Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP
RAYnew
3-11-2016 16:04 RAYnew
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Упростить проведение тренировочных стрельб ЧОПам например.

Это именно я и написал
Имхо - перебьюцца...
RAYnew
3-11-2016 16:07 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

Я с македром свой табельный так кормил пока не уволился =))))))))))))))

Порноул знатно летел... Народ в тире пугался когда я приходил с пм и без разрешения (заместитель то остается в дежурке)... Один раз наряд приехал...поржал и уехал.... Я потом долго тировых администраторов стукачками стебал -)))))


Грешно глумить над тировыми работниками!

Оне под законом ходят. Есличе - крайние на получении дюлей, завсегда.
Ну хоть в тире. А то некоторые, бухие, под шашлык в пригородах пуляли. Куда бог пошлет. Неучтенными-то патронами. Мда. И эти люди не давали нам ковырять в носу(с)...
RAYnew
3-11-2016 16:09 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:
сайга 9х17 была бы прикольна - при правильном дтк весьма негромкая машинка и без отдачи

Тогда уж в 7.65 браунинг надо.
От народ - абы втихаря популять где попало. Да еще прилюдно это озвучить.
RAYnew
3-11-2016 16:13 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

Я бы очень хотел именно 9х18 ПМ СДЕЛАЙТЕ РЕБЯТА! Патрон интересен многим и он ДОЗВУКОВОЙ.... Сделайте копию под 9х18 ПМ, под магаизн от какого нибудь отечественного п/а под этот патрон... Ну раму облегчите немного чашечку затвора развернуть, ствол с патронником ...


Ну, магазин-то от того же Кедра, через горловину, допустим.
Но имхо, при наличии 9х19, в 9х18 смысла не вижу.
Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой. А на длинных карабиновских стволах и 9х18 уже в сверхзвук вытягивает - так на што огород-то заводу городить?!
Спортсменам сайга в 9х18 на... не нужна точно. Уровень продаж - 2-3 сотни таких саег в год. И брать в основном, "сотрудники" будут.
Вот и весь рынок.
nekobasu
3-11-2016 17:42 nekobasu
quote:
Originally posted by RAYnew:

Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой.


В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.
RAYnew
3-11-2016 17:58 RAYnew
quote:
Изначально написано nekobasu:

В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.

Я бы наоборот пинал БПЗ на именно "карабинный" вариант 9х19, т.е. пуля 8-9 грамм, а не 7,5 и усиленный на 20-25% (аналог Р+).
Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.
А вот в дозвуковых извратах для тихого пыканья(не шибко одобряемо законом, кстати) - для себя нужды и пользы не вижу. Я не браконьер, да и не охочусь уже лет 15 с гаком.
Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.
ak35
3-11-2016 20:21 ak35
quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.


Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему
RAYnew
3-11-2016 20:42 RAYnew
quote:
Изначально написано ak35:

Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему

Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?

edit log

o001mo98
3-11-2016 22:17 o001mo98
quote:
Originally posted by RAYnew:

что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?


Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....

o001mo98
3-11-2016 22:20 o001mo98
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?


+ есть войсковые части.... знакомые....

RAYnew
3-11-2016 23:06 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....


Т.е. запрет на установку оных - ...уйня и безболезненно? Ни штрафа, ни лишения лицензии или оружия? Да?
Прэлестно. Адвокат, говорите? Хорошие советы даете...

edit log

RAYnew
3-11-2016 23:08 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

+ есть войсковые части.... знакомые....

Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?
Интересный подход однако.

ak35
4-11-2016 10:48 ak35
quote:
Originally posted by RAYnew:

И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?


Именно по тихому, чтоб не беспокоить никого, чтоб никто никого не вызывал. Стреляем на 50-100 метров, "мортирность" мне до одного места, стрельбе по банкам она не мешает. Негде у нас стрелять рядом с городом, в УОП карьеры все действующие, стрельбищ нет. Есть пару "общепринятых" мест, но не законных фактически, вот туда и ездим

Было бы где стрелять - вряд ли бы я интересовался этим 45 ACP

edit log

nekobasu
4-11-2016 17:28 nekobasu
quote:
Originally posted by RAYnew:

Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.


Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.

RAYnew
7-11-2016 18:25 RAYnew
quote:
Изначально написано nekobasu:

Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.


Уже говорил - каждому свое.
Но вот сабсоники с душителем - пока незаконно. Хоть в 9х19, хоть 45 - без разницы.
Есть то, что есть.
И попробуйте сунуть в калькулятор не стандарт БПЗ, а то, что я указал. Ближний аналог - 9 НАТО или Р+. А если в усиленном варианте и пуля 9+ грамм, а не то, что дал БПЗ - что, тоже "не интересно"?
Да, нифига не дозук. Но на стрельбище это никого не взволнует.
Оно для именно карабина - таки поинтереснее будет.
На охоте - далее 100-120м 9х19 смысла не имеет по любому. Это не гонги бить. Такое имхо. Для 200м дальше - полно инструментов точнее, настильнее и мощнее. И их не надо выдумывать, надо просто купить.
А вообще перспективы этого калибра на охоте - хм... Экзотика для оригиналов и эксцентричных профи.

edit log

Саныч59
7-11-2016 19:23 Саныч59
quote:
Originally posted by RAYnew:

Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?


зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете
RAYnew
7-11-2016 20:44 RAYnew
quote:
Изначально написано Саныч59:

зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете

Это-то понятно. Но - при чем тут 45-й калибр, дозвук и "особые возможности"?!
Саныч59
7-11-2016 22:25 Саныч59
При том что можно спокойно стрелять без дозвука
RAYnew
7-11-2016 23:02 RAYnew
quote:
Изначально написано Саныч59:
При том что можно спокойно стрелять без дозвука

Так страдальцы по 45-му его основным преимуществом именно ДОЗВУК тут и озвучивают.
И дальнейшие рукоблудия для снижения шумности
А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)
Да чо я тут пересказываю-то

Перечтите пожелания ТС и его единочаятелей. Там всё кристально и без аллегорий лишних.
ak35
8-11-2016 07:01 ak35
quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)


Удивительный Вы человек Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться, или просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой? Из гладкого кстати я там же стреляю, громыхая громко-громко, так что дозвук это не обязательный пункт
Саныч59
8-11-2016 08:12 Саныч59
quote:
Originally posted by ak35:

Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться


я выше написал как сделать без земли, инвесторов, долгов и стройки.
quote:
Originally posted by ak35:

просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой?


с изъятием оружия и лишением разрешений
ak35
8-11-2016 08:43 ak35
Саныч59, вот ради раз в месяц пострелять я точно ни юрлицо оформлять не буду, ни стрельбище строить, как завещает нам RAYnew. Я в налоговой больше времени проведу чем провожу в карьере. Нарушение правил охоты - преступление не уголовное, а на первый админ лицензии не лишают (если не в черте города охота проходила).
Я никого не агитирую ехать в карьеры и покупать глушители, я только свою точку зрения отстаиваю

edit log

Zhelezniy_Felix
8-11-2016 09:33 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by ak35:

а на первый админ лицензии не лишают


да вы что!, а у нас 100% аннулируют охотничий, и что будете тогда делать ?
ak35
8-11-2016 09:41 ak35
Не знал про это. Но стрельбище строить всё равно не пойду
RAYnew
8-11-2016 09:56 RAYnew
quote:
Изначально написано ak35:

Удивительный Вы человек Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться, или просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой? Из гладкого кстати я там же стреляю, громыхая громко-громко, так что дозвук это не обязательный пункт

Не, я таки ВАМ удивляюсь
Вы же, когда жарите яичницу, дом не поджигаете?
ВСЕГДА - есть кто-то, у кого этот вопрос уже решен.
Как к ним "примазаться" - вот что надо решать.
Узнать кто, где и как приобщиться. Решение есть всегда. Строить свой тир, конечно можно. Но зачем?
ak35
8-11-2016 10:06 ak35
Ну вот я, как в школьных учебниках истории России, нашел "свой особый путь развития")) Никого не агитирую идти тем же путем, а в рамках данной темы лишь интересуюсь некоторыми калибрами. Кстати в теме про МР-18МН New писал про резьбу на стволах пистолетных калибров. Наверно для ДТК Отдача у 9х18 видимо тяжелая на однозарядке
o001mo98
8-11-2016 10:11 o001mo98
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

да вы что!, а у нас 100% аннулируют охотничий, и что будете тогда делать ?

коллекционером станет =)

RAYnew
8-11-2016 10:18 RAYnew
quote:
Изначально написано ak35:
Ну вот я, как в школьных учебниках истории России, нашел "свой особый путь развития")) Никого не агитирую идти тем же путем, а в рамках данной темы лишь интересуюсь некоторыми калибрами. Кстати в теме про МР-18МН New писал про резьбу на стволах пистолетных калибров. Наверно для ДТК Отдача у 9х18 видимо тяжелая на однозарядке

Это личное дело производителя. На Сайге 9 тоже есть резьба.
Однако закон однозначен - запрещено использование глушителей на охотничьем оружии.
А вот ДТК и пламегасители таки да, бывают полезны даже на пистолетных калибрах.
Хорошо что не агитируете. Ибо есть термин, условно его назовем, "провоцировать преступление". Это ПОТОМ, окажется что незнание закона не влияет на размер форму наказания
RAYnew
8-11-2016 10:19 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

коллекционером станет =)

А получившему свежий админ по такой теме коллекционку оформят без звука, или заносить придется?

Саныч59
8-11-2016 11:23 Саныч59
quote:
Originally posted by ak35:

а на первый админ лицензии не лишают


так можно в дополнение хулиганку или нарушение правил транспортировки приписать. Или вообще под браконьерство подвести
o001mo98
8-11-2016 12:25 o001mo98
quote:
Originally posted by RAYnew:

Однако закон однозначен - запрещено использование глушителей на охотничьем оружии.

Скобарское определение! Запрещено использование приборов для БЕСШУМНОЙ стрельбы! А где есть понятие БЕСШУМНОЙ стрельбы в законе? Сколько процентов допустимо снижение уровня звука а сколько нет?

И Есть приборы для малошумной стрельбы... Он разве запрещен законом ? Аргументируйте (Сможете сказать что-нибудь поумнее дяде милиционеру объяснять будете?)...

Есть сертефицированные приборы для малошумной стрельбы... На 45 калибр никаких резинок не надо...

Вообще умники где в законе закреплено что такое Бесшумна стрельба? Для сведения некоторые ДТК снижают уровень звука на 2-3 % это тоже можно считать глушителем =)) Где сказано что 2-3 % можно а 50 нельзя?

НЕТУ экспертных методик определения понятия прибора для бесшумной стрельбы, если это не сертифицированный военный прибор типа ПБС....

Сделаю трубку, напишу на ней "Дульный тормоз компенсатор", модератор отдачи и вспышки... Скажу купил с рук... Выстрел будет не безвучен но на 50 % тише - разве это прибор для бесшумной стрельбы? Шум то есть =))))

o001mo98
8-11-2016 12:28 o001mo98
quote:
Originally posted by Саныч59:

так можно в дополнение хулиганку или нарушение правил транспортировки приписать. Или вообще под браконьерство подвести


За одно и то же деяние нельзя быть подвергнутым одновременно и административному и уголовному наказанию, также нельзя быть подвергнутым быть за одно и то-же деяние двум административным наказаниям - основа основ - идите Юр. образование получать..... "Приписывальшик", много приписывали? Я
выписывал не "приписывал", и не на словах а на деле и это не так просто приписать... Последствия можно поиметь !

Саныч59
8-11-2016 13:32 Саныч59
quote:
Originally posted by o001mo98:

За одно и то же деяние нельзя быть подвергнутым одновременно и административному и уголовному наказанию, также нельзя быть подвергнутым быть за одно и то-же деяние двум административным наказаниям - основа основ - идите Юр. образование получать..... "Приписывальшик", много приписывали? Я выписывал не "приписывал", и не на словах а на деле и это не так просто приписать... Последствия можно поиметь !


кто говорит про одно и тоже? один протокол за стрельбу, второй например за нарушение правил охоты, так как без путевки в охот угодьях, и доказывай потом, что не верблюд.
RAYnew
8-11-2016 19:31 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

Скобарское определение! Запрещено использование приборов для БЕСШУМНОЙ стрельбы! А где есть понятие БЕСШУМНОЙ стрельбы в законе? Сколько процентов допустимо снижение уровня звука а сколько нет?

И Есть приборы для малошумной стрельбы... Он разве запрещен законом ? Аргументируйте (Сможете сказать что-нибудь поумнее дяде милиционеру объяснять будете?)...

Есть сертефицированные приборы для малошумной стрельбы... На 45 калибр никаких резинок не надо...

Вообще умники где в законе закреплено что такое Бесшумна стрельба? Для сведения некоторые ДТК снижают уровень звука на 2-3 % это тоже можно считать глушителем =)) Где сказано что 2-3 % можно а 50 нельзя?

НЕТУ экспертных методик определения понятия прибора для бесшумной стрельбы, если это не сертифицированный военный прибор типа ПБС....

Сделаю трубку, напишу на ней "Дульный тормоз компенсатор", модератор отдачи и вспышки... Скажу купил с рук... Выстрел будет не безвучен но на 50 % тише - разве это прибор для бесшумной стрельбы? Шум то есть =))))


Говорите, следователем были?
Уверены, что на себе хотите проверить, перемелет машина правосудия, или пожевав, выплюнет? Я должен юристу, адвокату, напоминать, что именно там, где возможны двойные толкования, истолкуют КАК БУДЕТ НАДО?
Судя по повешенной Вами темке в законах об оружии - в вопросе сами плаваете и как и что - не знали.
Но здесь и сейчас - в чем убедить-то хотите, громкими фразами кидаясь?
Что Вам - с рук сойдет, если что? А другим?
o001mo98
9-11-2016 08:39 o001mo98
quote:
Originally posted by RAYnew:

Уверены, что на себе хотите проверить,

Только идиот этого хочет - я не идиот... Я видел МАССУ РЕАЛЬНОГО двойных толкований ЯВНО не в пользу здравого смысла для "Как надо"... НО все они опирались на какой нибудь НПА, Методику, пленум "Один раз помню Пленум ВС РФ ОТЛИЧИЛСЯ разъяснив что УСМ = ОЧ оружия... " потом долго ох..ли все...

quote:
Originally posted by RAYnew:

в вопросе сами плаваете и как и что - не знали.

Знаю закон - НЕ запрещает, я не нашел практики суда, экспертных методик и.т.д....

quote:
Originally posted by RAYnew:

Что Вам - с рук сойдет, если что? А другим?

А другим извиняюсь - каждый сам за себя может ответить а форум для свободного общения...

quote:
Originally posted by RAYnew:

Говорите, следователем были?


Скажу так, еще прокурорским был, один раз был в практике случай, Мировой суд
подсудимую оправдал, районный отменил опрадак и осудил, Городской суд засилил в касации и надзоре... ВС РФ отменил решение Городского суда, в итоге тетеньку опрадали - промучилась долго но своего добилась...

Забивать и писать "Нет оснований не доверять и "." " можно на уровне Мирового и районного суда, суд субьекта как правило уже выписывает что то...

Но не об это речь, про это можно тут - и я никого ни к чему не призываю кроме как поделиться знаниями и практикой! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1958679.html

o001mo98
9-11-2016 08:44 o001mo98
Кстате вопрос модератору - почему вы не хотите выйти на Мировой рынок с уникальным оружием и реальным конкурентом всяким Хеклерам?

Сайга 9 - ЗАЧЕМ там колодка мушки, колодка газоотвода, и колодка прицельной планки... Сделать ВМЕСТО них люминевое цевье без крепления к стволу с ЖЕСТКИМ креплением к коробке, утяжелив и изменив слегка затвор, убрав "куьтю", вынеся при это часть цевья назад поверх крышки СК...
Ствол можно будет сделать легкосъемным.... Открытые целики можно сделать съемные как у хеклера...

mpopenker
9-11-2016 09:34 mpopenker
quote:
Originally posted by o001mo98:

почему вы не хотите выйти на Мировой рынок с уникальным оружием


а кто вам сказал что "не хотим"? Просто не всем нужен именно такой "уникальный" продукт какой хотите персонально вы
да и санкции, увы, пока никто не отменил.
quote:
Originally posted by o001mo98:

Сделать ВМЕСТО них люминевое цевье без крепления к стволу с ЖЕСТКИМ креплением к коробке, утяжелив и изменив слегка затвор, убрав "куьтю", вынеся при это часть цевья назад поверх крышки СК


ну вот когда АК-15 в серию пойдет и на его базе будет разработан, условно говоря, "Витязь-15", можно будет говорить и об условной "Сайге-9-15"
сейчас вкладывать немалый ресурс в разработку аппарата, который будет заметно дороже и без каких-либо существенных преимуществ лично я смысла не вижу. Дай то бог рынок хоть как-то обычными Сайгами-9 насытить.
RAYnew
9-11-2016 09:36 RAYnew
quote:
Изначально написано o001mo98:

Но не об это речь, про это можно тут - и я никого ни к чему не призываю кроме как поделиться знаниями и практикой! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1958679.html

Знаний и практики думаю, тут все не отказались бы. Но - их не особо пока есть(практики, я имею в виду)
Но у нас право не прецедентное. Потому решать могут по разному.
И найдут на что опереться, когда будет указивка "тащить и вязать" за всякие душители.
А пока, так понимаю, ситуация как с релодом. Серая зона. Вроде и нельзя, но смотрят сквозь пальцы.
Найдете практику - вывешивайте. Знания лишними не бывают.
И на мой не профессиональный взгляд, все эти админы и прочее фигня.
Потому как глушитель при установке на оружие - меняет СВОЙСТВА оружия. Так? Так. А это уже 223 рисуется. За внесение изменений(незаконных)Я не прав?

edit log

js
9-11-2016 12:30 js
quote:
Originally posted by RAYnew:
Потому как глушитель при установке на оружие - меняет СВОЙСТВА оружия. Так? Так. А это уже 223 рисуется. За внесение изменений(незаконных)Я не прав?

А реактивный ДТК не меняет?)

И ничего, что установка таких устройств - обратима?

Кедр
9-11-2016 15:10 Кедр
Интересно, а в РФ много людей за глушители притянули? Вообще прициденты были?

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP ( 2 )