Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Три осечки на 308 -м R8

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Три осечки на 308 -м R8
vasilijchapaew
27-5-2020 16:12 vasilijchapaew
Стреляю по самцу косули.
Осечка.
Проводник поднял патрон и сказал что нет накола капсюля.
Дальше был выстрел впопыхах и в айухе - промах
Потом я сделал ещё две такие «серии», как кончились патроны в магазине, добавлял в патронник сам.
Получилось три осечки всего.
Без накола капсюля.

Потом я эти патроны зарядил повторно и выстрелил ими.
Выстрелы были произведены, понятно, потому, что в этот раз капсюль был наколот.

Вот так убежавший козел помог мне узнать что то новое о своей винтовке.

PS
Другие стволы с другими личинами работали и работают штатно.

Прошу тех кто копенгаген дать знать:
1. Что это было?
2. А так можно было (с)
3. Что делать?

Извечный русский вопрос кто виноват, я не задаю.
Пока не задаю.
С уважением.

bestia65
27-5-2020 20:41 bestia65
quote:
что нет накола капсюля

quote:
Потом я эти патроны зарядил повторно и выстрелил ими.

Недовзвод
Змейго Рыныч
27-5-2020 21:50 Змейго Рыныч
Недозакрытие затвора скорее всего.
Карабин при таком случае не выстрелит.
Энергия ударника идет на рукоятку затвора, доворачивая ее до полного запирания личины.

Патроны заводские? Или релод?

Взвод через шпаншибер, как обычно?

edit log

vasilijchapaew
27-5-2020 23:08 vasilijchapaew
quote:
Изначально написано bestia65:

Недовзвод

Ответ хороший, но неверный.
Звучит примерно как заключение следователя - застрелился сам тремя выстрелами себе в голову.

Ибо недовзводом можно б было объяснить один первый выстрел.
Но не три через раз.

edit log

vasilijchapaew
27-5-2020 23:19 vasilijchapaew
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Недозакрытие затвора скорее всего.
Карабин при таком случае не выстрелит.
Энергия ударника идет на рукоятку затвора, доворачивая ее до полного запирания личины.

Патроны заводские? Или релод?

Взвод через шпаншибер, как обычно?


Вопрос про патроны зачем?
Если они выстрелили, каждый на второй раз.
Чтобы найти военную причину ?
Взвод через шпаншибер первый раз.

Про недозакрытие ответил комраду.
Можно допустить что первая осечка была из за этого.
Третий выстрел - осечка после энергичного досылания затвора вперёд в ситуации - передо мной мной зверь.
И пятый выстрел - я точно закрыл ( как и третий) быстрым энергичным броском вперёд.

PS У меня был Блазер Р93 много лет,
Р8-му тоже уже лет шесть.
Все что вы говорите, я это знаю.
И исключаю для третьего и пятого выстрела.

edit log

Змейго Рыныч
28-5-2020 07:45 Змейго Рыныч
Вопрос про патроны, затем.
Был я как-то на охоте в России, с 93-им.
Патроны были с просаженными капсюлями.
50% выстрелили только со второго раза.
Поэтому считаю что вопрос уместен.
bestia65
28-5-2020 08:49 bestia65
quote:
Ответ хороший, но неверный.

А другого и не будет, потому как
quote:
что нет накола капсюля

quote:
Вопрос про патроны зачем?

Если реложеные, то могут быть слабо опущены плечи или закус пули в нарезы-тогда недовзвод на Блазере обеспечен процентов на 50, как энергично бы Вы не досылали патроны.
quote:
Патроны были с просаженными капсюлями.

Вряд ли, с просаженными на них след бойка хорошо виден
TEN6969
28-5-2020 10:53 TEN6969
Так в итоге патроны какие? Казённые или свои?
Была такая же хрень на р-93, буквально пол года назад.
Правда калибр 243й, про все манипуляции рассусоливать не буду,в итоге капсюля фиоччи заменил на ссi-200 и все наладилось.
vasilijchapaew
28-5-2020 15:39 vasilijchapaew
Патроны реложенные,
Капсюль точно не при чем.
Пуля не в нарезы,
Вариант что недоосажены плечи есть, надо будет проверить, когда приеду домой.
serg036
28-5-2020 21:35 serg036
За 15 лет прокатал пять стволов р93 ни каких осечек.

edit log

bestia65
28-5-2020 21:39 bestia65
quote:
За 15 лет прокатал пять стволов р93 ни каких осечек

Причина осечек не в стволах))
serg036
29-5-2020 09:19 serg036
Предполагаю не до взвод п.к. наверное другая задвижка, т.е. не та что шла со стволом. Думаю , что В,И, умный, грамотный и сам знает.

edit log

vasilijchapaew
29-5-2020 19:05 vasilijchapaew
Задвижка одна и мне второй не надо.
Остался вопрос осаживания плеч.

kabar
29-5-2020 20:27 kabar
https://forum.guns.ru/forummessage/1/396243-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2579243.html

Как варианты проблемных разнообразий)))

А гильза тут не причем,если новая,или обдутая на том же железе и оборудовании!

Вариант приговора; три осеченных патрона это жесть,и решение простая .зная об такой возможной повторной ситуации быть готовым ее устранить , бывает что порох проеб.уш насыпать,кто долго релодит у каждого было такое,но и тоже не именно в этом случае,я уверен что проблема вкупе=патрон-железо в первой осечке.

С ув.Артур

bestia65
29-5-2020 21:16 bestia65
quote:
Вариант приговора; три осеченных патрона это жесть,и решение простая .зная об такой возможной повторной ситуации быть готовым ее устранить , бывает что порох проеб.уш насыпать,кто долго релодит у каждого было такое,но и тоже не именно в этом случае,я уверен что проблема вкупе=патрон-железо в первой осечке.

Это не осечки, и причем тут порох проеб.шь, когда черным по русскому написано
quote:
Получилось три осечки всего.
Без накола капсюля.

quote:
Потом я эти патроны зарядил повторно и выстрелил ими.

В Блазере без накола капсюля или отсутствие бойка или недовзвод, а недовзвод можно получить не только потому, что стрелок не энергично дослал затвор до конца, а также по причине недостаточно опущенных по этому патроннику плечей при подготовке гильзы. В Блазере ввиду конструкции затвора такое имеет место быть((

edit log

kabar
30-5-2020 04:41 kabar
quote:
когда черным по русскому написано

Я хоть не особо русский,но точно не чёрный......)
помойму я попытался своим постом пояснить,что вариантов много , и просто можно даже после первой осечке!-взвсти шпаншибер!))


quote:
Это не осечки, и причем тут порох проеб.шь

Притом что обозначает слово...- осечка - ветерану стыдно не знать *.)

По плечам не опущенным по патроннику ,самому не смешно-))
Хотя если честно то я сам не знаю какой в том стволе угол наклона градусов ,,.должна иметь гильза... да и в принципе наверное это не нужно мне и остальным патронным заводам)))

р.с.я старался в шутливой форме ,но о серьёзном.)))


С ув.Артур

edit log

bestia65
30-5-2020 10:38 bestia65
Я тож в шутливой и о серьезном
Начну с того, что
quote:
Притом что обозначает слово...- осечка - ветерану стыдно не знать *.)

Цитата из всеми любимой нами Вики:
"Осечка - явление, состоящее в том, что после исполнения всего необходимого для воспламенения заряда в оружии (разбивание капсюля в патроне при стрельбе из ружей и орудий, стреляющих унитарным патроном; воспламенение вытяжной трубки или электрического запала при стрельбе из орудий) не происходит выстрела. Является разновидностью более широкого понятия - задержек при стрельбе.

Причины осечек варьируются в зависимости от типа оружия, но в целом относятся к двум группам:

неисправность ударно-спускового механизма: ослабшая боевая пружина, загрязнение механизма, обломанный или изношенный боёк; в кремнёвом оружии - изношенный или негодный кремень или кресало; в случае электрического воспламенения - неисправность источника тока или электрической цепи запала;
неисправность боеприпаса: негодный капсюль, отсыревший пороховой заряд; в кремнёвом оружии - отсыревший порох на полке или его отсутствие, забитое грязью затравочное отверстие."

quote:
Без накола капсюля.

quote:
По плечам не опущенным по патроннику ,самому не смешно-))
Совсем не смешно. Сам проходил на 93-м когда еще нексайз в моде был и потом, когда плечи опускал как на болтовом на 0,001 in.Затвор стал закрываться на отдельных из партии туговато, но не придал этому значения. Именно все так и было, один в один как у В.И. ((С не пробитыми капсюлями. Мог первым не стрельнуть, а мог и в серии и вторым и третьим. Готовые патроны передавил фулкой с вынутым бушингом убрав одно из колец Скиппа. Еще раз повторю:

quote:
В Блазере без накола капсюля или отсутствие бойка или недовзвод, а недовзвод можно получить не только потому, что стрелок не энергично дослал затвор до конца, а также по причине недостаточно опущенных по этому патроннику плечей при подготовке гильзы. В Блазере ввиду конструкции затвора такое имеет место быть((

kabar
1-6-2020 18:04 kabar

quote:
Это не осечки, и причем тут порох проеб.шь, когда черным по русскому написано

Так Вы почитали и определились?-название темы не менять Т.С.

Зачем писать как не нужно делать :

quote:
Готовые патроны передавил фулкой с вынутым бушингом убрав одно из колец Скиппа. Еще раз повторю:

просто ; СТРОГО ЗАПРЕЩЕННО ТБ!

О самокруте ,новая гильза со снятой фаской и под магазинную подачу- не получила должного накола капсюля,.. - топик стартер спрашивает причины и т.д

А не сколько и какие модели имел сколько лет, кто раз стрелял и т.д. ..

Варианты ответов ,по теме уже были ,и если есть у Вас интересно почитать!

С ув.Артур

bestia65
1-6-2020 21:33 bestia65
quote:
О самокруте ,новая гильза со снятой фаской и под магазинную подачу- не получила должного накола капсюля,.. - топик стартер спрашивает причины и т.д

Где ТС упомянул о новой гильзе?
kabar
1-6-2020 22:16 kabar
Нигде,я привожу вариант самокрута который исключает вариант быть причиной вины патрона, и обсуждений вариантов обжима ,подготовки гильзы .

В двух словах.

С ув.Артур

горец
2-6-2020 00:50 горец
quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Остался вопрос осаживания плеч.


И вытекающего из этого недозакрытия затвора
Даю 9 из 10 что проблема в них.

На R8 , в отличии от 93 момент, застегивание цанги не так четко ощущается на рукояти затвора . Оно более "смазанное" что ли , и более короткое.
Всегда на блазерах, с "обдутой по патроннику гильзой " необходимо проверять закрытие затвора дожимая его вперед.
Логика следующая.
Стараясь усаживать плечи по фэншую, т е на 0.001-0.0015", в зависимости от материала гильзы, степени ее задубелости , возможных люфтов на прессе легко можно некоторые из них вообще не усадить а то и более того - удлинить гильзы по плечам.
В этом случае запирания затвора ( застежки цанги) не произойдет. При этом спуск сработает НО! накола капсюля не будет .
Умный немецкий конструктив ....дабы не бахнуло с недозакрытым затвором.
Повторное заряжание ( не взвод шибера а именно досыл затвора) как всегда в таких случаях производится пользователем весьма жестче чем первый раз ( ибо "чоплязафуйнятакая" ) , и если гильза на предшествующем фулсайзе не была вытянута по длине на пару тысячных , затвор "со скрипом " но закроется и выстрел этим патроном ессесено уже произойдет.
Так же бывает, что матрица сажая плечи не жмет толком низ гильзы. В этом случае первый раз может и не закрыться затвор, а второй раз гильза зайдет таки.

РекомЭедации по ситуяйции
После фулсайза промерять таки гильзы плечевым компаратором и самые длинные, ради интереса, прогонять через патронник, четко фиксируя как его запирание , так и тактильные ощущения на рукояти.
Если "со скрипом" то треба таки матрицу чуть вкрутить в пресс.


Либо забить йух на "релоадинг для параноиков" , настроить фулку на усадку в 0.002-0.003 ( не более!) и забыть о проблеме навсегда.
Крики "перфекционистов" о том что это жуть и так низзя игнорировать как вредоносный спам
Если же это не приемлемо по религиозным соображениям - отжигать дульца и плечи гильз хотя бы каждые 2-3 цикла. Только тогда настроенная по "высокоточным канонам" матрица будет сажать плечи на них до умиления одинаково.

Не ищите проблему там где её нет - это все пройдено давно .

edit log

bestia65
2-6-2020 15:38 bestia65
quote:
Даю 9 из 10 что

так все и было))

edit log

vasilijchapaew
3-6-2020 06:46 vasilijchapaew
2 горец
2 bestia65

Благодарю за внимание и разбор полета.

Было 35 "обдутых" - среди них и оказались осечные.
Они и оказались длиннее по плечам после промера по сравнению с теми, что собраны на новых гильзах. На тренировке, я расстрелял "обдутые" и среди них нашлись еще три, где осечка произошла, несмотря на энергичное, параноидальное досылание.

edit log

горец
3-6-2020 08:42 горец
quote:
где осечка произошла, несмотря на энергичное, параноидальное досылание

Затвор при этом застегнулся?
Потому как можно и ногой давить, но если плечи длиннее патронника он не закроется как энергично не досылай
vasilijchapaew
3-6-2020 21:16 vasilijchapaew
quote:
Изначально написано горец:

Затвор при этом застегнулся?
Потому как можно и ногой давить, но если плечи длиннее патронника он не закроется как энергично не досылай

Не застегнулся.
Когда произошла осечка, причем опять без накола,
потом сильно закрыл и он застегнулся и выстрелил.


bestia65
3-6-2020 21:56 bestia65
quote:
Когда произошла осечка, причем опять без накола

на будущее будет хороший опыт))

edit log

горец
4-6-2020 00:45 горец
quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Не застегнулся.
Когда произошла осечка, причем опять без накола,
потом сильно закрыл и он застегнулся и выстрелил.

Что и требовалось доказать

Поверьте, Вы не первый кто на этом обжигался.
Что делать - см. пост 23.

edit log

vasilijchapaew
4-6-2020 12:26 vasilijchapaew
quote:
Изначально написано горец:

Что и требовалось доказать

Поверьте, Вы не первый кто на этом обжигался.
Что делать - см. пост 23.


Благодарю.

edit log

ЛОВЧИЙ
28-11-2020 01:06 ЛОВЧИЙ
Не досылайте затвор энергичным броском, а дожимайте.
quote:
Умный немецкий конструктив ....дабы не бахнуло с недозакрытым затвором.

Не Андрей не немецкий конструктив,а наш русский,моего земляка.
Змейго Рыныч
28-11-2020 13:53 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by ЛОВЧИЙ:

Не Андрей не немецкий конструктив,а наш русский,моего земляка.


Интересно..
ЛОВЧИЙ
28-11-2020 16:00 ЛОВЧИЙ
quote:
Интересно..

А то не знаете чьи разработки

горец
29-11-2020 03:03 горец
quote:
Изначально написано ЛОВЧИЙ:

А то не знаете чьи разработки

Не Попикова это разработки. Он пришел туда, когда все они уже были разработаны...

Змейго Рыныч
30-11-2020 10:34 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by ЛОВЧИЙ:

А то не знаете чьи разработки


Я-то знаю, но знаете ли вы?
ЛОВЧИЙ
30-11-2020 21:11 ЛОВЧИЙ
А мне казалось,что в R 8 он принимал участие в разработке.
горец
30-11-2020 21:23 горец
Маузер м03 его работа .
Блазер не его... Блазер же, насколько осведомлен, рождался у пивного автомата на заводе 😎
ЛОВЧИЙ
30-11-2020 21:39 ЛОВЧИЙ
А Сергей Васильевич говорил, что не принимал участия только в R 93 и K 95,вот я и подумал , что в R8 есть его доля труда.
горец
30-11-2020 23:50 горец
R8 сильно отличается от 93 ?
Весь осн. конструктив был создан до него..
maksimohota
1-3-2021 20:43 maksimohota
[QUOTE]Изначально написано vasilijchapaew:


Благодарю за внимание и разбор полета.

Вот и пришла пора Василию
подкупить медведя или на худой конец тигра, там таких проблем и рядом нету )))

edit log

Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Три осечки на 308 -м R8