Сайга 7, 62х25

Originally posted by KorgevUG:

слишком далеко ушли от темы

Вопрос конечно интересный, но все же, думаю, что говоря о карабине, в первую очередь обсуждается его патрон. И вот так он плох, что даже пистолет под него плох, выясняется.

vvsiroja:
Стало быть все остальные дураки дураками, навупускали столько пистолетов, навооружали ими военных.
Песенку не знаете такую, Колоколенка?
... За сапог засовывал, старенький наган..
Ну или вот тоже, дураки наверно, понабирали хлама не нужного, ну ладно штатное - положено! ни куда не денешься. А тут маузеры и вальтеры. Ну идиоты не?
Знаю я хая пауэр. Такой же пистолет.
Сколько их сделали и где он воевал?
А кольт - это не для нас. Хотя тоже не плохой пистолет. Нодо было только его калибром миллиметров 20 сделать и двухзарядным, вот тогда вообще норм.

Как бы Вы сейчас не надравались - ТТ со своей задачей справился. Из чего можно сделать вывод, что он по определению не может быть плохим.
По замечаниям финской компании, не помню, что бы упоминалось о б отказах работы ТТ в мороз. Про смазку в целом - было.

Пистолет придумали люди умные. Но место его в общевойсковом бою - сами знаете или рассказать? Как оружие самообороны - он был и есть у пулеметчиков, танкистов и прочих. И в ЭТОМ качестве - сгодится любой из имевших место быть. А не только и обязательно ТТ.
Песню знаю. Но в песне и в жизни - ситуации бывают, разные. В песне как видим, управились без ТТ
Хай пауэр знаете? Уже хорошо.. . скока их сделали - ну.. . точно не знаю, но раза в 3 больше чем ТТ в СССР - точно. Список стран, где его производили и где он состоял и состоит на вооружении - будет на страницу длиной.
Воевал он всю ВМВ и все "колониальные" войнушки, вплоть до Иракских войн и прихода НАТО в Афганистан. Воюет и сейчас. Если этого не знали - уж простите, о чем тогда спорим?!
Хаять кольт - это вообще феерично. Найдите возможность с него пострелять - и после этого возьмите в руки ТТ. Если ТТ будет все еще нравится, как пистолет для стрельбы, а не икона и история - то снимаю шляпу.
К слову, кольт выпускался и в версии 9х19. А испанская версия кольта в 9х19 - Стар Б - по толщине, габаритам и весу - тот же ТТ, но рукоятка в разы удобнее и соответственно, удобнее в стрельбе.

Со своей задачей - справился не только ТТ. Наган на его месте справлялся тоже Зря делали ТТ, выходит?
Раз уж так любите былины и песни - напомню. У Богомолова, в книге "В августе 44-го", волкодав СМЕРША Таманцев "на дело" идет с двумя наганами, предпочитая их ТТ.
Опять не выходит из ТТ иконы, да?
Поймите уже наконец - ТТ заурядный армейский пистолет, компромисс нужды и бедности страны, который военных не устраивал уже ДО войны, из-за чего в 40 году начали конкурс заново, менее чем через 10 лет как приняли ТТ.
И это все, что надо знать.
Таскать в кобуре, чтобы иногда выстрелить - он абсолютно годен, да.
Было бы армии хуже, если бы и посейчас был ТТ, а не ПМ и ПЯ?
Да по гамбургскому счету - ПОФИГ. Кто у нас и где - пистолетами воюет?
А что для статуса в кобуре висит - дело двадцатое.
А вот если стрелять и много - то ТТ нифига уже не айс и тот же кольт делает его как бог черепаху.
Только и всего.

ПыСы. Не знаю, о каких "замечаниях по финской компании" речь ведете. Но вот таки, откройте наконец, хотя бы книгу Болотина - и почитайте об отказах УСМ ТТ на морозе свыше 20 градусов при высокой влажности. Там подробно - что, почему и ссылки на архивные документы и источнике в списке литературы указаны. Хотя книга написана при СССР и написана с целью популяризации и отчасти, пропаганды советского оружия.

vvsiroja:

Чем ТТ плох, так и непонятно, по Вашему у него одни недостатки, а у других одни приимущества. Да пожалуста. Вы считаете, что Ваши выводы обоснованы, я же считаю, что Вы такой же адепт ненавистников советского оружия.
Читал, приходилось, как обсирали все, и Винтовку мосина, с ее неудобным затвором и рантовым патроном, и ППШ за вес габариты и удобоносимость и пр.

Вот это ново. Вы сейчас обо мне, или в воспаленном пролетарской ненавистью мозгу уже какой-то образ слепили?
Если обо мне - то где и КОГДА я написал нечто подобное?!
Особенно, если учесть, что именно трехлинейка и ППШ - мои любимые виды отечественной стрелковки?
Что-то с Вами не то. Фактуры сплошь не знаете, в песни верите, да еще и видите то, чего я никогда не писал. Может, пора в отпуск?
Насмешили, в общем. В святотатцы зачислили. Браво. Советское - значит лучшее(с) - это Ваша икона?
Да, увы - я не считаю ТТ не только лучшим, но даже хорошим пистолетом. И так же считало руководство армии, что в конце 30-х, что после 45-го года. И поменяли патрон и оружие. Значит, и то и то - не устраивало, нет?!
И патрон этот, в силу сравнения с другими, для наших дней - считаю устаревшим и ненужным. Так же сочли ГРАУ, МО и МВД.
Но Вы - всех их и плюс меня, сочли дураками и вредителями Не находите, что тут что-то не так?

Originally posted by RAYnew:

предпочитая их ТТ.

Дело не в пистолете. При осечке нагана можно надавить на крючок, и произойдет сами знаете что.
Медведев в Как дрались в НКВД, описывает, что у оперативников НКВД СМЕРШ практиковалось два пистолета ТТ и наган. Основной был ТТ. Но патрон мог дать осечку. Для чего собственно и нужен наган. И это, не художественное произведение.
Я Вас не пытаюсь убедить в том, что пистолет Вам нужен. Тем более что от ТТ Вас подташнивает. Зачем Вы так упорно убеждаете меня что ТТ - бяка. Патрон его - бяка, а пистолет в целом бесполезен?
Прочел множество ветеранов, достаточно общался лично, но никто не сказал - что ТТ плохой пистолет. Что его клинило на морозе, что у него выпадала обойма, что он кожухом затвора закусывал кожу на руке, про комплект запасных стволов. Все это придумали ЭКСПЕРТДЫ! Ни сконструировавшие в жизни то что бы пистолета но и примуса. А многие и не стрелявшие вовсе.
Для меня, повторяю, серьезных производителей оружия кроме России и Германии не существует. Да, у остальных бывают периодически хорошие образцы, но в виде единичных позиций.
Вы кстати первый, от кого я слышу, что кольт 911 лучше ТТ.
При всем при этом, мы все равно останемся при своих мнениях. Ни Вы меня ,ни я Вас убедить в чем либо не сможем. Не нравиться Вам ТТ и его патрон - не берите его и прочее под патрон ТТ. И все.
Но Вы зачем то убеждаете меня, что мне он не нужен, и ни кому не нужен.
А умники, которые угробили ТТ, угробили не только его. Порезали почти достроенный флот и почти всю ствольную артиллерию. Ну и Крым в состав УССР передали.
Вы согласны с разделкой на металл почти достроенных кораблей после смерти Сталина?

Ребята, может не нужно про политику?

vvsiroja:

Вы кстати первый, от кого я слышу, что кольт 911 лучше ТТ.
При всем при этом, мы все равно останемся при своих мнениях. Ни Вы меня ,ни я Вас убедить в чем либо не сможем. Не нравиться Вам ТТ и его патрон - не берите его и прочее под патрон ТТ. И все.
Но Вы зачем то убеждаете меня, что мне он не нужен, и ни кому не нужен.
А умники, которые угробили ТТ, угробили не только его. Порезали почти достроенный флот и почти всю ствольную артиллерию. Ну и Крым в состав УССР передали.
Вы согласны с разделкой на металл почти достроенных кораблей после смерти Сталина?

После таких заявлений могу только руками развести.
Умоляю - больше никому не говорите, что ТТ не хуже, а то и лучше кольта. И что я первый(!) от кого это услышали.
Не знаю как там у вас, а у нас и много где - не поймут.
И в падение обороноспособности армии от утраты ТТ - не поверят.
Ну а насчет "угробили" - это даже без комментариев. ТТ "угробили" при Сталине еще. Корабли - сильно позже его кончины.
Если эпоха Сталина, Хрущова и далее - одно и то же, то чем лучше сейчас? Просрали все полимеры(с) А, еще Сдачу Аляски им припомните - и тогда уж комплект.
А на кой эти крейсера и линкоры были нищей стране?! Стоимость их содержания - представляете? Зря или не зря их резали - ни Вы, ни я решать не можем, ибо простите, не компетентны.
Вы и врачей учите, как лечить?

что-то народ совсем в оффтопик ушел
давайте про Сайгу, ТТ и прочие наганы и линкоры тут оффтопик

mpopenker:
что-то народ совсем в оффтопик ушел
давайте про Сайгу, ТТ и прочие наганы и линкоры тут оффтопик

Так про Сайгу в 7.62тт и так ясно - никто ее проектировать и делать не будет. Вот и поплыли линкоры...

Я конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но, совершенно верно -

Originally posted by RAYnew:

я не считаю ТТ не только лучшим, но даже хорошим пистолетом. И так же считало руководство армии, что в конце 30-х, что после 45-го года. И поменяли патрон и оружие. Значит, и то и то - не устраивало...

Originally posted by vvsiroja:
[B]
Медведев в Как дрались в НКВД, описывает, что у оперативников НКВД СМЕРШ практиковалось два пистолета ТТ и наган. Основной был ТТ. Но патрон мог дать осечку. Для чего собственно и нужен наган. И это, не художественное произведение.

Скажите, нахуа нужен Наган, если есть ТТ, можно взять второй, третий.. . Да вообще утыкаться ими, как ёлка новогодняя? При осечке гораздо быстрее передёрнуть затвор, нежели копаться в кобурах или карманах.
Ну, читал я и более смешные книги - потаповых всяких и прочую по2,17бень.
И это.. . Знаю я людей, у которых есть доступ практически к любому короткому оружию, вплоть до DE.50. Никто из них про ТТ и патрон 7,62х25 даже не вспоминает.

ranchero450:
Ну, читал я и более смешные книги - потаповых всяких и прочую по2,17бень.
И это.. . Знаю я людей, у которых есть доступ практически к любому короткому оружию. Никто из них про ТТ даже не вспоминает.

.

Теперь Вы тоже враг народа. Ибо льете воду на мельницу противников Сайги под патрон ТТ
Я давно спрашивал у топикстартера - нафига оно в наше время, оружие под этот патрон?!
Нет, оно лучше. Лучше - чем что?! Для охоты? Там все пистолетные нафиг упали. Бумага-пострелушки? А чем оно лучше чем 9ПМ или 9х19?!
Даже самооборону от медведей помянули. Но оно и там не в Красную Армию.
Оно вишь ты, бронежилеты лучше пробивает. Ну ага. Самый аргумент за гражданскую Сайгу для бабахинга.
И весь мир, оказывается, любит, пользуется и прочее.
Давайте тогда уж обсудим и Сайгу под 5.45ПСМ. А что - тоже, легенда и очень нужен пользователям. А почему нет?

Originally posted by RAYnew:

Теперь Вы тоже враг народа

Индифферентно. Я высказал своё (и не только своё) мнение.
И ещё - считаю тупой ересью упование на г-на Фёдорова, конструктора одноимённой винтовки, который считал необходимым переход с 7,62 на 6,5 в прошлом веке. Он, наверно, знал лет на двести вперёд о развитии стрелковки. Знал о появлении промежуточных патронов .223, 5,45 и их продолжении - безгильзовых 4,5 и меньше.. . Рельсотроны не трогаем!
Это про грендель, и к сожалению, не в эту тему.
Хотя, подходит.

Originally posted by vvsiroja:

Вы кстати первый, от кого я слышу, что кольт 911 лучше ТТ.

Мало того, значительно лучше, несмотря на то, что сконструирован ТТ был позже и на основе того же 1911.

Даже самооборону от медведей помянули. Но оно и там не в Красную Армию.
Оно вишь ты, бронежилеты лучше пробивает. Ну ага. Самый аргумент за гражданскую Сайгу для бабахинга.
И весь мир, оказывается, любит, пользуется и прочее.

Это, что за истерика. Чего так сраться за 9 мм . Он однозначно хуже во всем 7,62х25. Даже китайцы знают об этом, у них армейские пистолетные калибры вообще 5,7х28 и 5,8х21.

Для охоты? Там все пистолетные нафиг упали. Бумага-пострелушки

Ну знаете ли. Это не вам судить. мелкан как самое охотничье идет а более точный и мощный 9х19 значит хуже ну и хуже всех естественно 7,62х25. Мудрейшая из самых мудрых мыслей.

Originally posted by Rasvet:

Даже китайцы знают об этом, у них армейские пистолетные калибры 5,7х28 и 5,8х21.

А вот это нихрена не 7,62х25.
И не срётся никто. Просто говорим, что 7,62х25 нынче хуже, чем 9х19 современные, да и мало тех, никому особо не нужных.

А вот это нихрена не 7,62х25.

У них старые никто не отменял в этом калибре.

о 7,62х25 нынче хуже, чем 9х19 современные

Чем хуже.

Rasvet:

Ну знаете ли. Это не вам судить. мелкан как самое охотничье идет а более точный и мощный 9х19 значит хуже ну и хуже всех естественно 7,62х25. Мудрейшая из самых мудрых мыслей.

Ну так пользуйте. Что мешает? Неужто мое мнение?

Ну так пользуйте. Что мешает?

Чего использовать. Мелкан и сайгу 9 люди успешно используют. Последняя имеет среднюю кучность в минуту. Нужен карабин в 9х19 и естественно 7,62х25 чего как раз и нет.

Rasvet:

Чего использовать. Мелкан и сайгу 9 люди успешно используют. Последняя имеет среднюю кучность в минуту. Нужен карабин в 9х19 и естественно 7,62х25 чего как раз и нет.

Если успешно используют мелкан и 9х19 - то чего еще надо?
А ЗАЧЕМ - нужен карабин в 7.62х25, если в 9х19 есть, даже дает минуту(!??), а усиленные, или с тяжелой пулей и экспансивные патроны в 9х19 не проблема и во всем мире есть и используются?
Что - 7.62 будет "полуминутным"? Или по волшебству, лучше по дичи отработает? По какой и где?
Для чего и кому - он нужен, под дорогой и отсутствующий в стране патрон? Что он сможет, чего не сможет сайга 9х19?
Так для чего - нужен карабин в 7.62х25?
Можете внятно ответить, а не поминать опять всуе китайскую мафию и простреленные бронежилеты? Или ответ так прост и очевиден, что его и так все понимают? А других причин и мотивов-то нет?

Originally posted by Rasvet:

Чем хуже.

Рука/лицо.
Он есть? х25?

Originally posted by Rasvet:

Нужен карабин в 9х19 и естественно 7,62х25 чего как раз и нет.

Кому нужен, если естественно?
Назовите хоть пяток образцов гражданского оружия под патрон ТТ, пользующегося спросом, а тем более, стоящего на вооружении.
Вот есть у меня Сайга 9х19. В 7,62х25 при его "распространённости", даже будь она втрое дешевле, не взял бы. А учитывая доступную мне номенклатуру боеприпасов 9х19, 7,62х25 вообще нах не нать! Как, собственно, и большинству пользователей пистолетных патронов и карабинов под них.
Стоит ли концерну городить огород из-за одного желающего древней экзотики???

ranchero450:

Кому нужен, если естесственно?
Назовите хоть пяток образцов гражданского оружия под патрон ТТ, пользующегося спросом, а тем более, стоящего на вооружении.
Вот есть у меня Сайга 9х19. В 7,62х25 при его "распространённости", даже будь она втрое дешевле, не взял бы. А учитывая доступную мне номенклатуру боеприпасов 9х19, 7,62х25 вообще нах не нать! Как, собственно, и большинству пользователей пистолетных патронов и карабинов под них.
Стоит ли концерну городить огород из-за одного желающего древней экзотики???

Двух. Считая топикстартера. Больше желающих пока вроде не нашлось.
Хотя, кто-то еще считал, что купит, при условии, что цена патронов 9х19 и 7.62тт будет равной, т.е. в неких нереальных(сейчас) условиях.
Существуй он сейчас - ну, вероятно было бы что-то вроде выбора между 5.45 и 223-м. Но выбора-то нет.
Но - хотят. Но идти к тому же Кожаеву и за деньги хотелку получить - не хотят. Хотят на блюде, по цене валового продукта.
А никто не хочет сделать хорошо. Одни гады кругом и вредители. Денег хотят.

Originally posted by RAYnew:

Двух

Без вопросов!

Originally posted by RAYnew:

Но выбора-то нет

Есть - 9х19. Ну, или идти к недёшево оплачиваемым товарищам и патронам по 30-70 рублей за выстрел.

ranchero450:

Есть - 9х19. Ну, или идти к недёшево оплачиваемым товарищам и патронам по 30-70 рублей за выстрел.

Так хотят-то по цене 9х19 - и ружо и патроны. Не хотят задорого.

Хотеть - не вредно.
Можно так же возжелать патрон .338LM по 10 рублей, только кто же его сделает?

ranchero450:
Хотеть - не вредно.

Воистину. Но хотеть надо сообразно и подобающе(с)

Originally posted by RAYnew:

Воистину

:-))

Можете внятно ответить, а не поминать опять всуе китайскую мафию и простреленные бронежилеты?

А кому отвечать умные и так понимают, что к чему а тем кому не понятно все равно не поймут, бронежилет тут не причем. Если армии не нужно а там мозгом мало когда думали все больше генералом. То хоть гражданским дать возможность. Был бы разрешен релоуд то про патроны вообще молчать можно было. В ВОВ партизаны сами для ППШ из немецких с успехом на самодельных прессах переделывали, амеры тоже на коленях за вечер сотню их накручивают из гильз других калибров.

Rasvet:

А кому отвечать умные и так понимают, что к чему а тем кому не понятно все равно не поймут, бронежилет тут не причем. Если армии не нужно а там мозгом мало когда думали все больше генералом. То хоть гражданским дать возможность. Был бы разрешен релоуд то про патроны вообще молчать можно было. В ВОВ партизаны сами для ППШ из немецких с успехом на самодельных прессах переделывали, амеры тоже на коленях за вечер сотню их накручивают из гильз других калибров.

Ну, что и требовалось доказать.
Единственный аргумент в пользу сайги 7.62х25 - невнятные ссылки на генералов, партизан, релод и то, о чем все и так догадались
Т.е. разумных, законных и аргументированных доводов у хотящих сайгу в этом калибре нет
Вопросов больше не имею, хотя и так все понятно было сразу.

Можно так же возжелать патрон .338LM по 10 рублей, только кто же его сделает?

Будет разрешение на релоуд то конечно не 10р но не шибко дорог был бы. Но это не сейчас у нас.

Rasvet:

Будет разрешение на релоуд то конечно не 10р но не шибко дорог был бы. Но это не сейчас у нас.

И что? От разрешения на релод - импортные пули и гильзы станут дешевле, чем сейчас? И опять - если, может быть.. . давайте глядеть в глаза реалиям - нет в стране производства качественных патронов и компонентов в этом калибре, разрешения на релод - нет.
Может, проще пользовать что есть, чтить УК РФ и не нарываться на проблемы в эпоху борьбы с терроризмом? Оно того стОит?

Оно того стОит?

Не знаю, но мир по другим законам живет. А укрф нам чтить нужно, но по нем ни законодатели не держиморды не живут. Даже вида не делают. Театр абсурда.

нет в стране производства качественных патронов и компонентов в этом калибре, разрешения на релод - нет.

Как только будет разрешен релоуд так сразу появятся все компоненты. Их с успехом ИП наштампуют не хуже импорта.

Rasvet:

Не знаю, но мир по другим законам живет. А укрф нам чтить нужно, но по нем ни законодатели не держиморды не живут. Даже вида не делают. Театр абсурда.

Я ничего про мир не знаю, а вот в РФ залетчиков судят по УК РФ.
Или Вы депутат ГД?
Если нет - то лучше без нужды, против ветра не ссать, как говорили предки.
И того, кто не косячит и беспорядки не нарушает, привлекают и закатывают только в одном случае - сильно мешал. Ну, в этом случае ни святое житие, ни полное безгрешие не помогут.
А вот простым смертным и не буйным - очень помогает от держиморд и произвола.
Так что не нужна Вам сайга эта. До греховных мыслей уже довела, а там и до дел неугодных будет недалече.
Расслабьтесь, купите мелкан или 9х19, или оба-два и не грешите

Originally posted by Rasvet:

В ВОВ партизаны сами для ППШ из немецких с успехом на самодельных прессах переделывали

Ну, хренли, попробуйте из 9х19 вытянуть 7,62х25

Originally posted by Rasvet:

умные и так понимают

Что 7,62х25 умер совсем, давно уже.

Originally posted by Rasvet:

амеры тоже на коленях за вечер сотню их накручивают из гильз других калибров.

Из каких???
"ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!!!"(С)Три мушкетёра.

Originally posted by Rasvet:

конечно не 10р но не шибко дорог был бы

Купите-ка бульку 8,6, гильзу и пороха соответствующего. Охуе2,17те, в сравнении с 9х19, да и с другими тоже.

Купите-ка бульку 8,6, гильзу и пороха соответствующего. Охуе2,17те, в сравнении с 9х19, да и с другими тоже.

338лм не нужно сравнивать с 9х19. Но пулька для ТТ будет дешевле 9х19.

Rasvet:

Как только будет разрешен релоуд так сразу появятся все компоненты. Их с успехом ИП наштампуют не хуже импорта.

А, т.е. получение лицензии на производство компонентов боеприпасов - тоже упростят? И те кинутся штамповать не куда более распространенный и востребованный 9х19, а забытый и нужный паре тыщ на всю Россию калибр - аж бегом делать станут?
Или релод 9х19 обойдется дороже? При его-то распространенности и куче производителей?
Опять коммунизма не получается. Не будет сказки. А вот если и когда будет - тогда думаю, КК сам спросит - а не надо ли вам, стрелки, еще и такую сайгу?
Но что-то я не верю, что в ближайшие 10 лет что-то изменится.
Так что берите 9х19. Альтернативы не будет.

Originally posted by Rasvet:

пулька для ТТ будет дешевле 9х19.

А с какого йуха? Если нынче патрон ТТ от Техкрима под 70 рублей. С какой радости он так резко подешевеет? Объясните.
И по переделке гильз от ХЗ чего под 7,62х25 ещё, заодно.

Rasvet:

Но пулька для ТТ будет дешевле 9х19.

Это реалии или мечта? Учитывая масштабы производства 9х19 и 7.62 - в это как-то не верится.
А санкции снимут тоже? Чтоб уж точно, все было как в сказке?

А санкции снимут тоже?

Сейчас не надо. Попозже когда у нас таки начнут заводы строить а не торговые центры на месте заводов.

Rasvet:

Сейчас не надо. Попозже когда у нас таки начнут заводы строить а не торговые центры на месте заводов.

Так до 17-года их точняк не снимут! Только вот заводы вместо ТЦ у нас строить и вовсе пока не планируют. Ну, у нас в конце-концов, не промышленная, а культурная столица.