вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Продам МЦ 30-12
Стрельцов КВ
18-10-2014 18:10 Стрельцов КВ
МЦ 30-12 1974 г.в. 2х12/70, 9х53R. Цена - 1400 т.р.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 274 X 365 32.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 274 39.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 274 32.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 274 39.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 28.5 Kb

edit log

bdm2009
18-10-2014 20:50 bdm2009
Что можно сказать... Красиво!
цитата:
2х12/70, 9х53R.

А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.
СергейСПб
19-10-2014 02:13 СергейСПб
цитата:
А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.

Делали (МЦ30-09) причем отзывы тогдашних "авторитетов" были скептическими, типа зачем третий ствол 12го если не справились два 9х...)))
Оба варианта большая редкость.

edit log

p.alexandr
19-10-2014 03:50 p.alexandr
Да уж....Роскошная машина!
DIS0573
19-10-2014 16:03 DIS0573
Это надо понимать как один миллион четыреста тысяч ?
ALEX 009
19-10-2014 17:59 ALEX 009
В музей!
Patefon12
19-10-2014 19:59 Patefon12
цитата:
Цена - 1400 т.р.

Пустые надежды- времена этого изделия канули в лету, попытайтесь хотя бы вернуть потраченное.
Стрельцов КВ
19-10-2014 20:03 Стрельцов КВ
цитата:
Originally posted by bdm2009:

А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.


Для зверовых охот, на мой взгляд, очень интересен Merkel 97MV:
- два быстрых и мощных выстрела;
- нет движений и шума перезаряжания для повторного выстрела;
- нет неожиданностей с подачей патрона.
Верхние два ствола нарезные, калибра 9,3х74R, нижний ствол - 20/76. Шнеллер, МАК, 600 мм, 3,83 кг.
цитата:
Originally posted by СергейСПб:

Делали (МЦ30-09) причем отзывы тогдашних "авторитетов" были скептическими, типа зачем третий ствол 12го если не справились два 9х...)))


И. Шишкин /Новые ружья на ВДНХ/ ОиОХ N1, 1979.
"МЦ 30-09 имеет два нарезных ствола калибром 9,0 мм и третий (нижний) ствол гладкий 12 калибра. Масса ружья (без оптического прицела) 3,6-4,0 кг; длина стволов 675 мм; экстракция стреляных гильз осуществляется общим выталкивателем. Кучность боя гладкого ствола 60%; из нарезных стволов пули на 100 м ложатся в круг 100 мм. Ружьё снабжено оптическими прицелами ПО 4х42, ТО 6-ПМ. Ложа из ореха. Отпускная цена до 2000 руб.
Сочетание двух нарезных стволов с одним (нижним) гладким известно давно, но признания у охотников такой тройник не получил. Наиболее широко известен тройник с двумя гладкими и одним нарезным стволом. Такие тройники всегда высоко ценились в нашей стране; сейчас их выпускают в ГДР и ФРГ. В МЦ 30-09 вызывает сомнение не только набор стволов (два нарезных и один гладкий), но и сочетание в одном ружье наиболее крупных у нас калибров, что повлекло за собой очень большой вес...
В общем, не ясно, для каких охот предназначено МЦ 30-09: на уток один гладкий ствол - не лучший вариант, а для охоты на крупного зверя (лося, медведя) этот гладкий ствол при двух нарезных! - не нужен...

edit log

Стрельцов КВ
19-10-2014 20:24 Стрельцов КВ
цитата:
Originally posted by DIS0573:

Это надо понимать как один миллион четыреста тысяч ?


Да. Хотел приблизительно сориентироваться по цене б/у МЦ 30 и не нашёл информации за последние несколько лет. Лишь в магазине ЦКИБ СОО был выставлен <близкий родственник> - тройник МЦ 140. Поэтому взял за отправную точку примерно 50% его стоимости.
Если есть у кого сведения, буду признателен.
цитата:
Originally posted by Patefon12:

Пустые надежды- времена этого изделия канули в лету, попытайтесь хотя бы вернуть потраченное.


Иронизируете на тему "о времена, о нравы", или и в правду такого мнения?
Интересна Ваша точка зрения на соответствие МЦ 30-12 современным требованиям охот и охотников.
Да, продажа не по причине неотложных нужд.

edit log

Patefon12
20-10-2014 11:40 Patefon12
цитата:
Иронизируете на тему "о времена, о нравы", или и в правду такого мнения?

Абсолютно никакой иронии... . По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров, отсюда не сложно вывести пропорционально цену и на ваш эксклюзив, а ссылаться на современные цкибовские цены бессмысленно, ну если реально хотите продать, конечно.
СергейСПб
20-10-2014 14:47 СергейСПб
цитата:
По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров

Ага, в Ленинграде, на Литейном продавался МЦ7 за 1700 соврублей...долго никто не брал. Т.е. сейчас 7-ку в таком состоянии надо торговать за 110-130 тыс? В 1988г. ТОЗ-34 20К в дешёвой хохломе стоил 800 сов. рублей, ТОЗ-57 больше 1000, а МЦ6 с легкосплавной колодкой "всего" 950... Сравнивать Зубр с самыми редкими изделиями МЦ как минимум не корректно.

edit log

Стрельцов КВ
20-10-2014 20:53 Стрельцов КВ
цитата:
Originally posted by Patefon12:

Абсолютно никакой иронии... . По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров, отсюда не сложно вывести пропорционально цену и на ваш эксклюзив, а ссылаться на современные цкибовские цены бессмысленно, ну если реально хотите продать, конечно.


Ирония по поводу большинства Российских новоделов и сожаления по поводу утраченного в нашей оружейной промышленности были б понятны всем. Ваши размышления по поводу пропорциональности цен резонны, однако представляются несколько однобокими. Подобное сопоставление, вообще, дело неблагодарное. Для корректности желательно учесть особенности конструкции (устройство ствольного блока и колодки, тип запирания, тип УСМ), свойства применяемых материалов, трудоёмкость и качество изготовления, потребительский интерес и др. Определить параметры, установить критерии...
Сравнили б ну хотя б с другими полнозамковыми тройниками.
Ценообразование - процесс сложный, и для участия в нём необходимо единство знаний, профессионального опыта, определённых навыков поведения. Моя оценка тоже субъективна. На истину не претендую. Буду очень признателен, если компетентные участники форума подскажут, посоветуют.
Ваша оценка, Patefon12, тоже важна, особенно интересно, если не затруднит, раскройте тему 'времена этого изделия канули в лету'.

edit log

DSM30-06
20-10-2014 22:55 DSM30-06
цитата:
Для корректности желательно учесть особенности конструкции (устройство ствольного блока и колодки, тип запирания, тип УСМ), свойства применяемых материалов, трудоёмкость и качество изготовления, потребительский интерес и др. Определить параметры, установить критерии...
Сравнили б ну хотя б с другими полнозамковыми тройниками.

В том-то и дело, что аналогов практически нет. Это делает МЦ30-12 уникальным, их мало. В таком сохране и исполнении это ружьё претендует на эксклюзив и по цене соответствует заявленным требованиям. ИМХО. Владельцу - респект и Удачи!

verdysh
21-10-2014 12:02 verdysh
цитата:
Ценообразование - процесс сложный, и для участия в нём необходимо единство знаний, профессионального опыта, определённых навыков поведения. Моя оценка тоже субъективна.

Цену на товар определяет покупательский спрос. Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов. Если это коллекционная вещь, то надо понимать, а сколь их выпущено? Самый реальный способ определить цену и продать - аукцион.

----------
С ув. Вячеслав.

Моряк
21-10-2014 17:57 Моряк
Длина стволов (675 мм), калибр гладких нравится, но вот вес в 4 кг...
Цену не обсуждаю, не имею права.

edit log

Patefon12
21-10-2014 18:51 Patefon12
цитата:
если не затруднит, раскройте тему 'времена этого изделия канули в лету'.

Видите ли в чем дело, в советское время купить новый импортный тройник было невозможно, а цкиб делал МЦ-30, и кто сильно хотел то мог себе это позволить и приобрести его по цене в половину тогдашней стоимости жигулей. Также надо понимать, что тройник это рабочая машинка и должен соответствовать своему предназначению-в нашем случае это охота на крупного зверя. В современных реалиях приобрести классный тройник, да еще под более распространенные и мощные нарезные патроны, не так уж сложно и гораздо дешевле заявленной вами цены. Есть и еще ряд соображений в пользу изделий ведущих производителей в этом сегменте оружия. Все это и дает основание полагать,что продать ваш тройник по выше озвученной цене проблематично.
Стрельцов КВ
21-10-2014 21:22 Стрельцов КВ
DSM30-06, спасибо за замечательный отзыв и добрые слова. И Вам желаю удачи.

цитата:
Originally posted by verdysh:

Цену на товар определяет покупательский спрос. Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов. Если это коллекционная вещь, то надо понимать, а сколь их выпущено? Самый реальный способ определить цену и продать - аукцион.


Из сообщений и статей раздела форума 'Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)' мне стало больше известно об оригинальности конструкции оружия ЦКИБ, о репутации мастеров, чьими стараниями рождена наша оружейная промышленность.
Особенно полезными считаю темы Игоря Робертовича "Ружьё на всю жизнь", https://forum.guns.ru/forummessage/173/647845.html Забытое имя' https://forum.guns.ru/forummessage/173/919476.html https://forum.guns.ru/forummessage/173/1030426.html и др. Таких ёмких, технически грамотных, стилистически выдержанных исследовательских публикаций единицы.
Игорь Робертович оказался практически единственным, кто откликнулся на мои вопросы. В ходе недолгого общения, он кратко рассказал об истории тройников МЦ. Выдержки из переписки о МЦ 30 привожу, надеясь на понимание И.Р., и полагая, что они будут интересны многим.
"...МЦ 30 появилось в 1957 году, а не в 1960, как написано в одной толстой книге. Конструкторы: М.И.Скворцов, А.П.Глинский, И.П.Корнейчев. Кто первое собрал, пока не знаю. С ружьём этим в его семи модификациях на протяжении 20 лет занималось всё отделение, а выпущено было всего 20 штук. В 1971 году появилось МЦ 30-09 с верхней парой калибра 9х53 и нижним стволом 12 кал, коих выпустили аж 6 штук. Собирали в эти годы сборщики: Л.В.Кудрявцев, А.П.Крапивин и И.А.Сысоев. В "модернизациях" принимали участие Н.С.Рыжов и В.А.Николаев. Из всех модификаций самая оригинальная МЦ30-20 с самозарядным (!!!) нижним стволом кал 5.6 и магазином на 5 патронов".

edit log

Стрельцов КВ
21-10-2014 22:21 Стрельцов КВ
цитата:
Originally posted by Patefon12:

Видите ли в чем дело, в советское время купить новый импортный тройник было невозможно, а цкиб делал МЦ-30, и кто сильно хотел то мог себе это позволить и приобрести его по цене в половину тогдашней стоимости жигулей. Также надо понимать, что тройник это рабочая машинка и должен соответствовать своему предназначению-в нашем случае это охота на крупного зверя. В современных реалиях приобрести классный тройник, да еще под более распространенные и мощные нарезные патроны, не так уж сложно и гораздо дешевле заявленной вами цены. Есть и еще ряд соображений в пользу изделий ведущих производителей в этом сегменте оружия. Все это и дает основание полагать,что продать ваш тройник по выше озвученной цене проблематично.


Согласен с Вами. Поддерживаю Вашу точку зрения, и разделяю ряд Ваших соображений. Вот и в сообщении #15 Вячеслав пишет: "Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов".
Однако речь идёт не об обычном "изделии производителей в этом сегменте оружия". Взгляните на него с другой стороны, их - этих сторон и граней у любого изделия множество.
Создавалось МЦ 30 инженерами и слесарями высшей квалификации - фанатами своего дела для Охоты, а иначе разве возможно приобрести его за такие деньги, как не болея охотой всей душой, не понимая эстетики охоты?!
Им нужно смело пользоваться и радоваться возможностям, изящности образа, красоте оформления. Ведь душа такого оружия состоит из мыслей и чувств, переживаний людей, вложивших в него: разработчики, Мастера, продавцы, бывшие владельцы, Ваши друзья, случайные люди - все, коснувшись его, удивляются техническому совершенству, функциональным свойствам, искусству отделки, пополняя ауру оружия восхищением и позитивом.
От того и приятно держать в руках такие вещи - проникаешься, переживаешь.
И сам владелец совершенствуется через использование: правильная расстановка приоритетов, моральный кодекс, понимание нравственности и этики, тяга к прекрасному, желание постигнуть философскую сущность.

edit log

Гамаюн
22-10-2014 09:01 Гамаюн
цитата:
Изначально написано Стрельцов КВ:
МЦ 30-12 1974 г.в. 2х12/70, 9х53R.

На 50м пулями пробовали стрелять из этого тройника?
Почему спрашиваю - насколько мне известно, в технических условиях на эту модель было заложено сведение стволов для стрельбы пулей на 50м (так же, как и в комбинированных моделях ружей ЦКИБ СОО). Согласно ТУ три пули должны прилетать на 50м в круг диаметром 150мм.
А то продавать тройник за 1400Круб без предоставления фотографий мишеней как-то странно. Это же в первую очередь техническое изделие - детище инженерно-конструкторской мысли а не пасхальное яйцо Фаберже.


цитата:
Изначально написано Стрельцов КВ:

Лишь в магазине ЦКИБ СОО был выставлен <близкий родственник> - тройник МЦ 140.

Про МЦ 140.
Поехали пострелять пулями из гладких ружей (типа к охотничьим соревнованиям подготовиться ). Был в нашей компашке и владелец МЦ 140 (по совместительству и родоначальник - конструктор этой модели). Пока ехали до места, чего он мне только не порассказал о своём 140-м: и про сведение тройника, и про мультипликативную сетку прицела (чтобы поправки при стрельбе из оптики делать) и про то, что аналогов МЦ 140 в мире нет (он вообще довольно своеобразный человек ). В итоге договорился до того, что МЦ 140 - лучший в мире тройник!
Начали стрелять - он из своего 140-го на 50м в спортивную мишень "бегущий кабан" попасть не может. И в открытый стрелял и в оптику - пули разлетаются чёрти куда.
На обратной дороге он мне что-то больше ничего про 140-й и сведение стволов не рассказывал.

P.S. На тройник я особо не грешу - может дело и в стрелке было.

edit log

DSM30-06
22-10-2014 14:14 DSM30-06

цитата:
лучший в мире тройник!

Был у меня дриллинг Зауэр3000 в исполнении Люкс кал. 12/70-12/70 и 9,3х74. Гладкие били пулями Бренеке в круг 150мм только на дистанции 12-15м, а дальше так "крестили", что на 35м. правый - влево, а левый - вправо на 20-25см в сторону от точки прицеливания. Хотя, надо отметить, что нарезной бил великолепно. Видимо, он предназначался только для берлоги, коих в Германии уже нет давно. Не мы одни сводим стволы так, что глаза разбегаются.
Не думаю, что данное ружьё в таком исполнении может иметь "косячки". Уж, дюже ладненькое!!!

всего страниц: 10 : 12345678910