Но ведь, как известно "на ганзе постов не читают".
Что касается заводских испытаний, ресурс автомата АК74 составляет 10 000 выстрелов. После этой цифры, особенно при стрельбе боеприпасом 7Н10, наблюдается крайне ощутимая потеря кучности.
Сайгу исполнение 30 "толстый хром" стреляли на ресурс, гражданским патроном. Дошли до 15 000 выстрелов, резкого снижения кучности не было, до самого конца "сайга" укладывалась в нормативы.
Спасибо MaxFrolov за то, что поднял интересную тему.
Концерн Калашников: Идея очень хорошая. Но не новая:
Спасибо MaxFrolov за то, что поднял интересную тему.
Подозревал что вопрос уже мусолили, но за "разумное время" не нашёл полезной инфы на ресурсе - "значит надо актуализировать тему". Думаю, в одной ветке ресурсную тему отслеживать легче.
14 тыс выстрелов - Сайга 5.45 с "тонким хромом" продолжает показывать "нормальную" кучность - это уже очень хорошо.
Интересно что в плане ресурса даёт "толстый хром"? Действительно ли увеличение ресурса в 1,5 раза, или просто маркетинговый ход, позволяющий увеличить цену в 1,5 раза?
MaxFrolov: Интересно что в плане ресурса даёт "толстый хром"? Действительно ли увеличение ресурса в 1,5 раза, или просто маркетинговый ход, позволяющий увеличить цену в 1,5 раза?
Он даёт ресурсу "сайги" полное соответствие ресурсу боевого автомата.
Концерн Калашников: Он даёт ресурсу "сайги" полное соответствие ресурсу боевого автомата.
Что-то не складывается:
Концерн Калашников: ресурс автомата АК74 составляет 10 000 выстрелов. После этой цифры, особенно при стрельбе боеприпасом 7Н10, наблюдается крайне ощутимая потеря кучности.
Концерн Калашников: Сайгу исполнение 30 "толстый хром" стреляли на ресурс, гражданским патроном. Дошли до 15 000 выстрелов, резкого снижения кучности не было
MaxFrolov: 14 тыс выстрелов - Сайга 5.45 с "тонким хромом" продолжает показывать "нормальную" кучность
Выходит, что Сайга даже с тонким хромом переплюнула АК-74. А уж с "толстым хромом" видимо вообще неубиваемая должна получиться?
Всё складывается. Автомат стрелялся боеприпасом 7Н10. Сайга 5.45 отстреливалась гражданской оболочкой. Износ канала ствола при стрельбе разными типами боеприпасов существенно отличается.
Я думаю, что для такого выдающегося интернет-эксперта как Вы, это очевидно.
Концерн Калашников: Всё складывается. Автомат стрелялся боеприпасом 7Н10. Сайга 5.45 отстреливалась гражданской оболочкой. Износ канала ствола при стрельбе разными типами боеприпасов существенно отличается.
Я думаю, что для такого выдающегося интернет-эксперта как Вы, это очевидно.
Мне много чего очевидно. Вот только не очевидно, в чём же тогда меряется ресурс, если для КК настрел в 15 тысяч без потери кучности и в 10 тысяч с заметной потерей кучности - одинаков???
Landgraf: Мне много чего очевидно. Вот только не очевидно, в чём же тогда меряется ресурс, если для КК настрел в 15 тысяч без потери кучности и в 10 тысяч с заметной потерей кучности - одинаков???
Ресурс, если делать это корректно, должен указываться с информацией о патроне, которым проводились испытания.
Концерн Калашников: Ресурс, если делать это корректно, должен указываться с информацией о патроне, которым проводились испытания.
Ну в нашем случае стрельба армейскими патронами Сайге вроде как не грозит, поэтому вполне логично подразумевается, что заявляемый ресурс достигается на гражданских патронах, притом какой-то недорогой широко распространённой марки/модели (трудновато предположить, что завод будет испытывать оружие на дорогущих патронах от какого-то редчайшего или тем более иностранного производителя). А у распространённых отечественных производителей пули 5,45х39 практически одинаковы (с точки зрения механического воздействия на ствол). И вот тут становится как раз очень непонятно - если Сайга с "тонким" хромом выдержала (со слов MaxFrolov) 14 тысяч, Сайга с "толстым" хромом выдержала (с Ваших слов) 15 тысяч, и обе эти Сайги остались в рамках допустимых параметров боя (то есть указанные цифры явно не являются максимальным ресурсом), то в чём собственно заключается смысл "толстого" хрома? Если уж совсем грубо говорить - а стОит ли "толщина" хрома того, чтоб за неё переплачивать?
Originally posted by Landgraf: то в чём собственно заключается смысл "толстого" хрома?
в том что у отдельных товарищей "тонкий" хром таки не дотягивал до указанных хотя бы 10К И вот чтобы У ВСЕХ и ГАРАНТИРОВАННО ресурс ствола дотягивал до 10 тысяч, ввели "толстый" хром
Скорее хром, как первая линия обороны! Когда он, так сказать сдает позиции, в дело вступает ствольная сталь, которая тоже должна показать, что она не лыком шита!
Концерн Калашников: Уважаемый Черномор! Как чистили?
Я думаю участникам форума для примера будет интересно.
Всё просто: обычное масло "Беркут", паста через каждые 400 выстрелов + размеднение полностью средством КГ12.
По статистике. Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого. Сейчас кучность на сотку с открытого 5-6 см, т.е. - стала паспортной по факту. Настрел уточнил, более 20 тыс. Края нарезов немного скруглены, хром на месте, разгара за патронником не наблюдается.
Карабин с обычным хромом. Проблема только в ускоренном ржавлении внутренних деталей ствольной коробки - краски там давно нет.
Всё просто: обычное масло "Беркут", паста через каждые 400 выстрелов + размеднение полностью средством КГ12.
По статистике. Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого. Сейчас кучность на сотку с открытого 5-6 см, т.е. - стала паспортной по факту. Настрел уточнил, более 20 тыс. Края нарезов немного скруглены, хром на месте, разгара за патронником не наблюдается. Карабин с обычным хромом.
А что за паста такая волшебная? С размеднением-то все понятно...
Originally posted by Черномор: Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого.
Патрон 5,45 нашего производства вряд ли вытянет такую кучность. Две минуты да, но минуту нашим патроном. Нашим 223 патроном и импортные карабины не смогут дать минутную кучность. Конечно изредка группа может сгруппироваться, и меньше минуты, но это скорее случайность.
Originally posted by Черномор: В исполнении 08 Сайга 5,45 мм исправно отходила 19 тыс выстрелов без потери кучности. Стреляем дальше.
Вот это я понимаю испытания на живучесть!
Originally posted by Черномор: JB синяя и красная
Вопрос так ли она необходима в хромированных стволах и можно ли обойтись медными ершами.
Патрон 5,45 нашего производства вряд ли вытянет такую кучность. Две минуты да, но минуту нашим патроном. Нашим 223 патроном и импортные карабины не смогут дать минутную кучность. Конечно изредка группа может сгруппироваться, и меньше минуты, но это скорее случайность.
Вот давайте только без теорий, хорошо? Я отметил факт. Всё остальное - от лукавого.
Вот это я понимаю испытания на живучесть!
Счёт уже за 20 тыс, примерно 21600
Вопрос так ли она необходима в хромированных стволах и можно ли обойтись медными ершами.
Никак ершом Вы не снимете сильное омеднение и углеродные отложения. При большом настреле - только паста.
Автоматчик Лич хе-хе-хе, или чего реально может сайга 5,45 с обычным усмом штатным без фулавто (я про темп стрельбы). Кстати во время такой стрельбы возникли проблемы- 3 пули прилетели утюгами (до этого примерно в таком же темпе пристреливалась-прогревалась. Причем на сайге пробег 3000 всего. патроны- барнаул 4,2 грамма кажИся. После остывания, отстреляла в обычном темпе+ двойками в шустром- все прилетело нормально.
Originally posted by sas7777: 3 пули прилетели утюгами
Утюги у него от пробития преград! У самого такое было при небольшом задевании пулей снега при стрельбе лежа. Он целится точно, но ствол то ниже уровня прицела и поэтому дырявит декорации.
Да, может быть и такое, но как говориться-примите к сведению . Понаблюдаем чо и как будет. Вариантов всего ничего- прострел декорации (5,45 неустойчивая и любое попадание в преграду сразу изменяет ее полет и гироскопичность), патроны херовые (частенько бывает такая тема ) и в последнюю очередь-проблема с карабасом (рановато еще о этом говорить, десятку они бегают нормально за редким исключением).
Смысл в том что стреляло порядка 12-15 чел а утюгов всего 4 - от 2-х 5,45. Одной с тонким хромом и второй с толстым. Были в большей степени 7,62/39, пара 5,45немного 366 и один вепрь 1-в в 223 и одна сайга 9/19. Утюги только от 5,45 нарисовались. Оба владельца юзают барнаул 4,2 грамма .
. Понаблюдаем чо и как будет. Вариантов всего ничего- прострел декорации (5,45 неустойчивая и любое попадание в преграду сразу изменяет ее полет и гироскопичность), патроны херовые (частенько бывает такая тема 
) и в последнюю очередь-проблема с карабасом (рановато еще о этом говорить, десятку они бегают нормально за редким исключением).