Посоветуйте ППП винтовку

Originally posted by Suomalainen:

Бюджет - до 15000

Originally posted by Suomalainen:

Предпочтительнее всего, наверное, компания Diana.

сами ответили на свой вопрос
диана-31 в самый раз.

Ну и основной вопрос - насколько вообще способна пневматика выполнять такие задачи вроде первичного обучения обращению с нарезным оружием? Или всё же оно того не стоит?

оно того не стоит.
настильность не та.
дальность до 50 метров у 22лр до 200 метров.
для первичного обучения надо ПСП брать, а это другие деньги.
зы все выше сказанное касается именно вами поставленной задачи, но не тех случаев, когда просто любят стрелять.

Идешь в ормаг и смотришь-выбираешь то, что понравится и ляжет в руку. Затем сюда, в глазами владельца и ап. Оцениваешь свои финансовые возможности и возможности по апу. Выбираешь и покупаешь. Учти, 5т минимум надо отложить на прицел и прочее.. .

Originally posted by Suomalainen:

Посему хочу спросить совета у тех, кто в этом понимает

А почитать раздел не хотите? все уже МНОГОКРАТНО написано

Originally posted by vovan77777:

оно того не стоит.

Я бы вот с Вами не согласился.Минометная траектория как раз способствует обучению работе с прицелом(оценка дистанции,внесение поправок по прицельной сетке).
А 50 метров или 200-400 не имеет никакого значения.Скорость пули и дистанция легко масштабируются.Научившись стабильно стрелять на дистанции от 10 до 50 метров при НСП 230 м\с будет проще научиться стрелять на большии дистанции при более высоких скоростях.
Все ИМХО,конечно.

Originally posted by Suomalainen:
В первую очередь хочу приобрести как эрзац-вариант мелкашки для того, чтобы учиться стрелять из собственно винтовки...
Бюджет - до 15000 ...

Пневма, которая по баллистике близка к мелкашке, начинается примерно от ~50 тысяч рублей и вверх. Т.е. такая, которая позволяет стрелять на сравнимые с мелкашкой дистанции со сравнимой кучностью, т.е. на сто с хреном метров.

Если же задача - просто получить навык стрельбы из винтовки, чтобы руки к весу привыкли, чтобы глаза научились смотреть в прицел - то да, 15 тысяч может хватить.

Человек хочет получить представление о стрельбе из нарезного оружия.
Извините,но нахрена ему сразу стрелять на 200 метров?Что,на 50 метров нельзя получить представление о траектории полета пули,работе с прицелом,влиянии ветра?Зачем сразу - бери Диану\Варю\РСР.Хватит и Мурки\ИЖа для начала.А уж если понравится-затянет,то сам решит,куда дальше шагать.Может и от нарезного откажется(шутка,конечно).

Originally posted by ADF:

Пневма, которая по баллистике близка к мелкашке

Если дистанции и НСП грамотно масштабировать,то разница не существенна,а то и в пользу пневмы.

Если изучать баллистику, то лучше тогда рогатку, а на 200 метров вообще альтернативы нет.

Ну да.А чтобы научиться ездить на мотоцикле нужно купить роликовые коньки.

Originally posted by михаил75:

Человек хочет получить представление о стрельбе из нарезного оружия.

Человек похоже сам не понимает, чего хочет и как этого добиться. Так что все правильно, пусть купит мурку, ее не жалко будет закинуть в шкаф или подарить.

Человек похоже сам не понимает, чего хочет и как этого добиться. Так что все правильно, пусть купит мурку, ее не жалко будет закинуть в шкаф или подарить

Думаю, что многие тут начинали с ПСРМ, 22, 38,512. Диан в глаза не видели и ничего с ними не случилось. Кому понравилось, кто от всего давно избавился.

Ну да.А чтобы научиться ездить на мотоцикле нужно купить роликовые коньки.

Я долго ездил на мотоцикле, а на роликах так и не сумел. Слишком высоко падать.

Originally posted by С-Б-А:
... а на роликах так и не сумел. Слишком высоко падать.

А ты едь вприсядку, и без штанов

А ты едь вприсядку, и без штанов

Предлагаю это сделать вам и на мотоцикле.

Я бы вот с Вами не согласился.Минометная траектория как раз способствует обучению работе с прицелом(оценка дистанции,внесение поправок по прицельной сетке).

напрасно, постреляйте на предел от пневмы и предел от 22лр все поймете.

Пневма, которая по баллистике близка к мелкашке, начинается примерно от ~50 тысяч рублей и вверх. Т.е. такая, которая позволяет стрелять на сравнимые с мелкашкой дистанции со сравнимой кучностью, т.е. на сто с хреном метров.

совершенно верно!

Человек хочет получить представление о стрельбе из нарезного оружия.
Извините,но нахрена ему сразу стрелять на 200 метров?

он сам поставил такое условие задачи, не указав расстояние, но при этом упомянул нарезной огнестрел в калибре 5.5
как? сраная пукля которая стоит 15 тыров пусть даже в 5.5 может сравнится с 22 лр??? учите мат часть уважаемый!

А ты едь вприсядку, и без штанов

если ипацца то стоя и в гамаке(С)

Originally posted by vovan77777:
если ипацца то стоя и в гамаке(С)

Стоя (на коленях) как раз реально, только гамак закрепить, шоб не болтало.
А вот лежа в гамаке, как ни странно, можно реально затрахаться!

Вовану77777:
я не сравниваю пневмобзделку с мелкашкой.Посчитайте на БК просадку пневмопульки скажем,при нсп 250 на 50 метрах и .22lr,тотже О-370(410) на 150 метров.А после гляньте в словаре значение слова "масштабирование".
ТС ведь ясно написал-подготовиться к нарезному.Почему пневма не пойдет?Чем,кроме мощности,отличается от той же мелкашки?

тем, что на дальности 150 метров действует очень много факторов на полет пули, как то: боковой ветер, влажность,температура, восходящие потоки (на поле к примеру, они же искажают перспективу) ( а ветер бывает еще и разнонаправленный), так вот для пули в 5.5 у пневмы и для пули 22лр при схожих калибрах есть разная настильность и если вы научитесь стрелять в 4.5 на 50 метров, далеко на факт что попадете на 100 а потому практическая ценность кроме удержания чегото тяжелого в руке и отработке спуска ценности не имеет НИКАКОЙ!!!
масштабирование.. ага ага... слышал..." гладко на бумаге , но забыли про овраги".
еще раз повторю- учите мат часть!

Блин,или Вы меня не понимаете,или я не могу объяснить.
Откуда вводная,что пневма 5,5 ?А на 4,5 на 50 метров действует все тоже самое.Так хоть человек будет знать,что и как влияет на пульку после выстрела.А научиться стрелять из нормального нарезняуа немного проще,если имеешь какое то понятие о поведении пули.

Откуда вводная,что пневма 5,5 ?

пилядь!
из первого поста!
он хочет МЕЛКАН!
так понятно!???

А на 4,5 на 50 метров действует все тоже самое

да вот нихрена!

Так хоть человек будет знать,что и как влияет на пульку после выстрела.

нет не будет! значения разные настолько , что ограниченному разуму не понять!

5.5 прощает очень много ошибок (С)
ганза. не помню кто.
все утомил.

михаил 75 - скажу крайний раз- УЧИ МАТ ЧАСТЬ!

На мелкашку похожи только некоторые 6,35надувные длинностволы. Но такие вещи случайно не покупают, а покупают лишь имея конкретную цель покупки и представление о возможностях (и опасностях!) сего девайса.

Ограниченному разуму вообще любое оружие противопоказано,даже Мурка.
В первом посту нет ни слова пр 5,5.
Отрицая влияние ветра на пульку 4,5 на 50 метрах Вы предлагаете мне учить матчасть?
Или при стрельбе над водой эта мышиная какашка не проседает?
Видимо,весна,авитаминоз так сказывается.

Для начала наверное почитать ганзу надо бы месяц два... потом и вопросы задавать..
narod.ru
FAQ по выбору

Отрицая влияние ветра на пульку 4,5 на 50 метрах Вы предлагаете мне учить матчасть?

где я это отрицал??
цитата!
плизз!
нечего сказать идите в школу.

Увы,с телефона цитировать не могу.Прочитайте свой пост N21.

Так, девочки, не ссорьтесь! (с)
Хотя...
А вот и не подеретесь!

А здесь никто и не ссорится.Так,спорим немного.

уважаемый либо вы идиот либо мыслите в формате альбомного листа, из серии чист и гладок, когда я сказал что на пулю в калибре 4.5 действуют немного другие параметры при стрельбе на 50 метров я имел в виду то, что пуля не имеет такой энергетики как у 5.5 а не внешние факторы воздействия, от того она не имеет такой настильности как мелкашка. и от этого она более подвержена и боковому склонению и минометной траекторией и ветру и тд..
так понятно ? ежели вам скучно то трольте в жж а туть как бы глупо чтоль.. могут и накуй послать.

так вот для пули в 5.5 у пневмы и для пули 22лр при схожих калибрах есть разная настильность и если вы научитесь стрелять в 4.5 на 50 метров, далеко на факт что попадете на 100 а потому практическая ценность кроме удержания чегото тяжелого в руке и отработке спуска ценности не имеет НИКАКОЙ!!!
масштабирование.. ага ага... слышал..." гладко на бумаге , но забыли про овраги".
еще раз повторю- учите мат часть!

Originally posted by Саныч59:

А почитать раздел не хотите? все уже МНОГОКРАТНО написано

Поверьте, читал, но внятного варианта так и не нашёл. Большинство из тех, кто задают вопросы, покупают осознанно пневматику, я же выбираю максимально похожий заменитель огнестрельной винтовки.

Originally posted by ADF:

Если же задача - просто получить навык стрельбы из винтовки, чтобы руки к весу привыкли, чтобы глаза научились смотреть в прицел - то да, 15 тысяч может хватить.

Нет, эта задача для меня полностью перекрывается гладкостволом, а вот тренироваться стрелять из гладкого пулей выходит в копеечку (один пулевой патрон - 50 рублей). Это также одна из причин, по которой я раздумываю взять пневматику.

Originally posted by михаил75:
Зачем сразу - бери Диану\Варю\РСР.Хватит и Мурки\ИЖа для начала.

Уже думал над тем, чтобы купить что-то подешевле и "народнее" (MP-60/512), почитав статьи пришёл к выводу, что с первой винтовки для меня будет недостаточна дистанция, а во втором - точность.

Originally posted by михаил75:
Откуда вводная,что пневма 5,5 ?

Пневму действительно планировал 4.5 (про возможность приобретения без лицензии написано ).

В общем, понятно. Адекватных вариантов за эти деньги нет.
А отдавать за пневматику больше, чем стоит гражданская мосинка/АК я, увы, не готов.

Посему, дабы прекратить все споры, предлагаю закрыть эту тему.
Спасибо всем за советы.

С уважением.

Спокойней,пожалуйста,и,прежде чем корото кудато послать,научитесь внимательно читать.
Где я писал,что научившись стрелять из пневмы на 50метров человек так же легко будет с этой же пневмы попадать и на 100 метров?
Я сравнивал стрельбу из 4.5 на 50 метров и с .22lr на 150 метров.
Это,как бы,немножко другое,не?

Спокойней,пожалуйста,и,прежде чем корото кудато послать,научитесь внимательно читать.
Где я писал,что научившись стрелять из пневмы на 50метров человек так же легко будет с этой же пневмы попадать и на 100 метров?
Я сравнивал стрельбу из 4.5 на 50 метров и с .22lr на 150 метров.
Это,как бы,немножко другое,не?

это немного не соответствует ттх автора заданных в первом посте. не?
а точнее тупо и по русски
ФЛУД
ну или в лужу пёрнуть)

Нет, эта задача для меня полностью перекрывается гладкостволом

Пружинный магнум с оптикой - тяжелее большинства гладкостволов.

Также, оптику на гладкий обычно не ставят, а если и ставят - то максимум какую-нибудь дубовую 3ал*пу в 4 крата. С применением воздушечки, можно таки тренироваться стрелять с нормальной оптикой, которую потом просто целиком на мелкан переставить. Что-нибудь с кратностями в районе 10 и дыркой на 40.. . В любом случае это отдельная обширная тема, выбор прицела.

А отдавать за пневматику больше, чем стоит гражданская мосинка/АК я, увы, не...

Тут практически у каждого - имеется далеко не пневматический арсенал. Но по мере пользования качественной пневматикой, приходит однозначное понимание: каким бы хорошим и доступным не был огнестрел, наиболее жирный настрел делает пневма. И в конечном итоге она приносит больше впечатлений от стрельбы - тупо потому, что из нее и стреляешь сильно больше.

За 15 тыр можно взять винтовку, которая позволит прицельно шмалять на 50-70 метров. 5.5 по лицензии тут никто не покупает (ибо большинство образцов пневмы в калибре 5.5 в нашей стране сертифицированы для свободной, БЕЗлицензионной продажи, ибо для лицензионной пневмы просто нету рынка). Правда для винтовок за 15 тысяч (и вообще почти всех ППП) этот калибр не актуален, так что тут и дергаться не надо.

незнаю, у меня часто 5 по 5 и всё, отстрелялся, непомню что бы более 50-75 в день настрел, наверно армс тяжело взводить)

И в конечном итоге она приносит больше впечатлений от стрельбы - тупо потому, что из нее и стреляешь сильно больше.

абсолютно точно, плюс к тому еще немаловажный момент это цена боеприпаса.
2 рубля выстрел или 20 существенная разница.

незнаю, у меня часто 5 по 5 и всё, отстрелялся, непомню что бы более 50-75 в день настрел, наверно армс тяжело взводить)

круто а у меня 3 по 14, потом заправка и еще 3. наверное усилие на рычаге взвода слабое

vovan77777 ,с рук стоя стреляете, судя по балансу винтовки.

Originally posted by vovan77777:
... плюс к тому еще немаловажный момент это цена боеприпаса.
2 рубля выстрел или...

Вообще как бы это и есть основная причина. Вон в США, где у людей вообще дофига всякого огнестрела, тоже воздушками не брезгуют - ибо как ни крути, а из воздушки дешевле, чем даже из мелкана (.22LR у них от 10 до 20 центов в зависимости от качества патрона, а пулька - как у нас, меньше 3х центов)

По-моему сама цель ТС бессмысленна: нафиг готовиться к тому, что произойдет только через пять лет!!! А если и раньше, то тем более нафиг? Сказал бы прямо, хочу пневму, просто потому что хочу!))

Я вот тоже сейчас в процессе выбора хорошей пневмы. Раньше стрелял только из МР 512. Цель простая: получать удовольствие от стрельбы, чтобы стрелять 1)много, 2)дёшево и 3)в черте города (в приусадьбе, на даче). "Дешево" на стоимость винтовки не распространяется, только на стоимость боеприпасов. Но не думаю, что даже после 5 лет стрельб из самой лучшей пневматики я буду готов стрелять из нарезного.. .

Однако согласен, что выбирая пневмат, ХОЧЕТСЯ максимально приблизиться к НАСТОЯЩЕЙ винтовке)) хоть даже мелкокалиберной. Но по-моему это чистая фикция.

Учится стрелять из пневмы чтобы потом хорошо стрелять из малокалиберки в корне не правильно. Вообще то, по уму, все наоборот, в спорте сначала учат стрелять из мелкашки и только потом переходят в пневму.. .