продукция компании "A+A"
РСР винтовка с электронным управлением "НИКА" (проект заморожен)
К вопросу о защите РСР с электронным управлением от самопроизвольного выстрела.
В связи с тем, что возникают вопросы о безопасности при хранении, транспортировке, а также использовании данного вида пневматики, в частности, защиты электронно блока управления от самопроизвольного срабатывания, приводится нижеследующее описание
конструкции и некоторых узлов.
1. Винтовка имеет выключатель питания с механическим размыканием контактов от источника электрической энергии к плате управления. В дополнение к этому, при переводе данного выключателя в положение 'выключено', происходит подключение 'боевого' конденсатора к разрядной цепи таким образом, что примерно через минуту напряжение на нём снижается до значений, которые, даже при принудительном замыкании конденсатора и обмотки электромагнита, не способны придать ударнику скорость, достаточную для открытия клапана.
Простыми словами, через минуту после выключения, электрическая часть винтовки на физическом уровне не может произвести выстрел.
2. Спусковой крючок представляет собой в общем виде микропереключатель, общий контакт которого в ненажатом состоянии механически подключает управляющий электрод транзистора к общему проводу электронной схемы. При этом сигналы управления с микроконтроллера, электромагнитные поля, импульсы от статических разрядов, образно выражаясь, будут уходить на общий провод. Отключение управляющего электрода от общего провода происходит только при нажатии на спусковой крючок.
Простыми словами, сбои микроконтроллера не приведут к выстрелу, пока не нажат спусковой крючок.
3. На физическом уровне микропереключатель разделён на два конструктивных элемента. Данное решение имеет преимущество перед одноэлементным решением в случае, если микропереключатель склонен к появлению так называемого 'дребезга контактов'.
Простыми словами, степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка очень высока.
4. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля.
Всё вышеперечисленное, в случае с исправными элементами электронного блока управления и при соблюдении общих правил безопасности, подразумевает высокую степень защиты винтовки от непреднамеренных срабатываний ударно-спускового механизма.
Совсем гурманам про двухмикриковую систему :
Аргументация необходимости применения двух микриков вместо одного.
Описание работы схемы с одним микриком.
Дребезг контактов микрика возможен в переходном состоянии в момент переключения общего пружинного контакта, что соответствует лёгкому нажатию на лапку микрика
Схема подключения микрика :
Полевой транзистор в момент выстрела подключает соленоид параллельно конденсатору.
В то время, когда спусковой крючок не нажат, управляющий электрод транзистора (затвор) подключен к общему проводу ( 'земле') через микрик. То есть напряжение на затворе считаем равным нулю. Фактически, сигнал управления затвором транзистора от микроконтроллера (далее МК) через микросхему драйвера блокируется микриком в любое время, пока не нажат спусковой крючок.
В момент нажатия на спусковой крючок происходит механическое переключение общего контакта микрика ('земли') с затвора транзистора на вход МК,что служит для управляющей программы сигналом нажатия на спусковой крючок. И одновременно с этим отключает затвор полевика для принятия управляющего импульса импульса с МК.
Для выстрела МК формирует импульс на маленький соленоид ( например, 15 миллисекунд), а затем на большой соленоид (например, 7 миллисекунд).
Если в момент формирования импульса на большой соленоид происходит дребезг контактов микрика, то фактически происходит механическое замыкание затвора полевика на землю.
И эти 7 миллисекунд будут как бы прерывистыми. Цифровая фильтрация программным способом или установка конденсатора не решит проблему механического дребезга.
Для решения этой проблемы надо использовать 2 микрика
Схема подключения
Отличие от варианта с одним микриком состоит в том, что на лапку первого микрика SW1 будет производиться полное нажатие, при котором дребезг контактов уже отсутствует.
То есть в начале хода спускового крючка (СК) происходит освобождение затвора полевика от общего провода, но второй микрик SW2 ещё не нажат, при дальнейшем ходе СК на лапку первого происходит более уверенное нажатие, и только в конце хода СК происходит нажатие второго микрика , что служит сигналом для выстрела.
Далее времени на отпускание пальцем СК ( микромоторика пальцев среднестатистического человека) должно хватить для того, чтобы импульс на выстрел полностью отработал. То есть, до того, как произойдёт размыкание первого микрика SW1 , опять блокирующего затвор полевика для защиты от случайного выстрела, когда винтовка включена ( например от статики на корпусе или наведённого ЭМ поля).
Пришла мне сейчас одна интересная мысль, хоть и немного не в тему. А нельзя ли пистолет Атаман сделать не электронным, а просто чтобы ствол был сердечником катушки? За счёт этого самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента, скажем. Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки. Дрозды неплохо ведь продавались. Да и до сих пор в ходу. А здесь было бы в чём-то значительно интересней.
Тоже думал об этом
quote:Originally posted by shm:
самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента
И механический элемент не понадобился бы. Почему УСМ Атамана М2 не самовзводный? Усилие сжатия боевой пружины велико, указательным пальцем через спусковой крючок взводить - не вариант. А соленоид - сам "взведёт", плюс, решается вопрос с эстетической стороны - ствол перед выстрелом не будет выдаваться вперёд, так сказать, преодолеем издержки пружинного взведения.
quote:Originally posted by shm:
Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки
Под ствол, как в Дрозде, и все дела.
quote:Originally posted by shm:
А здесь было бы в чём-то значительно интересней
Сами собой напрашиваются датчик давления в резервуар, плата управления, дисплей, клавиатура - на выходе новый еРСР-пистолет "Атаманика"
shm Спасибо !
" чтобы ствол был сердечником катушки?" да, можно, он же железный.
brun_hill, да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы. Аккумулятор, да, можно и под ствол, в принципе. Обделать по моде виверами со всех трех сторон
. Если места хватит, можно туда же и встроенный ЛЦУ втюхать .Очешуеть! Если пойдёт в серию по планируемой цене - будет здорово!
Есть пара интересных моментов в конструктиве:
- Теоретически, возможна замена трубы резервуара и/или ствола на более короткие/ длинные?
- Модератор на резьбе?
Собственно, что мне понравилось:
Эргономика - удобная замена магазина. Магазин крупный, так что даже при прохладной погоде все должно быть удобно. Пластик - это здорово. У вас имеется отличная технологическая база по работе с полимерами, так что есть возможность, которой лишены некоторые "молодые" производители - сразу, окончательно и бесповоротно уйти от дров, ой, простите, дерева Буратинки накодные умельцы вырежут для ретроградов Возвращаясь собственно к эргономике - хотелось бы на винтовке видеть регулируемую по высоте щеку. Потому как прицелы, физиономии и кольца-кронштейны бывают разные.
Собственно, почему я спрашиваю про модератор - расположение ствола ПОД резервуаром даёт возможность использовать модератор "объёмом в пол-ведра
" либо хитро скомпанованный модер эллипсообразной формы. Это здорово. Это открывает простор для тюнинга. Относительно элементов питания - было бы приятно видеть в этом качестве ходовые и доступные (спасибо производителям фонарей и электронных сигарет) аккумуляторы типоразмера 18650. Если их ёмкости будет хватать выстрелов на 300-500 - зарядка через адаптер в самой винтовке имеет мало смысла, с учётом их последовательного соединения. Как мне кажется, лучшим решением будет удобный батарейный отсек с грамотной крышкой (не на винтиках ). Хороших з/у под 18650 продаётся много.
Относительно прошивки платы - было бы хорошо иметь режим отключения индикации, дабы не светилась постоянно. А также оповещение о низком заряде АКБ и падении давления ниже определенного значения.
Ну и о резинках. Момент слегка "шкурный". Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов. С другой стороны, в этом случае продажи ремкомплектов будут ниже.
quote:Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов.
http://www.mir-rti.ru/ один раз купи на всю оставшуюся жизнь, будет стоить меньше стоимости банки пуль. Пришлют даже одну резинку.
РТИ вобще не проблема.
-=Shaman=- спасибо за Ваши пожелания .
18650 будут штатными
Индикация низкого заряда батарей есть.
Индикация низкого давления - есть ( с запретом выстрела ниже порогового значения давления в резервуаре)
Отключение дисплея будет.
Работаем над модератором.
"да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы"
2 варианта : либо дорогущий быстродействующий низковольтный ЭМ , либо номинальный дешёвый ЭМ, управляемый кондёром (который накачивается всё-таки электроникой).
1. Тут Вам придётся заплатить немало разработчикам такого быстродействующего ЭМ. Я бы не взялся, ибо уже вижу, что это требует...
2. Легко.
xor71, ну, пусть с электроникой, заодно и вопрос автоогня можно решить наиболее просто. Лишь бы недорого и мало места занимала. Не представляю себе возможные размеры нужных плат, но, если будут позволять, я бы подумал об их размещении внутри рукояти с целью экономии места. Например, прямо с внутренних сторон боковых поверхностей. А кондер сзади магазина. Под стволом только аккумуляторы (и встроенный ЛЦУ неплохо бы).
Подумайте над конструкцией, есть над чем. На внутреннем рынке спрос будет точно выше, чем у винтовки. По-настоящему компактного РСР самозарядника не только серийно никто не выпускает (Крюгер все же не совсем пистолетного размера, ближе к пистолету-пулемету ), но и из мастеров почти никто не делает. Причем, и во всем мире, насколько я в курсе. Так что и на экспорт, скорей всего, тоже будут хорошие перспективы. Кроме того, мягчайший электронный спуск для пистолета важней, чем для винтовки. Неплохо было бы сразу подумать о варианте 5,5. Про такой вариант с автоогнем и специфическим дизайном с аккумуляторным блоком под стволом эйрганнеры будут просто шептать с восхищением: "Так вот ты, оказывается, какой, сцукомегабластер!!!" 😀
Пистолет имеет смысл если он компактный и мощный. В рср это не возможно, а игрушки для детей.Да и на Крюгеровские самозарядки (полуавто), спрос не такой уж большой, возьмут, поиграются и в народ. Хотел бы себе полуавто? -Да хз....
Ну, электронный Атаман врядли был бы слабей механического. Примерно на том же уровне, думаю. Но, при этом, с возможностью стрелять с одной руки, со спортивным спуском, и довольно быстро. С одной стороны, много энергии - хорошо. С другой стороны, грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости. Той энергии, которую Атаман выдал на испытаниях, ему вполне достаточно для поражения определенных небольших целей на пистолетной дистанции. Плюс для эффектного плинкинга. Конечно, увеличение калибра до 5,5 сделало бы это поражение более уверенным. Но, самое главное, возможность автоогня в электронной версии кратно увеличивает энергию, прилетающую к цели. Поэтому, ИМХО, автоогонь в коротком малокалиберном пистолете намного важней и полезней, чем в длинной крупнокалиберной винтовке.
Вообще, для такого пистолета есть одна потрясная сфера применения, пока, к сожалению, не очень модная у нас. Это стрельба на ходу, с велика, например. Занятие очень увлекательное и дающщее массу впечатлений! Конечно, не в любом месте можно им заняться. Но, может быть, со временем народ всё же распробует этот шутфофан . А тут и идеальный пест есть для этого...
При автоогне , особенно, если скорострельность порядка 600 в/мин
придётся контролировать состояние кондёра. По сути, это такой же источник энергии для соленоида, как резервуар для клапана. И контролировать заряд его просто необходимо, иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.
зы.графеновые аккумуляторы - за ними будущее...
https://3dnews.ru/947227
http://www.interfax.ru/business/589222
shm +1 !
quote:грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости.
Ай хитрец!
Очень хитро сказано, причем подразумевается, что если чьи-либо потребности не совпадают с Вашими, значит дело просто в грамотности А если проще? -есть снаряд, и есть цель, куда он должен прилететь, с определенной энергетикой, чтобы поразить эту цель. Невозможно св пневме снять хорошую энергетику с короткого ствола, да и компактностью тут не пахнет, один фиг, или "недо...", или "пере..." получится. еще и тяжелым
Вот, автоогонь, это и есть одна из возможностей снять в пневме хорошую энергию с короткого ствола. При темпе 600 фиксированная очередь из трёх пулек на скорости около 250 вся придет в неподвижную цель, та даже взмахнуть не успеет
. Если еще при этом использовать бронебойные пульки, типа Хорнетов, например, получим отличное поражение, думаю. Суммарная энергия будет уже не детская.Насчёт веса пистолета, не думаю, чтобы он стал слишком тяжёлым. Из тяжестей добавится в основном катушка и аккумулятор. Аккумулятор, ИМХО, поставить минимальный. Всё равно резервуар небольшой. При такой же длине, как у М2 вес до 1,5 кг будет в спортивных пределах. Меньше будет сбиваться прицел, колбасить будет меньше от движения ствола. Спортсмены ведь специально на ствол грузики вешают. Да и не часами ведь подряд стрелять из него. За два-три магазина рука особо не устанет, а если еще очередями... .
quote:Originally posted by xor71:
иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.
Если ради этого придётся применить специфические Li-po АКБ - не имеет смысла, по моему скромному мнению. Ибо отход от концепции
бюджетной винтовки.
А в пистолете, отход от бюджетной концепции, ИМХО, не имеет смысла. Это уже другая ниша, которая уже занята плотно.
Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.
quote:Originally posted by xor71:
Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.
Значения НСП с 3-го по 43-е - это 41 выстрел в 6-7-метровом коридоре. Парни, просьба к тем, кто с баллистическим калькулятором на "ты": прикиньте, плиз, техническую кучность девайса на дистанции 50 метров, дабы вопрос закрыть и больше к нему не возвращаться.
quote:Изначально написано brun_hill:
Взаимно!!!
Спасибо огромное ! А споёте ?
для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?
quote:Originally posted by -=Shaman=-:
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?
Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.
quote:Originally posted by xor71:
для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.
Да, собственно, туда же клоню
quote:Originally posted by brun_hill:
Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.
А, это не беда. Если будет в таком режиме 9 выстрелов с задачки - уже хорошо
Радует то, что подбор кучной скорости выполняется очень легко и приятно. С наступающим !
Недавно наткнулся на конкурентов проекта, про которых раньше не слышал. Винтовка Сибирь, производится мелкосерийно, похоже. Правда, не самозарядка, но, должна тоже быстро перезаряжаться. Затвор двигается только продольно, барабан автоматический. Главный недостаток - цена. Тут у Ники хорошие шансы на обгон.
У Сибири, пока была на стадии проектирования, тоже цена ниже была. Посмотрим с какой ценой Ника выйдет. Кстати,а когда выйдет-то?
"Сибири", для начала, надо датчик давления приторочить в свою схему. И почему-то есть уверенность, что работы в этом направлении сибиряками ведутся ( а может, уже проведены), ибо люди в том проекте толковые, в теме достаточно давно...
quote:Изначально написано -=Shaman=-:
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?
неинтересно ... Нижняя граница диапазона поднимается пропорционально.
А вот 6.35 интереснее
last workout results:
caliber 0.25 jsb exact king heavy diabolo 2.2
pressure 200 -130 bar
20:22 shots 260-270 m/s
===Скажите, пожалуйста, какой калибр будет наиболее интересна для владельцев РСР винтовок в США ?
Может быть 0.30 или 0.38 ?===
Значит, shm был прав насчёт перспектив "взросления" по калибрам
Боюсь даже представить, сколько могли бы стоить реэкспортные "Ники" 
Будет ли меняться вместимость магазина в "семёрках" и "девятках"?
Пока точной информации нет.
Но главное - иноземцам проект тоже интересен
Поэтому смысл работать над экспортными мощностями и калибрами есть. Жаль , что на том сайте модераторы оч. жёстко относятся ко всему, что считают "скрытой рекламой".
Ответ на вопрос "How much in USD?" они потёрли, стало быть... Можно и здесь озвучить, наши не потрут
Вопрос праздный и не принципиальный, но, если Вам не составит труда...Надеемся на ориентировочно ~ 600 USD. Железо посчитано, электроника тоже. Очень многое сейчас зависит от стоимости обвеса.
На перспективу, если есть вероятность дальнейшего взросления экспортных калибров, стоит сразу задуматься о дополнительных объемах для воздуха. В такой компоновке, кмк, лучше всего поставить второй резервуар ещё одним этажом. Конечно, повлияет на прицельную линию, но не думаю, что фатально. А вот возможности для этого в корпусе лучше заложить уже сейчас, думаю.
Конечно, можно поднять и давление в резервуаре до 300, но это имеет большее количество нюансов, по моему дилетантскому мнению в данном вопросе .
Сегодня прочитал случайно одно сообщение про Хубен, понял, почему его так любят и к чему нужно стремиться. Пишут, что он спокойно, вроде даже в стоке, выдает 320 мысов полнотелом КСПЗ 2,58 г. в папе! Конечно, там ствол не сказать, что короткий. Но ведь поставить почти хоть куда ствол подлинней большой проблемы нет. Или на стволе покороче достичь пусть не 320, а 300.
Причем там ведь механика, теоретически, по идее, достичь таких параметров на электричестве должно быть проще. Вот получить такой результат на изделии в несколько раз дешевле была бы достойная цель, думаю. Это бы позволило примирить с электричкой даже часть её принципиальных противников.
Эх, жаль даже, что отхожу понемногу от пневмы, столько всего интересного происходит в ней. Технически динамичная сфера, ничего не скажешь. Хоть и падает у нас её коммерческая привлекательность.
quote:Изначально написано shm:
Сегодня прочитал случайно одно сообщение про Хубен, понял, почему его так любят и к чему нужно стремиться. Пишут, что он спокойно, вроде даже в стоке, выдает 320 мысов полнотелом КСПЗ 2,58 г. в папе! Конечно, там ствол не сказать, что короткий. Но ведь поставить почти хоть куда ствол подлинней большой проблемы нет. Или на стволе покороче достичь пусть не 320, а 300.ь.
Помоему там звездеж насчет кспз....у хубена камора 11 мм и он туда не влезет, из всех форм пуль что я для него нашел это 2.3 гр.
То что пулю разгоняет до любой скорости это факт, редутор там интересный
Специально для вас a+a перевелся из читателя в писатели. Для начала спасибо за работу. Атаман 1му ваш приобрел как начинающий и теперь слежу за вашими концептами и их претворением в жизнь. В нишу вы попадаете. И с винтовкой тоже. Не из рф, по этому ваша продукция у нас на процентов 20-50 дороже, в зависимости от продавца. Но все еще остается интересной. У меня только три вопроса:
1) Как планируете вводить ее на рынки других сопредельных стран. И у себя в рф. Сертифицировать под 3 или 7.5 ?
Есть огромная просьба так и сделать.
2) На сколько выстрелов хватит резервуара при стрельбе 6.5 мм (примерно)?
3) Ориентировочная стоимость в полной комплектации (желательно в $) ?
Приветствую !
на вопрос ?2 выше есть данные
на ?1 и ?3 ответы будут, но немного позже.
Вот это вещь ...
Элементы управления в зону СК надо вывести ИМХО.
Или хотя бы каналы для проводов и посадочные для кнопок там предусмотреть.
А так - даже особо придраться не к чему.
Ну автоогонь конечно можно и хрон встроенный...
Но это так - премиум опции.
ЛЦУ кстати можно в базовый комплект встроить - мелочь, а приятно будет.
И дело - копеечное и вивер не занят.
Если седые стволы с контейнермаи еще можно будет отдельно (например) купить - вообще будет красота )
Думаю, проблем не будет - на контейнеры умельцы найдутся, а стволы... Вот, например: forummessage/25/159
сообщение #14111. Где .177, там и "папа", и "дед"
Сделали модер для базовой комплектации. На СТП и кучу не влияет. Недорогой, но не "токапук" на 50 J
Будем пробовать разработанный интегрированный.
quote:Originally posted by brun_hill:
проблем не будет
Может и так... От производителя просто надежнее как то. Главное чтобы дали выпустить такой агрегат...
XUL в экспортном исполнении НИКИ электроника будет такая же, как и для внутр. рынка. Просто будет программноеограничение по настройкам !
андестенд, надеюсь
quote:Originally posted by xor71:
андестенд
Камплитли! )
Ну - ждем сертификации тогда.
Модер интегрированный с резьбой под доп сделать было бы нехило, например как у как у SilencerCo Maxim 9.
Расположение резика сверху дает в этом случае дополнительный объем для модера - жалко его не использовать.
Небольшое видео стрельбы с коллиматором на 26 м.
Ждем-пождем. Вообще, если выйдет по планируемой цене, будет вполне реальная возможность отжать сегмент рынка, ныне занятый одной фирмой, собирающей свои аппараты из запчастей, произведенных на отличном китайском ЧПУ, но с отвратительным качеством винтов и кривой металлообработкой ряда деталей в России
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Где купить ЛЦУ
ЛЦУ (лучше регулируемый) в устройстве за 35-40к мог бы быть и встроенный.
Его цена - модуль (и даже с крестом) + свитч - в розницу будет стоить меньше $3 долларов.
Оптом - думаю меньше $2. Без батарейки.
И вивер такая мелочь не должна занимать, а должна быть интегрирована в любую удобную для этого пластиковую деталь.
А на вивер уже пусть народ ставит что кому посерьезнее придумается.
Коллиматор это уже $10-15 минимум.
Кому то может и встроенного ЛЦУ хватит на первое время.
Может кто на последние деньги сей девайс купит - что ж ему вообще вслепую пулять ? )
quote:Originally posted by Сибиряк-24:
покупай да вешай
Ну кто ж будет вивер занимать ЛЦУ ?
Опять же - покупать, ждать, устанавливать ...
Юстировку можно из коробки не производить - это уж точно может сделать покупатель в рамках "приятного тюнинга и ознакомления с обновой" )
А для гоняния котов - вообще неотъюстированного ЛЦУ хватит за глаза )
Ну устанвока да - минут 5-10 понадобится наверное.
Если не подумать об этом.
Если подумать - думаю в пару минут получится уложиться (модульное исолнение - просто вставить и поджать как попало юстировочными винтиками.
Но вообще это все конечно не сильно важно.
А вот что важно - это выдержать цену.
Если это останется 35к - и без ЛЦУ разберут.
Если это будет 60 - не возьмут (массово) и с ЛЦУ.
"Для охоты на крыс - вещь незаменимая будет. Наводить кота по лазеру - новое слово в рэтхантинге. "
Супер идея!
А вообще, господа, ствол - вот основа ценообразования. Даже не обвес..
Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
Ваши варианты по производителю стволов и вытекающих из этого возможностях в разбросе цены "плюс-минус". Хотелось бы услышать мнения.
Полагаю что это
quote:Originally posted by xor71:
Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
ключевой момент.
Легкая смена калибра и цена - это те параметры, которые вообще делают сие творение весьма вероятным к приобретению лично для меня.
Поэтому в сток я бы не стал ставить ничего, существенно увеличивающего цену.
Вообще было бы неплохо иметь возможность заказать конкретную конфигурацию с доставкой например через Сергея или Владислава.
Для массового продукта - ствол желательно иметь прямым )
Не суперточным/брендовым/шлифованным/с супер геометрией и точностью нарезов, а прямым и рассчитанным под заявляемую мощность и калибр.
Это, конечно, не должна быть просверленная дрелью арматурина )
(как, например, стволик Атаман М1)
Уровень цен и качества мастеров вроде уже упомянутого здесь INGVAR 1 мне кажется оптимальным выбором. Лучше бы конечно - на собственных мощностях ...
А в LW за 10-15к на стоке с соответствующим увеличением стоимости конечного продукта я лично смысла особого не вижу.
Можно такие стволы выставит как премиум опцию или как запчасть - посмотрите как будут раскупать.
Продукт должен "пойти". В кризис - немаловажное условие для этого - соотношение цена - качество. Этого, наверное, и стоит держаться.
ИМХО, для стока - сертифицированного в 4,5 - как бы не оказалось дешевле всего закупить оптовую партию Мурок.
И, соответственно, ложи-компрессоры-УСМ распродать - хоть часть расходов отбить.
А всё, что "взрослее" - на плечи покупателя.
Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.
quote:Originally posted by brun_hill:
Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.
Не поспоришь )
А вот насчет мурок - спорно - кривые могут быть там стволы.
Уж лучше у Игоря тогда оптом закупиться наверное )
quote:Originally posted by XUL:
Уж лучше у Игоря тогда оптом закупиться наверное
ТОЗ развернулся к потребителю с гражданского рынка + знакомства?
quote:Originally posted by Vladislavsf:
ТОЗ развернулся к потребителю с гражданского рынка + знакомства?
Мы тут теоретизируем про соотношение цена-качество.
У ИжМеха, полагаю, тоже вряд ли Мурок будут скупать )
Ещё вариант: часть винтовок продавать вовсе без стволов - как ремкомплект в сборе. Зачем тратить время и деньги?
quote:Originally posted by XUL:
Мы тут теоретизируем про соотношение цена-качество.
На ТОЗе есть оборудование под стволы 5.5 + логистика.
quote:Originally posted by brun_hill:
часть винтовок продавать вовсе без стволов
Ну - если только часть - то как вариант - да.
Хотя я бы предпочел все же взять на 2-3к дороже, но с средним стволиком.
Все таки законченный девайс.
Такой вариант (безствольный) будет хорош, если будет где сразу купить готовый стволик (а вот хотя бы и у того же ТОЗа ), но - нужного калибра.
На экспорт то по-любому будут делать их - там вроде наблюдается спрос некоторый.
Поэтому я и говорю - заказ с выбором калибра (как отдельно винт без ствола на разрешенные 3дж + ствол и картриджи как запчасти например) имел бы успех ИМХО.
quote:Originally posted by Vladislavsf:
На ТОЗе есть оборудование под стволы 5.5 + логистика.
Ну я выше писал, что собственное производство - лучше всего.
Тем паче - более менее взрослый калибр.
Думаю, я бы в таком взял и даже не менял бы какое-то время ...
quote:Originally posted by XUL:
собственное производство - лучше всего.
Это надо 24/7 производить одни стволы.
Куда столько?
Влад, почём сейчас Мурки в Темпгане? По оптовому прайсу? Вычесть из цены тысячи полторы ( полагаю, редкий мурковод откажется от полного набора ЗИП, да ещё и с паспортом за такую цену), добавить на токарку - выходит тысячи две-две с половиной за дудку. Если уж ей всё равно "пылиться на полке пожелтевших книг"...
quote:Originally posted by brun_hill:
Влад, почём сейчас Мурки в Темпгане? По оптовому прайсу? Вычесть из цены тысячи полторы ( полагаю, редкий мурковод откажется от полного набора ЗИП, да ещё и с паспортом за такую цену), добавить на токарку - выходит тысячи две-две с половиной за дудку. Если уж ей всё равно "пылиться на полке пожелтевших книг"...
Для покупки Мурок на прямую нужно быть дилером КК, мне рассказывали, что это минимум 4-5 млн. руб. в год закупок, при этом тебе отгрузят, то что есть из всей линейки, а не то, что тебе надо.
Т.е. МР-512 на 4 млн. руб. тебе не отгрузят, а вот все: СХП, ООП, гладкое нарезь, пневму (согласно договору).
Эх, давно не заглядывал сюда. А по стволам таки хочется высказаться.
1) За собственным производством лучше не гнаться. Нюансов очень много, гораздо больше, чем может показаться. Даже у признанных брендов полно косяков. Например, недавно прочитал, что при стрельбе полнотелом он очень быстро забивает свинцом хорошие, казалось бы, стволы. Но есть отдельные марки, которые забиваются намного меньше.
Очень многое зависит от стали. Надо где-то доставать определенные сорта. Термообработка тоже специфична.
Оставьте лучше столь объемный вопрос специалистам.
2) Полагаю, стволы нужно заказывать с расчетом на полнотел, в первую очередь.
3) Предлагаю покупать стволы небольшими партиями у разных производителей, как это делают некоторые фирмы. Покупателю давать выбор. Ну, хотя бы из двух вариантов. Первый - неплохой, но сугубо бюджетный, типа Ингвара. Второй - брендовый, и безусловно супер-пупер. Допустим, от Лобаева. Совсем уж дорогущий импортный эксклюзив для этих винтовок не нужен, конечно.
4) По желанию клиента продавать совсем без ствола - тоже хорошая идея. Только гарантию тогда давать только на электронную часть, наверное. Вообще, интересный момент. Без ствола ведь это не оружие. Просто набор запчастей. Возможно, можно продавать без сертификата, если с ним произойдёт какая-то задержка или ещё чего. При этом винтовка может быть и не задушенная и любого калибра. Может, девятки в таком виде продавать?
5) Ставить дешевые не пойми какие стволы - имхо плохая идея. Для того, кто будет перестволивать - неоправданное удорожание. А те, кто будут стрелять из такого ствола с возможными косяками, выработают и распространят плохое мнение о винтовке в целом. А в ней всё должно быть прекрасно .
6) Если речь будет именно о 5,5, изучите темы про стволы Беретта. Глубоко не вникал, но знаю, что раньше, по крайней мере, они от остальных отличались существенно. Особенно, когда полнотелом пулять, если не ошибаюсь. Там какая-то фишка, что они 5,5, но, как бы и 5,6 . В общем, интересная тема, но объемная. Некоторые мастера очень хвалят.
7) С учетом тульской специфики. По мнению некоторых мастеров самые лучшие малокалиберные стволы по качеству стали - от старых тульских мелкашек. Просто мечта. Можно изучить вопрос. Возможно, они и 5,5 будут нормально пулять. Возможно, что и воланами даже. Попробовать стоит. Если не получится, то ничто ведь не мешает выпустить вариант не только в 5,5, но и в 5,6. Такая пневма тоже есть. Пули продаются кое-где. Результат теоретически должен быть отличным. Режется только очень тяжело эта сталь, пишут. Ну, а старые запасы таких стволов, думаю, поискать вполне можно. Или попробовать заказать партию по старой технологии. Должно быть по-любому много дешевле, чем от Лобаева .
Не все, даже так - абсолютное большинство не стреляет грузилами.
Большинство решений подойдёт для полуподвальном производства типа RAR, но не для выпуска массовой и, недорогой и более-менее качественной продукции.
как раз под полнотелки и нужно очень мало стволов,в основном все на валанах популять абы куда,а охотников мизер совсем
Не буду писать за весь рынок. Но, если посмотреть в ветках купли-продажи этого форума, то народ хочет именно стрелялки под полнотел. Продаются они лучше. Производителей этих пуль всё больше, сейчас их в продаже на форуме примерно наравне с воланами, если уже не больше. Конечно, в ормагах такие вещи пока нечасто встречаются. Многие владельцы и менеджеры ормагов об этом и не думают, скорей всего. Но именно форумы сейчас создают техническую моду и определяют направления развития многого. Будут их крупносерийно производить, обзоров станет много, роликов... Появятся и в ормагах и будут продаваться по-настоящему массово.
К тому же из большинства стволов под полнотел воланы летят тоже нормально, а вот наоборот - нет.
Для развлечения полнотел тоже поинтересней будет воланов. Одно дело по баночкам стрелять, а другое - по кирпичам! 😁 Хотя, я, честно сказать, только по баночкам пробовал .
Да нафиг не нужен этот полнотел. Вы их на витринах ормагов много видели?
На Ганзе постов не читают
. Я же выше об этом всё написал, что думаю.Читают. Просто "полнотел" через каждое слово. Боеприпасы данного типа в текущий исторический момент, изготавливаются по большей части либо самодельным способом, либо кустарным. Продаются по ценам выше качественных фабричных пуль. Я могу привести ещё несколько аргументов, на думаю,они сами собой всплывут у рядового любителя стрельбы. А таких большинство.
Да ладно, парни, это дело вкуса, каждый поставит дудку на своё усмотрение, и все дела. Подозреваю, что делать это придётся в любом случае - сдаётся, винтовка для внутр. рынка будет сертифицирована только в одном калибре, а остальное - на вкус, цвет, страх, риск покупателя.
Кстати, полнотелы уже в пути для грядущих испытаний
Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.Полнотелы в неплохом ассортименте продаются в 5 мин ходьбы от А+А ))) в частности, их там покупают тульские любители пневматики, работающей на соединениях азота...
В "Стрелке" полнотелов 5.5 нема. Только 6.35, Поэтому для нужд "А+А" заказаны аж с Поволжья
quote:Originally posted by xor71:
Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.
Ещё бы и винтовка "случайно" на очередь сорвалась... И мишень такая, чтоб крошилась во все стороны... Смотрелось бы эффектно... Э-эх, мечты...
Мишенька кстати, на видео "стрельба с коллиматором" крошится. Щепки отлетают !
Но посыл понятен, будем думать
Модер такой хотя бы поставьте туда
https://www.youtube.com/watch?v=z0cUPcvS_h4
Есть мысли по более компактной конструкции на другом принципе, но не продумано пока до конца.
А когда оформится - захочется, думаю, патент )
Так что, полагаю, для короткого модера пока из того что есть это очень приличная и простая рабочая схема.
Ссылку дал на 2е видео из 6 вроде.
Для интегрированного модера - самое то.
Отведенный модером воздух можно использовать для предварительного взвода бойка.
Чтобы тратить потом меньше энергии на импульс.
К слову... существуют ли НПА, прямо ограничивающие возможность создания РСР с автоогнем? Если не нужно оформлять это как "неозвучиваемые возможности" и создать пневмовинтовочку с емким магазином, милитари-дизайном и изначально заточенную под автоогонь - это будет огонь...
Тут а чем проблема. С точки зрения пневмопривода клапан-ударник. Некоторое снижение ресурса.
Электроника - нужны конденсаторы с очень маленьким временем заряда. Органы управления - нужна, кмк, отдельная кнопка переключения режимов. Соответственно, если плата это поддерживает - изменение прошивки. Если нет - другая плата.
Вообще, при наличии "спортивного" спуска, большой нужды в режиме автоогня не вижу.
Ключевыми моментами Ники будет легкая кастомизация. Целевая аудитория - вдумчивые, неторопливые энтузиасты )
Кому нужны очереди - купите дрозда с бункерным магазином и пцп китом. Обойдется раза в 2 дешевле.
Автоподача свинцовых пуль изменяемого калибра сама по себе уже будет достижением если заработает без перекосов...
Стрельба очередями будет оправданной опцией для Ники 2-3 не раньше.
Это если вообще серьезных косяков в Нике 1 не будет никаких.
Все ессно ИМХО.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
существуют ли НПА, прямо ограничивающие возможность создания РСР с автоогнем
Наличие на рынке Дроздов и всяких Беретт 92 намекает что ограничений нет.
From ЗОО:
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
то есть разницы - сжиженный ли это СО2 или сжатый воздух в PCP - нет до тех пор пока оно ниже 3Дж.
И пока Дрозды и Беретты на прилавках и с сертификатами - автоогонь - можно.
Только вот какую выставлять длинну очереди, если "Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. " ?
Тогда уж с удлинненного магазина повышенной емкости (пулек на 30) надо начинать )
Или сразу - ленточную подачу делать (что кстати возможно, если я верно понял конструкцию подачи))
У Эдуарда Гафарова было видео с возможностями автоогня электричкой, под 1200 в/мин емнимп. Видео достаточно старое, лет 5 минимум. Демонстрировали они совместно с SibMicroTech. Энергетика неизвестна. Сложно найти, но оно есть на youtube.
quote:Изначально написано Liiivan:
У Эдуарда Гафарова было видео с возможностями автоогня электричкой, под 1200 в/мин емнимп. Видео достаточно старое, лет 5 минимум. Демонстрировали они совместно с SibMicroTech. Энергетика неизвестна. Сложно найти, но оно есть на youtube.
Это видео? Интересно, почему так и не выпустили в серию ?
Для информации : В свободное время ( которого практически нет) ведётся разработка узла, позволяющего использовать воздух для подзарядки аккумуляторов / подобие ветрогенератора
/quote:Originally posted by xor71:
использовать воздух для подзарядки аккумуляторо
Вы не перестаете удивлять, друзья )
То есть проблематика возврата запулевого воздуха уже успешно решена ?
Коль скоро его уже использовать собираетесь ? )
Кстати - раз уж занимаетесь - такому узлу лучше сначала заряжать мощную пружину или воздушную колбу (более громоздко), которая потом уже будет раскручивать турбину генератора. Так то идея полезная да...
Но - ИМХО лучше бы вы тему пневмоударника проработали.
Было бы полезнее для будущего развития компании.
А подзаряжать аккумы можно и солнышком )
Что гораздо менее громоздко и трудозатратно.
xor71, как рекуперация будет выглядеть в цифрах? К примеру, с одной заправки 40 выстрелов - сколько выстрелов удастся "вернуть"?
Измерения пока не проводились. всё впереди.
ИМХО, идея ну очень интересная, но нифига не полезная, скорей наоборот.
А почему "наоборот" ?
Лучше воздух из модера просто стравливать в атмосферу ?
Ну, какая-никакая, а дополнительная масса. И удорожание изделия.
Теперь о пользе. Заряда аккумулятора ведь в любом случае будет с большим запасом гарантированно хватать на полное однократное опорожнение полностью закачанного резервуара. Так ведь? После опорожнения резервуара владелец всё равно будет вынужден возвращаться к источнику сжатого воздуха. А там, в подавляющем большинстве случаев, будет и возможность подзарядить аккумулятор.
На всякий случай рассмотрим эйрманьяка, которому не лень таскать с собой насос или баллон. Опять же, для такого упертого товарища взять с собой запасной аккумулятор - плевое дело. Пустяк в сравнении с воздухом.
О рациональном использовании воздуха можно поразмышлять. Может быть, найдутся ещё и другие варианты его использования. Ну, не знаю, подствольник на низком давлении калибра 15 мм, скажем 😁 . Ну, если не найдутся, тоже не беда, в общем-то. Вон, в огнестрельном оружии на это никто практически не заморачивается.
А с технической точки зрения безусловно превосходная идея, конечно!
Если сделаете, патентуйте обязательно. У нее промышленный экономический эффект может быть будь здоров, может, ещё олигархом станете. Винтовка, это тьфу по сравнению с перспективами использования хотя бы на транспорте, скажем.
Идея с рекуперацией воздуха из модера - отличная. Про утяжеление конструкции не согласен - это винтовка а не пистолет. Хоть и компактная. До веса мурки и даже акм можно увеличивать вес. А с жирным в плане энергии и грязным в плане эксплуатации огнестрельным я бы вообще сравнивать не стал пневму. В огнестреле сложно систему тонких дросселирующих отверстий сделать например - все забьется ПГ.
С пневмой это можно и нужно.
Все имхо как всегда.
Есть ли новости по проекту?
По сообщению разработчиков:
quote:Originally posted by xor71:
...аккумы 18650 в цевье 4 шт.
Насчёт соленоида - все моменты сил уже сведены в таблицу для текущей компоновки.
Дождитесь предрелизной версии Ники.
Щас именно над дизайном работают профи...
Если рекуперация позволит возвращать воздух в резик - это будет самое выгодное ее применение и тогда - 4* 18650 - вполне оправданное кол-во, потому что брать насос, возможно, не придется. Хотя это - скорее идея для параллельного девайса - того что в теме про Новость о РСР
Если нет - можно взводить отведенным воздухом ударник, экономя при этом аккумуляторы (тратиться будут только на 1й выстрел и чуть чуть на обслуживание электроники). Тогда 4шт. кажутся избыточными. Это, кстати движение уже в сторону такого девайса :
https://www.youtube.com/watch?v=TtET6ZSvd9Y
Турбинная подзарядка аккумов кажется мне самой малоэффективной задачей для отведенного воздуха.
Оптимальным видится соотношение Еакк+ 10% (на деградацию) = Ерез (все по кл-ву выстрелов).
Кому надо больше выстрелов - придется брать насос/баллон/СО2 - взять при этом лишний заряженный аккум труда уже не составит.
В любом случае - я бы элементы питания подключал параллельно с последующим поднятием напряжения. Это позволит продолжить стрельбу даже с 1м работающим аккумом. В полях может что угодно произойти - обидно будет из-за выхода из строя одного ЭП откатываться "на базу".
XUL параллельно - не вариант. Сила тока будет просто огроменная, а что с того ? Важна разность потенциалов.
Тут нужно именно напряжение на ЭМ досылателя. Быстродействие важно. Так что только последовательное...
Сама схема управления будет работать и от 2-х последовательно соединённых элементов...
воздух в резик возвращать не получится...это как встроенный коомпрессор
Щас 4-х 18650 2700 мАн должно хватить на не одну тысячу выстрелов
Короче, не парьтесь - всё за Вас уже продумано/придумано в плане электроники.
Щас только дизайн обвеса влияет на сроки выпуска Ники... работаем!
Товарищи разработчики, есть ли новости о процессе разработки?
Ну давайте уже быстрее!! Хочу уже купить вашу Нику!!
Блин антибздуна реализовать на электронике проще простого))))