Много стрелять и точно попадать на 100м. Из чего лучше ?

Есть ли такая ППП, чтоб уверенно пукалось на 100м по мишеням с какой-никакой кучностью (ну ради ППП я даже согласен на дробовую осыпь в 50-60мм) ?

Для начала надо получить эти 5см из пружинки, любой, хотя бы на полтиник, что бы уверенно и 100%. Это далеко не так просто как кажется, "средненький" стрелок так не может, это я могу точно сказать, регулярно наблюдаю..

теоретически способны работать на 100м

Weihrauch HW97k

Думаю стоит открыть калькулятор и посмотреть величину ветровго сноса при ветре допустим 5м.с. с 9часов Это я уже не говорю о настильности, которой просто не будет..
Нет я не спорю, что можно будет стрелять на 100м закрытом тире по заранее пристрелянной мишени. Но на природе, в лучшем случае по 2л бутылкам и то не факт

Originally posted by Annihilator:

Хотелка:
1) Точно и много пукать на 100м (ну хотя б на 80, ну пожалуйста )
2) Я левша, соответствено нужна симметричная ложа (под Варю придётся отдельно ложе заказывать ), и я, блин, ненавижу Монте-Карло, хотелось бы пистолетную рукоять.
3) Спуск! Чтоб не ногой, как на Гаме, а пальцем. Желательно одним. ОЧЕНЬ желательно указательным (сейчас средним жму - иначе куча расползается )
4) Минимальное количество танцев с бубном вокруг винтовки, чтобы привести в правильное для стрельбы состояние (только для PCP. ППП я знаю, куда нести, если что )
5) Надёжность и ресурс. Я не обломаюсь несколько раз в год ТО делать, главное, чтобы не ломалось слишком часто

Егерь SP в 5.5 с баллоном на 7 литров.

Originally posted by gnom:

Для начала надо получить эти 5см из пружинки, любой, хотя бы на полтиник, что бы уверенно и 100%. Это далеко не так просто как кажется, "средненький" стрелок так не может, это я могу точно сказать, регулярно наблюдаю..

Да ладно, блин. Я именно "средненький" стрелок, если не сказать хуже, но из своей винтовки 50мм на 50м вообще за результат не считаю. На 60м стрелял в донышко пивной банки (лень было мишень перетаскивать) - не промазал ни разу из восьми выстрелов.

На 50м для меня 30мм пока хороший результат - получается редко. 40мм делаю без особого напряга, но ветер, сцобако, мешаецца - не всегда хватает терпения высидеть, пока порыв не прекратится.

Я прям *опой чую, что из этой винтовки можно собрать 25мм на 50м серией из 5 выстрелов. Скорее всего, даже меньше. Она опупительно точная, мои претензии только к спуску, но это уже конструктив, как я понимаю, и ничего не сделать. Проблема в другом - уже на 60м между "пук" и "шлеп" проходит-таки значительное количество времени, а ещё я в Nikon вижу пулю Так что дальше этой дистанции стрелять из неё просто не нужно - она и так превзошла все мои самые смелые ожидания. (Кстати, скоро привезу на ТО - осталось 1,5 банки пуль дострелять )

Originally posted by gnom:

Нет я не спорю, что можно будет стрелять на 100м закрытом тире по заранее пристрелянной мишени. Но на природе, в лучшем случае по 2л бутылкам и то не факт

Вот печаль, но ничего другого я как бы и не ждал. Надеялся только, что есть ППП моей мечты, да я про неё ещё не знаю

Originally posted by MadRoy:

Егерь SP в 5.5 с баллоном на 7 литров.

Спасибо, пошёл курить про Егеря.
ЭЭэ, а он не прямоток ли, случаем ? Прямоток не хотелось бы, забыл написать в хотелки

Originally posted by Annihilator:

ЭЭэ, а он не прямоток ли, случаем ? Прямоток не хотелось бы, забыл написать в хотелки

Что за детские предубеждения против прямотока?

Originally posted by MadRoy:
Егерь SP в 5.5 с баллоном на...

+1.

Прямоточная ПЦП - все равно является ПЦП, т.е. превосходит ППП. Вайрухи и старшие дианы конечно не плохи и весьма кучны - но для стрельбы на сотню помимо кучности нужна скорость и более высокая стойкость пуль к ветру, которых пружинные винтовки не дают.

Но редукторная же будет иметь более стабильные скорости, так ? А на дистанциях в 100м разница в 10м/c будет оказывать влияние на кучу, разве нет ?

P.S.: Я не спорю, просто пытаюсь понять

Поправки от давления (или от номера выстрела) не так уж сложно вводить, да и не слишком то они большие будут.
На 100 метров в любом случае - пцп будет садить кучнее и стабильнее, чем ППП.

Тогда уж матадор. Если надо выстрелов много, то лонг. И редуктор на нем есть.

Originally posted by ММГ:
Тогда уж матадор.

Он дороже и не факт, что будет обязательно кучным.
А за дороже - егеря тоже редукторными становятся.

Дороже - не страшно. И Егерь и Матадор в бюджет примерно укладываются. Интересует именно точность на дальних дистанциях. Просто про Матадор все говорят (половина - что это говно, другая половина - что это лазер), кучек много видел, а вот кучек Егеря пока не находил на 100м.

Переделывать винтовку после покупки не хотел бы. Я вообще PCP боюсь, если честно. Можно даже сказать - сцу. Если б не желание стрелять далеко - никогда б даже не задумался о её покупке

А кроме отечественного производителя за эти деньги нет ничего вменяемого ? Ну не знаю, BSA там, Армсы какие-нибудь дурные...

Ещё, читал где-то про убер-пули калибра 4.5мм, очень тяжёлые, вроде как на дальняк летят чуть ли не лучше, чем 5.5 - никто не слышал подобного ? Тогда меня это особо не интересовало, и ссыль не сохранил, но где-то на ганзе

Если бы дистанции были до 50 метров - еще можно было бы повыбирать, ПЦП или ППП. На сто - нужна однозначно ПЦП, вопрос - какая.

PS: насчет кучности, эдган - это типичная форточная карошлепка (несмотря на брэнд и все такое), когда егерь - создавался как спортивное оружие.

Он дороже и не факт, что будет обязательно кучным.
А за дороже - егеря тоже редукторными становятся.

Новый матадор Р3М (многозарядный) стоит дешевле 50. Мой б/у матадор Р3 + насос + оптика + 5 банок пуль + чехол (в комплекте не было)+ антибздун + барабан обошелся примерно в 50.Это с учетом доставки всего по отдельности. С точностью у матадора проблем нет, если кривыми рученками не напартачили чего.

Я не агитирую. Просто свои факты привожу. А так, как тут и писали - кто в восторге, кто не очень. Как и с любой другой винтовкой.

Ща тапки полетят....
Есть Матадор Стандарт 4.5 Доресталинг. Редуктор.
310 Баракудой 0.69
В тире на 100 метров 25-29мм.
Однажды!!! девушка собрала 25мм на 100 метров на улице.
Поправки по ветру делались с помощью калькулятора, дальномера и анемометра.
Однажды!!! снял каркушу со 100 метров в башню.
Средняя куча на 100 метров в "штиль" на улице 30-40мм.

Настрел Эда давно перевалил за 40000...
Два раза менял резинки на заправочном клапане, остальное ВСЕ родное.
НО!
Мне пришлось полностью изобрести модер на него и полирнуть ствол.
А сколько танцев было с фтороплатовыми кольцами на ударнике...

Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным. Мой поначалу почти А4 на 50 метров стрелял, а может я так стрелял...

То что РСР это однозначно.
Посмотри на Морану...

Однако, глядя фактам в лицо, последнее время тенденция брать цверчки супротив моть. И подозрительно много в % отношении отзывов о не сильно кучных мотях последнее время.
Хотя никто не спорит, зависит от конкретного экземпляра. Вон, в мире ПЦП даже некоторые надувные хатсаны, не к ночи будет сказато, в цель попадают.

Вот честно, не слежу за качеством Матадоров.
Есть один лазер, второго не надо.
Я с этим Мотей вообще о существовании других РСР забыл и за модой не слежу.

Много мыслей возникает, если посмотреть на турнирные таблицы соревнований, где оружие указано. Смотреть, кто с чего стрелял, что в топе.

Та приезжай 17го в Белую. Там народ много чего интересного привезет, посмотришь. постреляешь. На месте оно всяко виднее, может чего и глянется ))

AA S410 Extra FAC

Деревяшка у армса божественная. А вот по железу и ТТХ - ну ничем он не выделяется среди отечественных ПЦП.. . И резик всего на 200 очков.. . Редуктор то хоть есть у него?

Originally posted by ADF:
Деревяшка у армса божественная. А вот по железу и ТТХ - ну ничем он не выделяется среди отечественных ПЦП.. . И резик всего на 200 очков.. . Редуктор то хоть есть у него?

... а, у Егеря? Так зачем юзать копию, если есть оригинал Тем более, что единственный плюс (цена в районе тысячи долларов) отечественных стрелялок остался в далеком прошлом

з.ы. а редуктор дело наживное, Кайнын трудоголик

Originally posted by ADF:

PS: насчет кучности, эдган - это типичная форточная карошлепка (несмотря на брэнд и все такое), когда егерь - создавался как спортивное оружие.

Во, сие конструктив. Я думал Егерь создавался как охотничье.

Originally posted by Alex485:

Ща тапки полетят....

Та нехай летять, я вон уже и попкорн приготовил, сижу жду эпик срача. В спорах же рождается истина

Originally posted by Alex485:

НО!
Мне пришлось полностью изобрести модер на него и полирнуть ствол.
А сколько танцев было с фтороплатовыми кольцами на ударнике...

Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным. Мой поначалу почти А4 на 50 метров стрелял, а может я так стрелял...

Вот это, блин, единственное, что меня в Эдганах настораживает - не в первый раз подобные вещи слышу. Но уж кому повезло - тот на другие винтовки не смотрит потом.

Originally posted by ADF:

Вон, в мире ПЦП даже некоторые надувные хатсаны

Чур меня, чур !!
У меня друг купил то ли 44-10, то ли BT65 (не помню я) - так до сих пор попасть никуда не может

Originally posted by ADF:

Много мыслей возникает, если посмотреть на турнирные таблицы соревнований, где оружие указано. Смотреть, кто с чего стрелял, что в топе.

Угу... Штыри, Армсы, Егери, и, иногда, Эдганы. Я тоже интересовался

Originally posted by xAndrey:

AA S410 Extra FAC

Армсы опупительны, конечно, просто секас, но у них есть один колоссальный минус лично для меня - они все, блин, праворукие. А я левша. Ну чо мне теперь, убицца ? Я и так обламываюсь и с ложами и с джойстиками для автосимуляторов

Армсы

они все, блин, праворукие. А я левша.

Да нет они сейчас есть и с двухсторонним ложем правша\левша.

Блин, я увидел Diana 56TH и у меня перевернулось сознание. Теперь сижу в полном а*уе и думаю чо делать.. .

Блин, я увидел Diana 56TH

Хоть Диана 56ТН и уважаемый винт но он всё же ппп и на сотку я не уверен что будет сносно работать. Постреляешь из псп , не знаю захочешь ли вернуться к ппп, лично для меня обратной дороги нет.

Originally posted by Alex485:

Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах, но не факт, что экземпляр будет удачным.

Уже давно не мелькают. На НАФТЕ по-крайней мере. Там прочно отобрал все Егерь.

Originally posted by xAndrey:

редуктор дело наживное, Кайнын трудоголик

Нах не нужен, на кой черт он если в прямотоке 3-х метровый коридор настраивается без особых проблем?

Originally posted by xAndrey:

.. а, у Егеря? Так зачем юзать копию, если есть оригинал Тем более, что единственный плюс (цена в районе тысячи долларов) отечественных стрелялок остался в далеком прошлом

Армс можно настроить только случайно. (с) Саша Zo

Армсы опупительны, конечно, просто секас, но у них есть один колоссальный минус лично для меня - они все, блин, праворукие. А я левша. Ну чо мне теперь, убицца ? Я и так обламываюсь и с ложами и с джойстиками для автосимуляторов

Примерно в том же бюджете дейстейт хантсмен ощутимо приятнее

Регулярно Матадоры мелькают на соревнованиях в первых рядах,

Давно уже не мелькают.. . Причем совсем. На НАФТе, к примеру, Эдганов вообще днем с огнем не сыщешь. На варминте в Стали бывают, но редко показывают что-то хорошее.

Егерь, хули тут думать. Остальное все пародии на винтовки.

Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов. Хорошо, многозарядка, болт, всё как я и хотел

Вот только смута и сомнения терзают мой мозх, и ППП-вирус не отпускает.
Осталось мне только решить, Diana 56TH или Егорко. Сравнивать эти винтовки глупо, да я и не собираюсь - вопрос в другом - PCP или всё же ППП ?

Душа лежит к ППП, и, соответственно, к Диане однозначно, но минусы - дальность 80м с натяжкой и способность раздолбать любой прицел, остальное - однозначные плюсы (лично для меня).

Егерь - куча на 100м, наверное, как у Дианы на 50, мощный папа (не так сильно от ветра страдает), возможность юзать любые прицелы, и... всё. Остальное - минусы. Насосы, акваланги, сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нервировать), ну и прочее.

PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюс

Чувствую себя Буридановым ослом, хорошо хоть покупать не завтра - есть время окончательно определиться.

Originally posted by Annihilator:

Душа лежит к ППП

Армс ТХ200 и к нему кастомную ложу, бо он откровенно "праворукий". У англичан вроде есть и "леворукие", но стОят как чугунный мост с пересылом.
Эт я вообще к тому, что есть и другие фирмы, акромя Дианы и Вайрауха.

Originally posted by Плинкер 69:

Армс ТХ200

Diana 56 покошерней будет, разве нет ?

и... всё

Плюсов у хорошей рср перед хорошей ппп намного больше чем кажется на первый взгляд. На столько больше что все недостатки меркнут.
Это разные абсолютно несравнимые вещи.

Originally posted by Annihilator:

Diana 56 покошерней будет, разве нет ?

Вот только прицелы на ней не все выживают. Хотя мощщи больше, канеш. Я для лонг-рейнджа использовал Таску СС 20х42 - и на Варе97к, и на Армсе жила отлично. Выдержала бы таска дианин откат - хз.

Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов.

Егор очень достойный винт, но рассмотри ещё М2р - очень грамотная конструкция.

PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюс

Не ссы всё там нормально всё предусмотрено.

ППП-вирус не отпускает.

Постреляешь из псп и всё пройдёт

мощный папа (не так сильно от ветра страдает)

А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру то.

Originally posted by Annihilator:
сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нерви...

Сейф при разрыве абсолютно не спасет, если баллон (аквалангический, а не на винтовке) решит лопнуть - порвет вместе с сейфом. А резик на винтовке - фигле ему будет, если обращаться по инструкции и под танк не класть? У наших ПЦП, в отличие от импортных, резики р300 п450 - т.е. с хорошим запасом.

Насчет ПЦП vs ППП. С точки зрения чисто стрельбы - ПЦП без вариантов лучше и приятнее. С точки зрения эксплуатации (сколько и чего с собой переть на пострелушки) - ровно в два раза гиморнее, чем ППП.

А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру то

С т.з. заводских пуль на ветру выигрывает 4.5 настроенный на жсб 1.05гр

Originally posted by Annihilator:
Так, с PCP всё ясно - Егерь без вариантов. Хорошо, многозарядка, болт, всё как я и хотел

Вот только смута и сомнения терзают мой мозх, и ППП-вирус не отпускает.
Осталось мне только решить, Diana 56TH или Егорко. Сравнивать эти винтовки глупо, да я и не собираюсь - вопрос в другом - PCP или всё же ППП ?

Душа лежит к ППП, и, соответственно, к Диане однозначно, но минусы - дальность 80м с натяжкой и способность раздолбать любой прицел, остальное - однозначные плюсы (лично для меня).

Егерь - куча на 100м, наверное, как у Дианы на 50, мощный папа (не так сильно от ветра страдает), возможность юзать любые прицелы, и... всё. Остальное - минусы. Насосы, акваланги, сейф (200 очков на стене висящие будут меня сильно нервировать), ну и прочее.

PCP намного лучше соответствует поставленной задаче, но я его баюс

Чувствую себя Буридановым ослом, хорошо хоть покупать не завтра - есть время окончательно определиться.

Если есть возможность - берите ПЦП и не думайте. Смысл брать ППП за те же деньги, которая стреляет в 2 раза "ближе", а весит в два раза больше? Наивно полагать, что вы настреляетесь из ППП на 50 метров и не захотите "продолжения банкета". Легкий композитный баллон я бы не назвал весомым минусом. А с ним и насос не нужен. Течь резинок - да, случается, но с ППП проблем не меньше.

Егерь, имхо, сильно портит штатное ложе. Но это дело вкуса. Я бы посмотрел в сторону FX T12 (но тут я теоретик, эфикс не юзал).
Диана 56 т.к. вы левша? Посмотрите в сторону Варь 97 KT c обоерукими ложами - есть и пластик, и дерево.

А деДский не рассматриваешь? Он ещё лучше на счёт ветру то.

С т.з. заводских пуль на ветру выигрывает 4.5 настроенный на жсб 1.05гр

имел в виду полнотелки, только не написал, чот у меня ассоциация какая-то раз Егор дедок то значить полнотелки ну как то так, у меня то в башке вертелось, а в посте то не сказал.. .