Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Взрыв" патрона в ТИГРе! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Взрыв" патрона в ТИГРе!
Андрей К
29-5-2009 14:32 Андрей К
В некотором царстве, в некотором государстве...

В общем, купил человек патрончики Барнаульского патронного завода, ну и пользовался ими потихонечку.. Но как-то раз, зарядил он ими магазинчик ТИГРовский, да возьми и попытайся ими в очередной раз пострелять. И тут, при очередном выстреле.... К-а-а-а-а-к...!!!!!!!!!


Из заключения:
"Упоры на коробке и затворе целые. Выстрел произошел, когда рама ещё не дошла до крайнего переднего положения, а затвор пришел в переднее положение и должен был начать разворачиваться (закрытие). Погнуло стебель затвора. Затвор с затворной рамой вылетели назад-вверх. Выбило крышку. Отстегнулся магазин.
Боевые упоры на затворе и на коробке практически нетронуты. Имеются повреждения в виде сглаженной грани одного из упоров на коробке от затвора.
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Автоспуск работает исправно.
Предохранение от выстрела при незакрытом затворе, обеспечивающееся выступом на раме, в который ударяет курок (при незакрытом затворе) работает исправно. "

click for enlarge 501 X 356 53,3 Kb picture
click for enlarge 506 X 296 53,4 Kb picture
click for enlarge 503 X 353 55,5 Kb picture
click for enlarge 516 X 367 52,6 Kb picture
click for enlarge 504 X 377 51,6 Kb picture
click for enlarge 501 X 316 36,7 Kb picture
click for enlarge 501 X 444 57,6 Kb picture
click for enlarge 541 X 377 46,4 Kb picture
click for enlarge 537 X 379 47,3 Kb picture
click for enlarge 506 X 250 40,3 Kb picture

edit log

DC
29-5-2009 14:37 DC
Стрелок цел ? К чему пришли - вина патрона ? Или есть ещё варианты - что-то твёрдое, попавшее на зеркало затвора ? Заклинивший в переднем положении ударник ?
Андрей К
29-5-2009 14:39 Андрей К
Стрелок цел.
Материал в процессе исследования, но по предварительным данным - вина патрона!

Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой (или попаданием постороннего предмета) в гильзе.

edit log

спех
29-5-2009 14:43 спех
quote:
К-а-а-а-а-к...!!!!!!!!!

Млять, что-то страшновато стало... Очкую
DC
29-5-2009 14:44 DC
А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?
Андрей К
29-5-2009 14:44 Андрей К
quote:
Originally posted by спех:

Млять, что-то страшновато стало... Очкую


Будете брать направление на продажу?
Андрей К
29-5-2009 14:47 Андрей К
quote:
Originally posted by DC:

А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?


Как доказать что именно патрон, если от него почти ни чего не осталось?

Промежуточный вывод:
ВСЕГДА ВНИМАТЕЛЬНО осматривать патроны перед заряжанием или снаряжением магазина!!!

спех
29-5-2009 14:51 спех
quote:
направление на продажу

?
спех
29-5-2009 14:52 спех
quote:
направление на продажу

Что это?
DC
29-5-2009 14:52 DC
Ну про осмотр патронов - это ежу понятно
Андрей К
29-5-2009 14:59 Андрей К
quote:
Originally posted by спех:

Что это?


Как что?..
Если сильно очкуете, надо продавать!.. А как иначе?


Андрей К
29-5-2009 15:00 Андрей К
Кстати, лишний раз, показан реально большой запас прочности деталей и узла запирания СВД/ТИГР.
Самые жестокие испытания, проводились при использовании патронов снаряженных порохом Сунар. Вот там жесть!
Андрей К
29-5-2009 15:17 Андрей К
Интересны технически грамотные версии участников.

edit log

DC
29-5-2009 16:12 DC
Ну у Вепрей с Сайгами тоже отличный запас прочности, я фотографии показывал неоднократно, там испытания проводились порохом ВУФЛ, насыпанным под завязку в .308 гильзу И летит у Саёг с Вепрями тоже всё назад-вверх, стрелок не страдает. А версии уже вроде как все и озвучены. Пуля из ствола ушла ? Гильзу, или хоть какие-то остатки от неё найти удалось ?
vano-sha
29-5-2009 16:17 vano-sha
а что нам версии без гильзы так мля одно пиз... во получится, по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло разок
Андрей К
29-5-2009 17:07 Андрей К
quote:
Originally posted by vano-sha:

по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло


А это прочитать не бывает?
quote:
Originally posted by Андрей К:

Интересны технически грамотные версии участников


Rosich
29-5-2009 19:44 Rosich
Андрей, а боек подпружнен? На третьей фотке снизу боек выступает, это из-за деформации затвора/кто-то пальцем ударник прижал/отсутствия пружины у бойка?

edit log

Андрей К
29-5-2009 20:05 Андрей К
quote:
Originally posted by Rosich:

Андрей, а боек подпружнен?


Подпружинен!
shtift1
29-5-2009 20:27 shtift1
quote:
Originally posted by Андрей К:

версии участников.




Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...
Scher-khan
29-5-2009 21:46 Scher-khan
quote:
Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой

на сколько-же он должен выступать, чтобы сдетонировать от хода затворной рамы?

quote:
Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом)

в этом случае ИМХО - прослабление возвратной пружины бойка в затворе или засор тела затвора, что могло привести к клину (сколько карабину и каков был насрел?)
Тибет
29-5-2009 22:07 Тибет
quote:
версии участников

Может быть срыв курка с шептала? Или при не до конца закрытом затворе на Тигре выстрел невозможен?

----------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Андрей+
30-5-2009 00:05 Андрей+
Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами. Какой марки - сейчас уже не вспомнить. Как нам тогда объяснили , что у тех патронов СЛИШКОМ нежный капсуль. Из-зи этого + винтовка была довольно грязная ( около 1000, (не "финами", а ЛПСом) тогда стрельнули) это и произошло. Картинка на фото один в один, что тогда видел. Стрелок от(б)делался испугом...

С уважением, Андрей.

Rosich
30-5-2009 02:05 Rosich
quote:
Originally posted by Андрей+:
Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами.

У СВД боек не подпружинен. В данном случае при исправности пружины инерционный накол крайне маловероятен.

perstkov
1-6-2009 00:05 perstkov
ИМХО Засорение либо нагаром либо остатками лака либо частичками капсуля при пробое на предыдущем выстреле отверстия ударника в затворе, дальнейшее подклинивание в переднем положении, ну и как следствие дальнейшие фото .
elsim
1-6-2009 00:26 elsim
quote:
Originally posted by shtift1:

Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...

Именно так и было скорей всего.....

vano-sha
1-6-2009 00:32 vano-sha
можно говорить о многомЮ но не видя остатков рваной гильзы и покинула ли пуля ствол ?
Андрей К
1-6-2009 00:49 Андрей К
quote:
Originally posted by vano-sha:

и покинула ли пуля ствол ?


Да, покунула..
Остатков гильзы нет..
DC
1-6-2009 01:10 DC
Ну я думаю так -
был полноценный выстрел. Патрон был в патроннике, затвор был закрыт. Мог быть недозакрыт - запирание, поворот только начался. Пуля ушла, основное давление и газы ушли вслед за пулей, по каналу ствола. Либо был недозакрыт затвор, скорее всего так и есть, согнуло стебель затвора - т.е. зацеп за один упор был, с другой стороны сорвало, затвор изогнуло, деформировало стебель. Либо было вообще всё как надо - затвор полностью закрыт, штатно начал открываться, когда в газоотвод дунуло. Но давление было ещё слишком велико, и когда один упор из зацепления вышел - второй и сорвало.
Вариантов новых вроде как и не прибавилось - твёрдый предмет на зеркале затвора, заклинивший в переднем положении ударник, выпирающий капсюль в патроне, превышение давления в патроне. Ну или чудо - сдетонировавший сам по себе капсюль - такие патроны, наверное, весело об стену бросать

edit log

vano-sha
1-6-2009 01:50 vano-sha
а что за производитель боеприпаса, неужели вольф
Rosich
1-6-2009 04:47 Rosich
quote:
Originally posted by vano-sha:
а что за производитель боеприпаса, неужели вольф

В том то все и дело, что Барнаул.

To Андрей К: Андрей, данные по патрону есть, номер партии?

edit log

Салих
1-6-2009 14:42 Салих
При мне в тире было абсолютно аналогичная вещь с "тигром". Стрелок жив. Марку патрона не помню, можно уточнить для статистики.
DC
1-6-2009 14:47 DC
Салих
Уточни, пожалуйста. А также - Тигр или СВД, ударник подпружинен, или нет.
Я слышал о похожем случае с СВД и патроном S&B - инерционный накол.
Салих
1-6-2009 18:47 Салих
"Тигр" точно, боеприпас уточню в четверг.
Тибет
1-6-2009 20:13 Тибет
А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?

edit log

Андрей К
1-6-2009 22:30 Андрей К
quote:
Originally posted by Тибет:

А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?

Теоретически да, но он при всём желании, не ударит по ударнику.
Михалыч.59
1-6-2009 23:27 Михалыч.59
Андрей К
Обрывок гильзы (виден на фото) достали?
Жаль, карабин убит...

Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...

Ударник не виноват в любом случае, тем более подпружиненный. Даже если канал под ударник будет давно не чищен.
Не виновата и затворная рама, а срыв курка с шептала даст только сдвойку или очередь, не более того, но затвор всеравно будет успевать запереть патрон в патроннике. Таких последствий не будет.

По патронам:
Лет 5 назад, пристеливали Тигр барнаульскими патронами со стальной лакированной гильзой, так хозяин аппарата через раз каблуком его перезаряжал, перепресовывало сильно гильзу. Партию патронов не помню, да и сам всегда стреляю патронами другого производителя.

pakon
2-6-2009 00:51 pakon
quote:
Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...

А народ видимо до Вашей версии думал что это масло ружейное так шандарахнуло.
Михалыч.59
2-6-2009 22:41 Михалыч.59

Кто его знает, может кто и думал, мож даже и про ядрёну бонбу кумекал...
Вот даже и Вы сомневаетесь в выборе вариантов
Meister62
3-6-2009 01:44 Meister62
Судя по фото ударник не подпружинен!Случаи инерционого накола капсюля, в Тиграх с неподпружиненным ударником ,происходили и ранее , но при использовании импортного боеприпаса, а здесь Барнаул? В более поздних выпусках устанавливается пружина ударника, чтобы исключить подобные случаи.

edit log

Sintsov
3-6-2009 02:43 Sintsov
Было бы фото зеркала затвора, было бы проще. И посмотреть бы, на оставшиеся патроны из отстегнувшегося магазина. Гадать, можно долго. Патроны и Тигр, просто так обвинять некорректно. Может затвор, был модерннизирован, а может, к окислившимуся патрону, прилипла скрепка от пачки, и т.д. имхо.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Взрыв" патрона в ТИГРе! ( 1 )