|
vvsiroja
|
9-6-2016 15:18
vvsiroja
первое сообщение в теме:
Приветствую всех. Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос. Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ. Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно. Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время. Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса. Нужна ли такая Сайга 7,62х25. При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25? edit log
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Originally posted by ranchero450:
Тогда какого лешего спрашиваете - нужна не нужна, что будет, если вдруг будут равные условия?
Не спрашивали, так что же Вас направление движения не устраивает?
Нужна или нет? И Как завести такую себе? Разницы не видите? quote:Originally posted by ranchero450:
Мои знания
Вы совсем не читали, что написано? quote:Originally posted by ranchero450:
Верьте сильнее
Я и не говорил, что верю. Но говорил, что так пишут. А что, так не пишут?
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:20
ranchero450
quote:Originally posted by vvsiroja:
цитаты со стенаниями о сайге и вопросами проигнорированными не будет?
Будут, будут. Нам смешно, а КК похер. Им просто не интересно. Не нужно. Не выгодно.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:22
ranchero450
quote:Originally posted by vvsiroja:
Нужна или нет?
И
Как завести такую себе?
Разницы не видите?
Вижу. Если Вам нужна - заведите себе через указанное направление. Потому что остальным - не нужна.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано vvsiroja:
Вы уже давно ничего не читаете, Вы уже давно и мощно в многих ветках умничаете. Вы пока - можете только дремучим невежеством отличиться.
Что-то есть сказать аргументированно против написанного мной там? Имеете опыт и знания по тем темам? Или благоразумно помолчали в тряпочку?
Здесь Вы уже многократно "отличились". Начиная со старта.
А уж если я первый, кто Вам сказал, что кольт лучше ТТ - то мне страшно подумать, что Вы читали, если читали вообще.
Практического-то опыта по обсуждаемым не имеете. А вот мнение - есть.
А умничаю, выходит, я?  Вы оригинал.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:27
ranchero450
quote:Originally posted by vvsiroja:
Спасибо, милейший.
Да нема за шо! quote:Originally posted by vvsiroja:
А если сделают, носки свои съедите?
Так мне-то она не упиралась никуда. Поэтому надо вопрос ставить так: Если сделают, Вы мои носки съедите на радостях?
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано ranchero450:
Нет! Запишем в офигенную необходимость его принятия обратно на вооружение.
В принципе - одно и то же.
:-))) Все остальные тоже лежат. Наверно нафиг не нужны.
И на 308 скидка и на 16. Тоже не нужны ни кому. Да и пес с ними, с патронами. Как выпустили то его? Прототипа нет, распространения нет, в пистолетный тир не пустят, цена конская, дефицит.
Это вроде аргументы основные.
А про 7,62 ТТ вроде говорили, дефицит и дорого.
А теперь вот много и со скидкой.
Давайте линию как нибудь по прямее что ли, держать будем.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:29
ranchero450
quote:Originally posted by RAYnew:
Практического-то опыта по обсуждаемым не имеете. А вот мнение - есть.
=Со скептическим выражением лица=: Видимо, ДА.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано vvsiroja:
Опираться надо на авторитет истины, а не на истину авторитета. Вы в этой теме умудрились нахамить людям, которые в данных вопросах (оружейных)- авторитет для всех, включая меня...но не для Вас. Истина у Вас одна - ваш собственный взгляд. То, что посылки ложные, или высосаны из частных случаев, знания фрагментарные - вашу истину не смущают. Название этому феномену знаете или подсказать?
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Originally posted by ranchero450:
Так мне-то она не упиралась никуда.
Так вроде не я к Вам со своим уставом то. Написали - нет не нужна. До свидания сказали, чего распинаться то? Поговорить не с кем?
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано RAYnew:
Вы в этой теме умудрились нахамить людям, которые в данных вопросах (оружейных)- авторитет для всех, включая меня...но не для Вас.
Истина у Вас одна - ваш собственный взгляд. То, что посылки ложные, или высосаны из частных случаев, знания фрагментарные - вашу истину не смущают.
Название этому феномену знаете или подсказать? Цитат, где я нахамил авторитету. Какой Вы авторитет я понял, уже. Не будет цитат, извините.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
=Со скептическим выражением лица=: Видимо, ДА. А вот авторитетов нету. Не отцентрован человек в данной области знаний. Беда...
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:40
ranchero450
quote:Originally posted by vvsiroja:
много и со скидкой.
ГДЕ? ГДЕ,.Ъять??? quote:Originally posted by vvsiroja:
на 308 скидка и на 16
.308, которого много кто делает, ещё дофига проживёт. Просто, может, магазин хочет распродать партию и купить другую. А 16 - тоже дохнет потихоньку, хотя живуч. И, это... quote:Originally posted by vvsiroja:
Все остальные тоже лежат
И что? Берут же, в отличии от ТТ... Честно говоря, задолбало объяснять Вам азбуку. Направление указано, ценники объявлены - вперёд. Не хотите - да и насрать. Плачьтесь об оху2,17нности патрона дальше.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано vvsiroja: Все остальные тоже лежат. Наверно нафиг не нужны.
И на 308 скидка и на 16. Тоже не нужны ни кому. Да и пес с ними, с патронами. Как выпустили то его? Прототипа нет, распространения нет, в пистолетный тир не пустят, цена конская, дефицит.
Это вроде аргументы основные.
А про 7,62 ТТ вроде говорили, дефицит и дорого.
А теперь вот много и со скидкой.
Давайте линию как нибудь по прямее что ли, держать будем. Много 7.62 - это сколько?
Да - в магазин завезли неск. тыщ. Не берет никто. А вот 3 тыщи 366ткм продали за неделю.
Люди как раз правильно сделали - вывели на рынок новый КОМПЛЕКС - оружие + патрон. И наличие-отсутствие - только от оборотистости дилеров и обьема производства зависит. Все правильно сделали.
Но вот заметим - никто, ни у нас, ни "там" - вот уже 30 лет нихрена нового под 7.62тт не делает и не собирается.
Не настораживает?
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано vvsiroja:
Цитат, где я нахамил авторитету.
Какой Вы авторитет я понял, уже.
Не будет цитат, извините. Цитаты за собой сами подбирайте. А за манеру беседы с господином Драгуновым(ничего фамилия не подсказывает?) в приличном обществе молча бьют канделябром по голове говорящего. Далее продолжать? Впрочем, Вы подобного даже осознать не способны. Цитаты... тьху. Ну а что Вы там поняли про меня - мне глубоко наплевать. Себя я в авторитеты не зачислял, но вот забыл уже больше, чем Вы узнать успели. edit log
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 18:53
ranchero450
quote:Originally posted by RAYnew:
за манеру беседы с господином Драгуновым(ничего фамилия не подсказывает?) в приличном обществе молча бьют канделябром по голове говорящего
Наверно, стОило бы. :-)
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
Наверно, стОило бы. :-) Увы - не поможет. Что выросло - то выросло. Он-то думает, что блистал остроумием и знаниями. Развелось свергателей авторитетов - уже на ганзе ступить некуда, учат, обличают...(ворчит)
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 19:02
ranchero450
RAYnew, забейте.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
RAYnew, забейте. Полагаю, что да. Он уже только огрызается, конструктива ноль. Ну, если хоть капля разума есть - хотя бы может на будущее что-то усвоит. Но это вряд ли. Не верю почему-то.
|
|
|
Rasvet
|
Ну вот, Байкал выпустил мр-18 в 9х18 и 9х19. А ТТ нет...Не жалуют в России этот патрон, собственно как и мосинский, если б не армия и его бы не было. Патриоты своей страны, только их своя явно не наша.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 19:25
ranchero450
quote:Originally posted by Rasvet:
Не жалуют в России этот патрон, собственно как и мосинский, если б не армия и его бы не было. Патриоты своей страны, только их своя явно не наша
Ну вот на 7,62х54 гнать не надо. То, что под него делается всё меньше и меньше оружия - да, есть, по-моему, такая тенденция. А патрон, несмотря на рантовую гильзу - вещщщь. И рант - да и хрен с ним.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 19:37
ranchero450
quote:Originally posted by RAYnew:
А то егерь меня с Вепрем-РПКН на засидке заглумил
Ну, х.з., я не хрен какой охотник, но тоже поржал бы. Так, без зла. ;-)) А с учётом того, что люблю при всём своём росте и массе компактное оружие- вообще х.з. чего бы наговорил. :-))) edit log
|
|
|
Rasvet
|
quote:То, что под него делается всё меньше и меньше оружия - да, есть, по-моему, такая тенденция. А патрон, несмотря на рантовую гильзу - вещщщь. Он не просто вещщщь, он лучший. А рант это даже плюс для переломок, можно с эжектором делать, но пока нет таких. quote:Байкалу такой задачи вроде и не ставили. Просили, и под ТТ, но пока нет еще, может попозже будет. Лучше бы болт, а еше лучше П/А и экзотика но очень интересная, скоба Генри. Но это мечты.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 19:57
ranchero450
quote:Originally posted by Rasvet:
рант это даже плюс для переломок
Честно говоря, чисто гражданское оружие для себя даже не рассматриваю. Вообще, люблю вещи двойного назначения. Поэтому вся нарезь - саёжки: 5,56х45, 9х19 и 5,45х39. Винтовочные калибры не хочу - не снайпер нихрена. Скорее, штурмовик. (Нет ума - штурмуй дома).
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано RAYnew:
Цитаты за собой сами подбирайте. А за манеру беседы с господином Драгуновым(ничего фамилия не подсказывает?) в приличном обществе молча бьют канделябром по голове говорящего. Далее продолжать? Впрочем, Вы подобного даже осознать не способны. Цитаты... тьху.
Ну а что Вы там поняли про меня - мне глубоко наплевать. Себя я в авторитеты не зачислял, но вот забыл уже больше, чем Вы узнать успели. Цитату!
Какая манера?!
Здесь же все написано.
Желающий может почитать.
Фамилия знакомая.
Чем мои вопросы ему нахамили?
Наоборот писал, что очень интересно было бы узнать.. и т.д.
Где хамство то? Вы там курите, что ли чего?
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано RAYnew:
Полагаю, что да. Он уже только огрызается, конструктива ноль.
Ну, если хоть капля разума есть - хотя бы может на будущее что-то усвоит. Но это вряд ли. Не верю почему-то. Уважаемый самопровозглашенный авторитет, я Вас предупреждал. Вы мало того, что развели срач не постеме, еще обвинили меня в хамстве. Будьте любезны доказать последнее. Иначе - Вы просто балобол. Известно, что бремя доказательства лежит на обвинителе. После приведения Вами цитаты, где я хамлю тов. Драгунову, приношу Вам публичные извинения, при отсутствии таковой предлагаю, Вам, коли вы выросли из какого то возраста, сделать тоже самое.
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Originally posted by RAYnew:
Безнадежный.
Еще и дурак. Три, не три мои посты - кому захочется, прочтут.
Зря суетился, в общем.
Выше читайте.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано vvsiroja:
Уважаемый самопровозглашенный авторитет, я Вас предупреждал.
Вы мало того, что развели срач не постеме, еще обвинили меня в хамстве.
Будьте любезны доказать последнее.
Иначе - Вы просто балобол.
Известно, что бремя доказательства лежит на обвинителе.
После приведения Вами цитаты, где я хамлю тов. Драгунову, приношу Вам публичные извинения, при отсутствии таковой предлагаю, Вам, коли вы выросли из какого то возраста, сделать тоже самое. О чем говорить с человеком, который даже НЕ ПОНИМАЕТ, где он рамки приличия переступил? Я не обвинял, а констатировал факт. А ворошить Ваше г... чтобы тыкать носом и обьяснять то, что лет 15 назад должны были родители обьяснять - точно не буду. На Вашем месте - не требовать, а просто извинится перед Драгуновым надо было. Лишний раз продемонстрировали то, о чем речь шла. Нормальные люди извиняются не дожидаясь, когда им ДОКАЖУТ. Это их и отличает. От Вас.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 20:25
ranchero450
quote:Originally posted by RAYnew:
5.45, 9х19, 7.62х39
Одобряю выбор! Подумываю о втором стволе в 5,45, коротком. Но, пока 5,56 с её настрелом, ложит в девятку грудной мишени, подожду. Оставил под редкие охоты, эксперименты и более частые пострелушки. Но, как-то сдыхать она не торопится.
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано RAYnew:
О чем говорить с человеком, который даже НЕ ПОНИМАЕТ, где он рамки приличия переступил?
Я не обвинял, а констатировал факт. А ворошить Ваше г... чтобы тыкать носом и обьяснять то, что лет 15 назад должны были родители обьяснять - точно не буду.
На Вашем месте - не требовать, а просто извинится перед Драгуновым надо было.
Лишний раз продемонстрировали то, о чем речь шла. Нормальные люди извиняются не дожидаясь, когда им ДОКАЖУТ. Это их и отличает. От Вас. ЦИТАТУ!!! Пока только бла-бла.
Извиняться я так понял не собираетесь? edit log
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 20:43
ranchero450
quote:Originally posted by vvsiroja:
ЦИТАТУ!!!
Да кому нужны цитаты из Вас? Вы вообще одна цитата безграмотности и слабоумия в оружейной теме. Извиняться перед Вами не за что и некому. Лучше самостоятельно принесите свои извинения Драгунову А.Е. При всём своём слабоумии спорить с ним я не пытаюсь.
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Originally posted by ranchero450:
Да кому нужны цитаты из Вас? Вы вообще одна цитата безграмотности и слабоумия в оружейной теме. Извиняться перед Вами не за что и некому. Лучше самостоятельно принесите свои извинения Драгунову А.Е.
При всём своём слабоумии спорить с ним я не пытаюсь.
Идиоты (С) Еще один? Если я сделал худо, покажи что худо, а иначе что бьешь меня? (С) Обвинение нужно доказать, иначе это и есть хамство. И пока Вы мне хамите, отказываясь доказать свои слова, которые в доказательствах не нуждаются. edit log
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 20:57
ranchero450
Рука/лицо.
Если Вы до сих пор ещё ничего не поняли, объяснять бесполезно.
Разговор с Вами заканчиваю. Если есть желающие пообщаться без ТС, я не против, пока тему не закроют.
|
|
|
vvsiroja
|
quote:Изначально написано ranchero450:
Рука/лицо.
Если Вы до сих пор ещё ничего не поняли, объяснять бесполезно.
Разговор с Вами заканчиваю. Если есть желающие пообщаться без ТС, я не против, пока тему не закроют. То есть отвечать за свои слова не будем?
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 22:02
ranchero450
RAYnew, я не говорю, что все они такие. Моя 2004 года, малость кривая на стойке мушки. Возможно, уже есть разгар ствола. Я не смотрю, даже не чищу особо. Тысяч около четырёх даже крышку не снимал... edit log
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
RAYnew, я не говорю, что все они такие. Моя 2004 года, малость кривая на стойке мушки. Возможно, уже есть разгар ствола. Я не смотрю, даже не чищу особо. Тысяч около четырёх уже... Ну, завал мушки на АК и при СССР встречался. У знакомого сайга 223 обычная, набахал около 20 тыщ - пока все ок. Но тридцать - это офигеть!
Не думал, что в малом калибре столько прожить может.
На свою в 5.45 думал - если 15-20 тыщ пройдет без заметного снижения кучности - уже себя оправдала. Но пока из нашей компании максимум 5-6 тыщ настрел. Будем смотреть, что будет. К весне кто-то может тыщ до 10 свою догоняет, на моей - пока едва 2 тыщи, привыкаю потихоньку.
Чищу как этот самый. По два часа после каждой стрельбы
Ну так за раз менее 250-300 и не бывает. Нагара много.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 22:21
ranchero450
Подправил свой пост. Так правильнее. quote:Originally posted by RAYnew:
удем смотреть, что будет
Сдохнет, так сдохнет! quote:Originally posted by RAYnew:
за раз менее 250-300 и не бывает. Нагара много
Бывало и до 800. Нагара дохрена. Протираю сверху, чтоб руки не пачкала, когда берёшь. Принципиально не чищу. Жду, пока по этой причине заклинит. Чувствую - не заклинит никогда.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
Подправил свой пост. Так правильнее.
Бывало и до 800. Нагара дохрена. Протираю сверху, чтоб руки не пачкала, когда берёшь. Принципиально не чищу. Жду, пока по этой причине заклинит. Чувствую - не заклинит никогда. 800 даже не представляю Кстати - в 5.45 барнаульские НР в полимерной гильзе коптят сильно меньше, остается только легкий сизый налет и запах другой - более резкий. После 200 штук вычистил легко и в три раза быстрее, чем от фмж.
И в SP - та же фигня. А вот оболочка - сплошная черная жижа после стрельбы.
И НР полетели у меня примерно в 6см на 100м с открытого. С оболочкой 8-10 см в лучшем случае, было и похуже. SP летают так себе.
Так что под коротыша в 5.45 НР барнаульские будут самое то, народ мерил - скорость на коротком этими патронами в среднем, 850м.с., плюс минус с короткой. На длинной более 900 будет, похоже.
Подумываю их затарить длинную партию.
|
|
|
ranchero450
|
12-7-2016 22:37
ranchero450
quote:Originally posted by RAYnew:
800 даже не представляю
Я обычно не один стреляю. quote:Originally posted by RAYnew:
оболочка - сплошная черная жижа
Не знаю, я лаченые пользую. Тоже бяка, но получше.
Ну, а что делать? quote:Originally posted by RAYnew:
6см на 100м с открытого
У меня глазам почти 3,14здец. Но очки принципиально, опять же, не ношу. Ну и получается 10-15 что с открытого, что с калика. Лёжа, само собой. С оптикой 6Х42 ПОСП белорусский - получше.
|
|
|
RAYnew
|
quote:Изначально написано ranchero450:
У меня глазам почти 3,14здец. Но очки принципиально, опять же, не ношу.
Ну и получается 10-15 что с открытого, что с калика. Лёжа, само собой. С оптикой 6Х42 ПОСП белорусский - получше. Ну, зрение и у меня не того. На очки с диоптриями перешел давно. Оптику пробовал с кроном на боковой планке - не пошло. Куча вдвое хуже чем с открытого. Сейчас поставил джииновскую планку вместо целика. Вроде стоит мертво. На той неделе проверю, что вышло.
|
|
|
