Всем добрый день! Год назад стал счастливым обладателем Тигра-05. Винтовка прекрасная, настрелял 100 патронов, никаких нареканий не было. Однако, когда однажды недострелял магазин и решил разрядить карабин, обнаружил, что на капсюле патрона, который был в патроннике, имеется неглубокая вмятина от ударника. Решил проверить, зарядил целый магазин и поочерёдно прогнал все патроны через патронник - результат тот же. Патроны - БПЗ. Ударник подпружинен.
Начитавшись на форумах про разрывы Тигров, позвонил на завод. Рекомендовали попробовать Экстру. Попробовал - результат тот же. Позвонил снова на завод - сказали: "Присылайте". В итоге, после проведённой экспертизы "Калашников" выдаёт мне заключение: "Слабый накол капсюля при досылании патронов в патронник не является дефектом, а особенностью карабинов с автоматической перезарядкой. Охоткарабин был изготовлен согласно конструкторской документации и технических условий. Учитывая изложенное, Ваш случай признан не гарантийным". При этом, выставили счёт за испытания и патроны. По телефону на мой вопрос, зачем я тогда отправлял карабин, если это норма, сказали, что для них превыше всего безопасность клиентов и для того, чтобы дать заключение, норма у меня или нет, должны были провести экспертизу. На мой вопрос: "Так можно ли использовать импортные патроны?" ответили, что можно, но они всё же рекомендуют отечественные. Карабин всё ещё в Ижевске, так как в Петербурге с 1.06 по 12.07 запрещён оборот оружия из-за футбола.
Хотелось бы узнать у владельцев таких же Тигров (7,62*54 с подпружиненным ударником):
1. Есть ли у вас накол при досыле патрона в патронник?
2. Если да, используете ли импортные патроны?
3. Стоит ли беспокоиться и качать права дальше или это действительно норма для карабина даже с подпружиненным ударником?
4. Может быть стоит требовать, чтобы заменили пружину ударника на более жёсткую?
Заранее благодарю за ответы.

Серая гильза справа - стреляная для сравнения

quote:

Изначально написано БПАВМА:

1. Есть ли у вас накол при досыле патрона в патронник?
2. Если да, используете ли импортные патроны?
3. Стоит ли беспокоиться и качать права дальше или это действительно норма для карабина даже с подпружиненным ударником?
4. Может быть стоит требовать, чтобы заменили пружину ударника на более жёсткую?

1) Да. Как на Тигре - с подпружиненным ударником, так и на СВД - с неподпружиненным...
2) Да. На Тигре.
3) Нет, не стоит. Да, норма.
4) Это можно сделать самостоятельно, тем более на заводе Вам не будут ставить "более жесткую"...

P.S. Зачем отдельная тема? Могли бы и здесь спросить...
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-0.html

edit log

quote:

Изначально написано БПАВМА:

1. Есть ли у вас накол при досыле патрона в патронник?
2. Если да, используете ли импортные патроны?
3. Стоит ли беспокоиться и качать права дальше или это действительно норма для карабина даже с подпружиненным ударником?
4. Может быть стоит требовать, чтобы заменили пружину ударника на более жёсткую?
1) Да. Как на Тигре - с подпружиненным ударником, так и на СВД - с неподпружиненным...
2) Да.
3) Нет.
4) Это можно сделать самостоятельно, тем более на заводе Вам не будут ставить "более жесткую"...

P.S. Зачем отдельная тема? Могли бы и здесь спросить...
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-0.html

Спасибо за ответ. И всё таки, вмятина то есть, не рванёт на импортном патроне? В вепре у меня никаких следов не оставляет.
P.S. Насчёт отдельной темы - нигде не нашёл исчерпывающей информации по данному вопросу, поэтому решил создать. Многие, возможно, просто и не замечали, я сам случайно заметил, работает то всё штатно.

quote:

Изначально написано БПАВМА:

нигде не нашёл исчерпывающей информации по данному вопросу, поэтому решил создать. Многие, возможно, просто и не замечали, я сам случайно заметил, работает то всё штатно.

Бывает...
За последние лет 8-10 обсуждалось не менее пяти раз...

Обсуждалось то много, а исчерпывающей информации нет: кто-то говорит, что ничего не накалывает, кто-то - что это норма.

quote:

Изначально написано БПАВМА:
кто-то говорит, что ничего не накалывает, кто-то - что это норма.

Что бы на Тигре совсем "ничего не накалывало" такого не видал. Даже с подпружиненным ударником, все равно - хоть маааленький след "накол", но есть.
Это норма.
Самостоятельная установка более жесткой пружины устранит все Ваши сомнения.

edit log

А Вы на свой меняли пружинку или эксплуатируете как есть?

БПАВМА - накол капсюля это его срабатывание. У Вас никакого инерционного накола нет, завязывайте болтать ерундой.

edit log

quote:

Изначально написано БПАВМА:
А Вы на свой меняли пружинку или эксплуатируете как есть?

Все три варианта...

quote:

Изначально написано Landgraf:
БПАВМА - накол капсюля это его срабатывание. У Вас никакого инерционного накола нет, завязывайте болтать ерундой.

Не совсем так.
Накол капсюля может быть достаточным (надежным), недостаточным и т.п.
А собственно срабатывание капсюля происходит уже в результате достаточного накола капсюля.
То есть для срабатывания капсюля необходим его накол на достаточную глубину. Как правило это ~0,5 мм.
Выход бойка на СВД/Тигре должен быть 1,4 мм.

edit log

quote:

Изначально написано пУпырь:
Не совсем так.
Накол капсюля может быть достаточным (надежным), недостаточным, инерционным и т.п...

Может, ГОСТ почитаем? Что такое "инерционный накол капсюля" ? Это СРАБОТКА капсюля, произошедшая в нештатном режиме. http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm пункт 307
Так что можете и дальше спорить.

А я могу только совершенно однозначно, с полнейшей уверенностью, сказать, что в обсуждаемом Тигре никакого инерционного накола НЕТ.

edit log

quote:

Изначально написано Landgraf:

Может, ГОСТ почитаем? Что такое "инерционный накол капсюля" ? Это СРАБОТКА капсюля, произошедшая в нештатном режиме. http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm пункт 307
Так что можете и дальше спорить.

Не противоречит.
Накол, как таковой, есть, а срабатывание может произойти, может не произойти. Причины - в том же ГОСТ, который Вы привели.
Спора нет.
Есть след от бойка ударника на поверхности капсюля, который в той форме, в которой он есть у Тигра (с подпружиненным ударником) не должен вызвать опасений.

quote:

Изначально написано пУпырь:
Не противоречит.
Накол, как таковой, есть, а срабатывание может произойти, может не произойти. Причины - в том же ГОСТ, который Вы привели.

Ещё раз читайте ГОСТ:
"...307. Инерционный накол капсюля-воспламенителя Инерционный накол.
Приведение в действие ударного капсюля-воспламенителя в результате инерционного движения бойка, курка или ударника стрелкового оружия..." (конец цитаты).
Речь про ПРИВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ. То есть только срабатывание капсюля считается инерционным наколом.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ещё раз читайте ГОСТ:
"...307. Инерционный накол капсюля-воспламенителя Инерционный накол.
Приведение в действие ударного капсюля-воспламенителя в результате инерционного движения бойка, курка или ударника стрелкового оружия..." (конец цитаты).
Речь про ПРИВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ. То есть только срабатывание капсюля считается инерционным наколом.

Ну и славненько.
Тема-то не об этом...

quote:

Изначально написано пУпырь:
Ну и славненько.
Тема-то не об этом...

Тема о том, чего не было. То есть ни о чём.

Уважаемый Landgraf! Очень рад, что вы знаете ГОСТ и правильное определение инерционного накола капсюля. А Вы уверены, что этот "не накол", который у меня возникает на отечественных патронах, не станет "инерционным наколом" на импортном?
Тема создана для того, чтобы владельцы таких-же Тигров поделились, оставляет ли их винтовка такую же отметину, как у меня, можно ли считать это нормой и можно ли при этом использовать импортные патроны, не опасаясь несанкционированного срабатывания капсюля при недозакрытом затворе.

С подпружиненным ударником - можете не переживать. Ни с отечественными патронами, ни с импортными - по крайней мере с чехами.
Если есть сомнения, поставьте более жесткую пружину - от ударника Вепря или часть пружины от ударника СВТ.

quote:

Изначально написано пУпырь:
С подпружиненным ударником - можете не переживать. Ни с отечественными патронами, ни с импортными - по крайней мере с чехами.
Если есть сомнения, поставьте более жесткую пружину - от ударника Вепря или часть пружины от ударника СВТ.

Благодарю за совет. А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.

Забить на такой след от ударника. Аналогичный имеется и от не подпружиненых ударниках калашоидов.
Из имеющегося - Тигр коротышка- след при подаче патрона на кнопке аналогичный. ВПО-136 (АКМ) - след на кнопке при подачи патрона в патронник- аналогичный. Сайга 308- ударник подпружинен- следа нет. По сайге 5,45- не помню :В.

edit log

quote:

Изначально написано БПАВМА:

Благодарю за совет. А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.

От Вепря СОК-95 подходит без подгонки -
http://ak74m.com/shop/UID_5761.html

От СВТ надо укоротить (разрезать надвое) -
http://www.warstage.ru/index.php?id=10354

quote:

Изначально написано пУпырь:

От Вепря СОК-95 подходит без подгонки -
http://ak74m.com/shop/UID_5761.html

От СВТ надо укоротить (разрезать надвое) -
http://www.warstage.ru/index.php?id=10354

Спасибо

quote:

Изначально написано sas7777:
Забить на такой след от бойка. Аналогичный имеется и на неподпружиненных бойках калашоидов.
Из имеющегося - Тигр коротышка- след при подаче патрона на кнопке аналогичный. ВПО-136 - след на кнопке при подачи патрона в патронник- аналогичный. Сайга 308- боек подпружинен- следа нет. По сайге 5,45- не помню :В.

У Вас в Тигре ударник подпружинен? Импортные патроны используете на нём?

edit log

Подпружинен, импортом не пользуюсь.

quote:

Изначально написано БПАВМА:
...А Вы уверены, что этот "не накол", который у меня возникает на отечественных патронах, не станет "инерционным наколом" на импортном?...

А Вы уверены, что завтра на Землю не упадёт метеорит, и все мы, вместе с Вашим Тигром, канем в небытие?
Вы любитель порассуждать на тему "а что было бы, если бы"? Неблагодарное это занятие. Будет накол - будем обсуждать проблему. Сейчас проблемы нет, и всё обсуждение просто высосано из пальца.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А Вы уверены, что завтра на Землю не упадёт метеорит, и все мы, вместе с Вашим Тигром, канем в небытие?
Вы любитель порассуждать на тему "а что было бы, если бы"? Неблагодарное это занятие. Будет накол - будем обсуждать проблему. Сейчас проблемы нет, и всё обсуждение просто высосано из пальца.

Лично я не собираюсь дожидаться, пока винтовку разорвёт, потому появилась эта тема. Если на Вепре при досыле патрона на капсюле вообще нет никакой отметины, так и обсуждать тут нечего. А когда остаётся вмятина, пусть и не глубокая, то уже стоит задуматься. Здесь, кстати, уже были темы про разрывы Тигров: https://forum.guns.ru/forummessage/2/473293.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-14.html
Вы же занимаетесь демагогией, ничего по существу не сказали, только рассуждаете про ГОСТы и про то, что тема высосана из пальца. Если она Вам неинтересна, так не заходите сюда, никто не заставляет её обсуждать, пусть обсуждают те, кому интересна.

edit log

quote:

Originally posted by БПАВМА:

по существу не сказали

по существу- вам сказали, забить и забыть.

quote:

Изначально написано БПАВМА:

А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.

СОК-95 не подходит. Эта пружинка даже не надевается на плоское тело ударника. Да и по жёсткости она не превосходит штатную Тигра.
Убедился в этом лично сейчас.
Что-бы хоть как-то увеличить жёсткость штатной пружины я одел на ударник второе упорное колечко длиной 4мм. Т.е. увеличил предварительный поджим пружины.

quote:

Изначально написано БПАВМА:

Лично я не собираюсь дожидаться, пока винтовку разорвёт, потому появилась эта тема.

Вам ответили в этой теме уже много раз. Контактный след на капсюле - это норма. Не только для для СВД/Тигра, но и для множества других систем - СВЧ, GP12 и так далее. Пользуйтесь любыми патронами и хватит писать чушь про «разрыв винтовки» из-за якобы «инерционного накола».

quote:

Изначально написано New:

чушь про 'разрыв винтовки' из-за якобы 'инерционного накола'.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/473293.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-14.html
Это тоже чушь или я придумал?

quote:

Изначально написано Тарас2:

СОК-95 не подходит. Эта пружинка даже не надевается на плоское тело ударника. Да и по жёсткости она не превосходит штатную Тигра.
Убедился в этом лично сейчас.
Что-бы хоть как-то увеличить жёсткость штатной пружины я одел на ударник второе упорное колечко длиной 4мм. Т.е. увеличил предварительный поджим пружины.

Эх, чуть бы пораньше сказали, я как раз позавчера заказал себе от СОК-95. Насчёт второго упорного колечка пробовал - визуально отметина такая же, как с одним. В прошлый выходной опробовал импортные PPU, работает всё штатно. На удивление, отметина меньше, чем на Барнауле.

quote:

Изначально написано БПАВМА:

Эх, чуть бы пораньше сказали, я как раз позавчера заказал себе от СОК-95.

Невелика трата, я купил пружинку СОК-95 в грандохоте за 100р. Прочитав советы "динозавров".
Общий диаметр сок-95 -- 4,96мм. Скрутка двух провлочек -- 0,6мм.
Центральный канал пружины -- 3,76мм.
А тело ударника -- 4,0мм
Штатная пружинка: 5,5мм, 0,5мм, 4,5мм.
п.с.: у меня ТИГР 4 месяца, настрел - 300. Пружина ударника "села" в длину на 5мм относительно запасной из ЗИПа. Насколько она ещё сядет? Или уже заневолилась?

edit log

quote:

Изначально написано БПАВМА:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/473293.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-14.html
Это тоже чушь или я придумал?

Если Вы ухаживаете за винтовкой, контролируете состояние канала ударника и его пружину - то все будет ок.

Чтобы пружина ударника от Вепря (СОК-95) встала на ударник Тигра, её (пружину) следует не целиком "нахлобучивать" на ударник, а надевать на ударник последовательно виток за витком.

quote:

Изначально написано Тарас2:

Невелика трата, я купил пружинку СОК-95 в грандохоте за 100р. Прочитав советы "динозавров".
Общий диаметр сок-95 -- 4,96мм. Скрутка двух провлочек -- 0,6мм.
Центральный канал пружины -- 3,76мм.
А тело ударника -- 4,0мм
Штатная пружинка: 5,5мм, 0,5мм, 4,5мм.
п.с.: у меня ТИГР 4 месяца, настрел - 300. Пружина ударника "села" в длину на 5мм относительно запасной из ЗИПа. Насколько она ещё сядет? Или уже заневолилась?

Так то да, я за 140 взял. Просто надеялся, что поможет. Ни в одном ормаге в Питере не нашёл, пришлось в Ижевске заказывать.

quote:

Изначально написано New:

Если Вы ухаживаете за винтовкой, контролируете состояние канала ударника и его пружину - то все будет ок.

В общем то согласен. Винтовка у меня ухоженная, но вот если попадётся патрон со слабым капсюлем - может и сработать. Потому и хочу пружинку пожёстче.