quote:Изначально написано БПАВМА:
1. Есть ли у вас накол при досыле патрона в патронник?
2. Если да, используете ли импортные патроны?
3. Стоит ли беспокоиться и качать права дальше или это действительно норма для карабина даже с подпружиненным ударником?
4. Может быть стоит требовать, чтобы заменили пружину ударника на более жёсткую?
1) Да. Как на Тигре - с подпружиненным ударником, так и на СВД - с неподпружиненным...
2) Да. На Тигре.
3) Нет, не стоит. Да, норма.
4) Это можно сделать самостоятельно, тем более на заводе Вам не будут ставить "более жесткую"...
P.S. Зачем отдельная тема? Могли бы и здесь спросить...
forummessage/56/12-
quote:Изначально написано БПАВМА:1. Есть ли у вас накол при досыле патрона в патронник?
2. Если да, используете ли импортные патроны?
3. Стоит ли беспокоиться и качать права дальше или это действительно норма для карабина даже с подпружиненным ударником?
4. Может быть стоит требовать, чтобы заменили пружину ударника на более жёсткую?
1) Да. Как на Тигре - с подпружиненным ударником, так и на СВД - с неподпружиненным...
2) Да.
3) Нет.
4) Это можно сделать самостоятельно, тем более на заводе Вам не будут ставить "более жесткую"...P.S. Зачем отдельная тема? Могли бы и здесь спросить...
forummessage/56/12-
quote:Изначально написано БПАВМА:
нигде не нашёл исчерпывающей информации по данному вопросу, поэтому решил создать. Многие, возможно, просто и не замечали, я сам случайно заметил, работает то всё штатно.
quote:Изначально написано БПАВМА:
кто-то говорит, что ничего не накалывает, кто-то - что это норма.
quote:Изначально написано БПАВМА:
А Вы на свой меняли пружинку или эксплуатируете как есть?
Все три варианта...
quote:Изначально написано Landgraf:
БПАВМА - накол капсюля это его срабатывание. У Вас никакого инерционного накола нет, завязывайте болтать ерундой.
Не совсем так.
Накол капсюля может быть достаточным (надежным), недостаточным и т.п.
А собственно срабатывание капсюля происходит уже в результате достаточного накола капсюля.
То есть для срабатывания капсюля необходим его накол на достаточную глубину. Как правило это ~0,5 мм.
Выход бойка на СВД/Тигре должен быть 1,4 мм.
quote:Изначально написано пУпырь:
Не совсем так.
Накол капсюля может быть достаточным (надежным), недостаточным, инерционным и т.п...
А я могу только совершенно однозначно, с полнейшей уверенностью, сказать, что в обсуждаемом Тигре никакого инерционного накола НЕТ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Может, ГОСТ почитаем? Что такое "инерционный накол капсюля" ? Это СРАБОТКА капсюля, произошедшая в нештатном режиме. http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm пункт 307
Так что можете и дальше спорить.
Не противоречит.
Накол, как таковой, есть, а срабатывание может произойти, может не произойти. Причины - в том же ГОСТ, который Вы привели.
Спора нет.
Есть след от бойка ударника на поверхности капсюля, который в той форме, в которой он есть у Тигра (с подпружиненным ударником) не должен вызвать опасений.
quote:Изначально написано пУпырь:
Не противоречит.
Накол, как таковой, есть, а срабатывание может произойти, может не произойти. Причины - в том же ГОСТ, который Вы привели.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз читайте ГОСТ:
"...307. Инерционный накол капсюля-воспламенителя Инерционный накол.
Приведение в действие ударного капсюля-воспламенителя в результате инерционного движения бойка, курка или ударника стрелкового оружия..." (конец цитаты).
Речь про ПРИВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ. То есть только срабатывание капсюля считается инерционным наколом.
Ну и славненько.
Тема-то не об этом...
quote:Изначально написано пУпырь:
Ну и славненько.
Тема-то не об этом...
quote:Изначально написано пУпырь:
С подпружиненным ударником - можете не переживать. Ни с отечественными патронами, ни с импортными - по крайней мере с чехами.
Если есть сомнения, поставьте более жесткую пружину - от ударника Вепря или часть пружины от ударника СВТ.
Благодарю за совет. А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.
quote:Изначально написано БПАВМА:Благодарю за совет. А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.
От Вепря СОК-95 подходит без подгонки -
http://ak74m.com/shop/UID_5761.html
От СВТ надо укоротить (разрезать надвое) -
http://www.warstage.ru/index.php?id=10354
quote:Изначально написано пУпырь:От Вепря СОК-95 подходит без подгонки -
http://ak74m.com/shop/UID_5761.htmlОт СВТ надо укоротить (разрезать надвое) -
http://www.warstage.ru/index.php?id=10354
Спасибо
quote:Изначально написано sas7777:
Забить на такой след от бойка. Аналогичный имеется и на неподпружиненных бойках калашоидов.
Из имеющегося - Тигр коротышка- след при подаче патрона на кнопке аналогичный. ВПО-136 - след на кнопке при подачи патрона в патронник- аналогичный. Сайга 308- боек подпружинен- следа нет. По сайге 5,45- не помню :В.
У Вас в Тигре ударник подпружинен? Импортные патроны используете на нём?
quote:Изначально написано БПАВМА:
...А Вы уверены, что этот "не накол", который у меня возникает на отечественных патронах, не станет "инерционным наколом" на импортном?...
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы уверены, что завтра на Землю не упадёт метеорит, и все мы, вместе с Вашим Тигром, канем в небытие?
Вы любитель порассуждать на тему "а что было бы, если бы"? Неблагодарное это занятие. Будет накол - будем обсуждать проблему. Сейчас проблемы нет, и всё обсуждение просто высосано из пальца.
Лично я не собираюсь дожидаться, пока винтовку разорвёт, потому появилась эта тема. Если на Вепре при досыле патрона на капсюле вообще нет никакой отметины, так и обсуждать тут нечего. А когда остаётся вмятина, пусть и не глубокая, то уже стоит задуматься. Здесь, кстати, уже были темы про разрывы Тигров: forummessage/2/4732
forummessage/2/4732
Вы же занимаетесь демагогией, ничего по существу не сказали, только рассуждаете про ГОСТы и про то, что тема высосана из пальца. Если она Вам неинтересна, так не заходите сюда, никто не заставляет её обсуждать, пусть обсуждают те, кому интересна.
quote:Originally posted by БПАВМА:
по существу не сказали
quote:Изначально написано БПАВМА:А скажите, от Вепря без подгонки подходит? От какого Вепря брать или на всех одинаковые? Всё таки спокойнее, если никаких отметин не будет.
СОК-95 не подходит. Эта пружинка даже не надевается на плоское тело ударника. Да и по жёсткости она не превосходит штатную Тигра.
Убедился в этом лично сейчас.
Что-бы хоть как-то увеличить жёсткость штатной пружины я одел на ударник второе упорное колечко длиной 4мм. Т.е. увеличил предварительный поджим пружины.
quote:Изначально написано БПАВМА:Лично я не собираюсь дожидаться, пока винтовку разорвёт, потому появилась эта тема.
quote:Изначально написано New:
чушь про 'разрыв винтовки' из-за якобы 'инерционного накола'.
forummessage/2/4732
forummessage/2/4732
Это тоже чушь или я придумал?
quote:Изначально написано Тарас2:СОК-95 не подходит. Эта пружинка даже не надевается на плоское тело ударника. Да и по жёсткости она не превосходит штатную Тигра.
Убедился в этом лично сейчас.
Что-бы хоть как-то увеличить жёсткость штатной пружины я одел на ударник второе упорное колечко длиной 4мм. Т.е. увеличил предварительный поджим пружины.
Эх, чуть бы пораньше сказали, я как раз позавчера заказал себе от СОК-95. Насчёт второго упорного колечка пробовал - визуально отметина такая же, как с одним. В прошлый выходной опробовал импортные PPU, работает всё штатно. На удивление, отметина меньше, чем на Барнауле.
quote:Изначально написано БПАВМА:Эх, чуть бы пораньше сказали, я как раз позавчера заказал себе от СОК-95.
quote:Изначально написано БПАВМА:forummessage/2/4732
forummessage/2/4732
Это тоже чушь или я придумал?
Если Вы ухаживаете за винтовкой, контролируете состояние канала ударника и его пружину - то все будет ок.
quote:Изначально написано Тарас2:
Невелика трата, я купил пружинку СОК-95 в грандохоте за 100р. Прочитав советы "динозавров".
Общий диаметр сок-95 -- 4,96мм. Скрутка двух провлочек -- 0,6мм.
Центральный канал пружины -- 3,76мм.
А тело ударника -- 4,0мм
Штатная пружинка: 5,5мм, 0,5мм, 4,5мм.
п.с.: у меня ТИГР 4 месяца, настрел - 300. Пружина ударника "села" в длину на 5мм относительно запасной из ЗИПа. Насколько она ещё сядет? Или уже заневолилась?
Так то да, я за 140 взял. Просто надеялся, что поможет. Ни в одном ормаге в Питере не нашёл, пришлось в Ижевске заказывать.
quote:Изначально написано New:Если Вы ухаживаете за винтовкой, контролируете состояние канала ударника и его пружину - то все будет ок.
В общем то согласен. Винтовка у меня ухоженная, но вот если попадётся патрон со слабым капсюлем - может и сработать. Потому и хочу пружинку пожёстче.
quote:Изначально написано пУпырь:
Чтобы пружина ударника от Вепря (СОК-95) встала на ударник Тигра, её (пружину) следует не целиком "нахлобучивать" на ударник, а надевать на ударник последовательно виток за витком.
Как придёт - попробую, отпишу, что из этого получится.А закусывать ударник не будет при такой установке пружинки?
quote:Изначально написано БПАВМА:Как придёт - попробую, отпишу, что из этого получится.А закусывать ударник не будет при такой установке пружинки?
Нет, не будет. Проверено на практике.
При последовательном 'наматывании' пружины на ударник внутренний диаметр пружины совсем немного но увеличится.
Проверено. У меня Тигры стреляли с пружинами от Вепря, СВТ и... ТТ.
Выход бойка ударника 1,4 - 1,5 мм - просто не успеет 'закусить'...
quote:Изначально написано Тарас2:
Бог с ней, ну намотаете вы эту несчастную пружинку на тельце досылателя. А то что она слабее штатной., с этим как быть? Наверное в пылу пружинных баталий мы забыли что нужна пружина примерно в 1,5 раза сильнее. Эта цифра примерно придумана мной.
Напомнить ЗАЧЕМ нужна более "пружинистая" пружина?
1) Не досылателя, а ударника.
2) Пружина ударника Вепря не слабее, а немного более упругая чем штатная пружина ударника Тигра. Только это "немного" тактильно не ощутить.
3) Если нужна совсем жесткая пружина, пжлст - половинка пружины ударника СВТ (тоже встречается в продаже).
Двужильная (и более жесткая) пружина Вепря без проблем устанавливается на ударник Тигра...
quote:Изначально написано Тарас2:
Закусит намертво, т.к. разница получается в 0,35мм. Натяг.
з.ы. г-н БПАВМА, я разделяю ваши опасения и тоже хочу уменьшить инерционный вылет ударника при работе ТИГРа.
Наши патроны перепробовал все, черёд за импортом. Только прошу не возбуждаться ненавистников отечественных п/а, я купил ТИГРа осознанно, с простой целью. Им взято несколько кабанов.
Но вот в перерывах охот всё-же хочется поискать минимальную кучу.
Хотя охотить всё-равно буду отеч. боеприпасом НПЗ.
Попробуем из того что есть - не подойдёт от СОК-95, тогда от СВТ. Если и от неё толку не будет, придётся на заказ видимо делать.
Насчёт патронов - НПЗ не доволен, с каждой пачки минимум 1 неперезаряд. Один раз гильзу закусило. БПЗ, по мне, лучше - отстрелял уже штук 200 - всё чётко. Пристрелял на БПЗ, потом зарядил НПЗ - уходят вверх и вправо. А PPU летели куда надо.
з.ы. как уже говорил, на PPU отметина от ударника оказалась визуально раза в 2 меньше, чем на БПЗ и НПЗ, хоть и говорят, что наши капсюля самые дубовые
quote:Изначально написано пУпырь:1) Не досылателя, а ударника.
2) Пружина ударника Вепря не слабее, а немного более упругая чем штатная пружина ударника Тигра. Только это "немного" тактильно не ощутить.
3) Если нужна совсем жесткая пружина, пжлст - половинка пружины ударника СВТ (тоже встречается в продаже).Двужильная (и более жесткая) пружина Вепря без проблем устанавливается на ударник Тигра...
А с вепревской пружиной у Вас отметины не остаётся или она просто меньше? С одной стороны, эта пружинка двужильная, но и витков у неё в 2 раза меньше.
quote:Изначально написано Тарас2:
Конечно попробовал. Пружину конечно с трудом можно надеть, но начало и конец пружинки садятся настолько туго, что на работоспособность узла расчитывать не приходится.
Не верить г-ну пУпырю у меня нет оснований., видимо р-ры пружинки или ударника в его случае были другими.
А установка второго упорного колечка у Вас как-то сказалась на глубине отметины?
quote:Изначально написано БПАВМА:А с вепревской пружиной у Вас отметины не остаётся или она просто меньше? С одной стороны, эта пружинка двужильная, но и витков у неё в 2 раза меньше.
Меньше. Едва заметный след.
Замечу, что некоторый след от бойка ударника будет при любой пружине.
Если же поставить слишком жесткую пружину, то можно добиться того, что накола капсюля вообще не будет...(((
quote:Originally posted by БПАВМА:
А установка второго упорного колечка у Вас как-то сказалась на глубине отметины?
quote:Изначально написано пУпырь:Меньше. Едва заметный след.
Замечу, что некоторый след от бойка ударника будет при любой пружине.
Если же поставить слишком жесткую пружину, то можно добиться того, что накола капсюля вообще не будет...(((
В общем будем подбирать эмпирическим путём) Ещё бы хорошо, чтоб эта пружинка не садилась со временем.
quote:Изначально написано Тарас2:
Мне и самому очень интересен ответ на этот вопрос, но 8 дней назад в правую руку были вставлена спицы в виду перелома таковой.
Начинаю стрелять с воздушки, но даже отдача от неё сильно ощущается.
В таком случае желаю скорейшего выздоровления! А так то не обязательно стрелять, чтобы проверить - просто патрон дослать, не сопровождая затвор рукой при движении обратно, а потом извлечь и посмотреть.
quote:Изначально написано БПАВМА:В таком случае желаю скорейшего выздоровления! А так то не обязательно стрелять, чтобы проверить - просто патрон дослать, не сопровождая затвор рукой при движении обратно, а потом извлечь и посмотреть.
quote:Originally posted by БПАВМА:
отметина на капсюле новосибирского патрона с вепрёвской пружинкой визуально оказалась даже несколько глубже, нежели со штатной
А я до последнего на неё надеялся)) Теперь на очереди пружина от СВТ, надо будет её опробовать.