Guns.ru Talks
PCP
Буллпап vs классика - кто кого... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буллпап vs классика - кто кого...
StalkerPCP
9-8-2007 15:38 StalkerPCP
Приветствую!
Хочу сделать свою РСР. Назначение - охота, предпочтительная компановка - булл-пап.

Сейчас черчу УСМ.
Читаю форум довольно давно, познакомился со схемами УСМ Эдуарда и Демьяна, кое-какими вальтеровскими, пробовал придумать собственные.

Предлагаю поделиться информацией и опытом!
Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

__________

Изначально тема называлась - "Идеальный УСМ для РСР".
Поскольку она почему-то вызвала споры на тему булл-пап vs классика, я ее переименую. Рядом будет чистая темка про УСМ.

edit log

брянск
9-8-2007 15:49 брянск
quote:
Originally posted by StalkerPCP:
Предлагаю поделиться информацией и опытом!
Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

Ну так начинай делиться. Выкладывай, что у тебя получилось.

Alex.A
9-8-2007 15:50 Alex.A
quote:
предпочтительная компановка - булл-пап.
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему )...а тут- одно и то же

edit log

pavel12095@mail.ru
9-8-2007 15:56 pavel12095@mail.ru
лучший спуск на винтовке -"Рекорд"
стоит на варе100 и варе 98.
на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.
GraySaint
9-8-2007 16:03 GraySaint
quote:
Originally posted by Alex.A:

Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?


потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.
tano_1
9-8-2007 16:06 tano_1
quote:
Originally posted by GraySaint:

потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.


Это не более чем Ваше личное мнение...
Caramba
9-8-2007 16:07 Caramba
quote:
Originally posted by Alex.A:
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему )...а тут- одно и то же

Почему?

ORAnge
9-8-2007 16:12 ORAnge
потому что "огнестрельные охотники" не охотятся из авто и в городе :-) :-) :-) не прячутся от СМ и прочее прочее... им не надо скрывать оружие. у них не возникает неудобств при неревозке и хранении, связанные с размерами оружия, а некоторые пневманутые отмазываются именно так.
Caramba
9-8-2007 16:12 Caramba
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?
Caramba
9-8-2007 16:26 Caramba
Цитирую В. Рона:"Компоновка по схеме буллпап позволяет уменьшить длину оружия, обеспечивая тем самым необходимое удобство с ним. Центр тяжести смещен к затыльнику, и, в результате, оно получается более легко управляемым при стрельбе из неустойчивого положения и позволяет быстрее переносить огонь с одной цели на другую." Далее он пишет про минусы буллпапов, но ВСЕ они относятся к огнестрелу (попадание пороховых газов в глаза, невозможность использовать в рукопашной и т.д.)
vovik541304
9-8-2007 16:29 vovik541304
quote:
Originally posted by Alex.A:
Ну что же, как РСР- так сразу буллпап?...Чё то вот огнестрельные охотники булпаповой болезнью не болеют.(я даже знаю,почему )...а тут- одно и то же

ПЛЮС АДИН

алхимик
9-8-2007 16:35 алхимик
quote:
Originally posted by GraySaint:

потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.

еблом опирацца в ствольную каропку?
па мне классика удобнее всех. и логичная...

алхимик
9-8-2007 16:36 алхимик
quote:
Originally posted by Caramba:
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

Кроме AUG назови ещё пяток моделей принятых на фооружение)))
Кроме Famas))

Кайнын
9-8-2007 16:37 Кайнын
quote:
Originally posted by Caramba:
На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?
как правило, булпап предназначен не для позиционной войны, а для операций со скоротечными огневыми контактами.
поэтому охотникам он не нужен, а полицейским и спецназу (а в связи с изменением военных доктрин - и линейным войскам) - нужен.

а ты не знал? :-)

алхимик
9-8-2007 16:40 алхимик
а если сравнить габариты AUG и АКС-74У?
Caramba
9-8-2007 16:43 Caramba
quote:
Originally posted by алхимик:
а если сравнить габариты AUG и АКС-74У?

А если сравнить кучность?

алхимик
9-8-2007 17:01 алхимик
Ага - на расстоянии 30-50 метров))))
Сравни))))
Caramba
9-8-2007 17:07 Caramba
quote:
Originally posted by Кайнын:
булпап предназначен не для позиционной войны, а для операций со скоротечными огневыми контактами


Вот вот! Как раз для пневманутых! А зачем тогда стали снайперские винтовки в этой компоновке делать?

Кайнын
9-8-2007 17:11 Кайнын
quote:
Originally posted by Caramba:
Вот вот! Как раз для пневманутых! А зачем тогда стали снайперские винтовки в этой компоновке делать?
а какие такие снайперские (это риторический вопрос, ответ я знаю)?

сходи к снайперам - почитай, какие у них категории бывают..

уровня взвода? так концепция поменялась..

крупнокалиберные? так её хоть булпапном виде в приемлемый габарит загнать пытаются.

StalkerPCP
9-8-2007 17:12 StalkerPCP
Ну, раз уж все заговорили о преимуществах и недостатках компановки булл-пап - скажу и свое мнение:
Преимущества:
-естественно, габариты. Стрельба из машины.
-центр тяжести - удобнее для стрельбы с рук.
Недостаток - линия прицеливания относительно канала ствола выше. Отсюда - голова солдата больше торчит из окопа. Ну, еще - винтовка легче заваливается в сторону при тяжелом прицеле. Так что для меня компановка РСР - однозначно буллпап.

quote:
Originally posted by pavel12095@mail.ru:
лучший спуск на винтовке -"Рекорд"
стоит на варе100 и варе 98.
на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.

Спасибо! Изучаю... Нашел одну схему "рекорда", не очень понятную.
Буду рад детальной схеме, если у кого есть...

quote:
Originally posted by брянск:

Ну так начинай делиться. Выкладывай, что у тебя получилось.

Обязательно! Вечером выложу.

edit log

tano_1
9-8-2007 17:12 tano_1
quote:
Originally posted by Caramba:

На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?


Назовите хотя бы три модели армейских снайперских винтовок стоящих на вооружении и изначально разрабатывавшихся как булпапы? Кастраты вроде СВД-У и винтовки для полицейского снайпинга в рассмотрение не принимаем.
Caramba
9-8-2007 17:28 Caramba
quote:
Originally posted by tano_1:

Назовите хотя бы три модели армейских снайперских винтовок стоящих на вооружении и изначально разрабатывавшихся как булпапы? Кастраты вроде СВД-У и винтовки для полицейского снайпинга в рассмотрение не принимаем.

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

Carwizard
9-8-2007 17:29 Carwizard
quote:
Originally posted by GraySaint:

потому что эта компоновка для псп самая удобная и логичная.
Полная глупость! Буллпап, это не более чем вынужденная необходимость, построенная на компромисах, и "заточена" для стрельбы с автомобиля, при обязательном наличии упора, например на срез приоткрытого стекла.
Компоновка буллпап, проигрывает по развесовке и по боковым завалам, из-за смещения центра масс по вертикали.
Автор, постреляй в реале с классики и с булки, сразу всё поймёшь, что, для чего и где нужно.
Кайнын
9-8-2007 17:32 Кайнын
quote:
Originally posted by Caramba:
Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".
ты читать не умеешь?
написано же "концепция поменялась". :-)

tano_1
9-8-2007 17:41 tano_1
quote:
Originally posted by StalkerPCP:

-центр тяжести - удобнее для стрельбы с рук.

Не знаю о каком булпапе идет речь, но совершенно однозначно не об Эдгане или Т-4

GraySaint
9-8-2007 17:42 GraySaint
quote:
Originally posted by Carwizard:

Буллпап, это не более чем вынужденная необходимость, построенная на компромисах,


что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? таких не делают просто, потому что стволов такой длины нет, просто псп позволяет делать ствол и резик длиной хоть во всю винтовку.
Кайнын
9-8-2007 17:46 Кайнын
quote:
Originally posted by GraySaint:
что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? .
это как так?

алхимик
9-8-2007 17:48 алхимик
quote:
Originally posted by Caramba:

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

Да много чего ведётся, это же не значит, что будет ЗЕБЕСТ или ТОЧТОНАДО!

Гомопес
9-8-2007 17:51 Гомопес
Насчет охоты и буллпапов. Дело в том, что нету (практически) огнестрела охотничьего в данной компоновке. А потребность как раз в лесу, на лыжах, на машине, или другой технике как раз в коротком оружии. Оно гораздо удобнее и практичнее "весел". Например, мой близкий знакомый после приобретения помповика его только без приклада и возит на себе всю зиму. На снегоходе.
алхимик
9-8-2007 17:58 алхимик
quote:
Originally posted by Кайнын:
это как так?

антиресно... тема ангажирована!

GraySaint
9-8-2007 18:17 GraySaint
quote:
Originally posted by Кайнын:

это как так?


ну я наверное не совсем удачно выразился, конечно ложа будет не классическая, в том смысле что с пистолетной рукояткой. я просто к тому, что запросто можно сделать очень длинный буллпап. Типа длинного матадора, только более изящный.
Кайнын
9-8-2007 18:29 Кайнын
quote:
Originally posted by GraySaint:

ну я наверное не совсем удачно выразился, конечно ложа будет не классическая, в том смысле что с пистолетной рукояткой. я просто к тому, что запросто можно сделать очень длинный буллпап. Типа длинного матадора, только более изящный.
хм..

а в чем смысл длинного (как классика) булпапа?
в резервуаре повышенного объема?

у него будут все недостатки - сложность кронштейна под оптику, лицо на железе и взвод с отрывом от плеча как на булпапе плюс длина как у классики.

Caramba
9-8-2007 18:41 Caramba
Делайте ложе, закрывающее железо, и не будет морда лица лежать на железе.
Carwizard
9-8-2007 18:51 Carwizard
quote:
Originally posted by GraySaint:

что мешает иметь очень длинный буллпап с классической ложей? .
Сам то понял, что сказал???
Поделись с нами тоже, такой травкой.

Володя-Ясенево
Про усм хочется послушать! А вы тут про ложе вторую страницу гоните.
blacksmith
9-8-2007 18:56 blacksmith
quote:
Originally posted by Carwizard:

Сам то понял, что сказал??? Поделись с нами тоже, такой травкой.


Эдуард, ты не отсиживайся тут, иди в свой топик

Carwizard
9-8-2007 19:00 Carwizard
blacksmith, спасибо, что выгнал отсюда, но там же скучно стало уже, психоанализ пошёл, сплошной.
Кайнын
9-8-2007 19:02 Кайнын
quote:
Originally posted by Carwizard:
blacksmith, спасибо, что выгнал отсюда, но там же скучно стало уже, психоанализ пошёл, сплошной.
а кто виноват?.. как ты мой вопрос по технике просаботировал - меня и понесло. :-)

Carwizard
9-8-2007 19:09 Carwizard
quote:
Originally posted by Кайнын:
а кто виноват?.. как ты мой вопрос по технике просаботировал - меня и понесло. :-)

ОФФ
Так а что же там с техникой было не то?

Кайнын
9-8-2007 19:17 Кайнын
quote:
Originally posted by Carwizard:
ОФФ
Так а что же там с техникой было не то?

так я тебя и хотел попросить, чтобы ты на основании свой информации (а больше чем у тебя - нет никого) рассортировал все на три кучи.

конспективно требования по сортировке такие

а) конструктивные ошибки (типа небходимости припиливания рычагов, короткий носик досылателя, ...)
б) ошибки сборки (типа залитого локтайтом шарика)
в) просто брак (отсутствие фаски)

ну, может, еще пару групп типа
- конструктивные недоработки (типа замены носика на рубочку - если это целесообразно, маркировка на магазине нулевого барабана и т.д.)

и прОценты всякие - сколько чего в партии...

а ты испугался расстрела..

да ладно, проехали..


Guns.ru Talks
PCP
Буллпап vs классика - кто кого... ( 1 )