Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 80 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сайга-мк 5, 45х39
Zhelezniy_Felix
18-1-2012 20:43 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Кузьма Петрович
Я форумных хомячков не боюсь...

Brave_Stallion_PU
21-5-2020 15:45 Brave_Stallion_PU персональное сообщение Brave_Stallion_PU
И в луже посидеть тоже))
taara
22-5-2020 09:40 taara персональное сообщение taara
Oh my gosh! Где модер? Кто это оффтоп позволил? Всем по плюсу. И почистите тему.
Петрусь
22-5-2020 16:13 Петрусь персональное сообщение Петрусь
я так и не понял, о чем спор. О том как дульное устройство на арке называется? типа флеш-супрессор или компенсатор? Картинки кинули... Ну, видимо, то, что на стволе на конкретной модели... Не? я просто настолько ох4ел с последних страниц, что сам логику растерял.
gross kaput
22-5-2020 23:11 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Петрусь:

Не? я просто настолько ох4ел с последних страниц, что сам логику растерял.


Гы, просто оба спорщика спорят не совсем об одном и том-же
Оба правы и не правы одновременно
На М16А1 стоял пламегаситель "Birdcage" flash hider который имел шесть симметричных прорезей по всей окружности, с 1983 года, на версии М16А2 и далее стали устанавливать внешне практически такой дульник но прорезей стало пять, располагаться они стали ближе друг к другу и только по верхней части окружности, именно он в документах уже "числится" как Flash Suppressor / Muzzle Compensator. По поводу его эффективности в качестве компенсатора можно спорить долго и нудно, но она явно не ниже чем у "свистка" АКМа, ибо принцип абсолютно аналогичный.
Crew
23-5-2020 07:57 Crew персональное сообщение Crew
А на м4а1 стоит от м16а2?
gross kaput
23-5-2020 10:12 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Crew:

А на м4а1 стоит от м16а2?



Да, - Use of the standard M16A2 compensator.
Crew
23-5-2020 14:33 Crew персональное сообщение Crew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Да, - Use of the standard M16A2 compensator.

Про м4а1(2) и говорили. Обратил внимание что это всё таки компенсатор именно по фото, а не по различным описаниям.

gross kaput
23-5-2020 15:53 gross kaput персональное сообщение gross kaput
Ну все-же, справедливости ради, внешне они очень похожи, и если не знать на что смотреть вполне можно посчитать что со времени М16А1 ни чего не менялось, и на всех М-ках стоят пламегасители типа "клетки".
click for enlarge 880 X 660  49.7 Kb
click for enlarge 750 X 604  39.6 Kb
click for enlarge 830 X 366  30.1 Kb
leks2000
14-6-2020 22:36 leks2000 персональное сообщение leks2000
Подскажите где найти в Москве-Подмосковье короткую Сайгу 5.45 как она отличается от длинной? В Темпгане только длинная САЙГА -МК исп. 030, L-415 к. 5,45x39 сильно она отличается от короткой в плане веса и длинны? какая серия у короткой и какой приклад лучше пластик или рамка (по весу и прочности). Откручивается ли у короткой пламягаситель или нет?
Timuruch
15-6-2020 10:54 Timuruch персональное сообщение Timuruch
Кстати, кто хочет приобрести Сайгу 5,45 исп.030, 033 в акционном варианте с 400 патронами КК за 29990, советую поспешить в Реутов, они там ещё есть. Несмотря на то, что официально акция от КК уже закончилась
Belyus
21-6-2020 04:30 Belyus персональное сообщение Belyus
Добрый день. Подскажите где купить переводчик на левую сторону?
Для исп. 030...
KorotkovS62
21-6-2020 22:27 KorotkovS62 персональное сообщение KorotkovS62
Подпишусь.
Landgraf
22-6-2020 04:42 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Belyus:
Добрый день. Подскажите где купить переводчик на левую сторону?
Для исп. 030...

А он такой вообще существует в природе?
Gagarin77
22-6-2020 17:16 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by Landgraf:

А он такой вообще существует в природе?


Нет. Для впо205 только есть.
Landgraf
22-6-2020 17:37 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Gagarin77:
Нет. Для впо205 только есть.

Вот я тоже как-то сомневаюсь, что "хвостик" (ось, цапфа) предохранителя, которая торчит в левой стенке ствольной коробки, как-то слабовата для того, чтоб на неё что-то прикрепить и управлять через неё переводчиком. Сделать её удлинённую - не проблема, хоть кусок сверла подходящего диаметра подварить к переводчику. Но вот выдержит ли такая конструкция усилие переключения, не свернёт ли эту ось (цапфу) в бараний рог, пусть не сразу, пусть через какое-то время (какое-то кол-во переключений, какое-то кол-во выстрелов)?

А у ВПО-205, насколько помню, в левой стенке ствольной коробки дырень довольно солидная, как раз с расчётом на то, чтоб левую цапфу переводчика можно было сделать мощнее, толще, и навешивать на неё "лапку" для управления переводчиком.

IvGrad
23-6-2020 03:32 IvGrad персональное сообщение IvGrad
Заранее извиняюсь за вклинивание в беседу о "ДТК и кучности АК", но вот что пишет по этому поводу Питер Кокалис в статье "Чёрный Калашников":

В автоматах АК 100 серии используются два различных типа дульного устройства. Два образца со стандартной длиной ствола АК-101 (под 5,56-мм патрон НАТО) и АК-103 (под патрон 7,62х39 мм) используют дульный тормоз АК-74, который крепится на дульную часть с помощью левой резьбы и стопорится подпружиненным штифтом. Он легко отделяется. Основная часть тормоза состоит из большой расширительной камеры длиной 50 мм. В задней части камеры просверлены три отверстия: одно справа и два сверху. Отверстия расположены таким образом, что они уменьшают подброс дульной части вверх-вправо при стрельбе с правой руки и отклоняют газы, истекающие в стороны, уменьшая тем самым влияние обратной ударной волны на стрелка. Два больших вертикальных окна сделаны на переднем конце тормоза с обоих сторон и направлены выше центра, чтобы дополнительно компенсировать подскок дула. И наконец, плоский диск (с отверстием в середине для прохода пули) отклоняет пороховые газы для создания напора спереди. Этот тормоз ощутимо снижает как подброс дульной части, так и отдачу, и тем самым заметно увеличивает вероятность попадания, но при этом появляются некоторые нежелательные побочные явления. Значительно увеличивается дульное пламя, и ударная волна очень сильная. Серьезную проблему представляет возможность получить тяжелые повреждения слуха, стоя сбоку от дульного тормоза.

Короткоствольные модели: АК-102 (под патрон НАТО 5,56х45 мм), АК-104 (под патрон 7,62х39 мм) и АК-105 (под патрон 5,45х39 мм) имеют дульное устройство цилиндрической формы с коническим пламегасителем, которое повторяет конструкцию АКС-74У (выпускаемого Тульским оружейным заводом) с 200-мм стволом. Большинство западных специалистов уверены, что это дульное устройство служит только для снижения пламени и звука за счет уменьшения дульного скачка давления. Это так, но самая важная его функция относится к другой сфере. У короткоствольного оружия с отводом пороховых газов зачастую возникают проблемы с надежностью работы. Из-за того, что дульная часть находится очень близко от газоотводного отверстия, большая часть пороховых газов уходит в атмосферу, когда пуля вылетает из дула. Это значительно снижает давление у газоотвода, и для разгона поршня остается очень мало газа. В результате импульс отдачи получается меньше, чем это необходимо для надежной работы откатных частей. Как первая модель короткоствольной винтовки FN-FAL Para, так и Stoner 63A с коротким стволом показывали недостаточную надежность по аналогичным причинам. Конструкторы Алексей Драгунов и Виктор Калашников информировали меня, что цилиндрическая часть этого дульного устройства тормозит газы и создает обратное турбулентное течение, которое направляет газ обратно к газоотводному отверстию. Таким образом поддерживается давление у газоотводного отверстия, требуемое для надежного функционирования.

Для того, чтобы продемонстрировать свои многочисленные достоинства, автомат Калашникова не нуждается в моих испытаниях и оценке. С моей стороны это было бы лишь амбициозной шуткой, вроде тех, которыми потчуют своих читателей только популярные оружейные издания. Однако я непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной коробке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока, 5,56-мм патроны НАТО, которыми я стрелял на испытательной станции Ижмаша, были сделаны фирмой Fabrique Nationale (Бельгия).

edit log

martkotur
23-6-2020 06:31 martkotur персональное сообщение martkotur
Как раз про эту статью Кокалиса упоминал чуть ранее

----------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP

SiteCoolOff
24-6-2020 05:26 SiteCoolOff персональное сообщение SiteCoolOff
quote:
Originally posted by Belyus:

Подскажите где купить переводчик на левую сторону

У нас никак. Вон болгары как делают, Arsenal SAM7K Pistol

click for enlarge 1024 X 1024 132.3 Kb
click for enlarge 1024 X 1024 146.2 Kb
И даже продаётся - 
https://www.k-var.com/selector...oI4hpa7sheEfWB8

edit log

Belyus
25-6-2020 04:43 Belyus персональное сообщение Belyus
quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

У нас никак. Вон болгары как делают, Arsenal SAM7K Pistol



И даже продаётся - 
https://www.k-var.com/selector...RL][/B][/QUOTE]

Спасибо всем, кто откликнулся...

IvGrad
26-6-2020 13:28 IvGrad персональное сообщение IvGrad
quote:
Изначально написано martkotur:
Как раз про эту статью Кокалиса упоминал чуть ранее

Более того, недавно было продемонстрировано, что у охотничьих патронов 5,45 и 7,62 также кучность выше, чем у армейских. Так что, предположение Кокалиса о меньшей кучности АК из-за качества боеприпасов, имеет место быть.



edit log

16Андрей
27-6-2020 20:05 16Андрей персональное сообщение 16Андрей
Ох отвел душу) 200 патронов (ТПЗ) за час. Прям огонь. Теперь перехожу на БПЗ 4.2 гр.
Landgraf
27-6-2020 20:07 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано 16Андрей:
Ох отвел душу) 200 патронов (ТПЗ) за час. Прям огонь. Теперь перехожу на БПЗ 4.2 гр.

А что не так с ТПЗ? Или просто для разнообразия решили попользовать БПЗ?
zero7777
27-6-2020 20:15 zero7777 персональное сообщение zero7777
quote:
А что не так с ТПЗ?

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2480925.html

объективности ради по 5.45 претензий нет правда отстрелял одну пачку
для статистики и выводов маловато

Landgraf
27-6-2020 21:18 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано zero7777:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2480925.html

объективности ради по 5.45 претензий нет правда отстрелял одну пачку
для статистики и выводов маловато


У меня тоже статистика по ТПЗ не шибко большая, может пачек 10, в основном 7,62х39, никаких претензий ни в пулевом, ни в холостом (для охолощённых калашоидов) вариантах... Зато по цене ТПЗ сейчас вне конкуренции, а пули летят точно так-же, как у БПЗ или КСПЗ.

А по ссылке какой-то ужас, слишком мягкая гильза, так чтоль получается? И дует, и донце выбрасывателем корёжит... Перестарались с отжигом гильзы в Туле? Или может партия хренового стального листа проскочила?

edit log

simon1975
12-2-2021 08:45 simon1975 персональное сообщение simon1975
На охоте тпз проверял кто? Те кто по бумаге лупит на 200 метров какой результат по стп с дтк и без?
БИДЖО
12-4-2021 15:49 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by Landgraf:

А что не так с ТПЗ?


скорость
simon1975
7-5-2021 00:42 simon1975 персональное сообщение simon1975
тпз для стрельбища и дешевле должно быть
гильза73
12-7-2021 15:47 гильза73 персональное сообщение гильза73
quote:
Изначально написано БИДЖО:

скорость

И точность, применительно к 4,2.

simon1975
12-7-2021 20:05 simon1975 персональное сообщение simon1975
Кучность до 200 стабильная. Баллистика на 100 и 200 отличается сильно от 3,85. На 300 кучность ползет.
strelok7.62
22-11-2021 17:45 strelok7.62 персональное сообщение strelok7.62
quote:
Изначально написано simon1975:
Кучность до 200 стабильная. Баллистика на 100 и 200 отличается сильно от 3,85. На 300 кучность ползет.

Есть для сравнения мишени отстрела на кучность на дистанциях 200 и 300 метров оболочечных патронов Барнаул FMJ 5.45х39 с массами пуль 3.85 и 4.2 грамма?

simon1975
23-11-2021 00:28 simon1975 персональное сообщение simon1975
Ребята выкладывали в 2020. Смотрите через версию для печати.
taara
13-2-2022 22:13 taara персональное сообщение taara
100 метров. ТПЗ и калашников ,(тот же ТПЗ) 3.85
click for enlarge 576 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 1920 X 864 155.5 Kb
simon1975
17-2-2022 21:54 simon1975 персональное сообщение simon1975
На первом прицеле с упора после дтк?

edit log

taara
18-2-2022 10:53 taara персональное сообщение taara
quote:
Изначально написано simon1975:
На первом прицеле с упора после дтк?

две кучи в мишени. нижняя кучка - целился в центр грудной части, верхняя - в голову мишени. Вверху дырдочки, это я очки не одел )). все через калик пристрелянный на 25м.

igorus512
7-4-2022 00:04 igorus512 персональное сообщение igorus512
Камрады, подскажите, плс: видел в продаже исп.033 с длиной ствола 336 и 341, это старые с несъемным ПГ и новые? Или как?

edit log

Горобец
7-4-2022 11:02 Горобец персональное сообщение Горобец
должно быть так. но учтите, наличие штифтованного ДТК вовсе не обязательно связано с длиной ствола. видел штифтованные современные и нештифтованные первых выпусков, с 336 мм.
igorus512
7-4-2022 12:16 igorus512 персональное сообщение igorus512
Т.е. нужно спросить штифтован ли ДТК и под какие магазины рассчитан (мне бы под армейские, ибо их уже есть), а остальное все более-менее одинаково? Или еще что-то уточнить?

Поделитесь пожалуйста мыслями, о чем позаботиться при покупке сайги исп.033 сейчас?

Горобец
7-4-2022 16:02 Горобец персональное сообщение Горобец
если магазин отвечает по телефону и продавец согласится уточнить этот момент - будет шоколад.
quote:
Originally posted by igorus512:

о чем позаботиться при покупке сайги исп.033 сейчас?


всем обращающимся с таким вопросам раньше я однозначно рекомендовал именно пятерку в силу ряда ее особенностей, известных и не очень. теперь - наоборот, не советую по одной простой причине: у Вас есть информация, когда патроны будут появляться в товарном количестве в относительно недорогих магазинах? у меня - нет, а покупать карабин с неясными перспективами под патроны - такое себе удовольствие. волнительное.
igorus512
7-4-2022 16:59 igorus512 персональное сообщение igorus512
quote:
Originally posted by Горобец:

если магазин отвечает по телефону и продавец согласится уточнить этот момент - будет шоколад


По телефону - это маловероятно, все-равно ножками придется побегать... вопрос был больше про то, что именно спрашивать и на что смотреть при покупке. Съемный ДТК, армейские магазины... ну, завал арматуры, еще что-то? Какие-то особо неудачные годы выпуска? Я толерантно отношусь к б/у, могу и комиссию купить.

quote:
Originally posted by Горобец:

у Вас есть информация, когда патроны будут появляться в товарном количестве


Про существующую ситуацию с патронами я в курсе, но решил для себя, что ситуация рано или поздно исправится. Патроны даже сейчас доступны по предзаказу (вчера спрашивал в ормаге). Закажу, куплю впрок...

Добавлено:
Купил в Королёве свеженькую, производство конец января 2022 года. Смотрел ту, что на витрине, после вынесли новую из коробки - видимых дефектов не заметил. Всем спасибо за дельные мысли

edit log


похожие темы
Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 80 )