|
Belohvost
|
12-11-2019 21:54
Belohvost
первое сообщение в теме:
Здравствуйте. Решил, все же, подвести некий итог. 1. Работает все. Что-то быстрее, что-то медленнее, чем-то проще попасть,чем-то сложнее. 2. Чем проще попасть - тем лучше. 3. Если ветер в городе, в среднем, сильный, берите С баллон, если слабый или редкий - А. 4. 25 мл годится только если никакой иной баллон вообще не лезет в карман. 25 мл ЖП - говно, блэк и кортик - одинаковы. 5. БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны. Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - фекал. В общем и целом - фекал. UPD. Испытали блэк-75. Очень годный баллон, лучше фекала (имхо). edit log
|
|
|
Borion
|
quote:Изначально написано NickolayMoscow: С 9.3 г/с расходом?  Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус. edit log
|
|
|
СВАТКузня
|
17-11-2019 15:58
СВАТКузня
quote:Изначально написано NickolayMoscow: С 9.3 г/с расходом? у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с
|
|
|
СВАТКузня
|
17-11-2019 16:03
СВАТКузня
quote:Изначально написано кентярик 777:
Что больше нравиться то и носи. Мне например больше маленький блэк25( или кортик)вкатывает. И носить не напрягает и применить можно неожиданно (его в кулаке не видно). гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.
|
|
|
NickolayMoscow
|
17-11-2019 16:05
NickolayMoscow
quote:Originally posted by Borion:
Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.
Дану, факел выброса - совсем вяленький
Исходя из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно edit log
|
|
|
СВАТКузня
|
17-11-2019 16:08
СВАТКузня
quote:Изначально написано Borion:
У ГБ решает доставка - мое убежденное мнение. Какой бы концентрированный состав не был, но если он не может быть эффективно доставлен до цели, то грош ему цена. Плескаться рюмками - это все равно, что всегда пользоваться 25 мл баллонами. Работает, но только с очень близкого расстояния. А вот для эффективного применения на всем диапазоне доступных для ГБ дистанций, нужен условный стакан. Лучше меньше (ДВ), да больше (ж/с). Потому что необходимые для устойчивого блефароспазма концентрации были достигнуты еще задолго до того, как Тс стал 1%. Проблема была именно в способе доставки - все ГБ у ТК были аэрозольные, за исключением Перцового струя. расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?
|
|
|
NickolayMoscow
|
17-11-2019 16:12
NickolayMoscow
Вы лучше обратите внимание на время рефлекторной реакции век глаза. Не много, надо сказать
|
|
|
дезерт игл
|
17-11-2019 16:12
дезерт игл
quote: из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно Поддержу. Дальше надо юзать что то более дальнобойное.
|
|
|
Borion
|
quote:Изначально написано СВАТКузня:
у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с У 65-го да, у 75-го нет. Во всяком случае, средний расход. quote:Изначально написано СВАТКузня:
расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк? Обсуждали уже в разделе Техкрима расход у 75-го, прочтите 70-ю страницу темы https://forum.guns.ru/forummessage/306/1400992-70.html. Вот еще комментарий по этому поводу с сайта Техкрима: quote:Для того, чтобы не портить картину и не расстраивать покупателей, в связи с окончанием выпуска Black, 65 мл, мы указали максимальный расход, а не средний как для Black, 75 мл. При распылении коротким нажатием в 1 сек, расход действительно составляет 13 г/с. При длительном распылении расход снижается из-за охлаждения баллона. http://techcrim.ru/?page_id=3738#comment-1792 edit log
|
|
|
NickolayMoscow
|
17-11-2019 17:45
NickolayMoscow
Доставка там, пройденный порог блефароспазма и всё такое - это понятно, но недоаэрозольник даже с расходом 27 г/с, как говорится , не оправдал ожиданий. А с 9.3 думаете что-то изменится радикально? Дальше метра всё летит слишком медленно. edit log
|
|
|
Borion
|
Да разные они, сильно разные. Блэк 75 более-менее можно сравнить с Блэком 65 из самой первой партии.
|
|
|
дезерт игл
|
17-11-2019 17:56
дезерт игл
quote:Дальше метра всё летит слишком медленно. Даже АУ. Единственное что может сработать, протектор из за 9РА в БАМе, или ПЖ-13 тоже из за пороха в БАМе. Капсюля все таки слишком слабые.
|
|
|
Borion
|
quote:Изначально написано дезерт игл:
Даже АУ. До 2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.
|
|
|
кентярик 777
|
17-11-2019 18:01
кентярик 777
quote:Изначально написано СВАТКузня: гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с. Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей"  они тебе "насоветуют«
|
|
|
дезерт игл
|
17-11-2019 18:02
дезерт игл
quote:2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать. Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.
|
|
|
Ander4444
|
17-11-2019 18:12
Ander4444
quote:Originally posted by дезерт игл:
Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.
Ну это просто обычная ваша сверхспособность! На испытаниях, зная что сейчас в данную секунду -две будет сделан выстрел из АУ, и и то не успевают глаза зажмурить.. Так что тут про обычных людей, а не про супер Нинзь. Закрыть глаза, или тем более увернуться практически невозможно на рабочей дистанции АУ, и это несомненно его плюс, по отношению к гб.
|
|
|
кентярик 777
|
17-11-2019 18:13
кентярик 777
Дезерт Игл прям нидзя какой то …
|
|
|
дезерт игл
|
17-11-2019 19:03
дезерт игл
quote:это просто обычная ваша сверхспособность Нет, это обычная реакция на вскинутую с АУ руку. От руки увернулся, когда уже выжимали спуск. Струя прошла мимо.
|
|
|
NickolayMoscow
|
17-11-2019 20:30
NickolayMoscow
Но всё-таки, при адекватном применении, попасть с двух (максимум 2,5) метров от устройства(АУ) по открытым глазам - вполне реально. Конечно, не фортуБАМами и куча других «но».
|
|
|
NickolayMoscow
|
17-11-2019 21:56
NickolayMoscow
Наглядно, конечно Спасибо! ИМХО: факел 75 и 1 метр - оптимально
|
|
|
СВАТКузня
|
18-11-2019 07:13
СВАТКузня
[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%. В соседней ветке спросил у предстваителя ТК по поводу испытаний и в ответ услышал , что это коммерческая тайна.
|
|
|
СВАТКузня
|
18-11-2019 07:19
СВАТКузня
quote:Изначально написано кентярик 777: Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" они тебе "насоветуют« Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация. Он более компетентный человек в этой области, мне просто баллон хороший нужен чтобы не пристрелить кого нибудь из-за пустяка.
|
|
|
Лаки Счастливчик
|
18-11-2019 11:52
Лаки Счастливчик
quote:Originally posted by СВАТКузня:
мне просто баллон хороший нужен
Если лучший в мире,то UDAP,а в России это Факел и ,похоже,Блэк75. Денег на оба хватит-возьми оба,а нет так любой.Я,например,долго носил от собак Шок,брал ещё Дракона оранжевого и Коктейль Молотова(которые не применив потерял),а как потерял,так и забыл о ГБ лет на 10.Моё мнение,в упор,любой ГБ,попавший в глаза,нос,рот-одинаков.
|
|
|
Borion
|
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%. Ну было бы странно, если бы разницы не было, или наоборот была бы задержка при лингвальном тесте, как с Кортиком. Речь шла о том, что увеличение эффективности нелинейно, в два раза она не возросла. И на скорость действия, скорее всего, не повлияет, а влиять будет на жесткость и продолжительность действия. quote:Originally posted by СВАТКузня:
Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация. С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза. edit log
|
|
|
СВАТКузня
|
18-11-2019 13:18
СВАТКузня
quote:Изначально написано Borion: С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза. С вашей теорией наверно соглашусь, но теория проверяется практикой. Проверить можно только залив лицо и отметить время начала действия по крику заливаемого.Солдатик, попробовав содержимое на вкус, от испытаний отказался).
|
|
|
Borion
|
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.
|
|
|
NickolayMoscow
|
18-11-2019 14:06
NickolayMoscow
quote:Originally posted by Borion:
Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.
А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?
|
|
|
СВАТКузня
|
18-11-2019 14:11
СВАТКузня
quote:Изначально написано NickolayMoscow: А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона? если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция
|
|
|
СВАТКузня
|
18-11-2019 14:13
СВАТКузня
quote:Изначально написано Borion:
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах. я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые
|
|
|
NickolayMoscow
|
18-11-2019 14:19
NickolayMoscow
quote:Originally posted by СВАТКузня:
1м это уже критическая дистанция
Метр от баллона, плюс рука -это от 1,5-1,8м «по ногам». Вы предлагаете заранее менее эффективное применение и исключение важнейшего фактора внезапности.
|
|
|
дезерт игл
|
18-11-2019 14:28
дезерт игл
quote:если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция И 2 критическая. Только вот с метра прилетит больше и быстрее.
|
|
|
Borion
|
Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция, то есть дистанция, на которой невозможно нанести удар ножом и которая позволяет успеть среагировать на резкое её сокращение. Поэтому я считаю, что 1 м, даже и от руки до лица противника, это мало - у противника-то нож тоже в руке и на ее длину безопасная дистанция сокращается и фактически нужен один широкий шаг, чтобы достать ножом. edit log
|
|
|
Borion
|
quote:Изначально написано СВАТКузня:
я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые Ну и что? Я могу больше сказать: там еще и клапаны одинаковые. Расход определяется не только технической пропускной способностью клапана и сопла, но и соотношением ж/с, пропеллентов и, соответственно, давлением, которое они создают в баллоне.
|
|
|
NickolayMoscow
|
18-11-2019 14:43
NickolayMoscow
quote:Originally posted by Borion:
Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция
Она существенно больше 2-3 метров Устраивать фехтование с баллоном - реакция понятная, но не эффективная, хотя, я не исключаю вовсе edit log
|
|
|
Borion
|
Речь идет о той дистанции, которая позволяет среагировать и хотя бы укрыться за автомобилем или убежать. При залитии с метра может случиться, что противник будет залит, но и обороняющийся получит удар ножом, потому что последний шаг можно сделать даже вслепую по инерции. Тем самым, вы сильно рискуете. Тем более, что в момент распыления человек концентрируется на лице противника и струе, а движение руки с ножом будет контролировать хуже.
|
|
|
NickolayMoscow
|
18-11-2019 14:53
NickolayMoscow
quote:Originally posted by СВАТКузня:
Головы одинаковые
Вы ещё слишком много не знаете о внутреннем устройстве баллончиков Не торопитесь с умозаключениями.
Не сопло или его форма определяют дисперсность.
|
|
|
кентярик 777
|
20-11-2019 15:09
кентярик 777
В кримсводках тема есть про задержание в москве каких то организованых куев под названием "антифа".ну и фото изьятого.ножи,гб и ТРИ ПИОНЕРА …пацаны знают ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНО И ВОСТРЕБОВАННО НА УЛИЦЕ.
|
|
|
кентярик 777
|
20-11-2019 15:13
кентярик 777
Наборчик как у меня прям..только их там больше и соответственно больше ножей,гб и ПИОНЕРОВ заряженых осами. 
|
|
|
Belohvost
|
20-11-2019 15:30
Belohvost
А я вот думал, что жене взять - б25 или кортик. Закинул было в корзину кортик, вспомнил, что он совсем не жегся, взял б25))
|
|
|
кентярик 777
|
20-11-2019 15:37
кентярик 777
Жене розовый блэк бери. Себе кортик. А на языке(ну чтоб ты знал ...ведь "анатомию человека" в средней школе щас отменили а может ты ее прогуливал?)есть несколько разных зон где расположены РАЗНЫЕ РЕЦЕПТОРЫ отвечающие за распознавание РАЗНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. часть человеческого языка чувствует только сладость,часть горечь,часть остроту...понимаешь О ЧЕМ Я? edit log
|
|
|
Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко. 
