quote:

Изначально написано кентярик 777:
Что больше нравиться то и носи. Мне например больше маленький блэк25( или кортик)вкатывает. И носить не напрягает и применить можно неожиданно (его в кулаке не видно).

гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.

quote:

Originally posted by Borion:

Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.

Дану, факел выброса - совсем вяленький
Исходя из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно

edit log

quote:

Изначально написано Borion:
У ГБ решает доставка - мое убежденное мнение. Какой бы концентрированный состав не был, но если он не может быть эффективно доставлен до цели, то грош ему цена. Плескаться рюмками - это все равно, что всегда пользоваться 25 мл баллонами. Работает, но только с очень близкого расстояния. А вот для эффективного применения на всем диапазоне доступных для ГБ дистанций, нужен условный стакан. Лучше меньше (ДВ), да больше (ж/с). Потому что необходимые для устойчивого блефароспазма концентрации были достигнуты еще задолго до того, как Тс стал 1%. Проблема была именно в способе доставки - все ГБ у ТК были аэрозольные, за исключением Перцового струя.

расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?

Вы лучше обратите внимание на время рефлекторной реакции век глаза. Не много, надо сказать

quote:

из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно

Поддержу. Дальше надо юзать что то более дальнобойное.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с

У 65-го да, у 75-го нет. Во всяком случае, средний расход.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?

Обсуждали уже в разделе Техкрима расход у 75-го, прочтите 70-ю страницу темы https://forum.guns.ru/forummessage/306/1400992-70.html.

Вот еще комментарий по этому поводу с сайта Техкрима:

quote:

Для того, чтобы не портить картину и не расстраивать покупателей, в связи с окончанием выпуска Black, 65 мл, мы указали максимальный расход, а не средний как для Black, 75 мл. При распылении коротким нажатием в 1 сек, расход действительно составляет 13 г/с. При длительном распылении расход снижается из-за охлаждения баллона.

http://techcrim.ru/?page_id=3738#comment-1792

edit log

Доставка там, пройденный порог блефароспазма и всё такое - это понятно, но недоаэрозольник даже с расходом 27 г/с, как говорится , не оправдал ожиданий. А с 9.3 думаете что-то изменится радикально?

Дальше метра всё летит слишком медленно.

edit log

Да разные они, сильно разные. Блэк 75 более-менее можно сравнить с Блэком 65 из самой первой партии.

quote:

Дальше метра всё летит слишком медленно.

Даже АУ.
Единственное что может сработать, протектор из за 9РА в БАМе, или ПЖ-13 тоже из за пороха в БАМе.
Капсюля все таки слишком слабые.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Даже АУ.

До 2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.

Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" они тебе "насоветуют«

quote:

2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.

Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.

Ну это просто обычная ваша сверхспособность!
На испытаниях, зная что сейчас в данную секунду -две будет сделан выстрел из АУ, и и то не успевают глаза зажмурить.. Так что тут про обычных людей, а не про супер Нинзь. Закрыть глаза, или тем более увернуться практически невозможно на рабочей дистанции АУ, и это несомненно его плюс, по отношению к гб.

quote:

это просто обычная ваша сверхспособность

Нет, это обычная реакция на вскинутую с АУ руку.
От руки увернулся, когда уже выжимали спуск.
Струя прошла мимо.

Но всё-таки, при адекватном применении, попасть с двух (максимум 2,5) метров от устройства(АУ) по открытым глазам - вполне реально. Конечно, не фортуБАМами и куча других «но».

Наглядно, конечно Спасибо!
ИМХО: факел 75 и 1 метр - оптимально

[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%. В соседней ветке спросил у предстваителя ТК по поводу испытаний и в ответ услышал , что это коммерческая тайна.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" они тебе "насоветуют«

Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация. Он более компетентный человек в этой области, мне просто баллон хороший нужен чтобы не пристрелить кого нибудь из-за пустяка.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

мне просто баллон хороший нужен

Если лучший в мире,то UDAP,а в России это Факел и ,похоже,Блэк75.
Денег на оба хватит-возьми оба,а нет так любой.Я,например,долго носил от собак Шок,брал ещё Дракона оранжевого и Коктейль Молотова(которые не применив потерял),а как потерял,так и забыл о ГБ лет на 10.Моё мнение,в упор,любой ГБ,попавший в глаза,нос,рот-одинаков.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%.

Ну было бы странно, если бы разницы не было, или наоборот была бы задержка при лингвальном тесте, как с Кортиком. Речь шла о том, что увеличение эффективности нелинейно, в два раза она не возросла. И на скорость действия, скорее всего, не повлияет, а влиять будет на жесткость и продолжительность действия.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:
Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация.

С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

edit log

quote:

Изначально написано Borion:

С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

С вашей теорией наверно соглашусь, но теория проверяется практикой. Проверить можно только залив лицо и отметить время начала действия по крику заливаемого.Солдатик, попробовав содержимое на вкус, от испытаний отказался).

Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.

quote:

Originally posted by Borion:

Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:

А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?

если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция

quote:

Изначально написано Borion:
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.

я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

1м это уже критическая дистанция

Метр от баллона, плюс рука -это от 1,5-1,8м «по ногам». Вы предлагаете заранее менее эффективное применение и исключение важнейшего фактора внезапности.

quote:

если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция

И 2 критическая.
Только вот с метра прилетит больше и быстрее.

Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция, то есть дистанция, на которой невозможно нанести удар ножом и которая позволяет успеть среагировать на резкое её сокращение. Поэтому я считаю, что 1 м, даже и от руки до лица противника, это мало - у противника-то нож тоже в руке и на ее длину безопасная дистанция сокращается и фактически нужен один широкий шаг, чтобы достать ножом.

edit log

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые

Ну и что? Я могу больше сказать: там еще и клапаны одинаковые. Расход определяется не только технической пропускной способностью клапана и сопла, но и соотношением ж/с, пропеллентов и, соответственно, давлением, которое они создают в баллоне.

quote:

Originally posted by Borion:

Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция

Она существенно больше 2-3 метров

Устраивать фехтование с баллоном - реакция понятная, но не эффективная, хотя, я не исключаю вовсе

edit log

Речь идет о той дистанции, которая позволяет среагировать и хотя бы укрыться за автомобилем или убежать. При залитии с метра может случиться, что противник будет залит, но и обороняющийся получит удар ножом, потому что последний шаг можно сделать даже вслепую по инерции. Тем самым, вы сильно рискуете. Тем более, что в момент распыления человек концентрируется на лице противника и струе, а движение руки с ножом будет контролировать хуже.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Головы одинаковые

Вы ещё слишком много не знаете о внутреннем устройстве баллончиков Не торопитесь с умозаключениями.
Не сопло или его форма определяют дисперсность.

В кримсводках тема есть про задержание в москве каких то организованых куев под названием "антифа".ну и фото изьятого.ножи,гб и ТРИ ПИОНЕРА …пацаны знают ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНО И ВОСТРЕБОВАННО НА УЛИЦЕ.

Наборчик как у меня прям..только их там больше и соответственно больше ножей,гб и ПИОНЕРОВ заряженых осами.

А я вот думал, что жене взять - б25 или кортик. Закинул было в корзину кортик, вспомнил, что он совсем не жегся, взял б25))

Жене розовый блэк бери. Себе кортик. А на языке(ну чтоб ты знал ...ведь "анатомию человека" в средней школе щас отменили а может ты ее прогуливал?)есть несколько разных зон где расположены РАЗНЫЕ РЕЦЕПТОРЫ отвечающие за распознавание РАЗНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. часть человеческого языка чувствует только сладость,часть горечь,часть остроту...понимаешь О ЧЕМ Я?

edit log

Кентярик, «остроту» чувствуют болевые рецепторы. Они там равномерно расположены.
И - анатомия у меня в школе была. А потом и на биологическом факультете мгу

quote:

Изначально написано Belohvost:
Кентярик, «остроту» чувствуют болевые рецепторы. Они там равномерно расположены.
И - анатомия у меня в школе была. А потом и на биологическом факультете мгу

НЕ БОЛЕВЫЕ. Пироман расписывал рецепторы, которые активизируются ирритантами, в частности, перец активирует тепловые рецепторы. Это если не козырять всевозможными дипломами - как известно, люди с законченным высшим образованием знают, что диплом вовсе не бумажка, как думают обычно, а картонка.

Вальтер, смотрите.
Капсаицин работает с ванилоидными рецепторами, в основном - с trpv1.
Но важно понимать, что рецептор - это белок на мембране клетки, с которым связывается та или иная молекула. Дальнейший эффект зависит от вторичных посредников.
А теперь залезаем на википедию, и что мы видим?
;The function of TRPV1 is detection and regulation of body temperature. In addition, TRPV1 provides a sensation of scalding heat and pain (nociception).
Тепло - теплом. Но и боль также присутствует. Потому что чувствительные нейроны, с которыми, очень сильно упрощая, взаимодействует капсаицин, в том числе и чувство боли дают.
Про диплом. Диплом - картонка. А вот вкладыш в него, который, по сути, и важен - бумажка.