Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 7, 62х25 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 7, 62х25
vvsiroja
9-6-2016 15:18 vvsiroja
первое сообщение в теме:
Приветствую всех.
Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос.
Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ.
Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно.
Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время.
Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса.
Нужна ли такая Сайга 7,62х25.
При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25?

edit log

Han no mag
15-6-2016 21:36 Han no mag
quote:

А пистолет Макарова
Rasvet:
Очень отрицательно к нему отношусь.

Вы не поверите, и Николаю Фёдоровичу да и мне на ваше отношение к пистолету Макарова абсолютно... всё равно.

quote:

Вы преимущество калибру отдаёте по принципу наибольшей начальной скорости пули???
Rasvet:
Нет. Только принцип большей выгоды из меньшего. Что касается оружия.

А на русском изъясниться можете?

edit log

vvsiroja
16-6-2016 08:56 vvsiroja
quote:
Originally posted by Han no mag:

на ваше отношение к пистолету Макарова абсолютно... всё равно.


Знаете, думаю, имелось в виду не то, что пистолет плохой. ПМ - нормальный пистолет, но вот принятие его на вооружение в ВС, не очень нравиться.
ПМ - оружие полиции. Пусть даже высшего ком. состава. На вооружении у офицеров должно быть слегка иное оружие, я считаю.
vvsiroja
16-6-2016 08:59 vvsiroja
quote:
Изначально написано Landgraf:

Купите охолощённый ППШ

Дорого. И спонсировать людей, которые уродуют оружие, совесть не позволяет.
Макеты пистолетов покупал, только по причине их отсутствия в живом виде.
Травмат - брал, пострелял, поплакал, продал. Редкостная бяка.
Хотя... ТАк то Вы правы.
Han no mag
16-6-2016 09:22 Han no mag
quote:
vvsiroja
Знаете, думаю, имелось в виду не то, что пистолет плохой. ПМ - нормальный пистолет, но вот принятие его на вооружение в ВС, не очень нравиться.
ПМ - оружие полиции. Пусть даже высшего ком. состава. На вооружении у офицеров должно быть слегка иное оружие, я считаю.

Я именно это и написал в отношении ПМ:

quote:
Han no mag
А пистолет Макарова и револьвер системы Нагана великолепные образцы короткоствольного оружия своего времени. Только под свои задачи.
У ПМ с этим было сложно, будучи отличным пистолетом для гражданского рынка/самообороны он был пистолетом армейско/милицейским...

А тут человек чётко описал своё отношение:

quote:
Rasvet:
Очень отрицательно к нему отношусь.

Может в него из ПМ стреляли?

edit log

Rasvet
16-6-2016 10:10 Rasvet
quote:
На вооружении у офицеров должно быть слегка иное оружие, я считаю.

Другого калибра, А то есть не меньшее уродство АПС.
Почему не люб макар, потому что он подозрительно похож на любимый пистолет Евы Браун и ее любовника. Но те были в калибре 7,65 собственно как и первый ПМ. Ну и плюс другие ттх причины.
quote:
ПМ - оружие полиции.
Он и полиции не нужен, резинову палку им и травмат и хватит с них. Ну и один дробовик на отделение, как в англии.
vvsiroja
16-6-2016 10:46 vvsiroja
quote:
Originally posted by Rasvet:

есть не меньшее уродство АПС.


Даже в руках не держал.
Знакомцы (кто имел с ним дело)говорят, что АПС так себе. Но и не ругают.
quote:
Originally posted by Rasvet:

любимый пистолет Евы Браун и ее любовника


Тут конечно дело сугубо личное. Но так то, по честноку, если Шикельгрумбер говорил, что 2х2=4, не значит, что таблицу умножения надо из школьного курса исключить.
Речь не о Вальтере ППК?
quote:
Originally posted by Rasvet:

резинову палку им и травмат и хватит с них


Зря Вы так. Они реально с таким говном дело имеют. Не в большинстве времени конечно, но бывает. Их около 100 человек в год гибнет при исполнении.
Положа руку на сердце, конечно следует признать, что треть гибнет по причине собственной балбесости, но тем не менее.
Я такие реальные истории про сотрудников знаю, не в одной газете не прочитаете.
И оружие им применять - это ад и ужас. Потом писать не переписать, и проверок куча. Но лишать МВД оружия, думаю рановато.
Хотя вот сотрудники с автоматами - напоминают африку. Зачем? Можно еще ГП и ШН пристегнуть, ну не глупость?
vvsiroja
16-6-2016 10:51 vvsiroja
quote:
Originally posted by Han no mag:

А тут человек чётко описал своё отношение:


Ну что же.
Каждое мнение имеет право на жизнь.
Мне, признаться, ПМ тоже не симпатичен.
Но приобрел бы его, при наличии законной возможности, конечно при условии, что выбора другого нет.
Свои задачи он выполняет.
Rasvet
16-6-2016 11:28 Rasvet
quote:

Зря Вы так. Они реально с таким говном дело имеют

Не знаю. Но очень часто они этому говну служат как верный пес хозяину не служит. А обращение за помощью сродни сделки с дьяволом. Эту структуру в ее нынешнем виде народ ставит на первое место по опасности для жизни и здоровья а уж потом всякое говно.
Landgraf
16-6-2016 14:51 Landgraf
quote:
Изначально написано vvsiroja:

Дорого. И спонсировать людей, которые уродуют оружие, совесть не позволяет...

Про охолощённый я вспомнил только потому, что его можно "тюнинговать" без всяких бюрократических формальностей.
lich
16-6-2016 16:18 lich
Карабин под еще один дорогой и малораспространенный ныне патрон? Спасибо, не интересно.
vvsiroja
16-6-2016 16:23 vvsiroja
quote:
Originally posted by lich:

Спасибо, не интересно.


А если бы патрон на каждом углу продавали? По 2 рубля штучка, 5 рублей кучка, в кучке 3 штучки?
Был бы интересен?
vvsiroja
16-6-2016 16:24 vvsiroja
quote:
Originally posted by Landgraf:

го можно "тюнинговать" без всяких бюрократических формальностей.


Ага, простор для фантазии. Думаю, лет через 5 подешевеют.
lich
16-6-2016 16:25 lich
quote:
Изначально написано vvsiroja:

А если бы патрон на каждом углу продавали? По 2 рубля штучка, 5 рублей кучка, в кучке 3 штучки?
Был бы интересен?

Да хотя б по 8, как 9х19. Тогда был бы интересен.

А так, меня за сайгу-9 жаба душит полтинник выкладывать, учитывая, что на эти деньги можно взять пару карабинов в промежуточном. Или в промежуточном и каркалыгу-9 от молота.

edit log

vvsiroja
16-6-2016 16:52 vvsiroja
quote:
Originally posted by lich:

за сайгу-9 жаба душит полтинник выкладывать,


Да, блин, цена космическая.
Как только крепко желающие накупят, и другие партии начнут на полках зависать, так цена и опустится, думаю.
Landgraf
16-6-2016 17:10 Landgraf
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Ага, простор для фантазии. Думаю, лет через 5 подешевеют.

Оптимистично

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Как только крепко желающие накупят, и другие партии начнут на полках зависать, так цена и опустится, думаю.

Да Вы неисправимый оптимист, батенька! В таком случае КК просто уменьшит или свернёт производство этой Сайги.
lich
16-6-2016 17:11 lich
Я вот думал купить, чтобы в пистолетных тирах тренироваться. А то стрельбище у нас отобрали и теперь нормально пострелять в шаговой доступности банально негде.

Но конский ценник отбивает все желание. А 7.62x25 - это еще и патрон по 30-70 рублей.

Вот от чего-нибудь приличного в 9х18 я б не отказался. Приличное, в смысле, не поделки в стиле МА-ПП91 и иш18.

edit log

lich
16-6-2016 17:17 lich
quote:
Изначально написано Landgraf:
В таком случае КК просто уменьшит или свернёт производство этой Сайги.

Да, по-любому. Они скорей удавятся, чем цену снизят.

demon 001
16-6-2016 17:30 demon 001
quote:
Originally posted by lich:

Вот от чего-нибудь приличного в 9х18 я б не отказался.

Я б АПС взял с удовольствием))
Не то уродство что предложено конечно...

Rasvet
16-6-2016 17:57 Rasvet
quote:
Я б АПС взял с удовольствием)

Тогда уж Марголина, и патрон дешевле, и убойность почти та же.
vvsiroja
16-6-2016 18:08 vvsiroja
quote:
Originally posted by Landgraf:

В таком случае КК просто уменьшит или свернёт производство этой Сайги.


Возможно. Но маловероятно.
Себестоимость ее, я Вам скажу, ну не более 20 000 р. со всеми ОХР.
Затраты на НИР, ОКР, подготовку производства и прочую оснастку технологическую и контрольную завод уже понес. В смысле уплотил.
Сейчас спрос, искусственный дифСит, и от судова цена.
Спрос упадет, и цена.
Производство остановят, когда спрос будет на цену ниже себестоимость + мАААленький процент маржи.
Тем более оборонные заводы сейчас загружены заказами лишь до 2020 года, а потом таких планов уже не будет. Вот и придется, если ничего не измениться, им за гражданскую халтурку браться, и так сказать, повернуться лицом к гражданам, а не тем местом, которым сейчас.
Я так себе вижу.

edit log

Han no mag
16-6-2016 18:17 Han no mag
Основная тема топика: "Если бы!"...
А может, на более реальные темы обратить внимание?
Намекаю на оружие в доступных по цене пистолетных калибрах.
Rasvet
16-6-2016 18:24 Rasvet
quote:
Себестоимость ее, я Вам скажу, ну не более 20 000 р. со всеми ОХР.

Лишний нолик как край написали. А то в магазинах сайгу-М3 продают за 17тр, гладкую сайгу-12к за 14900р. А сайга-9 за 42700р.

edit log

Landgraf
16-6-2016 19:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:

Тогда уж Марголина, ... и убойность почти та же.

Фееричная бредятина.
Landgraf
16-6-2016 19:32 Landgraf
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Возможно. Но маловероятно...

Может и маловероятно. Но обычно завод так и делал.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Себестоимость ее, я Вам скажу, ну не более 20 000 р. со всеми ОХР...

Прям вот так вот, сходу, всё посчитали? И себестоимость от тиража не меняется?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Затраты на НИР, ОКР, подготовку производства и прочую оснастку технологическую и контрольную завод уже понес. В смысле уплотил...

Когда это он успел?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Я так себе вижу.

Снимите наконец розовые очки.
Han no mag
16-6-2016 20:21 Han no mag
quote:

Изначально написано Rasvet: Тогда уж Марголина
Landgraf: Фееричная бредятина.

Мда-а...
Согласен.

quote:

Landgraf
Снимите наконец розовые очки.

Спокойнее.
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь"(С)

edit log

Rasvet
16-6-2016 20:29 Rasvet
quote:
Фееричная бредятина.

Что так. От мелкашки хоть толк есть, деньги на патронах сэкономите. У нас патрон к ПМ стоит 11р.
Han no mag
16-6-2016 21:16 Han no mag
quote:
Rasvet
От мелкашки хоть толк есть, деньги на патронах сэкономите. У нас патрон к ПМ стоит 11р.

Но это не повод сравнивать .22lr с 9Х18.

demon 001
16-6-2016 21:48 demon 001
quote:
Originally posted by Rasvet:

Тогда уж Марголина, и патрон дешевле, и убойность почти та же.

как это?
что вы убойностью называете?

Landgraf
16-6-2016 21:53 Landgraf
quote:
Изначально написано demon 001:
как это?

А леХко! Ни 9х18, выпущенный из ПМ, ни 22LR, выпущенный из Марголина, при попадании в голову Rasvet-а не заденет мозг. Значит, поражающая способность одинаковая
Han no mag
16-6-2016 22:05 Han no mag
quote:

Originally posted by Rasvet:
Тогда уж Марголина, и патрон дешевле, и убойность почти та же.
demon 001: как это?
что вы убойностью называете?

Человек пересмотрелся "Убойный отдел"

edit log

vvsiroja
16-6-2016 22:35 vvsiroja
quote:
Originally posted by Landgraf:

Прям вот так вот, сходу, всё посчитали? И себестоимость от тиража не меняется?


Меняется. И по этому пишу - не более-, а не -19456 рублей 46 копеек-.
Вообще Себестоимость рассчитывается например на 1000 изделий. И если план 6 000 изделий, то себестоимость немножко уменьшается, а вот если план 12 000 изделий, то себестоимость может и подрасти, если мощность 10 000. Сверхурочные, простои на некоторых операциях и т.д.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Когда это он успел?


Что значит когда?
Сначала открывается НИР. Потом НИР закрывается. Потом открывается ОКР, потом ОКР закрывается, и эти работы стоят денег. И денег не малых. Потом выпускается опытный образец, утверждается. Сдаются КД, ТД и ТУ на изделие. Потом опытная партия, она идет на квалификационные испытания. С этой партии продавать нельзя. Потом по результатам испытаний вноситься куча изменений, и снова испытания. И т.д. Пока изменения не закончатся. Все это время детальки делают инструментальные цеха и спец производства. Потом производят необходимую оснастку. Технологическую, контрольную и прочую. После этого выпускают производственную пробу. Это первая партия, которая пойдет на склад сбыта. Ну и так далее.
Как то так-с.

edit log

vvsiroja
16-6-2016 22:37 vvsiroja
quote:
Originally posted by Rasvet:

Лишний нолик как край написали


НЕ, не зря. Себестоимость не только из железок складывается.
vvsiroja
16-6-2016 22:38 vvsiroja
quote:
Originally posted by Han no mag:

"Если бы!"...
А может, на более реальные темы обратить внимание?


Ну вообще то, многие интересные идеи приходили после подобных слов.
Landgraf
16-6-2016 22:56 Landgraf
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Меняется. И по этому пишу - не более-, а не -19456 рублей 46 копеек-.
Вообще Себестоимость рассчитывается например на 1000 изделий. И если план 6 000 изделий, то себестоимость немножко уменьшается, а вот если план 12 000 изделий, то себестоимость может и подрасти, если мощность 10 000. Сверхурочные, простои на некоторых операциях и т.д.

Там много нюансов. Штучно некоторые операции можно и на коленке делать, для серийного пр-ва нужна оснастка другого уровня.
Ну да не важно. Нет и не будет у Сайги 7,62х25 боевого прообраза, чтоб расходы на запуск производства "размазались". Вон, у Сайги 9х19 такой "боевой собрат" имеется, но в силу малосерийности ценник всё равно не шибко-то гуманный.

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Что значит когда?
Сначала открывается НИР. Потом НИР закрывается. Потом открывается ОКР, потом ОКР закрывается, и эти работы стоят денег. И денег не малых. Потом выпускается опытный образец, утверждается. Сдаются КД, ТД и ТУ на изделие. Потом опытная партия, она идет на квалификационные испытания. С этой партии продавать нельзя. Потом по результатам испытаний вноситься куча изменений, и снова испытания. И т.д. Пока изменения не закончатся. Все это время детальки делают инструментальные цеха и спец производства. Потом производят необходимую оснастку. Технологическую, контрольную и прочую. После этого выпускают производственную пробу. Это первая партия, которая пойдет на склад сбыта. Ну и так далее.
Как то так-с.

И что, КК уже все эти работы проделал для выпуска Сайги 7,62х25???
Rasvet
16-6-2016 23:01 Rasvet
quote:
Но это не повод сравнивать .22lr с 9Х18.

Как не повод, толк один от обоих, почти никакой. Но мелкан всеж лучше, от него звук тише.
quote:
Landgraf
Вы думаете в вашей голове будут существенные повреждения, думаю нет, чугун только камулятивным надоть. В общем ради экономии, кризис щас, ПМы заменить отечественной разработкой, Марго, или Дрелью. Последний лучше у него пуля оболоченная знать свинцом атмосферу в отделениях травить не будет, и калибр меньше знать экономия больше, да и на складах поди валом валяется. А ОД как у ПМа.
Rasvet
16-6-2016 23:05 Rasvet
quote:
И что, КК уже все эти работы проделал для выпуска Сайги 7,62х25

Давно уже все проделано и для 9х19 и для 7,62х25. Правда не для сайги а для бизона.
Han no mag
16-6-2016 23:18 Han no mag
quote:

Originally posted by Han no mag:
"Если бы!"...
vvsiroja:
Ну вообще то, многие интересные идеи приходили после подобных слов.

Правильно "идеи", а чтобы они нашли воплощение, надо пройти ох как не короткую дорогу...

Landgraf
16-6-2016 23:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:

Давно уже все проделано и для 9х19 и для 7,62х25. Правда не для сайги а для бизона.

Сказки шервудского леса.
Landgraf
16-6-2016 23:26 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:
... Дрелью. Последний лучше у него пуля оболоченная знать свинцом атмосферу в отделениях травить не будет, и калибр меньше знать экономия больше, да и на складах поди валом валяется. А ОД как у ПМа.

У Дрели ОД намного меньше, чем у ПМ.
Rasvet
16-6-2016 23:28 Rasvet
quote:

У Дрели ОД намного меньше, чем у ПМ.

А это уже не имеет значения, они обе не убойные.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 7, 62х25 ( 4 )