Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.
patriot_2007
1-4-2016 20:22 patriot_2007
Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.

edit log

Berserk
1-4-2016 22:56 Berserk
quote:
Изначально написано patriot_2007:
то цены ей не будет ))).

+1

если аутентичный винторез огражданят по разумной цене это будет маркетинговая бомба, но это к Цнииточмаш вопросы или к ТОЗу - кто там их выпускает.

edit log

Zhelezniy_Felix
1-4-2016 23:20 Zhelezniy_Felix
есть мнение что они их просто не умеют делать.
mara2107
1-4-2016 23:27 mara2107
quote:
то цены ей не будет ))).

вот этого не надо - хотим по разумной цене !!!!

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
1-4-2016 23:33 mara2107
и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu
2-4-2016 05:21 nekobasu
quote:
Originally posted by mara2107:

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!


Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.
Berserk
2-4-2016 06:54 Berserk
quote:
Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

да, только по-нормальному сделать длинну. А то с мк-03 конфуз вышел. Без дожигателя она 3 мм не дотягивает до требований ЗоО. Поэтому штифтуют дожигатель и, как говорят, будут штифтовать впредь. (в отличии от мк, где штифтовать уже перестают)

А для 9х39 резьба нужна критично. Отдача-то большая, дтк надо обязательно

mara2107
2-4-2016 08:59 mara2107
интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

patriot_2007
2-4-2016 09:46 patriot_2007
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть мнение что они их просто не умеют делать.


Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать...
Zhelezniy_Felix
2-4-2016 10:05 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by patriot_2007:

Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать...


Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.
nekobasu
2-4-2016 14:49 nekobasu
quote:
Originally posted by mara2107:

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона


Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.
mara2107
2-4-2016 15:10 mara2107
у тех туристов патрон то медленный субосник для тихой стрельбы с глушаком . а мы то без глушака можем разогнать по максимуму ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73
3-4-2016 20:35 medved 73
quote:
Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

Если сделать его в сложенном состоянии 500мм то что бы он соответствовал закону в разложеном состоянии проще удлинить приклад поставив резиновую пятку или сделать другой в виде клюшки.

edit log

andrey407
4-4-2016 09:30 andrey407
крутая была бы пушка.
Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука
mara2107
4-4-2016 09:38 mara2107
quote:
Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука

так спроса то нет потому что стволов таких в продаже нет . но согласитесь КСПЗ это несколько другая контора чем "малое предприятие техкрим" и возможности у них другие .
конечно если бы Ижмаш договорился бы с КСПЗ о выпуске полуоболочки с хорошей энергетикой по 15р то сайга 9*39 могла бы вполне стать хитом продаж . а если с капсюлем боксер то воообще

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

andrey407
4-4-2016 09:41 andrey407
Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК без сухарей со штифтованными дтк, они и дальше будут гнать отстой. Нужно перестать покупать старье и заставить завод шевелиться. Ну и госзаказы очень их балуют. Зайдите на сайт госналог и вбейте ОГРН К.К., посмотрите их уставный капитал... Вы очень удивитесь сумме, я не смог посчитать нули
mara2107
4-4-2016 10:17 mara2107
quote:
Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК

это вы зря - у меня 3 сайги если сделают новую до 3кг весом и в калибре 9*39 найдётся место и для четвёртой !! (если по разумной цене , а не по 35)

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73
4-4-2016 10:23 medved 73
что то представителя завода не видать! стукнитесь кто нибуть

edit log

mara2107
4-4-2016 10:35 mara2107
quote:
Ну и госзаказы очень их балуют

кстати армия же перестала калаш покупать старых калибрах ? может если сделать линейку штурмовая винтовка \ охотничий карабин которые будут отличаться блокиратором и автоогнём то возможно военным это будет интересно и будут закупать ??!! имхо для городских боёв само то что надо !!!! ну и патроны соотвественно военным одни , а нам другие ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

dEretik
6-4-2016 23:06 dEretik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

А я за лицензией собрался, потому как 'проскакивала информация'...
В полметра в сложенном состоянии (ну максимум 53-55), с резьбой, улетать будет. Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.
Скорее, действительно какие то технические трудности, не могут...
IPSCShooter
7-4-2016 11:12 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Они тоже самое говорили про сайгу 9х19 и про сайгу 5.45.

Маркетинг - это вам не здесь!

Rasvet
4-6-2016 21:44 Rasvet
quote:
Изначально написано nekobasu:

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

Rasvet
4-6-2016 21:48 Rasvet
quote:
Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

edit log

dEretik
6-6-2016 00:30 dEretik
quote:
Изначально написано Rasvet:

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.


Не врут. Охота там не загоном, а по случаю, риск - слишком красивое слово. Свинки стреляются не в упор на встречу. Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.
dEretik
6-6-2016 00:35 dEretik
quote:
Изначально написано Rasvet:

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Тогда брать не будут (про Ваш затвор читал, если не путаю с патронником). Не понимаю производителя. Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Rasvet
6-6-2016 06:39 Rasvet
quote:
Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Ну так, ответ на поверхности. "Тогда брать не будут", это и есть главная причина. Брать будут импорт, который не исчез почему то из-за санкций.
Многоходовая комбинация, лоббирование иностранного оружия под видом борьбы с терроризмом и коррупцией... Видимо капают денюжки в предательский карман... Ну и следующий ход, доступность порченного оружия. Опасная категория граждан, нищие, будут иметь неполноценное криммеченное оружие...
Ну и как мне сказал недавно случайный незнакомец в одном охотничьем магазине, ни одна кримметка, в том числе и проточка затвора не повлияет на релоуд. Только немножко усложнит его. Так, что причина видимо только та, что ранее упомянул.
Змей 26
7-6-2016 08:40 Змей 26
Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.

Да не скажите, армейский дозвук гораздо поприятней.))) А вообще хотелось бы себе такую машинку!!
С уважением.

mpopenker
17-6-2016 12:16 mpopenker
а что, много желающих на карабин под 9х39?
вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?
Rotor1
17-6-2016 16:21 Rotor1
quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, много желающих на карабин под 9х39?


с удовольствием бы приобрел в качестве второго нарезного
nekobasu
17-6-2016 22:09 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?


Тут на самом деле вопрос со множеством факторов. Цена оружия. Как оно будет сделано. Цена магазинов. Цена патронов (возможно что при достаточно массовом выпуске оружия она упадет).

Рецепт того, что будут покупать с большим удовольствием выглядит так:
База - Сайг МК-03 с толстым и чуть-чуть удлиненным стволом, на толстой коробке и чтобы была резьба и не было штифта. Крайне желательно, чтобы кучность из коробки была 2 минуты или менее и толстый ствол в толстой коробке будет способствовать этому.
Магазины должны быть совместимыми с армейскими.
Цена в пределах 30, максимум 40 т.р.

Фактически то, что выйдет в итоге, должно быть компактным, обеспечивать достаточно точную стрельбу на дозвуке, при этом оно не должно мешать установке разнообразных дульных устройств.

Кто ее будет покупать:
1. Охотники достаточно консервативны и по началу лишь немногие купят себе такой карабин. Но после успешного применения оного на охотах слава о нем быстро разойдется. Думаю, что охотники начнут ее охотно брать не ранее, чем через год со старта продаж.
2. Любители экзотики
3. Любители пострелушек независимо от сезонов - тут многое будет зависеть от цены патрона. Сейчас она немного невменяемая. Сайга-9, которая также позволяет подобные пострелушки, в этом отношении выглядит гораздо привлекательнее.
4. Выживальщики, самооборонщики и просто те, кто готовятся ко всяким неприятностям.
5. Прочие любители тишины

PS Вероятно, что поголовье кабанов будет всеми силами стараться не допустить выход подобного карабина на рынок

nekobasu
18-6-2016 05:18 nekobasu
Вообще же, если посмотреть на калибр 9х39 с точки зрения его особенностей и привлекательности для стрелка, то вырисовывается следующая картинка:
1. Привлекает возможность стрелять тихо
2. Привлекает высокий баллистический коэффициент и низкие потери энергии при движении.
3. Привлекает достаточно серьезная энергия по сравнению с другими доступными дозвуковыми калибрами

Это то, что есть у данного патрона и нет у других. Стрелять тихо из коробки позволяет .22LR и 9х19. У .22 при этом все в порядке с точностью, но есть серьезные минусы: низкая энергетика и очень высокая чувствительность к ветру. У 9х19 с энергетикой на дульном срезе все гораздо лучше, но из-за низкого баллистического коэффициента он эту энергию довольно быстро теряет и есть проблемы с кучностью. Так, например, попасть им с первого выстрела в лису на 200 метров будет весьма проблематично. 9х39 потенциально лишен этих недостатков. Но максимально реализовать его достоинства в разрезе гражданского применения способна не Сайга и не огражданенный Винторез. Для гражданского стрелка оптимальным вариантом оружия под 9х39 будет компактная болтовая винтовка (чуть больше разрешенных 80 см) с кучностью порядка 1 - 1.5 минут, с резьбой на стволе и несъемным не гремящим магазином. Вот это точно будет бестселлер. Возможность стрелять так же точно и тихо как мелкашка но при этом донести до цели в 5 - 6 раз больше энергии - вот это любой охотник оценит по достоинству.

Змей 26
20-6-2016 11:20 Змей 26
Уважаемый nekobasu вы прямо в точку попали!!! но как вы сказали с РЕЗЬБОЙ на стволе, а магазин, хрен с ним, уж изолентой вылечим))))
mpopenker
20-6-2016 11:40 mpopenker
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут
Rotor1
20-6-2016 11:58 Rotor1
quote:
Originally posted by mpopenker:

9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39


их же как грязи, нужна уже экзотика!
mpopenker
20-6-2016 13:41 mpopenker
quote:
Originally posted by Rotor1:

их же как грязи, нужна уже экзотика!


спорное утверждение, я бы сказал
Rotor1
20-6-2016 14:41 Rotor1
quote:
Originally posted by mpopenker:

спорное утверждение, я бы сказал


Уважаемый Максим, на мой взгляд под перечисленные Вами калибры оружия разных производителей достаточно, во всяком случае в московских магазинах. А вот в 9х39 ни одного образца, только на заказ у частных мастерских и по конским ценам.

edit log

Frayman
20-6-2016 15:08 Frayman
quote:
Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

mpopenker
20-6-2016 18:14 mpopenker
quote:
Originally posted by Frayman:

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?


только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос

вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

Frayman
20-6-2016 18:36 Frayman
quote:
Изначально написано mpopenker:
вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ИМХО было бы очень интересно, особенно для всевозможных экзотических калибров, типа Гренделя и Блэкаута. Их же вроде специально делали для того, что бы по минимуму делать доработки винтовки.

Rotor1
20-6-2016 19:29 Rotor1
quote:
Originally posted by mpopenker:

Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?


ни экономически (учитывая стоимость составляющих у того же ГМ) ни с точки зрения эффективности считаю не целесообразно - гораздо правильнее иметь как минимум два полноценных ствола: один под самый распространеный 7,62 ну и второй с экзотикой типа Гренделя или 9х39

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 1 )