|
14-3-2017 17:05
Serg762
Кормить наглых барыг желания нет никакого. И, да, правильно сказано, кто то пиво глычет, другие в танки режутся, для меня сборка патронов вроде релакса. Во время вечернего просмотра с семьёй фильмеца какого)) |
|
14-3-2017 17:13
Landgraf
Тогда в Вашем случае самокрут оправдан не какой-то там "экономической выгодой", а тем, что это Ваше хобби, любимое занятие, релакс, как угодно назовите. Я-то писал в ответ на то, что самокрут это очень выгодно. |
|
14-3-2017 17:22
Landgraf
Тогда занятие стрельбой явно не для такого гражданина.
Если это отдых и приятное времяпровождение, то не приводите как аргумент экономическую выгоду.
Что-то я не припоминаю у них закруток с пластиковой матрицей.. . Вроде только металлические были...
В том-то и дело, что 410 граблями хреново сгребается Как и нарезные всякие гильзы, но те хоть довольно мелкие, а по этим ходишь, как по шарикам от подшипника, того гляди грохнешься.Везде, где доводилось стрелять - везде проблема, куда эти чёртовы гильзы девать. 12к ещё спортсмены собирают, а всё остальное создаёт головную боль для сотрудников тиров/стрельбищ.
Да никто не спорит, это их право. Просто таковых - БОЛЬШИНСТВО. И им до "парадоксов" и самокрута - как до Луны пешком.
Как-то не вяжется с
Два раза в месяц, по сотне патронов, пусть по 40 рублей за патрон - это 8 тысяч, менее чем один рабочий день. Да просто оплата тира/стрельбища два раза в месяц по два-три часа - это уже тысяч 5-10 набежит. К чему эти мудовые рыдания на тему копеек за патроны? |
|
14-3-2017 17:42
Serg762
Выгодно. Цена самокрута(включая расход газа для литья пуль) не дороже 5 рублей. Покупной патрон 28-30 рублей. И летят свои гораздо стабильнее. Покупными не стреляю очень давно. При ежемесячном расходе в 200 штук появляется экономия)) Тир, где занимаюсь, 500р/час галерея 50 метов.
Да хоть 100т.р. будет день стоить, не повод кормить наглых барыг кровно заработанными. |
|
14-3-2017 17:51
Landgraf
30 рублей патрон минус 5 рублей самокрут, умножить на 200 патронов в месяц Обогатиться можно ![]() |
|
14-3-2017 18:00
нотнА
У нас тир от 2000р/час, зарплата моя как врача гораздо меньше 10 000 в день, но экономической целесообразности самокрута я вообще не вижу. Также не вижу смысла пулять в тире из 410 сайги при наличии возможности покупки нарезного под пистолетный или .22lr калибр (цена выстрела от 5 рублей). При наличии полигона считаю бредом палить из .410 на 100м при наличии возможности купить нормальный нарезной карабин (цена выстрела от 8 рублей) И это я пишу как владелец 410 сайги, которая у меня исключительно для самообороны, которую я подарю кому то из первоходов при появлении аналога в .366ТКМ калибре. Я понимаю с пеной у рта доказывать, что 410 - не говно и вообще оружие. Но когда начинают её переоценивать и наделять свойствами, которых у неё нет, это обострение весны. |
|
14-3-2017 18:22
Serg762
5 т.р. в месяц Вам не деньги? Присылайте их тогда мне!)) |
|
14-3-2017 18:30
Serg762
НотнА, .22 у нас меньше 9 рублей нет и мне он в принципе не интересен(( 7,62×39 Барнаул по 13, Амур по 15р.,стрелять ездить далеко и долго.
Подскажите, где я писал про 100м из 410 и какими волшебными свойствами наделял?)) Самооборона для .366 самое оно. Стоит тихо так себе в сейфе... Пены никакой нет. Есть факты и цифры. |
|
14-3-2017 18:59
Landgraf
Я-то собственно к чему всё это тут пишу - ну не станет завод осваивать новую модификацию Сайги-410, не станет. А если вдруг случится чудо (например, кто-то закажет и предоплатит полтыщи-тыщу таких саёг), и завод выпустит Вашу "хотелку", то ценник на неё будет ощутимо (раза в полтора) выше, чем на аналогичную Сайгу-410 в старой версии. |
|
14-3-2017 18:59
vvsiroja
Ну все. А такого гражданина эцилопп уже не имеет права палкой бить, или все еще может? ![]() Вот за патроны точно не скажу, но про тюнинх всякий и обвесы на ружья, эта категория граждан таки в фаворитах, по закупке.
Это не аргумент сам в себе. Это, так сказать полезное к приятному ![]() А для кого то и аргумент. Для меня причиной самокрута было во первых наличие большого количества комплектации, во вторых практическую не работу заводского Баранула зимой, и необходимость в любом случае довальцовывать дульце, ну и экономия была не лишней, конечно.
Видел давным-давно в магазине такую. Сама металлическая, а матрица из полиэтилена полупрозрачного. Чьего изготовления не знаю. |
|
14-3-2017 19:03
vvsiroja
Я почему то думаю, кабы имеющиеся с производства не снял. Спрос на новые может упасть до состояния не выгодности производства. |
|
14-3-2017 19:52
Serg762
Это было бы ошибкой. У нас нет тренировочного оружия для тех, у кого пока недостаточно стажа на нарезное. Брать в качестве тренировочного .366 - это даже не смешно .. |
|
14-3-2017 20:07
vvsiroja
Завод не думает о покупателях. Завод думает о пребыли. Если спрос упадет на столько, что производить такие мелкие объемы станет не выгодно, то производство просто остановят. Раньше их (410-е) за границу в большинстве отправляли, на внутренний рынок немножко. Сейчас, говорят санкции, и на экспорт уже не производят. А внутренний рынок и так не велик был, да еще и .366 вышел. Из-за продажи 100 шт. в месяц ее производить не будут. Есть минимальный объем, ниже которого, производить становиться не выгодно. На вторичке их полно. В массе в хорошем состоянии. |
|
14-3-2017 21:01
Landgraf
Техкрим вроде как обещал гладкоствольный патрон "пистолетного" габарита и относительно малого калибра, вот это и станет учебно-тренировочным.. .
|
|
14-3-2017 21:30
medved 73
Вот кстати столько новинок планируется что не знаешь куда метаться |
|
15-3-2017 17:06
Serg762
Смысл изобретать новое, если есть то, что себя зарекомендовало? И пользуется спросом не только в России, но и на пресыщенном американском оружейном рынке. Уж им-то есть из чего выбирать. |
|
15-3-2017 17:13
Landgraf
Что например? |
|
15-3-2017 17:19
Serg762
Вы же сами писали тут, что львиная доля Сайги-410 уходила на североамериканский рынок. И находила там своего покупателя.
|
|
15-3-2017 17:32
Landgraf
А при чём тут Сайга? У неё что, пистолетных габаритов патрон? Сайга-410, кстати, уходила не только в США, она много где продавалась. В тех-же США она особой популярностью не пользовалась, там народу больше нравились Саёги 12-го калибра, в 410м калибре у америкосов и без нашей Сайги хватает недорогих, лёгких и дружелюбных к пользователю ружей и револьверов. |
|
15-3-2017 18:21
Serg762
Ну не пистолетный, но до габаритов 55мм (для работы с магазинами 5,45) укорачивается без проблем и потери свойств.
|
|
15-3-2017 19:41
Landgraf
У 410 есть ещё одна дурная особенность - он рантовый. |
|
16-3-2017 04:19
Serg762
И что? Практически весь гладкоствол на рантовых, тем не менее полуавтоматые есть для всех калибров и прекрасно работают. Решена давно проблема подачи патронов с рантом. Что в нарезном, что в гладкостволе. |
|
16-3-2017 04:34
Landgraf
Да пофиг мне на 410! Ещё раз скажу - на нём свет клином не сошёлся. Стальная безрантовая гильза с толстым донцем в габарите ну например 7,62х25 или 9х19 "уроет" 410 в тренировочно-развлекательном оружии. |
|
16-3-2017 05:50
Savage94
Вопрос только в цене |
|
16-3-2017 08:11
Serg762
Поддержу. |
|
16-3-2017 20:59
Landgraf
Вот если немного помечтать (не сочтите за намёк или попытку угадать, что будет) - Сайга 9х19, только в гладкоствольном варианте со встроенным парадоксом под калибр какой-нибудь типа 8,5х30 (с названием например 330ТКМ и дульной энергией джоулей на 350-400)...
Для не имеющих "розовой" любителей классического АК - калашоиды в 366ТКМ, для более комфортной стрельбы подросткам и девушкам - гладкоствольный "Витязь". И кому на кой ляд будет нужен 410 калибр при таком раскладе? Кому нужен дробовой выстрел, тот возьмёт Сайгу-20 или 12, или классику, кому нужен охотничий выстрел пулей - возьмёт 366ТКМ, а кому отражать групповые атаки беременных вооружённых малолетних пивных банок с явными признаками инвалидности - тот возьмёт этот (нафантазированный мной) 330ТКМ... |
|
16-3-2017 21:40
medved 73
ну там фантазия только в маркировке появление этого калибра это вопрос времени
|
|
16-3-2017 21:43
goga312
Если что то и будет делаться техримом под пистолетный калибр, то скорее всего это будет патрон на массовой гильзе доступной после утилизации, и массово производимой. Скорее всего это будет гильза от патрона 5.45*39, соотвествующим образом обрезанная, с пулей калибрам не совпадающая с нарезными пистолетными, какой нить 8.5 мм или что то такое.
|
|
16-3-2017 21:46
medved 73
именно это и будет!!!
|
|
17-3-2017 04:30
Savage94
Патрон для лидера так же создавали) ЕМНИП техкрим как раз эти патроны сейчас и производит |
|
17-3-2017 11:36
Serg762
Эх, мечты, мечты)) |
|
17-3-2017 13:53
Landgraf
366ТКМ - маниловщина, 411ТКМ - маниловщина.. . Ну да, ну да...
А цена на новые 410 саёги изумления не вызывает? |
|
17-3-2017 14:17
БАТ-2
|
|
17-3-2017 19:01
Serg762
Может быть. К .366, как охотничьему, вообще никаких претензий. Недостаток один. В силу стоимости боеприпасов становится абсолютно неинтересен после получения розовой. |
|
17-3-2017 19:09
Landgraf
Ошибаетесь. Известно уже довольно много примеров, когда нарезной карабин, ранее использовавшийся на охоте и/или для бабахинга, прописывался в сейфе, а на замену ему приобретается 366. В качестве охотничьего 366ТКМ уделывает 7,62х39, в качестве бабахингового 366ТКМ тоже предпочтительней, чем 7,62х39. И для этого есть весомые причины как тактико-технического, так и юридического плана. |
|
17-3-2017 19:26
Eugene3177
Во, расскажите как чем так 366 по 35р интереснее оригинала по 10р?
|
|
17-3-2017 19:38
Serg762
Тем, что замершим в почтении окружающим сразу видно, что владелец не "нищеброд", да, Landgraf? |
|
17-3-2017 19:41
Landgraf
Если Вы этого не понимаете, значит, 366ТКМ Вам не нужен. |
|
17-3-2017 19:42
Landgraf
Специально для Вас, чтоб порадовать Вас на пустом месте, отвечу - ДА. А умные люди понимают, чем 366ТКМ лучше 7,62х39. |
|
17-3-2017 19:51
Eugene3177
Ну расскажи. Жалко что ли? А то я так и не прекращаю ждать розовую. А 208 и 600 выирелов к нему лежат в сейфе. И выгуливпется даже. Но причин не ждать оригинальный калибр не вижу все равно. |
|
|