Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.

Кумихо

11-6-2012 13:13 Кумихо

Товарищ klimkolomna жалуется, что нет полноценных отзывов по Винчи? Это как сказать - на форуме можно много чего почерпнуть об этом агрегате. Ну, вот подробный, думаю, хоть кто-то, хоть что-то полезное для себя прочтёт, особенно новички, не имеющие богатого опыта. Он, конечно, на полноценный едва ли тянет - нужна многолетняя эксплуатация, но...

Сейчас, когда плечо уже приняло на себя отдачу юбилейного тысячного выстрела, можно писать о впечатлениях - мнение о ружье уже сложилось и едва ли поменяется.

Сначала о плюсах ружья, плюсах больших и солидных.

Эргономика.
Выше всяких похвал. Поразило то, насколько ладно она взялась в руки, легла на плечо! Вообще, эргономика полуавтоматов с подствольным трубчатым магазинам лучше: левая рука ложиться туда, где удобно, нет торчащего <рожка>. Но самое главное - это конечно комплексная отработка ружья, выполненная на очень высоком уровне. В общем, Винчи (ровно как и М3) легла в руки прекрасно, несмотря на то, что приклад длиннее деревянного <Сайговского> сантиметра на четыре! Вот тебе и подпиливание под себя: Замечательна проработка оружия и в плане взаимного расположения всех частей и агрегатов - это здорово облегчает всевозможные манипуляции. Удобней взводить затвор, спускать его. В крайнем заднем положении затвор <итальянки> фиксируется сам, не надо нажимать ни на какой <флажок>, как у Сайги, что, кстати, не совсем удобно. Порадовало наличие кнопки на цевье, которая после заряжания спускает затвор: левая рука ложится, словно на гриф гитары, лёгкое нажатие одним пальцем, и оружие готово к стрельбе.

Внутренне устройство.
Легендарная простота конструкции Сайги (читай АК) - не более чем легенда. Оружие проектировали так, чтобы не вызывать лишних затруднений у среднего стрелка, и посему, просто и вполне доступно здравому уму человека. Бенеллевские инерционные полуавтоматы Винчи (уверен и её старшая сестра Рафаэлла, и М3) не только ни в чём не уступают Сайге в простоте конструкции, но и ещё проще - опять же, нет газового узла, - остальное примерно одинаково. В любом случае, применение фразы типа: <не идёт ни в какое сравнение>, - для этого оружия можно охарактеризовать как, мягко говоря, не уместное. Неполная разборка Винчи производится без специального инструмента и, при определённой сноровке, за считанные секунды. Число получаемых деталей мало, посему запоминание последовательности не вызвало ни малейшего затруднения. Разборка-сборка затвора даже проще, чем на Сайге, и обходится без грубого воздействия: штифты вынимаются, а не выколачиваются.
Детали ружья производят хорошее впечатление: сделаны аккуратно, курок (весьма миниатюрный) работает очень мягко и тихо, не стремясь, как на Сайге, со звоном пробить капсюль насквозь (была у меня и такая проблемка). В УСМ везде пружины, а не тросики, видимо, это и определяет меньшую шумность. Затвор Винчи работает заметно тише, при его спуске из крайнего заднего положения нет грохота. Вообще, Сайга работает с шумом сцепки ж/д вагонов.

Баланс оружия.
Культурный шок. По-другому и не скажешь. Вот где сказала веское слово инерционная автоматика вместо газового узла, пластик цевья вместо дерева: центр тяжести заметно сдвинут к плечу стрелка, и, несмотря на более длинный ствол, и большую общую длину Винчи требует то левой руки заметно меньшего напряжения. Конечно, если ты хоть раз в день качаешь руки гантельками, а не только дверцей холодильника, особой проблемы это не представляет, но удобство - есть удобство.
В стрельбе всё не менее прекрасно, итальянские конструкторы поработали на славу - ствол почти не подкидывает.

Система <Комфорт> (<акульи жабры> на прикладе).
Работает и однозначно очень эффективно - ружьё не стремится переломать стрелку кости.

Предохранитель.
У Винчи он представлен кнопкой недалеко от спускового крючка, и правую руку не надо отрывать. Не знаю, насколько это помогает, допустим, на охоте, но Винчи позволяет привести себя в боеспособное состояние, и при этом, ты контролируешь готовое к выстрелу оружие сразу двумя руками. Уверен, это в ряде случаев немаловажный плюс - меньше предпосылок для всякого рода происшествий. Тем более, что все манипуляции по заряжанию и разряжанию Винчи, не в пример Сайге, позволяет производить с включённым предохранителем: даже если и нажмёшь не на ту <педальку>, ничего плохого не случится.

Магазин 3+1 в патронник.
Очень удобно заряжать подствольный магазин, при минимальном навыке это делается быстро, нет необходимости контролировать процесс визуально, как на Сайге. Подвижный латок не царапает палец.
Отсечка магазина. Ещё один плюс - позволяет быстро снарядить ружьё патроном с любой начинкой, хоть другой номер дроби, хоть картечь, хоть пуля (естественно, если в ствол не вкручен чок не допускающий использование того или иного типа пули).
Интересная задумка. Сидишь в камышах, ждёшь уток, и тут из-за деревьев выходит слон. Ну, охотнику слона упускать никак нельзя! Пара мгновений на перезаряжание, выстрел пулей, слон упал. Взвалил хобот на плечо, и потащил в лагерь - утка уже и не нужна:
Шутки шутками, но видел как-то охоту на птиц. Сидит товарищ, слева одно ружьё, справа второе. Думаю, зачем? Оказалось, в левом патроны с одной дробью, в правом, с другой. Не помню точно, в чём дело, но, кажется, каждое <на свою> птицу. Винчи в этом плане вполне позволяет обойтись одной единицей - быстро переориентировать <задачи ПВО> с одного типа цели на другую, при этом меньше тяжестей таскать, а потом ещё и сушить, чистить и смазывать. Это как раз по мне, являюсь ярым противником повторных выстрелов по цели, не попал, - значит, не попал. Сколько видел у других, и немало сам прокалывался на попытках достать уже ускользнувшую <тарелку>. Хотя, конечно, <дострел> мишени вторым выстрелом - вещь красивая, особенно когда НЛО от первого попадания разлетается на неравные части, и стрелок вторым выстрелом разносит в пыль больший из обломков. Видел такого аса в живую. Потрясающе! Но, это не с моей <квалификацией>:

Очень мягкий спуск.
На стенде, где всё решают секунды и доли секунд, - милое дело. У ижевского агрегата спуск очень долгий и тяжёлый, заставлял иногда отказываться от выстрела вообще, опускать ствол к земле, делать паузу, и прицеливаться заново.

Промежуточный итог по эргономике, балансу, удобству манипуляций, комфортности работы на огневом рубеже.
В стрельбе сильная утомляемость наступает заметно позже, чем при работе с Сайгой 12К. Причём эта разница идёт не на проценты, а на разы. Уже в третьей поездке на стрельбище выколотил 150 патронов за 1,5 часа. Рекорд - 225 за где-то 2,5 часа. Несмотря на такой разовый настрел нет и тени усталости от работы, как с отечественным агрегатом. С ружьём ИЖМАШа ни о чём подобном и думать не стоит - Сайга 12К выжимала из меня все соки максимум за 60-70 выстрелов: на плече синяк, ствол <пляшет> от усталости рук, вот так сказывался скверный баланс и сильная отдача.

Патроны.
Достаточно всеядна. Многие патроны отечественного выпуска 12/70 хорошо заставляют работать инерционную автоматику, необходимость добавки мощности в форме использования 12/76 не ощущается. Посмотрим, правда, что будет зимой, когда появится серьёзный <амортизатор> - тёплая многослойная одежда!
Правда, не стоит всё же забывать об инерционной автоматике. Попытка использовать патроны СКМ Спортинг N7 24 гр. провалилась - затвор хронически не доходил до крайнего заднего положения, слишком рано начинал движение вперёд, и зажёвывал стреляные гильзы. Ружьё превратилось из п/а в однозарядку. Смена стойки на более <агрессивную> мало что дала. С 28 гр. работает без нареканий. Четыре лишних грамма разница, кто бы мог подумать:

Безотказность в работе.
Явно высокая, благодаря простоте конструкции затворной группы и большой массе затвора (при прекрасном балансе!). Едва ли хуже, чем Сайга. Хотя иногда происходят замятия гильз, или даже вообще не перезаряжается. Этот феномен наблюдал и не раз, в т.ч. с патронами Феттер Спортинг 28гр с высокой скоростью. Тут вариантов два - в большой семье не без урода (всё таки валовые боеприпасы), или я просто что-то в момент выстрела делаю не так (стойка, слабо прижимаю приклад к плечу).

Комплект пластин для регулировки погиба приклада.
Позволяет в считанные минуты переориентировать ружьё на использование различных прицелов, в т.ч. коллиматоров, причём для стрелка практически любой комплекции. Вообще, конструкторам Бенелли можно памятник поставить за возможность придавать прикладу разные положения - легко добиться очень чёткого совпадения положения глаза по отношению к прицелу, хоть к механическому, хоть к коллиматорному, без риска свернуть себе шею, или заработать косоглазие! Браво!

Чоки.
Идущие в комплекте с Винчи сменные чоки от цилиндра до <1>, с шагом 0,25 в теории могут обеспечить гибкость применения самых разнообразных видов патронов. Но тут нужен навык, а это пока не про меня: дробью стреляю тупо с 0,25.

Инструкция по эксплуатации на русском языке.
Дождались. Ура!

Соотношение цена/качество.
Оптимальное, или очень близко к тому. Можно заполучить за внятные, но не излишне большие деньги прекрасное оружие, которое прослужит верой и правдой долгие годы, избавив владельца от, возможно, крайне неприятного и даже опасного знакомства с <мастерами>, которые: как бы это сказать помягче: легкомысленно берутся делать то, что делать категорически не умеют.
А ещё, вы сможете при себе оставить солидную сумму на прочие траты. Это позволит покататься на выходных (Если опыт небольшой, то каждую неделю! Обязательно!) несколько месяцев подряд на стрельбище, и сильно поднять свою стрелковую подготовку. Такой подход однозначно умнее, чем разорится на супер ружьё (ту же Беретту ДТ10), и сдувать с него потом пылинки.

Определённые недостатки у ружья есть, но они скорее косвенные, либо касаются конкретно меня, т.е. достаточно субъективные.
- Длинный приклад. Причём проблема не столько в самом прикладе, сколько в расстоянии от пистолетного вида рукояти до спускового крючка. Чуть-чуть минус там, минус тут, и было бы вообще идеально. Если первое можно поправить, хоть отчасти, поставив затыльник поменьше, то второе, насколько знаю, неустранимо. Тут же неудачная форма отливки - натираю палец до кровавой мозоли. А может дело даже и не в длине, а именно в форме, которую придали пластику. <Вылечил> покупкой в аптеке пластыря.
- Байонетное крепление приклада особого доверия не внушает. Едва не отказался от покупки, но уж очень глянулась красавица, и решил рискнуть.
- Разряжать магазин кнопкой я и не пытаюсь. Точнее попытался. Один раз. Сделал так, как написанно-нарисованно в инструкции, т.е. набил магазин, утопил латок пальцем, и нажал на кнопку. Ноль реакции, патрон не выходит. Давлю на кнопку сильнее, сильнее, ещё сильнее: Аж страшно стало - всё пластмассовое, а не сломаю ли сейчас??? В момент истины всё же додавил, и: Получил патроном по пальцу с такой силой, что искры из моих глаз тушили четыре пожарных расчёта.
Что теперь? Или разряжать затвором, или подставлять под удар гильзу, естественно не латунной частью - неудобно это.
- Большой габарит транспортного контейнера + его несбалансированность.
Разборка оружия на три части должна способствовать компактности, но тут итальянцы не угадали вообще ни разу. Кофр с разобранной Винчи по длине ни чем не отличается от собранной Сайги с нескладным прикладом, помещённой в чехол. А поперечный габарит больше. Мало этого, ствол в сборе с затвором заметно отклоняет центр тяжести контейнера - одна сторона всё время стремится <упасть>, и приходится постоянно напрягать кисть руки. Если есть возможность носить ружьё собранное и в хорошем чехле будет однозначно удобней.
- <Падение> вентилируемой планки к оси канала ствола долго оставалось для меня полнейшей загадкой. Как целится с помощью этой системы, ума не приложу, но, что самое смешное, как-то попадаю. Потом инструктор объяснил, как правильно держать голову, и <проблема> ушла сама собой. Но для пулевой стрельбы это не годится, <высит> и сильно. Выход: или установка высокой мушки, или коллиматора (можно комплексно), что выливается в лишние траты времени, нервов и денег. Однозначно предпочёл бы видеть уже с завода систему типа Сайговской мушки с регулировочными винтами.
Впрочем, в стрельбе дробью по <НЛО> не ощущается какой-либо необходимости в прицелах вообще, в т.ч. и типа Сайговского.
Тут прикол ещё и в том, что коллиматор (у меня Panorama MKIII) помогает при пулевой стрельбе. Дробь/картечь по наземным целям, в т.ч. подвижным с ним ни чем не лучше, чем без него. А вот по воздушным применение чудо-прибора себя вообще не оправдало: на многих упражнениях результат даже хуже, иногда значительно хуже, чем без него.

- Сама концепция полуавтоматического ружья выглядит немного спорной на стендовой стрельбе, многозарядность остаётся невостребованной. Возможно, это во многом касается и охоты: учитывая скорость передвижения живых мишеней, выстрела два, может в отдельных случаях три, но не больше. Никакого смысла покупать магазины большей ёмкости, на 5, 7, вроде даже есть и на 9 патронов не вижу. Тем более, что это испортит и замечательный эстетический вид ружья и баланс.
- Светло-кофейный окрас оказался очень чувствительным, царапается легко, приходится обращаться с ружьём очень деликатно. Уверен, камуфлированные Винчи тут предпочтительней - эксплуатационные потёртости теряются на пятнистом фоне.

В целом, Benelli Vinci производит исключительно приятное впечатление. После общения с такими ружьями желание поддерживать отечественного производителя отпадает напрочь.
С Уважением, Кумихо.

click for enlarge 1025 X 768 379.6 Kb picture

woodstock2010

11-6-2012 19:51 woodstock2010

Сам владею Винчи Блэк 3-й месяц, и с интересом прочел статью уважаемого Кумихо. Согласен на 100%, ТС - респект! Уверен, что при выборе ружья данная тема поможет определиться потенциальным покупателям.

Dimmm

11-6-2012 23:46 Dimmm

буков конечно много))

но честно после пятого сравнения с сайгой читать дальше расхотелось

Кумихо

12-6-2012 07:48 Кумихо

буков конечно много))

Писал для тех, кому не лень читать. Без обид. Я ещё всех пожалел, есть объёмом побольше, раза в четыре, но писал я её для себя, всё же это оружейный форум, а не литературный. Просто новичкам, кто думает о первых шагах в этой области, непросто определится с выбором. Если кому поможет, буду только рад.

но честно после пятого сравнения с сайгой читать дальше расхотелось

Хотел показать имеющую место быть разницу в подходе к проектированию оружия там и тут. А она более чем просто серьёзная. Подход наших к оружейным проблемам по принципу "пипл схавает" и приводит к покупке иностранных стволов. Тем более, что совсем не обязательно покупать ружья с ценником 100 и выше тыс. руб., есть масса интересных п/а за 60-65 тыс., Браунинги, Бреды, есть и ещё дешевле. Наша оружейная промышленность запросто может доиграться.

klimkolomna

12-6-2012 13:28 klimkolomna

Отдельное спасибо за отчет и за товарища. Отчет "после 1000" то что нужно. Просто муки выбора между М2, Винчи и SBE 2, уже достали в конец. В живую видел только винчи. Тоже смутило байонетное соединение, ведь это то место куда приходится основная нагрузка. Качество покрытия тоже смущает, ведь беру для охоты, а значит кусты и сучки неизбежны. А цена на стволы не детская. Хотя в форумах много писали про перекраску, но отдавая 100 рябчиков, думать про это как то не хочется. Про М2 все пишут про шат цевья, по SBE 2 полноценных отзывов не нашел. Недели через две придет зеленка. Поеду в москву, куда еще не решил, буду крутить вертеть, что ляжет лучше.

С уважением!
Клим из Коломны.

crossbow

12-6-2012 23:04 crossbow

Хорошее ружье! Интересный отзыв. Пусть не подведет.

Кумихо

13-6-2012 10:19 Кумихо

Тоже смутило байонетное соединение, ведь это то место куда приходится основная нагрузка.

Аналогично. С другой стороны, всяких нареканий на поломки прикладов вообще не мало, в т.ч. и на деревянные. Будем надеется, что Бенелли тут угадало. В конце-концов, должны были проводится испытания на "измор" этого узла, и раз запустили в серию, то, видимо, прошло всё успешно.

Kaizer Sozer

13-6-2012 11:09 Kaizer Sozer

Разряжать магазин кнопкой я и не пытаюсь. Точнее попытался. Один раз.

Попробуйте притапливать пальцем патроны в магазине перед нажатием кнопки.

Никакого смысла покупать магазины большей ёмкости, на 5, 7, вроде даже есть и на 9 патронов не вижу.

Слишком высока цена контакта с гусем на дистанциях близкого выстрела (садящегося гуся) из-за массы факторов, как-то: погода, поиск фактических путей пролета, отсутствие "зенитчиков", качественная маскировка, чучела, манки и пр., посему позволяет рекомендовать Вам, относительно данного вида охоты, пересмотреть свою точку зрения.
Спасибо за отчет.

Кумихо

13-6-2012 12:02 Кумихо

Попробуйте притапливать пальцем патроны в магазине перед нажатием кнопки.

Спасибо, Kaizer Sozer! Обязательно попробую.

посему позволяет рекомендовать Вам, относительно данного вида охоты, пересмотреть свою точку зрения.

Если попаду на такую охоту, посмотрю, что к чему. Я просто ПОКА не вижу смысла в установки магазина большей ёмкости. Пока. Может, после поездок на птицу и пересмотрю эту точку зрения, и куплю себе пятиместный. Кто знает? Найти полноценную теоретическую замену собственным "синякам и шишкам" практически невозможно...

Спасибо за отчет.

Не за что, рад стараться, не трудно.

С Уважением...

Muller56

13-6-2012 12:41 Muller56

В целом, Benelli Vinci производит исключительно приятное впечатление.

Отчет содержательный, респект!

Слишком высока цена контакта с гусем на дистанциях близкого выстрела (садящегося гуся) из-за массы факторов, как-то: погода, поиск фактических путей пролета, отсутствие "зенитчиков", качественная маскировка, чучела, манки и пр., посему позволяет рекомендовать Вам, относительно данного вида охоты, пересмотреть свою точку зрения.

Всегда придерживаюсь точки зрения, что именно на такую охоту магазин увеличенной емкости и нужен! Ну и ещё может на утку на пролете, когда северная косяками валит!

Магазин 3+1 в патронник.

ИМХО, для большинства охот оптимальный вариант. Намедни полностью использовал возможности данного варианта на выезде на фазанью охоту (Отписался в Охоте с Бенелли... )-результат, из четырех выстрелов три единицы взятой дичи - если бы не ишшо два патрона в магазе, фазан бы ушел.

Кумихо

13-6-2012 13:11 Кумихо

Отчет содержательный, респект!

Спасибо, приятно, что старался не зря.

именно на такую охоту магазин увеличенной емкости и нужен!

Сбиваю "НЛО" нормально, но надо тренироваться по парным мишеням, летящим с разных направлений, - набивать умение двигаться с ружьём. Если не умеешь быстро принимать решения, переносить огонь, то большая ёмкость магазина бесполезна. Буду учится.

С Уважением.. .

VikVL

15-6-2012 16:32 VikVL

Огромное спасибо за отчет! Окончательно определился с покупкой Benelli Vinci. Жду когда привезут к нам в город.

Кумихо

15-6-2012 17:00 Кумихо

Огромное спасибо за отчет!

Отлично! Ещё одним комрадом больше!

С Уважением.. .

Musson999

16-6-2012 13:53 Musson999

Originally posted by Muller56:

Магазин 3+1 в патронник.

Originally posted by Muller56:

для большинства охот оптимальный вариант

4+1 еще оптимальнее!

Musson999

16-6-2012 14:08 Musson999

Originally posted by crossbow:

Тоже смутило байонетное соединение, ведь это то место куда приходится основная нагрузка.

и меня смутило! если нормальными зарядами палить так этак несколько тысяч выстрелов??? 24, 28 гр в счет не беру вообще, тем более 24 гр Винчи не перезаряжает нормально. Выдержит ли это байонетное соединение или пластик рассыпится нах??? думаю еще 2-3 года вот тогда и посмотрим. А так еще смущает что очень много пластика,резиновый демфер в затворе, который можно порвать если приложить усилие, а потом заказывай его пол года.... тут блин родную мушку на бенелли хрен где найдешь, уже год ищу, в Кольчуги нет, умники советуют забугорные сайты, где то же хрен что закажешь! Время только покажет надежность Винчи, а то что из нее палят 28 граммами по 300 патронов в день на стенде это не показатель вообще, может ей достаточно 1000 магнумов и капут, вот я о чем!!! Рафаэлка моя любит полу и магнум, дерево пока живет нормально!!!

Musson999

16-6-2012 14:27 Musson999

[QUOTE]Originally posted by Кумихо:

Тут же неудачная форма отливки - натираю палец до кровавой мозоли. А может дело даже и не в длине, а именно в форме, которую придали пластику. <Вылечил> покупкой в аптеке пластыря.

[/QUO
Сама скоба натирает? Как пишут Итальяшки это зависит от вариаций физического строения человека. Уже новые Винчи с 76 патронником имеют скобу как на 89 патроннике, пока в США!!!

Кумихо

17-6-2012 08:52 Кумихо

Выдержит ли это байонетное соединение или пластик рассыпится

Поживём увидим, ружьё ещё слишком молодое, тут я согласен на все 100.

заказывай его пол года....

Я запчасти на отечественную Сайгу искал много месяцев, да так и не нашёл - на ИЖМАШе (и не только!) сказали, что МВД считает затвор одинаковым с АК-74 /чёрта лысого они одинаковые!/. Пришлось "пилить" собственными силами. Как Вы, уважаемый Musson999, считаете, это вообще нормально, не иметь возможность получить з/ч на отечественное ружьё? В Ижевске, видимо, думают, что это смешно до чёртиков...

может ей достаточно 1000 магнумов и капут

Если ружьё нормально функционирует с 12/70, я никакой магнум в неё пихать не стану. И в первый и во второй раз целилися на универсальные ружья 2,75 дюйма и 3, но это так, просто на всякий случай. Мне ещё предстоит долгий путь - понять есть ли ситуации, на охоте, допустим, когда применение 12/76 себя оправдывает. Пака не вижу ни какой разницы, попал не попал на стенде, не то того зависит, проценты прибавки мощности патрона тут ничего не дают. Стрелял и обычным спортингом и скоростным, отстрелял, пожал плечами, и вернулся к обычному, как к более дешёвому.

Сама скоба натирает?

Пластмасса, поставил стрелку на фото. Растирает вмиг указательный палец посередине.

С Уважением...

Musson999

17-6-2012 23:16 Musson999

Originally posted by Кумихо:
[B]
я никакой магнум в неё пихать не стану
Это дело каждого!

Originally posted by Кумихо:
[B]
есть ли ситуации, на охоте, допустим, когда применение 12/76 себя оправдывает.
Еще как есть, я лично и многие пользуют полу и магнум зимой, так ка в мороз патроны 12Х70 не катят особо!

Originally posted by Кумихо:
[B]
проценты прибавки мощности патрона тут ничего не дают
Еще как влияют на износ!

Musson999

17-6-2012 23:22 Musson999

Originally posted by Кумихо:
[B]
Я запчасти на отечественную Сайгу искал много месяцев, да так и не нашёл - на ИЖМАШе (и не только!)
Что то с трудом верится, сайга что с производствыа снята??? А вообще я считаю что сайга вообще не подходит для охоты, целиться с нее нормально не получается да и клинит как суку!!!

Originally posted by Кумихо:
[B]
Пластмасса, поставил стрелку на фото. Растирает вмиг указательный палец посередине.
это сколько нужно палить примерно, что бы так растирало?

Zagria

18-6-2012 03:39 Zagria

!! Рафаэлка моя любит полу и магнум, дерево пока живет нормально

Вы знаете, я никогда не позволю себе пространно рассуждать о оружие, не имея опыта его эксплуатации или не имея возможности постоянного наблюдения и периодического использования,как в случаи оружия моих товарищей. И Вам осмелюсь посоветовать не делать так... . уж извинините, но как то Вы уж "неравнодушны" к Винчи, даже можно сказать предвзяты....
Смею Вас заверить что Винчи любит полумагнумы и магнумы гораздо более горячо чем "деревянные" модели инерционок от Бенелли.. . да и не только Бенелли... по уровню гашения отдачи его можно сравнить или с " комфортами" от Бенелли, а в большей степени с газоотводками весом от 3,5кг.. . это из опыта отстрела примерно 1000 патронов с навесками 38-40 гр др.#4 и 46гр др.#3 и сравнительными отстрелами с2шт Б.Рафаэлло деЛюкс, 2шт Б.Раф.Крио Комф.,Бер.ЕС-100,Бр.Ксантос Дамаско,Бр. Эхо Сильвер.... из газоотводок МР-153, Бер.ур.Раш.Игл, Берн.Мега Само, Фаб.ХЛР 5 композит....
По поводу живучести-я лично сам был свидетелем как и Раф-ы и Ксантоса после отстрела этой весной за трое суток примерно по 250 патронов Позис 46гр появились трещины в месте состыковки шейки ложи и ствольной коробки, думаю что без микротрещин в плечах и головах владельцев тоже не обошлось

но тут я лично грешу на эти " зубодробительные" патроны, т.к кто не экономил и стрелял с ГП 48гр. и здоровье сберег и оружие... . но факт, для меня лично, остается фактом...
Сколько мое Винчи перенесло за год владения, в плане испытания самокрутных патронов,Стрельбы по тарелкам всем вплоть до магнумов( испытывалась личная переносимость и выносливость) и природной лени и рас.... ва владельца- не дай Бог любому ружью... . раз было выполняло роль слеги при переходе и последуещим проваливании в болото, реально выбирался используя как палку( представте нагрузку на узел соединения приклада и ствола при моем " сухом" весе ~85кг.)... и в горных реках при переправх пару раз купалось, был даже один выстрел с недокрученой д.н.( ксати без последствий,резьбу потом ключом прогнал- но настоятельно никому не рекомендую такое делать)... . шата, люфтов и прочих прелестей нет... . настрел примерно около 3000 патронов, и как писалось выше не только с навеской 28гр.
Я очень далек от утверждения что лучше Винчи нет п/а..... . очень далек... . у меня ,как у достаточно активного пользователя, есть пару претензий, и серьезных претензий, но с живучестью и гашения отдачи они никак не связаны... . а именно Крайне неудобное расположение кнопки предохранителя, не критичное смещение баланса( даже без патронов) на ствол, по крайней мере у меня со стволом 76см оно присутствует(на охоте из скрадка и тарелок до балды, а вот для быстрой стрельбы в лесу не камильфо

С уважением!

Кумихо

18-6-2012 08:18 Кумихо

Еще как влияют на износ!

Я не про износ, я про то, что стрелок типа меня /новичок по большому счёту/ не может выловить этой самой прибавки мощности и скорости полёта снаряда. Я её просто не чувствую, а не утверждаю, что её нет, и меня обманывают нехорошие дяди. Лады?

Что то с трудом верится, сайга что с производствыа снята???

Ещё раз: из нескольких магазинов Москвы (напр. http://www.ak74m.ru ), с ИЖМАШа (тел. +73412510629), причём не только из сервисного центра, но и от человека, который в Ижевске живёт, и знает рабочих завода, независимо друг от друга мне ответили одно и то же: з/ч именно на затвор именно Сайги 12К нет и не будет по вышеописанной причине. Можете поинтересоваться лично. Вы явно этим вопросом никогда не занимались, а мой опыт ставите под сомнение. ) Интересный подход.

это сколько нужно палить примерно, что бы так растирало?

В среднем выстрелов 150 за раз (часа за 1,5), не больше. Для стенда это не много, тем более, что пролетает, как один миг.

С Уважением...

Кумихо

18-6-2012 08:54 Кумихо

Уважаемый Zagria!

<я никогда не позволю себе пространно рассуждать о оружие, не имея опыта его эксплуатации или не имея возможности постоянного наблюдения и периодического использования,как в случаи оружия моих товарищей. И Вам осмелюсь посоветовать не делать так.... >

Винчи производится с 2009 года, но тот, кто её эксплуатирует с 9/10 подробных отзывов что-то не пишет. Я ещё в заголовке к статье русским по белому написал, что отчёт <на полноценный едва ли тянет - нужна многолетняя эксплуатация>. Не сочтите за бестактность, но: я на суахили изъясняюсь? Вроде нет.

<но как то Вы уж "неравнодушны" к Винчи, даже можно сказать предвзяты.... >

Да, наверное, даже предвзят, не могу быть равнодушным к оружию, которое вызвало такой восторг.

<Смею Вас заверить что Винчи любит полумагнумы и магнумы>

Повторюсь в очередной раз, я не утверждаю, что мощные патроны - это хауноу, а 12/70 - ноухау. Я в своём коментарии прямо указал: <Мне ещё предстоит долгий путь - понять есть ли ситуации, на охоте, допустим, когда применение 12/76 себя оправдывает. Пака не вижу ни какой разницы, попал не попал на стенде, не то того зависит:>
Ключевое словосочетание: пока не вижу никакой разницы. Я её просто не улавливаю. Молодой ещё, зелёный.

<По поводу живучести-я лично сам был свидетелем как:>

Я вообще остерегаюсь использовать столь мощные выстрелы с 46-48 гр., именно по той самой причине, что они быстрее съедают ресурс оружия. Стенд - есть стенд, там подобные, как Вы верно заметили, зубодробительные патроны, не нужны вообще.
Почему Вы негативно отзываетесь о Позис 46 г., и положительно о ГП 48г.?

<Сколько мое Винчи перенесло за год владения:>

А отчёт где, Zagria? А? Вот и приходится мне с опытом эксплуатации меньше трёх месяцев писать, потому что другим лень. )

<настрел примерно около 3000 патронов>

У меня через недельку будет 1500, и это всего за три месяца. То же не мало.

С Уважением...

Musson999

18-6-2012 12:46 Musson999

Originally posted by Кумихо:

<но как то Вы уж "неравнодушны" к Винчи, даже можно сказать предвзяты.... >

Сам думаю приобрести Винчи, но многое смущает!
Мой коллектив охотников насчитывает около 15 человек, они все против Винчи, она не нравится ни кому вообще, я сам не пойму в чем дело!!! комфорты, рафаэлки почему то приветствуются.

Кумихо

18-6-2012 12:56 Кумихо

они все против Винчи, она не нравится ни кому вообще

Аргументы какие приводят?

С Уважением.. .

Zagria

18-6-2012 19:58 Zagria

[QUOTE]Originally posted by Musson999:
[B]
quote:
Originally posted by Кумихо:

<но как то Вы уж "неравнодушны" к Винчи, даже можно сказать предвзяты.... >

Кумихо

Вообще то те много буков было не Вам..... посмотрите кого я процитировал....

По поводу отчетов по эксплуатации- внимательно посмотрите тему о Винчи....
По патронам Позис- сей продукт редкостное г.... . о чем и высказал свое мнение.... . Если посмотрите из каких комплектуищих его делают, а тем паче отстреляете в быстром темпе штук 30, а еще лучше возьмете и стрельнете по одному патрону Позис 46гр.и ГП 48гр ,ну например с др.#3 или#1, по мишени - сразу поймете о чем я толкую
По поводу восторга от сего девайса- так сложилось что в том коллективе в котором я охочусь, отношение к п/а достаточно прозаичное и потребительское- он должен быть максимально не прихотлив к условиям эксплуатации( к беням притензия одна- воронения)),обеспечивать хороший бой максимальным кол-м номеров дроби( тут к Бенелии претензии есть, но не критично), и опять же максимально удобен для стрельбы(тут и эргономика, и удобство заряжания/ разряжания ну и дальше по списку).... . короче предметом фетиша никто такое оружие не рассматривает- если ствол не подходит -ф топку( на продажу), и покупается более зарекомендовавшая себя модель ... . в принципе Винчи проверку прошла, но как повторяюсь притензии есть, но не дисквалифицирущие... и все таки в наших условиях предпочтительны модели с синтетическими прикладами типа " комфорт" и защитным покрытием типа, в том числе и ствола, Само Мах-4..... восторг от блястящего ствола и типо высокого разбора ореха проходит после недельного мотания на лодке по морю и озерам, и лазания по зарослям бамбука и тросника... . совсем проходит.. . вместе с блеском и лоском ) которые куда то тоже уходят
По поводу патронов 76мм- если оружие сделано с таким патронником, то боятся что такие патроны ускорят его износ ну по крайней мере... . не знаю... . зачем вообще тогда покупать такое оружие? Я сам не поклонник навесок в 46-50гр, но патрон с 38-40гр др.#4 на утином перелете очень уважаю, плотность осыпи как у #5 32гр, а энергия дробины куда больше... . следуещим патроном, как не пародоксально, лично у меня для Винчи стал с #7 32гр на PS или БИОР-е... . практически полностью перешел на эти два номера дроби... . ну и #1 с 46-48гр для гусяИМХО тут даже одна дробина лишняя не бывает...

Musson999

Мой коллектив охотников насчитывает около 15 человек, они все против Винчи, она не нравится ни кому вообще, я сам не пойму в чем дело!!! комфорты, рафаэлки почему то приветствуются.

После неоднократных инъекций "сыворотки правды" таким противникам Винчи- мой
вывод примерно такой- это досада на то что купили данные модели , а Винчи появилась в продаже позже и хотят, и неохота заморачиваться с бумажками, и ружья впринципе неплохие есть, и срабатывает извечный принцип- мое ружо- это ружо, а у остальных трубы водопроводные )))
С уважением!

Zagria

18-6-2012 20:05 Zagria

РС. На PS заряжаю 28гр на БИОРе 32гр #7

охота - 88

18-6-2012 20:18 охота - 88

Originally posted by Zagria:

После неоднократных инъекций "сыворотки правды" таким противникам Винчи- мой вывод примерно такой- это досада на то что купили данные модели , а Винчи появилась в продаже позже и хотят, и неохота заморачиваться с бумажками, и ружья впринципе неплохие есть, и срабатывает извечный принцип- мое ружо- это ружо, а у остальных трубы водопроводные )))

В нашей компании,каждый год появляются новые Бенелли, но почемуто Бенелли Винчи и Бенелли Комфорт в новых вливаниях не наблюдаются.

Zagria

18-6-2012 21:19 Zagria

Originally posted by охота - 88:

В нашей компании,каждый год появляются новые Бенелли, но почемуто Бенелли Винчи и Бенелли Комфорт в новых вливаниях не наблюдаются.

Ну каждому- свое(с).... ходить с масляной тряпкой в кармане, и носить на вытянутых руках п/а не хочу и не буду... я не видел в каких условиях вы охотитесь, а у нас от " старых" " не Винчевских" затыльников лохмотья остаются после пары сезонов, прикинте что будет с деревянным прикладом... . у вас до моря тысячи км в любую сторону и влажнось с нашей не сравнимая, вполне возможно дерево и простое оксидирование оправдывает себя... . повторяюсь для меня лично Любой п/а предметом фетиша,обозначения статуса и имущественного ценза не является-
просто хорошая машинка для добывания пернатой дичи... . вообще подумываю купить Ксантос Блек или Грей( д/н совместимые с Бенелли Крио) и задуть его Дуракоат-ом...
вот дождусь свое Винчи из покраски , осень , испытаю на стойкость, а там будем поглядеть..... закидайте меня тапками но бой у стволов Бреда лучше.... да и клиновой затвор совершенее ИМХО конечно

Musson999

18-6-2012 22:40 Musson999

Originally posted by Zagria:

Musson999Мой коллектив охотников насчитывает около 15 человек, они все против Винчи, она не нравится ни кому вообще, я сам не пойму в чем дело!!! комфорты, рафаэлки почему то приветствуются.После неоднократных инъекций "сыворотки правды" таким противникам Винчи- мой вывод примерно такой- это досада на то что купили данные модели , а Винчи появилась в продаже позже и хотят, и неохота заморачиваться с бумажками, и ружья впринципе неплохие есть, и срабатывает извечный принцип- мое ружо- это ружо, а у остальных трубы водопроводные )))С уважением!

Может быть и так, но почемуто большенство предпочитают брать бенелли(классику) и беретту!!!

Musson999

18-6-2012 22:45 Musson999

Originally posted by Zagria:

закидайте меня тапками но бой у стволов Бреда лучше.... да и клиновой затвор совершенее ИМХО конечно

Что за стволы у Бреды? Фабарм говорят еще лучше бьет!!!

Zagria

19-6-2012 01:33 Zagria

Originally posted by Musson999:

Что за стволы у Бреды? Фабарм говорят еще лучше бьет

При примерно одинаковой равномерности, резкость, опять же на моих отстрелах, у Бреды оказалась лучше... . к ней одна притензия- слабый накол капсуля, но этот недостаток механический, а значит достаточно легкоизлечимый.

Извиняюсь что не в тему... . если ТС против сотру свои разглогольствования

Кумихо

19-6-2012 08:21 Кумихо

Ничего стирать не надо,пусть читают, интересные люди пишут интересные вещи. Что касается вопроса, что лучше стреляет Бреды, или Фабарм.. . не стрелял из них, но .. . Товарищи дорогие, разница же не в разы идёт. )

большенство предпочитают брать бенелли(классику)

Если бы не исполнение Desert Dune с вероятностью почти 100% ушёл бы из магазина с "Рафаэллой". Вообще-то целился на М3, но у той, что была в магазине оказался хромированный по наружи ствол и труба магазина, и всё прочее железо, так что, повертев её в руках, отдал продавцу - какой-то выпендрёжный вариант. По-видимому, именно <благодаря> <хрому> и ценник серьёзно иной - 93 тыс., вместо привычных 80 тыс. Мне разница +- 30/40 тысяч была до лампочки, и выбрал Винчи. просто в глаза бросилась: ух ты, какая красавица!!! Наверно, так ружьё выбирать не правильно, а с другой, если брать не то, от чего дыхание перехватило.. . Потом жалеть будешь.

С Уважением...

Кумихо

19-6-2012 08:57 Кумихо

Вообще то те много буков было не Вам..... посмотрите кого я процитировал....

Пардон, Zagria, но "много букв" если не ошибаюсь написал Dimmm, а не Вы.. . что-то я вообще запутался...

так сложилось что в том коллективе в котором я охочусь, отношение к п/а достаточно прозаичное

Абсолютно аналогично, если ружьё капитально подведёт, расстанусь без особых переживаний. Одно уже отправил в отставку.

По поводу патронов 76мм- если оружие сделано с таким патронником, то боятся что такие патроны ускорят его износ ну по крайней мере... . не знаю... . зачем вообще тогда покупать такое оружие?

Можете просто писать: это - глупость. Я не кисейная барышня, и такая точка зрения даже правильная. Но тут ещё раз акцентирую внимание на важном нюансе. Для стендовой стрельбы все эти полу и магнумы нужны, как утконосу диссертация по строительству дирижабля.
Кстати, стрелял недельку назад на пару с человеком, у него Beretta, кажется DT11, совсем не бюджетное оружие за 350 000. Угадайте, чем стрелял? Правильно Феттер Спортинг 12/70 "по рублю за килограмм" патронов. Разговорились и он высказался аналогично: даже если бы стрелковый комплекс и разрешал стрельбу мощными патронами, я бы это не стал делать - бес толку.

Можно стрелять по НЛО и магнумом, только не выше N7 и не более 28 гр., но палить деньги на по настоящему классные патроны тут нет смысла. Охота, да, но на неё ещё попасть надо.

А вообще зачем такое покупать? Универсальность. А вдруг пригодится?

С Уважением...

Zagria

19-6-2012 14:47 Zagria

Для стендовой стрельбы все эти полу и магнумы нужны, как утконосу диссертация по строительству дирижабля

Вот именно.... поэтому для стенда и нужна ДТ11 или ему подобное а Винчи нужно для охоты.... ну и в межсезонье без фанатизма раз в неделю пострелять по тарелкам, чтобы не потерять навык стрельбы именно из него. А если серьезно увлекаетесь стендом- нужно ружо по харчистее вы для интереса поинтересуйтесь у стендовиков настрелом и ресурсом их ружей, и думаю поймете что стендовым настрелом Вы свою красавицу ушатаете года за два- три да и по эргономике и баллистическим характеристикам она не особенно располагает к достижению определенных результатов....

А отвечал в том посте musson999... . кстати воспринял он мои сентеции очень адекватно и с пониманием, за что респект ему и уважуха от меня лично
С уважением!

Кумихо

19-6-2012 15:12 Кумихо

стендовым настрелом Вы свою красавицу ушатаете года за два- три

Я пока весь в раздумьях: что дальше? Если делать из себя классного стендовика, то тут можно прикупить Beretta Onyx White Sport - всё же 95/100 тысяч - это не 300/350. Я с Винчи приподниму свою стрелковую подготовку от нуля, и всё. В принципе, ещё раза три съезжу, и наверно, пока шабаш, - вполне удовлетворительный уровень есть /уже сбиваю устойчивое большинство целей практически на любых упражнениях/, а дальше видно будет.

да и по эргономике и баллистическим характеристикам она не особенно располагает к достижению определенных результатов....

Двудулки Беретты выглядят фундаментально, но это как раз тот случай, когда говорят: внешность обманчива. Баланс и комфортность стрельбы самый минимум ни чем не хуже, чем у Винчи - чёрт меня дёрнул пострелять из неё!)

вы для интереса поинтересуйтесь у стендовиков

Спасибо за добрый совет! Обязательно расспрошу!

С Уважением.. .

Muller56

19-6-2012 18:15 Muller56

а Винчи нужно для охоты.... ну и в межсезонье без фанатизма раз в неделю пострелять по тарелкам, чтобы не потерять навык стрельбы именно из него.

Это правильно. Также рассматриваю занятия на стенде исключительно для поддержания стрелкового навыка и привыкания к ружью. Интересно почитать про Винчи, пользуемые интенсивно и во всяких разных экстремальных условиях, видно что Бенелли держит марку и в этой модели. Со своим ружьем сравнить не могу, ибо в моем кругу винчеводов не имеется.
С уважением,

------
Muller56<BR>

охота - 88

19-6-2012 18:29 охота - 88

Originally posted by Zagria:

повторяюсь для меня лично Любой п/а предметом фетиша,обозначения статуса и имущественного ценза не является-

Так и для меня и моих друзей п/а да и вобще охотничьи ружья покупаются на для показаухи и фетиша.

Originally posted by Zagria:

а у нас от " старых" " не Винчевских" затыльников лохмотья остаются после пары сезонов, прикинте что будет с деревянным прикладом....

Бывает , особенно при малом росте владельца, когда ружье по земле волочится.

А если без шуток ваши условия не чем не сложнее наших и охотимся не меньше вашего.

Muller56

19-6-2012 18:44 Muller56

а у нас от " старых" " не Винчевских" затыльников лохмотья остаются после пары сезонов,

Винчевский затыльник-вещь стоящая! На последних пострелушках упарня на комфорте уже весьма порепанный, а ружье помоложе моего будет и настрел поменьше, хоть и не намного.
По поводу климата - сахалинская влажность вполне компенсируется сибирскими морозами под и за -30, если с не вымороженным ружьем идешь в поля или смазка не та, или излишек её имеется, то косяки с ружьем обеспечены, да и по осени и весне солончаковых озер хватает с горько соленой водой.

elseone

20-6-2012 00:19 elseone

Вопрос счастливому обладателю бежевой красавицы. Вы планку ставили на болты с клеем или без? Почему спрашиваю: купил ночник, жду планку на следующей неделе. Мастер-установщик предлагает установить намертво (на клей).

Т.к. Я регулярно хожу на стенд и тренируюсь на круге с тренером - подозреваю, что эта планка будет закрывать прицельную планку и о спортивной стрельбе придется забыть.. . Чего не хочется, а купить 682 беретту пока не созрел.

Вообще, камрады, кто устанавливал планку вивера, поделитесь опытом!

Кумихо

21-6-2012 15:16 Кумихо

Интересно почитать про Винчи, пользуемые интенсивно и во всяких разных экстремальных условиях

+100!!! Народ, пишите!!!