вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: по 6, 5 х 39
Greshnik05RUS
12-3-2016 12:41 Greshnik05RUS
Уважаемый КК планируется ли выпуск карабинов под калибр 6,5х39 Grendel ?
Олег-Брянск
12-3-2016 23:38 Олег-Брянск
Смотрите в других темах, спрашивали уже неоднократно, ответ представителя завода- 6,5 Грендель возможен в обновленном карабине "Барс", но когда - х.з.
Олег-Брянск
12-3-2016 23:38 Олег-Брянск
По "Сайгам" конкретных ответов не было.

edit log

Нах-Нагель
13-3-2016 15:18 Нах-Нагель
quote:
6,5 Грендель возможен в обновленном карабине "Барс", но когда - х.з.

Когда рак на горе свистнет
Или ВВП даст команду - сделать!
Greshnik05RUS
13-3-2016 23:42 Greshnik05RUS
лично меня барс не интересует...интересует именно сайга
Концерн Калашников
Нет, пока "сайга" в данном калибре не планируется.
fetsprute
2-4-2016 18:49 fetsprute
Я этот калибр не совсем понемаю, если хочется дырохол есть 4,45*39 и 5,6*39, есть напротив 7,62*39.

Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.

Han no mag
22-5-2016 02:33 Han no mag
quote:
fetsprute
Я этот калибр не совсем понемаю, если хочется дырохол есть 4,45*39 и 5,6*39, есть напротив 7,62*39.
Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.

Понимать тут, особо нечего: патроны в этом калибре выпускает отечественная патронная отрасль.
Цена патрона 8,5 руб.

click for enlarge 448 X 186 52.8 Kb

Калибр как ни какой другой подходит под понятие промежуточного (что по диаметру пули, что по объёму гильзы; балансом между настильностью траектирии полёта пули и импульсом отдачи), это ещё Фодоров подметил.
Не склонен пускаться в обсуждение необходимости появления оружия в данном калибре с болтовым затвором, а вот бюджетный полуавтомат в форм-факторе милитари Сайги, считаю необходимым.
Появившийся Вепрь ВПО-128 в охотничьем контуре, ну совсем не то: тяжёл, дорог, громоздок, по магазинам ни с кем не унифицирован (неужели даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?), лучше всего от AR-15 платформы применить.
Молот в своей охотничьей упёртости уже начинает раздражать: "ПК на гражданский рынок мы никогда делать не будем, потому что с ним не удобно ходить на охоту!" - Не идиотизм? А ЗИД пилит Максы и ДэПэшники и не жужит
А им бы АКМы не в 9Х19 перестволить, а в 6,5Х39, да куда там - они "сами с усами".

edit log

nekobasu
22-5-2016 07:09 nekobasu
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Нет, пока "сайга" в данном калибре не планируется.


Есть какие-то трудности с этим калибром или чисто из экономических соображений (мал предполагаемый рынок сбыта)?

Но вообще, ИМХО, в этом калибре помимо Барса надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра со складными прикладом и полностью вывешенным стволом с резьбой. Патрон потенциально имеет великолепную баллистику, но для того, чтобы у людей появился реальный стимул для покупки такого оружия оно должно обладать кучностью не более 1.5 минуты, а лучше меньше. На схеме АК достичь таких показателей весьма трудно.

Han no mag
7-6-2016 14:51 Han no mag
quote:
nekobasu
надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра

А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308

click for enlarge 560 X 108 6.8 Kb

http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии
Сейчас напишут: "Хрен вам"

edit log

nekobasu
7-6-2016 18:19 nekobasu
Я думаю, что для продвижения Гренделя в массы нужен пробивной ствол. На эту роль, на мой взгляд, лучше всего подошел бы гипотетический "Барс-Варминт".
Михаил Хорнет в одной из тем писал, что уних АР-ка в Гренделе обычной барнаульской валовкой позволяет поражать гонги на 600 метров. Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно. И это была бы очень привлекательная винтовка.
PUFGUN.RU
7-6-2016 19:10 PUFGUN.RU
quote:
Originally posted by nekobasu:

Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно.


Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.

С уважением, Игорь.

nekobasu
8-6-2016 05:32 nekobasu
quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.


В принципе согласен. Однако толстый ствол нужен для того, чтобы лучше противостоять температурному уводу при большой серии выстрелов. Для болта, в принципе, хватит и такой толщины, чтобы первые три выстрела летели куда надо. Тот же Барс в .223-м по первым трем выстрелам обычно находится в пределах минуты, а в 7.62х39 - в пределах полутора минут. Если первые три выстрела барнаульскими патронами из Барса в Гренделе будет стабильно лететь в минуту - это уже будет очень серьезная заявка на коммерческий успех. Но, учитывая специфику Гренделя, я бы предпочел взять ствол потолще.
Han no mag
13-6-2016 13:07 Han no mag
quote:
nekobasu    
Я думаю, что для продвижения Гренделя в массы нужен пробивной ствол. На эту роль, на мой взгляд, лучше всего подошел бы гипотетический "Барс-Варминт".

А я думаю, что сама идиология создания Гренделя заключается в использовании в п./а. для возможности осуществления быстрой серии прицельных выстрелов на дистанциях больше 400 м., т.к. промежуточный патрон обладает меньшим импульсом в сравнении с винтовочным для сохранения оружия на линии прицеливания.
А болт и в чисто винтовочном калибре уже обеспечит приемлемую точность на дальностях за 400 м.

Lis-biker
15-6-2016 13:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by Han no mag:

даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?


а с чего вдруг? кроме того это другой завод.
quote:
Originally posted by Han no mag:

AR-15 платформы


в АК ? а магазины из-за бугра возить?
вроде весна кончилась уже
Han no mag
15-6-2016 22:13 Han no mag
Lis-biker
15-6-2016 22:36 Lis-biker
а нечего бредни постить! за сайгу в этом калибре я только за, больше оружия хорошего и разного! свой покупатель всяко будет, патрон недорогой.
Han no mag
16-6-2016 00:33 Han no mag
quote:
Lis-biker
а нечего бредни постить! за сайгу в этом калибре я только за, больше оружия хорошего и разного! свой покупатель всяко будет, патрон недорогой.

click for enlarge 374 X 334 11.3 Kb

Лысыпидыст, а по существу?

click for enlarge 1200 X 800 305.4 Kb

edit log

Lis-biker
16-6-2016 01:43 Lis-biker
quote:
Originally posted by Han no mag:

а по существу?


по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.
Han no mag
16-6-2016 06:31 Han no mag
quote:
Lis-biker
по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.

То-та я смотрю, пользователи Лосей и Барсов специально спроектированные под них магазины радуют как никого другого.
Вот ARочный магазин на АК-носителе:

click for enlarge 800 X 533 130.6 Kb

Нет ничего невозможного, если есть желание.
Неужели, думаете, что я против чтобы Ижмаш в Сайге-Грендель использовал магазин ВПО-128? Но у них очень странное внутриотраслевое взаимодействие...
По магазинам вариантов масса, они по Гренделю не делают ничего.

edit log

Lis-biker
16-6-2016 07:39 Lis-biker
quote:
Originally posted by Han no mag:

ARочный магазин


брать их где... в производственных количествах.. какая будет цена?
quote:
Originally posted by Han no mag:

по Гренделю не делают ничего.


а спроса нет.. молот выпустил карабин, в моём городе ни карабинов, ни патронов..
Михаил HORNET
16-6-2016 10:19 Михаил HORNET
Да была бы массово Сайга и Вепрь в Гренделе вопрос с магазинами бы решился известным на Ганзе образом)
Оружия то нет массового, слово "выпустил" применительно к ВПО-128 это несерьезно
Три экспериментальных карабина из установочной партии на всю страну в охотничьем исполнении
mpopenker
17-6-2016 11:56 mpopenker
quote:
Изначально написано Han no mag:

А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308

http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии
Сейчас напишут: "Хрен вам"


аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен
Han no mag
17-6-2016 20:23 Han no mag
quote:
mpopenker
мега-ветеран

17-6-2016 11:56           
quote:
Изначально написано Han no mag:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1379/
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/412/
Я, конечно, не знаю что и как там мерили.
Но, Вы всерьёз считаете что 100г. веса что-то значат при одинаковой длине ствола?

edit log

nekobasu
17-6-2016 21:24 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.


В корне не согласен с этим утверждением. Вепрь (ВПО-128), который уже выпустили в Гренделе, стопудово тяжелее короткого Тигра. Сейчас его пережовывают в соответствующей теме, но и так понятно, что для раскрытия полного потенциала кренделя типичной кучности Вепря просто тупо не хватает. А кучности Тигры бы вполне хватило. Тигр-02 в Гренделе, когда народ его распробует, будет отлично продаваться. Но резьба на стволе этого аппарата нужна обязательно! И нужны емкие магазины для спортсменов (и не только).
А вообще - для популяризации этого калибра нужен Барс (и желательно с толстым стволом). Даже Барнаульский Греднель, как выяснилось, весьма неплох:
quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Карабины естественно АР. Стволы ORSIS.
...
Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс.
...
Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.
Lis-biker
17-6-2016 23:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by nekobasu:

типичной кучности Вепря


дело может быть в патроне.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Тигр-02 в Гренделе


яб не купил.. нет разнообразия патронов.
Han no mag
18-6-2016 01:32 Han no mag
quote:
Lis-biker
яб не купил.. нет разнообразия патронов.

А я бы, купил - голова и руки есть.

nekobasu
18-6-2016 04:15 nekobasu
quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет разнообразия патронов.


Зато есть возможность не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.
Lis-biker
18-6-2016 07:32 Lis-biker
quote:
Originally posted by nekobasu:

не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.


для того что бы делать такие утверждения, нужно пострелять из такого образца
из пулемёта, может и можно
Han no mag
19-6-2016 22:03 Han no mag
quote:
Lis-biker
для того что бы делать такие утверждения, нужно

просто иметь предрасположенность к рассудочной деятельности.

Han no mag
21-6-2016 20:27 Han no mag
quote:

Изначально написано Han no mag:
А что - здравая идея для 6,5Grendel за базу взять Тигр-308
mpopenker:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.

Максим, Вы у нас теперь лицо официальное:
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
поэтому так просто отвертеться не получится
Расскажите, будьте любезны, о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.

Михаил HORNET
22-6-2016 06:55 Михаил HORNET
И вообще обстановку на заводе - неужели реально хотят чего то делать а не имитировать деятельность?
mpopenker
22-6-2016 11:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Han no mag:

о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.


мне пока о таковых планах неизвестно
как только будут озвучены - я сообщу
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

неужели реально хотят чего то делать


внезапно да.
nekobasu
22-6-2016 21:22 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

мне пока о таковых планах неизвестно
как только будут озвучены - я сообщу


Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45. В теме про него нам дали надежду, что он когда-нибудь появится, и что это когда-нибудь не будет уж в очень отдаленном будущем. Очень был бы рад инфе по этому направлению.
Нах-Нагель
23-6-2016 10:20 Нах-Нагель
quote:
Лично меня очень интересует новый Барс в Гренделе,

Меня тоже интересует. Да и многим интересен будет.
Вот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем
Han no mag
23-6-2016 14:29 Han no mag
quote:
Нах-Нагель

Вот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем

"Мы пессимисты? Нет мы реалисты!"

mpopenker
23-6-2016 18:12 mpopenker
quote:
Originally posted by nekobasu:

Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45.


сейчас новый Барс готовят в .223
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.
Han no mag
24-6-2016 15:21 Han no mag
quote:
mpopenker
сейчас новый Барс готовят в .223
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.

А вот "бестолковые" японцы взяли и выпустили свой старый болтовик в новом Гренделе и даже собираются выпустить в нашем старом 7,62Х39!

click for enlarge 1024 X 1642 337.3 Kb

Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!

edit log

Нах-Нагель
24-6-2016 19:13 Нах-Нагель
quote:
Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!

Да уж. Куда им до наших...
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится
Han no mag
24-6-2016 21:09 Han no mag
quote:
Нах-Нагель
Да уж. Куда им до наших...
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится

Вот и мне грустно.
Причём за наших.