Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Всё о ДОБРЫНЕ. тюнинг-глюки-настрел итд ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Всё о ДОБРЫНЕ. тюнинг-глюки-настрел итд
Ander4444
12-11-2018 23:09 Ander4444
первое сообщение в теме:
Всем привет.
Как то нет в обсуждениях темы о Добрыни.
Между тем, это устройство имеет 5 зарядов, с самыми дальнобойными и точными бамами на данный момент времени .
По этому по порядку, те плюсы и минусы выявленные мной при изучении устройства в живую.
-Само устройство выполнено надёжно, то есть, ответственные детали в металле. Однако есть критически неприятное тех. решение воплощенное в виде задних упоров для бама. Это два маленьких пластиковых упора отлитые в рукоятках (стенках) устройства. Минусы очевидны, каждый выстрел, это грубо говоря движение бама назад (выброс) по этим упорам
Тем самым пусть после 100 выстрелов (метаний) упор будет иметь выработку допустим на 0.5 мм, на эту же величину поднимется задняя часть бама в заряженном состоянии , относительно передней части.
Это можно визуально наблюдать у Добрынь со "стажем"
На моём НОВОМ устройстве бам стоит почти ровно, однако при проверке его в магазине ПРОДАВЦОМ -ЖенЩиНоНой, она умудрилась запихать переходник задом на перед в устройство.. Прилагая при этом усилие.
После чего, я проверил, все работало.
Но при разборке, увидел что один упор имеет как бы залом, и это скажется на ресурсе.
Вывод, не прилагать усилие при заряжании.
-Разбора -сборка на удивление легка, для человека не пропускающего уроки труда в школе.
-Спуск не такой уж и тяжёлый, однако его можно сделать легче, зафиксировав спусковой крючок нажатым на одну ночь (не более)
-Внутри почти все подвижные части, были смазаны смазкой типа Литол, Циатим. Это плохо, имхо. При налипании пыли, эта смазка будет тормозить конструкцию Штанга -Ударник, и соответственно способствовать осечкам.
Имхо, либо полностью удалить всю смазку и не смазывать (трущиеся детали хорошо обработаны- привалочные плоскости ровные, и в основном это металл-пластик)
Либо использовать Баллистол,(всегда использую его в механических а.у.) Он не превратится в оконную замазку от пыли.
-После выстрелов 5 бамами перцовый 18х51 а+а неожиданно легко почистил стволик, без серьёзных проблем (видимо сказывается однокомпонентный состав)
Это конечно не ЧВ и даже не смесевые бамы.
Так как после оттирания пары капель ЧВ с Удара , я как только не мыл руки, но нормально не мог взяться за глаза, губы и тем более "Прибор" примерно сутки.

Резюмируя :
Достойное 5 зарядное устройство.
Сугубо мужской, и приятный в МУЖСКОЙ Руке. Можно сточить надфилем края рукояти, где это мешает, тогда хват будет ещё лучше. Толщина позволяет, без фанатизма кончено.
Хорошо бы решить проблему, остатков в стволе.
Если вставку, то ооочень тонкую (тонко-стенную).

Предлагаю здесь обмениваться опытом эксплуатации данного устройства.


edit log

Ander4444
19-11-2018 22:07 Ander4444
quote:
Originally posted by Psycho path:

Psycho path


Ничего там не разобьет. Я думаю ударник просто касается упора.
И вообще любому оружию холощение на пользу не идет!
Я для этого стараюсь использовать использованные бамы (отмытые) Так ударник будет тормозить о капсюль (пока окончательно не промнёт его)
Я бы не заморачивался. Но при разборе, снял бы фаску с того места, которое касается упопра.

edit log

Psycho path
19-11-2018 23:39 Psycho path
Сейчас посмотрел повнимательнее правый упор. На нем есть небольшая вдавленность от ударника. Если ударник продавил эту выемку и дальше уже не бьет, то еще нормально. А если ударник продолжает бить по упору? Как это точно определить? Может лучше отправить этот пистолет производителю для выяснения причин перекошенного ударника? Или подточить ударник самому и не париться насчет этого?
Borion
20-11-2018 02:24 Borion
Проще сначала отправить письмо на электронную почту и приложить эти фотографии. А для того, чтобы определить есть еще контакт с ударником или нет, надо подкрасить правый упор белым маркером, либо просто тонкой кисточкой нанести белую краску. Тогда будет виден след от ударника, если есть контакт.

edit log

кентярик 777
20-11-2018 03:52 кентярик 777
quote:
Originally posted by Borion:

для того, чтобы определить есть еще контакт с ударником или нет, надо подкрасить правый упор белым маркером, либо просто тонкой кисточкой нанести белую краску. Тогда будет виден след от ударника, если есть контакт.



Истинно так. Этот метод называеться " возьми на краску " ... Откуда у гуманитария Бориса такие глубокие познания в методах машиностроения?
Psycho path
20-11-2018 11:22 Psycho path
quote:
Originally posted by Borion:

Проще сначала отправить письмо на электронную почту и приложить эти фотографии


Письма по адресу plast@tula.net возвращаются с ошибкой plast@tula.net account is full (quota exceeded), rejecting. По адресу plastgun@gmail.com вроде бы нормально отправляются. Кто-нибудь писал в а+а? Нормально ли отправлялись письма?
Ander4444
20-11-2018 12:00 Ander4444
Добавлю заметку .
Добрыня- это самое громкое аэрозольные устройство , из всех что я знаю.
Иммею ввиду работу Усм .
Russ777
20-11-2018 13:22 Russ777
quote:
Originally posted by Ander4444:

И вообще любому оружию холощение на пользу не идет!


Не скажите для Глока 17 - оно фиолетово.
Borion
20-11-2018 14:26 Borion
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Истинно так. Этот метод называеться " возьми на краску " ... Откуда у гуманитария Бориса такие глубокие познания в методах машиностроения?

"Здрасьте, я ваша тетя" (с). Я вообще-то инженер системотехник по образованию.

кентярик 777
20-11-2018 15:45 кентярик 777
quote:
Изначально написано Borion:

"Здрасьте, я ваша тетя" (с). Я вообще-то инженер системотехник по образованию.

Аааа..вон оно чо... ну тогда приношу свои глубочайшие извинения!

Ander4444
21-11-2018 21:41 Ander4444
В общем на моём экземпляре тоже самое. Ударник бьёт правый упор. Уже пробил отметину, (вдавил) Ну что ж. Все по прежнему работает штатно.
При следующем разборе, нужно убрать несколько микронов надфилем. Хотя уже можно этого и не делать.
кентярик 777
22-11-2018 02:34 кентярик 777
quote:
Изначально написано Ander4444:
В общем на моём экземпляре тоже самое. Ударник бьёт правый упор. Уже пробил отметину, (вдавил) Ну что ж. Все по прежнему работает штатно.
При следующем разборе, нужно убрать несколько микронов надфилем. Хотя уже можно этого и не делать.

Есть такое правило-НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ . Если всё работает штатно лучше ничего не пилить и не " улучшать"....

Borion
30-11-2018 19:30 Borion
Купил сегодня Добрыню. Выпуск ноября 2018 г.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Дело в том, что передняя часть бама упирается в специальный выступ (не стволик как пишут иногда) И сделан он очень грубо, впечатление как буд- то ножом вырезали, причем наискосок, под углом, что бы бам как бы легче вылетал. Естественно, если эта выемка сделана совсем топорно, то следующий бам может не зацепиться, за него. "козырёк" Как бы является продолжением этого выступа, и он ровный. Теперь как бы не был обработан выступ, бам точно зацепится за Козырек.

Так вот, теперь в А+А срезают не только край выступа, но и край "козырька". Зачем, не понимаю, смысл "козырька" теряется. Но на переходниках устройство работает штатно.

click for enlarge 1000 X 1135 86.3 Kb click for enlarge 1000 X 1139 91.6 Kb

Перекос ударника в момент удара и забоина на правом упоре от ударника тоже присутствуют. Думаю, что это конструктивный недочет Добрыни и связан он, видимо с тем, что выбрасыватель находится слева и, соответственно, там цепляет БАМ.

click for enlarge 1081 X 1139 97.4 Kb click for enlarge 1715 X 1139 103.5 Kb

Планирую провести отстрел родными БАМ.

edit log

Ander4444
30-11-2018 22:20 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Купил сегодня Добрыню. Выпуск ноября 2018 г.


Мои поздравления! Пусть служит надёжно.
quote:
Originally posted by Borion:

Перекос ударника в момент удара и забоина на правом упоре от ударника тоже присутствуют. Думаю, что это конструктивный недочет Добрыни и связан он, видимо с тем, что выбрасыватель находится слева и, соответственно, там цепляет БАМ


Значит у всех так.
quote:
Originally posted by Borion:

Планирую провести отстрел родными БАМ.


Ждем результата.
Машинка то хорошая, при хороших бамах.
Обратите внимание, как громко работает усм, басовито.

Ander4444
30-11-2018 22:22 Ander4444
Борион, а как ствол, ровный внутри, нет перемычки где нибудь по середине?
У меня была, словно две трубки в одну спаяли . Я все это дело заполировал, теперь нет никаких перемычек.
Ander4444
30-11-2018 22:27 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Так вот, теперь в А+А срезают не только край выступа, но и край "козырька". Зачем, не понимаю, смысл "козырька" теряется. Но на переходниках устройство работает штатно.


Нет, на фото все ровно, как у меня. Смотреть нужно без бама, а лучше на разобранном. Срезают изнутри , (снизу) Сделан как бы скос, а козырёк ровный (снизу) В общем не заморачитваться! Главное что козырёк есть
Borion
30-11-2018 23:27 Borion
Да я смотрел без БАМа под разными углами и видно, что козырек снизу тоже подрезан. Я даже специально под него БАМ подводил вручную и убедился, что он не цепляется. Фото бы для сравнения. Но если сравнивать с тем Добрыней, что на второй странице этой темы, то вот там козырек действительно ровный, как полка.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Мои поздравления! Пусть служит надёжно.

Спасибо.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Борион, а как ствол, ровный внутри, нет перемычки где нибудь по середине?
У меня была, словно две трубки в одну спаяли . Я все это дело заполировал, теперь нет никаких перемычек.

Посередине нет, а примерно 1,5 см от дульного среза выглядят как отдельная деталь. Даже по цвету немного отличается.

edit log

Ander4444
1-12-2018 07:40 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Да я смотрел без БАМа под разными углами и видно, что козырек снизу тоже подрезан


Тогда да , странно.
Ну главное что бы работал четко .
Ander4444
1-12-2018 07:43 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Даже по цвету немного отличается.


У меня там ступенька была, и это мешало чистить его
Видимо так ослабляют ствол,что бы боевыми не стреляли
vlagd
1-12-2018 07:49 vlagd
quote:
Originally posted by Ander4444:

ствол, ровный внутри, нет перемычки где нибудь по середине?
У меня была, словно две трубки в одну спаяли


У меня такое - и не просто перемычка, а переход с большего диаметра на меньший, если смотреть со стороны дульного среза. Обнаружил, когда вкладыш из шприца пытался изготовить. Вот теперь думаю о доработке. Все больше просится просто взять развертку и развернуть весь стволик до диаметра шприца - и уступ уберу и вопрос с вкладышем решится легко и изящно - двух зайцев одним выстрелом

edit log

DOSPEX
1-12-2018 09:11 DOSPEX
Борис, вопрос Вам- а почему не "Фиалка-М", в смысле Вашего выбора?
Psycho path
1-12-2018 13:03 Psycho path
quote:
Originally posted by Borion:

Перекос ударника в момент удара и забоина на правом упоре от ударника тоже присутствуют. Думаю, что это конструктивный недочет Добрыни и связан он, видимо с тем, что выбрасыватель находится слева и, соответственно, там цепляет БАМ.


Описал способ исправления этой недоработки в теме https://forum.guns.ru/forummessage/267/2378987.html . Вмятина небольшая, исправить несложно
Borion
1-12-2018 13:32 Borion
quote:
Изначально написано Ander4444:
Тогда да , странно.
Ну главное что бы работал четко .

Вот еще пара фото на тему козырька и составного фальшствола:

click for enlarge 1306 X 980 108.4 Kb

click for enlarge 1306 X 980 114.8 Kb

Вообще говоря, я тут думал над механикой процесса подачи следующего БАМ и пришел к выводу, что если БАМ при подаче каким-то образом не зайдет под передний упор (казенник, скажем так) и, проскочив его, зацепится за козырек, то под упор он уже не зайдет. То есть, если он и не вылетит вместе с гильзой от стреляного БАМ, то все равно положение перед выстрелом будет выше, чем требуется. Да, вероятно, что выстрел произойдет штатно, но струя пойдет чуть выше.

При заряжании чувствуется, что дульце БАМ заходит под упор где-то на миллиметр. Поэтому мне даже не очень понятен механизм двойного выброса. Видимо, это возможно только при условии сопоставимого продольного люфта БАМ. Но на моём устройстве такого не наблюдается.

edit log

Psycho path
1-12-2018 13:50 Psycho path
quote:
Изначально написано Borion:

Так вот, теперь в А+А срезают не только край выступа, но и край "козырька". Зачем, не понимаю, смысл "козырька" теряется. Но на переходниках устройство работает штатно.

Ну не знаю, у меня добрыня тоже с подрезанным козырьком. Отстрелял около 50 выстрелов, в том числе пустыми переходниками, господином перчиком через переходники, бамами 18х51. Ни одного двойного выброса. Осечек тоже не было
Borion
1-12-2018 13:52 Borion
quote:
Изначально написано DOSPEX:
Борис, вопрос Вам- а почему не "Фиалка-М", в смысле Вашего выбора?

Немного странный вопрос. Начнем с того, что я левша и все девайсы со спуском слева, то есть сделанные под правшей, изначально не рассматривал. Но даже если бы я был правшой, то Добрыню я могу купить в любом магазине по своему выбору. Фиалку-М где брать? Сидеть и мониторить раздел купля-продажа на ганзе неопределенное время? Меня не устраивает. И чем ее заряжать потом? ЧВ в топку, однозначно. Шиханы я отстрел провел и убедился, что при всех плюсах перед БАМ Фортуны, это не дальнобойный БАМ. Но дистанцию в 2 м я закрою и струйным баллоном.

quote:
Изначально написано Psycho path:
Ну не знаю, у меня добрыня тоже с подрезанным козырьком. Отстрелял около 50 выстрелов, в том числе пустыми переходниками, господином перчиком через переходники, бамами 18х51. Ни одного двойного выброса. Осечек тоже не было

Я думаю у меня тоже будет все ок.

edit log

Psycho path
1-12-2018 14:00 Psycho path
Если уж разговор зашел о фиалке. Она чем-то отличается от УДАРА? Валик там пластиковый или металлический? Какой смысл брать Б/У фиалку с ганзы, если в магазине можно купить новый удар?
Ander4444
1-12-2018 14:14 Ander4444
quote:
Originally posted by Psycho path:

Если уж разговор зашел о фиалке. Она чем-то отличается от УДАРА? Валик там пластиковый или металлический? Какой смысл брать Б/У фиалку с ганзы, если в магазине можно купить новый удар?



Если не вдаваться в подробности , то названием. Если вдаваться , то более качественно сделан. НО имхо, там все пружины уже менять надо , они просели за столько лет( кроме пружины подавателя)
А вообще не отклоняемся от темы , про Удар есть целый раздел.
Psycho path
1-12-2018 22:14 Psycho path
Есть у кого-нибудь возможность точно измерить внутренний диаметр ствола Добрыни с обоих концов? Может быть, если ствол сделан из двух половинок, то одна из них чуть больше диаметром? Например, раструб лучше тем, что при выстреле меньше перца будет оставаться на стволе.
DOSPEX
2-12-2018 12:17 DOSPEX
quote:
Изначально написано Borion:

Планирую провести отстрел родными БАМ.

Доброго дня! И как оно получилось? Можно поподробнее- сам задумался о покупке, с учетом Вашего мнения и опыта безусловно, ну и всё же с чем связан выбор (ведь Боец струйник у Вас есть)?
С уважением,

Borion
2-12-2018 19:13 Borion
Сегодня было отстреляно из Добрыни 5 БАМ 18х51: 2 перцовых партии 11.2017 и 3 OC+CR партии 08.2018. Устройство отработало штатно. Накол на всех капсюлях этих БАМ уверенный, небольшое смещение накола есть на двух капсюлях. Смесевыми стрелял с трех дистанций: 2.5, 3 и 2 м (в порядке выстрелов).

Прицеливание:
2.5 м - навскидку, по центру маски;
3 м - по верхнему краю листа А4;
2 м - по центру листа А4.

Попадания:
2.5 м - ниже и правее центра маски, но каплями область глаз задета, плюс пробка пробила маску на сантиметр ниже левого глаза;
3 м - выше и правее центра;
2 м - по центру.

Перцовыми стрелял навскидку с 2,5 м с прицеливанием по центру листа А4. Одно попадание левее центра мишени, второе по центру.

Также сделал три выстрела учебными Шиханами 13х50 (с водой в качестве ж/с) через переходники. Итог: один выстрел и две осечки. Накол слабый, но возможно, дело еще в том, что вода успела замерзнуть. Попробую выстрелить ими из Пионера.

quote:
Изначально написано DOSPEX:
...ну и всё же с чем связан выбор (ведь Боец струйник у Вас есть)?

Выбор связан с тем, что струйный Боец, конечно, хорош, но время доставки струи на дистанцию 2,5-3 м сравнительно большое и существует вероятность промаха на такой дистанции (вспомним испытание гелевого Бойца на добровольце), что потребует корректировки струи. Таким образом, эффективное залитие требует время, которого может не быть, если противник набегает, допустим, с ножом. А вот АУ обеспечивает высокую скорость доставки ж/с на 2,5-3 м и при быстром повторном выстреле или стрельбе двойками промах первым выстрелом не так страшен. Ну а стрелять двойками из Пионера невозможно, точнее двойка будет одна, а дальше только бэкап (в быструю перезарядку в момент контакта с противником на дистанции 2-3 м я не верю). Поэтому 5 БАМ в Добрыне дают преимущество. Струйный же Боец рассматриваю сейчас для применения на дистанции до 2 м.

edit log

Ander4444
2-12-2018 19:40 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Ну а стрелять двойками из Пионера невозможно, точнее двойка будет одна, а дальше только бэкап (в быструю перезарядку в момент контакта с противником на дистанции 2-3 м я не верю). Поэтому 5 БАМ в Добрыне дают преимущество. Струйный же Боец рассматриваю сейчас для применения на дистанции до 2 м.




100%
Все верно, 5 бамов, - хороший сдерживающий фактор.
Всё таки мешкаться с кассетами Пионера,в экстремальной обстановке, мягко говоря может быть невыгодно.
кентярик 777
3-12-2018 04:37 кентярик 777
quote:
Originally posted by Ander4444:

5 бамов, - хороший сдерживающий фактор.
Всё таки мешкаться с кассетами Пионера,в экстремальной обстановке, мягко говоря может быть


Однако лично для меня УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ПИОНЕРА перевешивает малозарядность.
Ander4444
3-12-2018 11:43 Ander4444
quote:
Originally posted by кентярик 777:

УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ПИОНЕРА


В городе она может даже навредить .
Палач777
3-12-2018 13:05 Палач777
quote:
Изначально написано Borion:
Сегодня было отстреляно из Добрыни 5 БАМ 18х51: 2 перцовых партии 11.2017 и 3 OC+CR партии 08.2018. Устройство отработало штатно. Накол на всех капсюлях этих БАМ уверенный, небольшое смещение накола есть на двух капсюлях. Смесевыми стрелял с трех дистанций: 2.5, 3 и 2 м (в порядке выстрелов).

Прицеливание:
2.5 м - навскидку, по центру маски;
3 м - по верхнему краю листа А4;
2 м - по центру листа А4.

Попадания:
2.5 м - ниже и правее центра маски, но каплями область глаз задета, плюс пробка пробила маску на сантиметр ниже левого глаза;
3 м - выше и правее центра;
2 м - по центру.

Перцовыми стрелял навскидку с 2,5 м с прицеливанием по центру листа А4. Одно попадание левее центра мишени, второе по центру.

Также сделал три выстрела учебными Шиханами 13х50 (с водой в качестве ж/с) через переходники. Итог: один выстрел и две осечки. Накол слабый, но возможно, дело еще в том, что вода успела замерзнуть. Попробую выстрелить ими из Пионера.

Выбор связан с тем, что струйный Боец, конечно, хорош, но время доставки струи на дистанцию 2,5-3 м сравнительно большое и существует вероятность промаха на такой дистанции (вспомним испытание гелевого Бойца на добровольце), что потребует корректировки струи. Таким образом, эффективное залитие требует время, которого может не быть, если противник набегает, допустим, с ножом. А вот АУ обеспечивает высокую скорость доставки ж/с на 2,5-3 м и при быстром повторном выстреле или стрельбе двойками промах первым выстрелом не так страшен. Ну а стрелять двойками из Пионера невозможно, точнее двойка будет одна, а дальше только бэкап (в быструю перезарядку в момент контакта с противником на дистанции 2-3 м я не верю). Поэтому 5 БАМ в Добрыне дают преимущество. Струйный же Боец рассматриваю сейчас для применения на дистанции до 2 м.


Без видоса?
кентярик 777
3-12-2018 14:04 кентярик 777
quote:
Изначально написано Ander4444:

В городе она может даже навредить .

Каким образом?

Borion
3-12-2018 14:28 Borion
quote:
Изначально написано Палач777:
Без видоса?

Публичного видео не будет, поскольку я дал обещание, что больше не буду делать обзоры и тесты продукции А+А. Но для "своих" оно, конечно, есть.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Каким образом?

Много раз ведь уже обсуждали, что стрельба в двух столицах Громом может быть чревата последствиями.

edit log

кентярик 777
3-12-2018 14:45 кентярик 777
quote:
Изначально написано Borion:
Публичного видео не будет, поскольку я дал обещание, что больше не буду делать обзоры и тесты продукции А+А. Но для "своих" оно, конечно, есть.

Так столицами Россия НЕ ОГРАНИЧИВАЕТЬСЯ... странно Да?

vlagd
4-12-2018 14:36 vlagd
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Однако лично для меня УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ПИОНЕРА перевешивает малозарядность.

quote:
Originally posted by Ander4444:

В городе она может даже навредить .

Я своим Пионером обзавелся чуть больше года назад. И месяц назад приобрел Добрыню. Именно для города. А Пионера с его многофункциональностью решил оставить для вылазок на природу - именно там она больше всего к месту, ИМХО.
Для города же мне важнее именно многозарядность и, по возможности, малошумность, а вот возможность пускать СО и бабахать Громом в городе мне совершенно не нужна. Тем более, что не все сотрудники силовых структур и окружающие с правильным пониманием отнесутся к их применению - и нафига мне лишние разборки?
У меня в прошлом году после применения Грома вообще пару дней правое ухо болело (бабахнул на НГ из СО, держа его правой рукой кверху) - не хватало, чтобы какой-нибудь ушлый чел получил справку у врача, что его здоровью причинен вред средней тяжести и потом накатал на меня заяву.

edit log

кентярик 777
4-12-2018 15:39 кентярик 777
quote:
Originally posted by vlagd:

не все сотрудники силовых структур и окружающие с правильным пониманием отнесутся к их применению - и нафига мне лишние разборки?


Вот дожили... шпана ментов бояться стала...
quote:
Originally posted by vlagd:

У меня в прошлом году после применения Грома вообще пару дней правое ухо болело


???? А как вы в армии служили? Уши не болели? Я например из пушки даже стрелял - там если рот не открыть и уши не прикрыть то барабанные перепонки лопаються...вот это ВЫСТРЕЛ!!! А ГРОМ - так...детский лепет по сути. Если к выстрелам привык абсолютно НЕ ГЛУШИТ.
луканин
4-12-2018 16:27 луканин
[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]

Борис, приветствую. А где видос про Дбр глянуть?
Можно в Пм?

edit log

кентярик 777
4-12-2018 16:31 кентярик 777
quote:
Изначально написано луканин:
[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]

Борис, приветствую. А где видос про Дбр глянуть?

А Борис видосик не снял видимо. "Секретное оружие " понимаешь.... ( хотя жаль...у него видосики хорошо получаються...талант своего рода).

edit log


Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Всё о ДОБРЫНЕ. тюнинг-глюки-настрел итд ( 3 )