Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ?
|
19-5-2018 01:41
BalyRus
Чего то опять захотелось в Pcp,громадины и полноценные ружья не хочу , так как в моем понимании этот вид пневмы шикарен как тихое и компактное оружие...
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ? Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно. P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ? |
|
19-5-2018 01:44
ZZton
материал резика у крюгера д16т,у турка-сталь.как следствие,с редуктором крюгера можно качать до 300,что увеличивает кол- во выстрелов.
|
|
19-5-2018 02:11
BalyRus
Но редуктор,я так думаю,будет плюс еще к цене.. . так , можно поставить весь фарш крюгера и булка будет не хуже старших товарищей но и цена уйдет за грань разумного)
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше. |
|
19-5-2018 02:14
ZZton
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему.крюгеры пока не взрывались,хотя уже 9лет продажи
|
|
20-5-2018 00:01
xAndrey
np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин... турок, отечественному производителю, сливает по всем позициям...
1. калибр ... длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм. |
|
20-5-2018 00:06
xAndrey
...да, йопнул... в Самаре... человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту...
|
|
22-5-2018 16:33
iloovejuu
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: Пистолеты Астра С.А.Т. (Astra S.A.T. ).
Она с документами |
|
22-5-2018 19:54
xAndrey
... я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет.. . |
|
23-5-2018 17:58
BalyRus
Видел читал- но там что то непонятное, винт умер(вроде из за разрешенных 200,дунули 280),вместо того чтобы нести в магазин , несут какому то мастеру, тот я так понял,ненавистник дешевых вещей - все о... рал .. . )) В турке прельщает так же- что это магазинный продукт- а ЗПП у нас сильна...
Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть) |
|
23-5-2018 18:10
BalyRus
Я ее кстати рассматривал,но не в обиду автору,по мне это топовая крыса.Устройство которое живет благодаря рукастым парням , пилят шмилят и вуаля- оружие на века).Плюс покупать приклад,который еще не довели,плюс выглядит ну как сигнальный пистолет)) ( повторюсь- нубский взгляд) Я по этой причине вилку не хочу покупать новую цена 45000.А выглядит как водопроводная труба с кронштейнами.Стоила бы 25-30, согласен,что за эти деньги надо стрелять а не смотреть)) Вообщем жду булку от крюгера.Будет так себе , значит ищу вилку б.у ) P.S Зашел посмотреть что такое гладкоствол в магазине- офигел , что цена начинаются с 10 000 и что то приличное и бодро выглядящее стоит около 30 000.. . Не пойму почему тогда псп стоит так дорого.. . |
|
23-5-2018 23:48
volkodlak
Дорого?Да ну,копейки... аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три. |
|
24-5-2018 23:30
xAndrey
ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана... назвать Астру клоном Крысы... нужно быть... ну скажем... "совсем" не в теме... загуглите...РСР пистолет Искра... и даже это не "первоисточник"!
|
|
24-5-2018 23:38
xAndrey
это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длинной
|
|
25-5-2018 08:01
Meier
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15. |
|
25-5-2018 08:49
xAndrey
может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?
|
|
25-5-2018 08:56
xAndrey
|
|
25-5-2018 08:58
xAndrey
Крал... можно качать... исключительно...медленно и печально, только насосом и до 180Атм.
 ... ибо исключить ударную забивку 
|
|
25-5-2018 09:30
Meier
Я согласен. Но редуктор у Крюгера добавляет тысячи 3 к цене винтовки и она уже около 30 получается. А тут, как я понял, бюджет строгий. Но Крал не подойдет для плинкинга ни в коем случае! (Даже если б он не взрывался). Слишком мал запас выстрелов. |
|
25-5-2018 09:37
xAndrey
|
|
26-5-2018 00:42
BalyRus
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить ))
Вы имеете ввиду этого китайца china-airrifle.com ?
Бюджет действительно не хочет раздуваться,так как есть почти то что надо в компакте - вилка(доки,производитель,куча народу и срача,куча тюнинга дешевого... )поэтому те же 25000 это почти предел,дальше уж лучше купить VL12 / Кстати,я не очень понял,но вроде новая вилка думается в цене 30 000(или я не правильно понял администратора RaR форума)) )
|
|
26-5-2018 08:51
xAndrey
...посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех... и удивитесь... РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела... к чему-бы это?... в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника... для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать... а, в эпоху "до 222"... каждый второй токарь имел...
|
|
27-5-2018 21:19
Dark_Nomad
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
|
|
28-5-2018 07:16
xAndrey
... так, дайте народу... РСР за "реальную стоимость"
|
|
28-5-2018 09:24
Dark_Nomad
Куда уж больше.
И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная. А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет. |
|
28-5-2018 11:23
xAndrey
... ну, когда... или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим"... а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже... но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказать
|
|
28-5-2018 11:42
Dark_Nomad
Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом. ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
|
|
28-5-2018 12:11
xAndrey
... ага...англичане и немцы, просто не в курсе WEIHRAUCH HW 57,77,97 |
|
28-5-2018 12:50
Dark_Nomad
Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена. |
|
28-5-2018 16:50
ADF
Не совсем. В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.
|
|
28-5-2018 16:59
Dark_Nomad
Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом. |
|
28-5-2018 18:02
ADF
Опрессовка - это лишь одна сторона медали. Наверное даже ребро. Куда дороже стоит сам техпроцесс - чтобы стабильно получать нужные показатели, да и с какой скоростью резики на стенде опрессовываются? Там небось специально обученому человеку з\п платить. А термичка поршней и тяг - насколько я понимаю, просто в печку закинул (грубо говоря) и оно само пекётся. За раз сразу много закидывается.
Ну, и за эту грамотность дерут ДЕНЬГИ. А подешевле винтовки посмотришь - что не бюджетная ПЦП-хреновинка (исключения, типа Крюгера, не рассматриваем - там наследие немножко другое и ценообразование другое), так вечно какие-то косяки то в конструкции, то в технологии, то оба два.
|
|
28-5-2018 21:38
Dark_Nomad
Любой тайваньский токарник с фануком будет протачивать эти резики за два установа. Двухшпиндельный и за один. У фирмачей. Ровно как и грамотный токарь 5ти разрядник у наших контор. Не бином Ньютона. Ну и с вакуумной печкой тоже не все так просто.
|
|
29-5-2018 03:55
gnom
Интересная дискуссия.
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже. Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати! Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно. Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно Себестоимость тут играет далеко не первую роль..
|
|
29-5-2018 07:45
Meier
Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов. UPD. Есть еще заводские китайцы QB и нечто под маркой Дианы: Но там тоже вопросы по безопасности резервуара. |
|
29-5-2018 07:55
gnom
Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга Да, похоже уловили тренд и решили снять сливки, подняли до 300 Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..
|
|
31-5-2018 09:15
xAndrey
Beeman QB Chief PCP Air Rifle
PCP 135Атм... можно не продолжать |
|
31-5-2018 09:21
xAndrey
...а, как усирались адепты... типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы... ага, заметно з.ы. немного не в тему, но как Volvo, после продажи китайцам, не скатился до "производства"...
... а, что, тренд на удешевление... |
|
1-6-2018 03:16
gnom
Да какие там наработки.. Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь И не только в РСР.. diana-airguns.de |
|
1-6-2018 09:05
xAndrey
... я для этого и привел пример Volvo, которые не пошли на поводу тренда "удешевления брендового продукта", путем замены шильдиков на... да-же не ширпотребе, а на откровенном говне... репутация зарабатывается годами, а просирается за один день!
|
|
1-6-2018 09:26
xAndrey
... это пицдец!
|
|
|