Правила раздела - обсуждение.

Originally posted by SStown:

ИМХО бан - крайняя мера, прибегать к которой надо только если клиент сильно оборзел...

есть еще предупреждение и тп ))
вот неплохой шаблон:
Правила раздела

Содержание Правил вижу так:
1)Преамбула - в ней указывается цель раздела, содержание тем, предназначение настоящих Правил и тд- вводная общая часть
2)что где расположено , что допустимо, принципы модерирования и тп.
3)что запрещено и санкции.

пока так вижу

Написание тем, постов ПРОПИСНЫМИ или ОлБАнСкиМи буквами, а также полное игнорирование прописных букв и знаков препинания считается неуважение к другим участникам ветки, автор подлежит отправке в среднюю школу, а в случае отказа - забаниванию.

Ты знаешь, Павел, как-то я теперь по другому на твою аватарку смотреть начал.. .

Например, "Вышивание крестиком в Хабаровском крае".

Т.е. любые темы так или иначе связаные с Рязанью, областью и с участниками раздела, и, не нарушающие других правил, допустимы?

Просто это

Темы должны соответствовать тематике раздела. Темы, не соответствующие тематике будут удаляться.

вижу уже не первый раз. Москвичи тоже честно скопировали где-то

Использовать эти два предложения нормально, но перед ними должна быть обозначена тематика раздела. Пусть формально, в двух словах, но должна.
Иначе получиться как обычно - дырка в законе, под которую можно притянуть что угодно.

Сижу, пишу ничего не вижу

Originally posted by BB:

Содержание Правил вижу так:
1)Преамбула - в ней указывается цель раздела, содержание тем...

Originally posted by BB:

Уважайте других участников форума, пишите на Русском языке

Кратко и понятно.

Originally posted by BB:

модератор обмозговывает и включает результат мозгового штурма в первое сообщение топика

Для этого сейчас эта тема и существует. Костыль - он и есть костыль. А разработать надо то, что будет удобно для нас всех. Чтобы было приятно зайти на форум, пообщаться с друзьями не испытывая на себе лишних ограничений. Так что, штурмуйте, делитесь идеями, а я буду сводить к общему знаменателю. Как-то так вижу этот процесс. Потом лишнее в этой теме побью, или другую сварганю и повешу уже как закон.

Originally posted by Bad_Camel:

Ты знаешь, Павел, как-то я теперь по другому на твою аватарку смотреть начал...

В тихом омуте.. . . Да не, строгача не люблю. На работе хватает. Всё будет хорошо. Сорри за офф.

Originally posted by SStown:

В тихом омуте.. . . Да не, строгача не люблю. На работе хватает. Всё будет хорошо. Сорри за офф.

Да ладно тебе.
Это, типа, шутка юмора такой

Просто как идея: можно ввести порядок досрочного снятия бана, допустим так -
недельный бан: УДО не предусмотрено
месячный бан: УДО на основании объяснительной и ходатайства не менее 3 камрадов знакомых лично.
полугодовой бан: то-же самое, но ходатайствовать должны 10 чел. знакомых лично
бессрочный бан: - 20 чел.

Originally posted by Bad_Camel:

Это, типа, шутка юмора такой

В этом никто не сомневался

2 Cybermaniac:
а 1 ходатайство - это сколько в поллитрах?

Серьёзно: взятие на поруки - серьёзная вещь. Дисциплинирует. Проверено.

Originally posted by mironov:

Сижу, пишу ничего не вижу

да так у всех ))
целесообразней будет внесение предложений участниками-желательно со ссылками на первоисточник, откуда целесообразно позаимстовать идею.
модератор обмозговывает и включает результат мозгового штурма в первое сообщение топика.

помню про орфографию, препинания было написано в правилах раздела купле-продаже сигнального. forum/196/614912

Предлагаю:

1)Заголовок "Правила раздела Рязань"
2)(раздел 1):
Цель раздела: Данный раздел предназначенном для обмена мнениями и опытом рязанцев по вопросам оружейной тематики, формирования культуры обращения с оружием, организации встреч рязанских охотников и любителей оружия.Не запрещается участие в общении других участников форума, если их сообщения соответсвуют тематике раздела и настоящим Правилам.

3)Общая часть(раздел 2)
"Общение основано на принципе плюрализма и уважения мнения собеседника, взаимопомощи и выручки. "

+
указать структуру(важные темы) и принципы создания тем
роль, полномочия и права модератора, принципы модерирования

4)Специальная часть(раздел3)
перечислить что запрещено и какие санкции
в частности указать:
"Запрещено обсуждение любой деятельности нарушающей гражданское или уголовное законодательство."
ну и содрать толковое отсюда Правила раздела

В разделе не уместно хамство,оскарбления, нецензурная брань. Не рекомендуется писать свои сообщения с использованием Caps Lock, удавизмов, и непонятной лексики.
Уважайте других участников форума, пишите на Русском языке.

Originally posted by SStown:

С уважением, Павел

это убрать

Представляю на общественный суд откорректированный и немного расширенный вариант. Парни, слабая активность. Жду конструктивных предложений от всех участников.

см. первое сообщение этой темы

Предложенный вариант показался здоровым, слишком много рекомендаций, что для правил, как обязательных норм поведения не походит.
"модераторская целесообразность"- исключает какие-либо правила вообще .
реклама вообще запрещена на форуме, так что смысл её согласовывать с модератором раздела сомнителен.

предлагаю такой вариант.
можно добавить разъяснения к списку основных тем.
сделать оформление и тд

Правила раздела <Рязань>

Настоящие Правила определяют правила общения в разделе, желаемое поведение участников, модератора, принципы модерирования.

1. Общая часть

Данный раздел предназначен для обмена мнениями и опытом рязанцев по вопросам оружейной тематики, формирования культуры обращения с оружием, организации встреч рязанских охотников и любителей оружия. Не запрещается участие в общении других участников форума, если их сообщения соответствуют тематике раздела и настоящим Правилам.

Общение основано на принципе плюрализма и уважения мнения собеседника, взаимопомощи и выручки.

1.1. Структура раздела:
К основным темам относятся:
Книга жалоб, предложений, обсуждения работы модератора
Беседка
Нурушители правил
Купля-продажа оружейная
Купля-продажа неоружейная
Рязанские участники форума

1.2. Принципы модерирования
1.2.1.Модератор -участник форума, выбранный рязанцами для решения спорных вопросов возникших в ходе обсуждений, контроля за соблюдением Правил раздела.
1.2.2.Модератор обязан быть объективным в разрешении спорных вопросов, соблюдать Правила раздела и форума, следить за соблюдением Правил всеми участниками раздела.
1.2.3.Модератор ведет учет нарушений и публикует список нарушителей в соответствующей теме.
1.2.4. В целях исполнения возложенных на него обязанностей, модератор предупреждает участников о нарушениях, редактирует, удаляет темы и сообщения, а также ограничивает доступ нарушителям Правил (бан).
1.2.5. Действия модератора должны быть мотивированными, решение приниматься в соответствии с Правилами раздела.
1.2.6. Реплики модератора, выделенные красным цветом обязательны к выполнению участниками.
1.2.7.Обсуждение работы модератора (за исключением специальной темы) считается офтопиком.

2. Специальная часть
2.1. Запрещено создавать темы и обсуждение любой деятельности нарушающей гражданское или уголовное законодательство.
2.2. Запрещено создавать темы, не соответствующей тематике раздела (спам).
2.3. Запрещены высказывания не относящиеся к рассматриваемому в теме вопросу (оффтопик), за исключением беседки.
2.4. Запрещены бесцельные реплики, не относящиеся к тематике раздела и теме, дублирование сообщений в теме подряд (флуд, апанье и тд).
2.5. Запрещается создавать отдельные темы купли-продажи. Запрещены сообщения о купле-продаже, не удовлетворяющие правилам соответствующей темы.
2.6. Запрещается дублирование тем.
2.7. Запрещено создавать темы рекламного характера.
2.8. Запрещены оскорбление участников, хамство, разжигание конфликтов, ненормативная лексика.
2.9. Запрещено опубликование личных сведений об участнике, а также содержимого персональной переписки без согласия участника.
2.10. Нарушение п.2.1. влечет бан на один месяц. Нарушение пп. 2.2.- 2.9. влечет предупреждение с удалением темы\сообщения или без таковой. Повторное предупреждение сопровождается баном сроком в одну неделю. Последующие предупреждения сопровождаются банном в два раза превышающим длительность предыдущего.

Представляю на общественный суд откорректированный и немного расширенный вариант.

добрая работа! ап!

Originally posted by BB:

реклама вообще запрещена на форуме, так что смысл её согласовывать с модератором раздела сомнителен.

Неправильная трактовка пункта 5.3. Чтобы исключить двоякое чтения пункта - переделал.

Было:
5.3 Создание рекламных тем, тем купли-продажи без согласования с модератором - удаление темы, предупреждение. При рецидиве - бан на месяц.

Стало :
5.3 Создание тем купли-продажи без согласования с модератором, а также рекламных тем - удаление темы, предупреждение. При рецидиве - бан на месяц.

Спасибо, что указали на возможность неправильного прочтения.

Originally posted by SStown:

Спасибо, что указали на возможность неправильного прочтения.

да незачто, там вообще дело в основном не в том, как читать, а как и что написано )))почти все править )
так что вперед ))

правила- это лицо ветки, по ним будут судить о рязанцах ))
за основу лучше взять второй вариант-главное ничего не испортить )

А вот

Originally posted by BB:

почти все править )так что вперед ))

- это ещё подумать надо. И, сдается мне, по первой Вашей команде делать я этого не буду. По второй, кстати, тоже.
Не хотел я пока реагировать на Ваш вариант правил, хотел послушать остальных, но...
ИМХО: Ваш вариант - для форумов вязальщиц крючком и вышивальщиц гладью. И модератор по-Вашему - клерк в конторе по учёту замечаний, предупреждений, строчащий отчёты о своей деятельности, зажатый правилами сильнее, чем любой тролль и флудераст. Не будет такого. И не путайте правила поведения в разделе с должностной инструкцией модератора.

Originally posted by BB:

"модераторская целесообразность"- исключает какие-либо правила вообще

Не исключает. Но оставляет за модератором последнее слово в спорных моментах. Вы ещё предложите устраивать голосование по поводу каждого бана или удаления сообщения.

Originally posted by BB:

правила- это лицо ветки, по ним будут судить о рязанцах

Нет. Правила регламентируют порядок поведения в ветке. А судить о рязанцах можно только общаясь с самими рязанцами. Любой адекватный человек, желающий нормально общаться в ветке вполне сможет соблюсти эти правила, ничего сверхъестественно в них нет.

Originally posted by BB:

за основу лучше взять второй вариант-главное ничего не испортить

Ваше мнение услышано. Прошу Вас немного умерить пыл и не указывать, что делать. Аргументированно критиковать, предлагать - пожалуйста.
И ещё. Не надо меня троллить.
Почитайте на досуге
С уважением.

Originally posted by SStown:

Ваш вариант - для форумов вязальщиц крючком и вышивальщиц гладью.

это вариант профессионального юриста ))
оружейный форум предполагает достаточный уровень правовой культуры участников, а особенности модератора .

Вообще второй вариант- суть тоже самое, что и первый, только сжатый ))

Originally posted by SStown:

И модератор по-Вашему - клерк в конторе по учёту замечаний, предупреждений, строчащий отчёты о своей деятельности, зажатый правилами сильнее, чем любой тролль и флудераст.

правила для всех одни и модератор не исключение, к нему напротив повышенные требования, к его моральному облику, культуре, правосознаю ))

Модератор выбранное лицо, выбирали его между прочим участники не абы для чего, а для контроля за разделом.

модератор олицетворение "власти раздела", для властных отношений справедлив принцип "разрешено только то, что прямо разрешено законом".
Для участников справедлив принцип: "дозволено все, что прямо не запрещено"
Именно поэтому целесообразно четко определить права модератора, однозначность правил, четкость санкций и тд.

Originally posted by SStown:

Не будет такого.

А как же этот пункт?

Originally posted by SStown:

модератор участвует в тематических обсуждениях наравне с прочими участниками, [b]как равный среди равных.
[/B]

Originally posted by SStown:

тема открыта для конструктивной критики. Если кому есть что сказать - Вам слово.

Тема-правила, конструктивная критика присутсвует:сжать выбросить ненужное и повторы.
Определить желаемое поведение, определить запрещенное- зачем текст забивать рекомендациями? )

Originally posted by SStown:

И не путайте правила поведения в разделе с должностной инструкцией модератора.

ссылку киньте на "должностную инструкцию модератора", интересно ознакомился

Originally posted by SStown:

Нет. Правила регламентируют порядок поведения в ветке.

оформление правил, язык изложения, плагиат опятьже- все это дает представление об авторе )))
к тому же :

Originally posted by SStown:

2.7 Желательно также, чтобы ваше сообщение было хорошо отформатировано. Неряшливо оформленное сообщение создаст впечатление, что и в голове у его автора беспорядок.

Учитывая то обстоятельство, что создание правил раздела не является исключительным правом модератора(или является?), то неудовлетворительное оформление (в особенности содержание, в логике изложения, четкости терминов) <создаст впечатление, что и в голове у его автора беспорядок>.что тогда говорить о самих рязанцах ибо модератора выбрали сами рязанцы )
Вот смысл указывать на целесообразность? Правила созданы, нарушения обговорены, вы собрался кого-то банить из личной неприязни?

в крайнем случае можно сослаться на правила содержащие эту самую "модераторскую целесообразность"

""

Originally posted by SStown:

Прошу Вас немного умерить пыл и не указывать, что делать.

Нет пыла, профессиональное мнение

Originally posted by SStown:

Аргументированно критиковать, предлагать - пожалуйста.

Что желательно бы сделать:
1)Сжать текст на 1-1.5 стр,
2)поправить термины (например термин "преступление" не вяжется с рекомендательным характером и тоном изложения),
3)убрать <модераторскую целесообразность>, покрайней мере в такой форме как она написана
4)убрать <чужие> слова там, где это явно плагиат- или рязанцы настолько туги, что сами под себя правила не в силах сами написать, а заимствуют чужие вместе с ошибками? ))
какждый толковый модератор пишет самостоятельно, правила уникальны.
здесь свое скорее всего "только преступление и наказание, рецидив, перманентный бан"-такое ощущение, что мент-ППС-ник писал, причем не имеющий базовое юридическое образование, избравший профессию ибо делать ничего не умеет(впрочем как и думать). в связи с недостаточным уровнем образования, считающий, что государственная служба это особая привилегия, что мент сверхчеловек, стоящий вне закона и права.Какая там профессиональная этика, правосознание, грамотность, честь, долг- вы что -граждане со своими мифическими правами- это так... он их хозяин и они для него служат )).

5)обязанности модератора- это опять же подчеркнет цель ради которой был избран модератор, характер его избрания и уровень грамотности ))

правила -это правила.
Точность, краткость, грамотный язык, а не проповедь))

По аналогии с нормой права и нормой морали::
На данный момент сейчас правила похожи на нечто вроде :"молодым рекомендовано уступать место старшим. Если молодой не уступил место старшему, то он будет наказан."
Закономерный вопрос -тогда какой смысл в рекомендации (рекомендация предполагает право выбора дозволенного поведения), и наказывать в случае неисполнения РЕКОМЕНДАЦИИ ))

если модератор равный среди равных, тогда зачем "целесообразность"?
если в правилах форума указана "целесообразность"- зачем повторятся )

тут спор оформления скорее потому как качественное оформления исключит неловкие ситуации и обиды, что особенно ценно при общении с земляками )-мое мнение )

Originally posted by SStown:

2.3 Старайтесь придерживаться тем общения. Не задавайте и не обсуждайте вопросы, не связанные с темой. Оффтопик мешает нормальному общению участников в теме.

Originally posted by SStown:

5.9 Спам, флуд, оверквотинг(чрезмерное цитирование постов собеседников), оффтопик - предупреждение, закрытие темы (на усмотрение модератора). При злоупотреблении - бан на неделю.

Ну постарался частник, ну не получилось- держи бан

Originally posted by SStown:

Не исключает. Но оставляет за модератором последнее слово в спорных моментах. Вы ещё предложите устраивать голосование по поводу каждого бана или удаления сообщения.

Как же не исключает, если

Originally posted by SStown:

Основная причина ограничения доступа (бана) - "модераторская целесообразность", а не нарушение неких правил, в том числе и выше-ниже-перечисленных.

Выходит сами не знаем что откуда содрали и что это означает?

Во втором варианте этот вопрос не менее емко описан, права теже, наказания теже )

Originally posted by SStown:

Аргументированно критиковать, предлагать - пожалуйста.

второй вариант за основу и развить его ))

Originally posted by SStown:

Вы ещё предложите устраивать голосование по поводу каждого бана или удаления сообщения.

толковые правила, грамотно написанные исключают подобное.
проблемы вообще не возникают.человеку неначто обижаться ))ато одному по усмотрению бан,а другой пишет что хочет ))

Originally posted by SStown:

И ещё. Не надо меня троллить.
Почитайте на досуге

и вам советую, особенно как это согласуется :
"A: Институт модерации не предполагает демократии. Свободы слова нет и не будет."(с)
и

Originally posted by SStown:

Парни, слабая активность. Жду конструктивных предложений от всех участников.

BB, Вы сами знаете в чём и где передёргиваете.
Заниматься монтажом цитат и фраз.. . фу, как некрасиво.
Кормить тролля надоело.

Жду мнений других участников.

Originally posted by SStown:

BB, Вы сами знаете в чём и где передёргиваете.

ну да, бывает эмоции иногда перевешивают рассудок ))
истина где-то рядом )
чем же обязанность "быть объективным в разрешении спорных вопросов, соблюдать Правила раздела и форума, следить за соблюдением Правил всеми участниками раздела." не угодила?
хотя вопрос риторический- непреодолимое желание жить по-понятиям ))

ментовский принцип:"мент на службе, сверхчеловек, стоящий внезакона... впрочем и не на службе тоже"

Originally posted by SStown:

Заниматься монтажом цитат и фраз.. . фу, как некрасиво.

фу-фу-фу за язык вас никто не тянул, зачем стесняться собственных слов? )).
да и к томуже на данный момент так выглядят правила... бездумно содрано с ошибками логическими и по содержанию ))

к тому же оскорблять участников нехорошо, жаль что модератор до этого опускается ))
впрочем мне тоже надоело кормить тролля -удачи в творчестве ))

мнения разделлись, народ безмолвствует.

Если останется вариант от 18.11.2011-то следовало бы оставить подпись из первого варианта- "с уважением Павел", если память не изменяет.

потому как это индивидуальное творчество, необходимо авторство -страна должна знать своего героя.

ну и мои правки включенные в текст убрать- потому как не хочу быть причастным к этому творению, равно как и результату индивидуального мыслительного труда SStown заслуга, равно как и ответсвенность должна быть индивидуальной )))

вобщем, лучше, чем bioxa3ard не сказать "я не участвую"(с)

Внесены коррективы в Правила. Прошу участников ознакомиться (пост 1 данной темы).
Что изменено:
1. Добавлен п 3.4, касающийся правил создания собственной темы купли-продажи
2. Подкорректирован раздел 4 (убраны некоторые спорные фразы по замечаниям участников).
3. Откорректирован п 5.6, дабы не создавалось впечатление, что "все что красным - быстро исполнять или бан" (с)Рязанчег.
Модератор оставляет за собой право как "требовать", так и "рекомендовать" или "просить".

Жду Ваших комментариев.

2 BB: конгениально! Отредактировать свой пост после того, как я на него ответил.. . шедевр. Слава богу edit log посмотрел. Некрасиво, BB. Я на Ваше сообщение отвечаю 23.11.2011 в 22:03, а начиная с 2011-11-23 22:04:51 Вы свой первоначальный пост правите 6 раз, прекратив только 2011-11-25 10:03:32. Хотите диалога - ведите диалог, а за спиной сообщения менять...
Вот для таких случаев и нужна "модераторская целесообразность", потому что все подобные варианты правилами учесть очень трудно.

Считаю такую редактуру "покушением на оскорбление модератора". BB: Предупреждение

2 All. На дворе 1 декабря. Тема закрыта. Правила утверждены. Прошу их соблюдать.
Дабы не удалять обсуждения, переношу правила в новую тему.