Мы сами не местные, извините что к Вам обращаемся (выбор газгана).
|
3-1-2019 08:56
generalisimus11111
Я из Казахстана. Нужен аппарат для СО.
Помогите пжл-та выбрать газган из этих, нужна сталь и, наверное, револьвер. Но если, допустим, SIG-SAUER будет самым лучшим вариантом, то можно пистолет. Цена условно значения не имеет. Газганы: Патроны: Особо надеюсь на ответы камрадов Kordhard и Landgraf, и всех остальных! Всех с Новым годом! |
|
3-1-2019 10:38
дядя Костя
Сложный вопрос, я бы рекомендовал посмотреть тесты подобных пистолетов и реввольверов на Ютубе, много интересных тестов на 1000 выстрелов в немецком сегменте сервиса.. .
|
|
4-1-2019 22:44
Landgraf
generalisimus11111 - бОльшая часть моделей из Вашего списка в России не представлены (или представлены в виде травматов или сигнальников, что не совсем равноценно газовому пистолету), поэтому информации у нас по ним нет. А уж газовых патронов в России уже лет десять, если не пятнадцать, как нет в продаже.
Револьвер плох тем, что 1) толстенький за счёт барабана (сложно прятать под одеждой), 2) малозарядный (5-6 патронов), 3) сложно/долго перезаряжается (поменять магазин в пистолете проще, чем переснарядить барабан револьвера). Советовать что-либо, не зная ситуацию у Вас в стране с ассортиментом патронов, я не рискну - может так получиться, что какой-то калибр "вымрет", или например ценовая разница у патронов разных калибров будет существенная, или их распространённость в ормагах. Патроны Hilti - это строительные (холостые) патроны для малокалиберного оружия, их не рассматривайте вообще. На патроны Wadie были нарекания, но были и более-менее нормальные партии, НО - было это всё лет 15-20 назад! С тех пор никаких систематических поставок газовых патронов в Россию не было, поэтому что-либо сказать о том, что и как с качеством у Wadie сегодня дело обстоит - невозможно. Вам надо искать информацию на местных казахстанских форумах (наверняка такие есть), или поискать соотечественников здесь, на Ганз.ру. Что могу сказать в общем - все немецкие, итальянские и турецкие газовые пистолеты изготовлены из алюминиевых сплавов. То есть прочность и долговечность у них под вопросом. Также, на этих сплавах очень плохо держится покрытие (что чёрная краска, что всякое хромирование/никелирование), обшарпаются быстро, а подкрасить будет сложно. Я бы рекомендовал поискать российский газовый пистолет, они изготавливались из стали, но тут сразу возникает вопрос с патронами, т.к. обычно российские газовые пистолеты имеют калибр 7,62мм (таких патронов Вы точно нигде и никогда не найдёте в ормагах, их давно не выпускают никто и нигде) либо 8мм (а я не знаю, есть ли такие в продаже в Казахстане, но в мире такие патроны производятся, той-же фирмой Wadie например). |
|
9-1-2019 00:41
Leberecht
Чем могу поделиться, как владелец Perfecta FBI 8000 (и Reck, и в виде Walter PPK). Оба пистолета мне кажутся достаточно надёжными. Мы их достаточно много продавали в 90-е,не было нареканий на клины или отказы.
Но покупатели жаловались на слабость патронов Wadie всех типов. Более-менее эффективны при стрельбе только с 1м. Против собак бесполезны. А вообще по долговечности и прочности из 8мм пистолетов ИМХО все эти пистолеты из сплава уступают даже самому простому Иж-79-8, который у нас сейчас продаётся мах за 1500 руб, а чаще вообще отдается владельцем бесплатно. Я уже не говорю о ИЖ-78-8, который одновременно прочен, надежен, легок и очень удобен для скрытого ношения. Если есть возможность купить Иж и официально вывести из РФ или Украины и ввести в Казахстан, лучшего варианта не найти. |
|
9-1-2019 19:23
Kordhard
Я бы не стал так уж яростно фапать на сталь в газовом оружии. Стрелять из него приходится нечасто и немного, нагрузки на конструкцию минимальные, и в пределах нескольких сотен выстрелов сплав справляется ничуть не хуже стали. Только при этом ещё и не ржавеет!
По моделям.
Очень компактный и удобный в ношении пистолетик, дико популярный в нашей стране в 90-е. Надёжность никакая.
Очевидно, тут ты перепутал с чем-то, потому что 8000 - это не аналог Вальтера РРК, это 8мм аналог "Голиафа". Ударниковый УСМ, который с патроном в патроннике можно носить только взведённым, пружинки там буквально от шариковых авторучек, садятся быстро, ресурс самого оружия обычно до 100 выстрелов (чаще всего разваливался где-то на 60). В качестве бэкапа взять можно, но это будет тактический аналог баллона.
Отлично зарекомендовавшая себя модель, достаточно прочная и долговечная. Из минусов - всего пять патронов. Но брать можно.
Газовых патронов в калибре 10х22Т не существует, как резинострел он слишком хлипок, да и запрещены они теперь у вас. Однозначное нет.
Весьма достойный по качеству револьвер, по сути - то же самое, что и МЕ38, тоже пять патронов. Можно брать.
Вообще никогда в жизни с такой моделью не сталкивался, даже не в курсе, кто её производитель. Вроде Умарекс, но у них на сайте данных об этом пистолете нет. Если новый - наверное можно взять, но иметь ввиду, что ресурс вряд ли превысит 200 выстрелов, а проблемы с разными мелкими деталюшками, типа выбрасывателя и предохранителя, могут начаться и того раньше. На свой страх и риск.
Один из лучших газовых пистолетов вообще. Дизайн на любителя, но магазин большой ёмкости, прочный пластик, качественный сплав, надёжный УСМ делают его отличным выбором. Если бы в качестве "главного калибра" мне предложили выбрать оружие из этого списка - лично я бы однозначно взял именно его.
Вообще у турков из "Зораки" не самая плохая репутация из возможных, хотя и без чудес. Косяков с их оружием тоже хватает. Данная модель имеет чудовищной ёмкости магазин и приятную эргономику, но опыта обращения с ним ни у кого толком нет. Лично мне пистолет нравится, но насколько он надёжен - неизвестно. Наверное можно рискнуть взять.
Это полный аналог одного из лучших газовых револьверов RG89, травматическая версия которого под обозначением Т96 продавалась в России, равно как и сигнальник под мелкан. Как травмат он оказался не слишком прочным, а вот для стрельбы газом прочности с запасом! Однозначно можно брать, сам таким владею в немецкой версии. Полноценные 6 патронов в барабане, плюс возможность заменить рукоятку на более компактную для скрытого ношения.
По сути - то же самое, но уже в стоке установлена уменьшенная рукоятка и чуть укороченный ствол. Насколько я понимаю, отличия только в дизайне. (Могу ошибаться, в руках не держал). Если цена и материалы не отличаются - можно брать. Хотя никелированные или хромированные версии при прочих равных обладают более износостойким покрытием, это полезно помнить. Ну и надо понимать, что шестизарядный барабан ощутимо толще пятизарядного, так что если хочется совсем компакт - возможно стоит пожертвовать одним патроном ради меньшей толщины и веса, и взять что-то из немецкого на пять патронов.
Ну и то же самое, только ствол подлинее. На реальную дальность стрельбы не влияет, вопрос дизайна. Если хочется более-менее полноразмерный револьвер - альтернатив в рамках списка нет. Но если в первую очередь важны ТТХ - то я бы всё-таки подумал в сторону пистолета.
А из чего ты ими стрелять собрался? Это сигнальные патроны для сигнальных же револьверов калибра 5.6мм.
Ну, холостой патрон, подходит для всех 9мм стволов из списка. Для самообороны не актуален.
Проверяй отстрелом и пользуй. На патроны этой фирмы частенько в былые годы жаловались на качество, но от партии к партии бывало всяко. Есть у них совершенно нормальные патроны. Наиболее популярны с навеской 80мг CS. Абсолютно рабочий патрон, если партия без брака. С PV смотри на навеску. У представленных на сайте "гринписовские" навески по 20 и 45мг - их брать для защиты от людей не надо, это чисто собак отпугивать.
Ни в коем случае! Зачем тебе надо, чтобы "рожу опалило"? Если ситуация самообороны - стрелять нужно газом! И откуда ты знаешь, на какой дистанции начнётся самооборона? Может там будет 2м, и никакого "опаления рожи" вообще не случится? Поверь, обычный газовый патрон имеет вполне адекватный звук выстрела, чтобы с неожиданности все присели. Но основное воздействие должно быть именно газом. А если ты выстрелишь слишком близко, так что несгоревшие частицы пороха повредят роговицу - последствия могут быть не самыми приятными. Если бы я был тобой, то купил бы Вальтер Р99 и носил бы первым патроном перцовый на 45мг (от собак), а остальные - CS 80мг. Если средства позволяют, то в качестве бэк-апа и для очень скрытого ношения взял бы ещё какой-то пятизарядный револьверчик, типа МЕ-38. Вроде ответил. ------ |
|
9-1-2019 21:43
Leberecht
Kordhard, поясните про Голиаф? Мы в калибре 8мм продавали Reck Perfekta и Perfektа mod FBI 8000. Оба 8 мм, названия схожие, но внешний вид и конструкция разная. Второй пистолет вот тут описан
Perfekta FBI 8000 разборка он у меня есть, как и Вальтер РРК от Умарекса. Схожие модели, отличаются защелкой мазазина. Какой из них имел ввиду топикстартер я не знаю. Насколько я понял, у них в Казахстане из газовых есть в продаже в ормагах только новенькие разнокалиберные Wadie CS, PV, CN, вывезенные из-за ленточки? Остальные в списке холостые и не годятся для СО. korgan.kz |
|
10-1-2019 02:12
Kordhard
Этот пистолет вообще не похож на Вальтер РРК. От слова совсем. 
|
|
10-1-2019 05:15
Landgraf
Забавный факт:
|
|
10-1-2019 05:18
Landgraf
Ну да, ну да, плавали, знаем. Ржавеет, и ещё как! Под покрытием покрывается окислами, снаружи сначала это выглядит как белёсый налёт, будто пистолет белым воском измазали. Потом это выглядит вот так:
|
|
10-1-2019 06:45
generalisimus11111
Спасибо за ответы!
Нашел еще какие-то CN, с навеской то ли 150, то ли 160 mg (зайду в магазин, посмотрю): korgan.kz При чем на сайте Вади указано что они бывают только в варианте Супер, капец путаница: http://wadie-munition.info/?page_id=31 WALTER Moд. P 99 хорош, но наверное большеват для меня. Наверное, начну с ME Moд. 38 COMPACT. |
|
10-1-2019 08:43
generalisimus11111
Внимательно еще раз посмотрел патроны, револьверных совсем плохой выбор, одни PA.
Может быть в сторону ZORAKI Мод. 914 посмотреть, если он компактнее WALTER Moд. P 99. ZORAKI страшный правда. |
|
10-1-2019 12:27
Landgraf
ZORAKI 914 известен в России как травмат Стример. Машинка неплохая в газовом варианте (в травматическом варианте ресурс ограничен примерно 500 выстрелов). Но он ОЧЕНЬ толстенький, сложно будет скрытно носить.
По сравнению с ним Walther P99 - просто игрушечный. |
|
10-1-2019 13:39
Leberecht
Патроны с CN ИМХО не вариант, даже с большими миллиграммами. Отрава эта CN слабая, в 1.5-2 раза слабее CS, на пьяных не особо действует. что такое газ CN? я бы брал патроны 90 мг CS 9мм и маленький надёжный револьвер, 5 гарантированных выстрелов без не выбросов гильз и др.клинов. Ну или турка, он конечно толстый и тяжёлый, зато короче Вальтера.
|
|
10-1-2019 19:24
Kordhard
+1. Хотя в интернетиках есть видео, где одним таким патроном добровольному испытателю очень качественно закрыло глаза, всё-таки это не самый эффективный газ, и уж точно по всем статьям уступает CS.
В идеале если был какой-то клон Вальтера РК - это было бы лучшим решением как по эргономике и удобству ношения, так и по огневой мощи.
Совершенно верно. По сути, этот вариант есть ни что иное, как один из клонов Смит-Вессон Chief Speciale. Газовых и резинострельных револьверов такой конструкции выпускалось множество (Reck Mod.60, Arminius HW37, Taurus LOM-13 и т.д.), они обычно отличаются только материалами изготовления. В ношении исключительно удобные штуки, в стрельбе - менее удобные, но для газгана сойдёт. Сам такой газовый частенько ношу в качестве бэк-апа к огнестрелу. Особенно зимой во внешнем кармане куртки удобно. Более тяжёлые стволы нуждаются в кобуре, а значит их нужно носить под одеждой.
Отличный выбор, но окончательно лучше определиться после того, как подержишь всё в руках. Потому что по картинкам никогда не сможешь понять истинный размер, вес и эргономику конкретной модели. Я в качестве примера всегда привожу пистолеты Парабеллум и Лахти. На картинке они выглядят почти одинаково. В реальности Лахти больше похож на Desert Eagle по габаритам и весу. Так и тут. Какой-то невзрачный на первый взгляд пистолет может идеально лечь в руку и жутко понравиться, а какой-то очень привлекательный по фотографиям ствол может оказаться катастрофически неудобным в руке. |
|
10-1-2019 21:37
Leberecht
Пока не раскрыта тема 9мм PV Supra 45 мг на патрон.
korgan.kz У меня нет опыта их использования, ввиду их отсутствия в продаже. PV (PAVA) Nonivamid это технический перец. На упаковке написано "для обороны от животных" (Anti-animal Tierabwehrpatronen) - красный или черный пыж. Насколько хорош против людей (трезвых, пьяных, обдолбанных, неадекватов с пониженным болевым порогом) я не знаю. |
|
10-1-2019 22:04
Landgraf
И какой смысл эту тему раскрывать? Какая нам в России разница, что это за патроны? |
|
11-1-2019 00:09
Kordhard
В России есть довольно большой опыт использования таких патронов производства "Умарекс" с навеской PV 120мг. Совершенно кумулятивная отрава. Лично у меня всего три штуки пистолетных (в продаже нету), а револьверные в запасе ещё есть, заряжаю в барабаны через один PV и CS. 45мг на людей действовать скорее всего будут слабо. У собак чувствительность слизистой повышенная, так что им как раз должно хватать по идее. А вот CS специально разрабатывали как полицейский газ, на собак он не действует, так задумано. |
|
11-1-2019 00:58
Leberecht
Чтобы полнее ответить на вопросы generalisimus11111. Ну и шкурный интерес был, получил в приданое 2 патрона 8 мм Wadie с PV и 1 9мм PV Supra. Теперь ясно, что они бесполезны. Спасибо, Kordhard.
|
|
11-1-2019 01:45
Kordhard
Нет. Они полезны ОТ СОБАК! На тебя что, никогда собаки не бросались в гаражах или во дворах? Я рекомендую первый патрон заряжать именно с PV как раз на собачий случай! |
|
11-1-2019 17:26
Leberecht
Спасибо, если почитаешь тему про звёздочки на БД, недавно как раз отстреливался от собаки. Отстрелял две красноносых (CR+CS? или что там) и одну CS. Эффект был зачетный, не смотря на 2 клина.
|
|
11-1-2019 18:19
Kordhard
Читал. В красноносых был PV. CR в те времена ещё не производили. CS на собак действует только звуком, проверено. А клины были из-за бризантного пороха. Давление в патроннике подскакивало чрезмерно, гильзу опрессовывало по патроннику. Всё-таки ТАК долго гражданские патроны (без специальных армейских антиокислительных присадок в порохе) не хранятся. Но суть истории в том, что большие навески PV нужны по человеку. Собакам чтобы "Москву увидеть" (как в Сибири говорили когда-то) достаточно и 45мг, а чтобы отпугнуть - скорее всего и 20мг хватит. |
|
11-1-2019 18:37
Kordhard
Вот, кстати, стрельба из газового Вальтера Р22 патронами Wadie с чередованием 80мг CS и 45мг PV. Как говорится, комментарии излишни...
|