Угроза весенней охоте (а-ля "Президент и рыбаки")

А то проснетесь как-нибудь, а за деревней аншлаг: "Земля кружка правильных охотников - ветеранов первомайской ОПГ, ухожье Вована Конкретного, все вопросы по записи за год вперед"

Кстати - не самый плохой вариант . У нас в деревне у троих мужиков в общей сложности 12 судимостей и 47 лет тюремного стажа , а трое других - полковники МВД , ФСБ и Госнаркоконтроля . Так что с Вованом - договоримся .

Не самый. Бывает хуже.

Не спорю, классно организовать компанию друзей и получить право не пущать заезжих хантеров в любимые с детства поля-леса-болота. Только они ж все равно приедут. Есть несколько радикальныз вариантов, но они требуют существенной корректировки законодательства.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Maksim V:

Помогайте строить шалаши , вязать веники и будет Вам охота из шалаша ( подсадную я Вам дам ) .

А Вы нам помогите улицы подмести, мусор, убрать полисадники посадить,бандитов с террористами выловить и приходите в наш кружок!Ваша политика понятна и проста как 2х2, я буду пользоватся благами этой страны, её возмжностями и всем что она производит но сделаю себе анклавчик, такой независимый и буду там царьком милости раздавать.Так мы далеко пойдём что даже не видать за горизонтом.

Так ясно, как день, что кружочки и общества хороши, и только для тех, кто входит в эти кружочки... а как быть тем, кто в настоящий момент некуда не входит... куда не ткни, кругом кружочки, и всем довольны... у них угодья, комнашка (коллектив, если хотите) и иных они уж и видеть не хотят... Хорошо, правда хорошо, попасть в кружок... А вот не попасть - плохо... Как сделать так, чтобы всем было хорошо??? Да никак.... это невозможно.... Хотя стремиться к этому конечно надо... Лично я хотел бы видеть такой вариант (фантастический в принципе)... Есть УОП, есть ОП... в первом случаи есть (и почему бы государству в это не вложиться) базы, биотехния, охрана, и доступность для всех желающих. Кто хочет, тот платит за допуслуги, платит государству... но главное, если не хочет, то не платит, и получает только право на охоту (бесплатно, либо за разумную плату). И, что самое фантастическое, хорошо бы видеть тоже самое, и у ОП... т.е. хотите комфорт, платите за него, не хотите, получите только право на охоту (бесплатно, либо за разумную плату). И пусть даже все это будет распространяться только на т.н. массовые виды, хрен с ними с копытами, пусть они будут оплачиваться отдельно... Сложно рассчитывать, что такое возможно, однако это было бы вполне приемлемо.... (ИМХО)

А Вы нам помогите улицы подмести, мусор, убрать полисадники посадить,бандитов с террористами выловить

Разница в географии охот городского и сельского охотника огромна.Городской охотник как правило ездит на охоту в несколько хозяйств и чем больше город и благосостояние охотника тем шире география.Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.Поэтому он кровно заинтересован чтобы на этом участке был зверь и соответственно была охота.Бардак в угодьях он воспринимает намного ближе к сердцу чем городской потому что он в этих угодьях живет и отец его жил и все предки.Городского охотника как правило кроме охоты не интересует ничего.

Частное охотхозяйство предназначено для зарабатывания денег - поэтому охотой там и не пахнет - пахнет баблом

Рентабельных охотничьих хозяйств у нас не может быть в принципе потому как все они плановоубыточные.В основном хозяйство содержит или один очень богатый человек или группа небедных единомышленников.И основная их задача далеко не получение прибыли а организация охоты для себя,своих друзей и нужных людей.

Originally posted by Shrek 2:

Рентабельных охотничьих хозяйств у нас не может быть в принципе потому как все они плановоубыточные.В основном хозяйство содержит или один очень богатый человек или группа небедных единомышленников.И основная их задача далеко не получение прибыли а организация охоты для себя,своих друзей и нужных людей.

Ну, собсно, сам хозяин, его друзья и нужные люди и составляют такой кружок. Особенно если под тем или иным предлогом не пущают на "свою" землю посторонних. В упор не понимаю, чем это отличается от того, что предлагает Maksim V.
Хотя понимаю, конечно - при существующем порядке эти "кружки" обычно состоят из проклятых городских, от которых все зло.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А Вы нам помогите улицы подмести,

Вокруг своей деревни мы убираем , мусор из избы вывозим в мешках , добили администрацию и нам поставили большой контейнер .

полисадники посадить

Каждый год сажаем в деревне деревья , в этом году посадили на околице 8 сосен . Осенью около пруда будем сажать рябины .

бандитов с террористами выловить

Я был членом ДНД 12 лет.Сейчас общественный егерь . Вырастил сына и отправил его служить в МВД , он офицер - несёт службу по охране общественного порядка .

Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.

Жители нашей деревни охотятся не на одном участке , а примерно на 1/5 участка . Мы охотимся на куске угодий размером примерно 3Х3 км и всё - нам больше ни чего не надо. У нас лосиха с двумя телятами живёт , вечером на поле выходит и ни кто их не трогает , егеря попросили в нашем лесу загоны не делать - пускай живут спокойно .

Жители нашей деревни охотятся не на одном участке , а примерно на 1/5 участка .

Идилия. Как красиво: посидел на прудике, пришёл домой, повесил ружъё на гвоздик и расти внуков.. . Только каким боком это желание должно затрагивать других? Причём тут запреты? Позиция высказанная - чисто жадно-крестянское видение жизни. Это уже было, сначало зажиточные мужички гнобили бедноту, нанимая их за три копейки. Потом беднота радостно потирала ручки, когда самых зажиточных (и не очень) и работящих раскулачивали и ссылали, радовались халявной земельке.. . Потом всем паршиво стало, а поздо: залупились - получи снаряды с газом. Тому кто регулирует охоту должны быть по.ую все пожелания абсолютно любых граждан, те пожелания которые связанны с корыстными интересами любых групп. Корыстный - значит выгодный только мне и полюющий на право других. Такая публика имеет свойство гибкого изменения взглядов, поют песенку ту, которая на данный момент обеспечивает им комфорт. Перенеси "максима" в город, и сразу пойдёт другой коленкор: - мы мол потомственные и бережём традиции, а спившиеся колхознички выстригают всё под корень, и пропивают.. . Сейчас он за кружки, скупит лес частник - "максим" и там без дела не останется, своё мнение он приспособит к частнику (и стопроцентно наладит с ним сотрудничество, это тип обстоятельных граждан при любой ситуации извлекающих своё). Пример нормального устройства охоты есть: СССР, Канада, США (частную землю в пример не ставлю, это огороды с собственными правами, и то в Канаде частники не имеют права продавать охоту). ООиР в СССР, и ООиР в России - это х.й и палец, сходство есть и даже работа в некоторых случаях одинакова, на этом всё, цели охоты круто изменились. Потому что управление государством стало притоном барыг и жуликов. Когда Maksim V льёт воду на мельницу запретителей, он действует в своих интересах, и свои интересы он ставит гораздо выше любых других. Он не задумывается о равенстве прав. Как только ситуация измениться, изменятся и его интересы, он не будет отстаивать свою прежнюю точку зрения, он по житейски умный, песня будет та, которая устроит верхушку и его. Это тип людей для которых самая невыгодная ситуация - когда все равны. Это утрированный образ "хозяина": - каждому гвоздю своё место, но командовать парадом буду я! А у частников рангом повыше, и реакцией и оборотистостью получше, девиз другой: - "Деньги решают всё!" Частнику важно, чтобы среду обитания, которую нельзя коммерциализировать, всётаки сделали полем барыжнического соревнования. Частник в этом соревновании как рыба в воде. Ему тоже плевать на право других. Он хочет зарабатывать и ему нужно право запрета. Он тоже хочет командовать парадом. А ещё более высокие жулики уже накомандовались в других областях государственного воровства и бизнеса (полюбому полуворовского). Им в х.й копейки (в их понимании), которые потенциально можно "поднять" с угодий, не упирались. Они хотят спокойно отдыхать в СВОИХ рабовл.. , тьфу - в СВОИХ владениях. Для этого им тоже нужно право запрета, они и командуют парадом. А разная мелочь типа ведомственных учёных и охотоведов, вместо своей работы, выводят зависимости природы от способа владения! Как будто природе не по.ую, что за упырь повесил таблички на столбиках. Природе важно уважение природных законов, вот их соблюдение и должно обеспечиваться народом. Обеспечение через государство - наиболее справедливое. Только государство должно быть. А у нас -"кружок барыг".

Originally posted by zander_44:
Так ясно, как день, что кружочки и общества хороши, и только для тех, кто входит в эти кружочки... а как быть тем, кто в настоящий момент некуда не входит... куда не ткни, кругом кружочки, и всем довольны... у них угодья, комнашка (коллектив, если хотите) и иных они уж и видеть не хотят... Хорошо, правда хорошо, попасть в кружок... А вот не попасть - плохо...

Последствия польской системы "кружочков", при которой человек с невысокими доходами в "кружочек" может просто не пробиться, известны gusevhunting.ru . Действительно, члены "кружочков" очень довольны. Правда, в последние годы доля охотников в польском населении повысилась. Хочется думать, благодаря облегчению государством вступления в кружки. Нет ли на форуме поляков?

Originally posted by Shrek 2:

Разница в географии охот городского и сельского охотника огромна.Городской охотник как правило ездит на охоту в несколько хозяйств и чем больше город и благосостояние охотника тем шире география.Сельский охотник как правило охотится не только в одном хозяйстве но даже на одном участке этого хозяйства.Поэтому он кровно заинтересован чтобы на этом участке был зверь и соответственно была охота.Бардак в угодьях он воспринимает намного ближе к сердцу чем городской потому что он в этих угодьях живет и отец его жил и все предки.Городского охотника как правило кроме охоты не интересует ничего.

Согласен (кроме "ближе к сердцу", "предков" и т.п. - это создает видимость личностного превосходства месиных над неместными, а сейчас можно считать на многочисленных примерах доказанным, что традиционные местные правила работают только в условиях малолюдья, многоземелья и слабой вовлеченности в рыночные отношения). По сходным причинам преимущественные права коренных малочисленных народов на землях традиционного хозяйствования не считаются льготами; эти права просто отражают тот факт, что неаборигенный вахтовик переедет с одной скважины на другую, а эвенк здесь и останется - он вне этой земли не эвенк. Идея Ю.П.Трутнева о том, что не должно быть деления охотников на местных и неместных, подхваченная его подчиненными, кажется мне поэтому неправильной. В Северной Америке это деление идет по категориям "резидент штата (провинции, территории)" - "резидент страны" - "иностранец", то есть, низший уровень - субнациональный регион. В Фенноскандии видел в законодательстве "преимущества" для жителей муниципалитетов - им не может быть отказано в охоте на мелкую дичь в пределах муниципалитета. В развивающихся бедных странах распространенная практика, когда охотничьим доступом вообще управляют местные общины. У нас, мне кажется, нельзя не учитывать права местных жителей. Это тот случай, когда закрепление юридических преимуществ фактически уравнивает охотничьи права, шансы на охоту.

Мне эта позиция: "Мы местные, а потому остальные без нашего позволения не ходят" донельзя напоминает светлое детство: "Эй, пацан, ты не с нашего раена".

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Egalitist:

Правда, в последние годы доля охотников в польском населении повысилась. Хочется думать, благодаря облегчению государством вступления в кружки.

А возможно ли всех охотников разделить на кружки??? Кажется, что нет... И опять же, а захотят ли все делиться??? кружок - это не только единый коллектив, но и единые территории... Кажется, что нужно не делить людей на кружки, а давать им (людям) возможность охотиться везде, где это не запрещено (запрещено ВСЕМ)... И главным критерием общедоступности угодий не должна быть скудность их... Государственное участие в ведении охотхозяйства, кроме контроля за ВСЕМИ угодьями, должно так же заключаться и в организации (причем всегда убыточном) биотехнии и инфраструктуры общедоступных угодий... У охотника должен быть выбор, либо за "недорого" охотиться на массовые виды в УОП и ОП без "сервиса", либо делать тоже самое, но с "сервисом" и чуть дороже, либо охотиться на "копыта" (теоретически и там и там) за ощутимые деньги (с севисом, либо без него). Ну в принципе могут быть очень элитные хозяйства (вот их как раз и нужно бы урезать до 20%), где охота на все виды дорогая и с сервисом, однако это должно окупаться огромным изобилием, которое конечно возможно только при больших затратах. Но главное, что этот выбор должен делать охотник... На что имею возможность и желание, но то и иду охотиться.... Вот как то так.. .

В старых советскх книжках сетовали, что пресс городских хантеров сильно возрос по двум причинам:

1. Переход на пятидневную рабочую неделю.
2. Распространение личного моторизованного транспорта (сперва мотоциклов, потом авто).

Исправить эти досадные оплошности, и никто не будет заежать на огород с воплями про экстрим.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Я наверное вас сильно удивлю если скажу что в подавляющем большинстве частных хозяйств охота на массовые виды открыта только благодаря наличию на территории хозяйства местных охотников.Если бы их не было охоту давно закрыли бы ссылаясь на пункт 4 статьи 7 закона об охоте.Подавляющее большинство охотпользователей понимает что с местными нужно жить нормально и не загонять людей в угол иначе возвожны непредсказуемые последствия.Тем более местные охотники помогают и в борьбе с браконьерством,информируют если что.Естественно за это они получают легальные и нелегальные льготы.А что охотпользователь имеет с городских охотников?Правильно-только деньги.Но поскольку охотпользователи люди далеко не бедные то от этих денег они бы с радостью отказались в обмен на спокойствие любимых копытных.
По сути как бы мы не мечтали ситуация вряд ли изменится.Мы конечно в состоянии,я думаю,отвоевать весеннюю охоту,еще какие нубудь отдельные моменты,но в целом политика в охотничьем хозяйстве налицо.Что бы что то поменять нужно вводить мораторий на закон об охоте и начинать все заново.Такой исход в нынешней ситуации из области фантастики.

Такой исход в нынешней ситуации из области фантастики.

Учился в школе (глубокий застой) и думал что всё интересное и революционное кончилось и никогда больше не появиться. Потом перестройка, путч, забастовки. Потом каждый год удивлялся, как можно на ровном месте, где вообще невозможно (как мне казалось) накозлить, устроить такое бл.дство. Ситуация постоянного изумления, точно по Салтыкову-Щедрину. Власть сейчас повторяет мою детскую ошибку, думает что она прочно засела в своёй тёпленькой трясине. Не утверждаю, что мерзость охотничьего закона спровоцирует бунт. Но твёрдо уверен, что бунт неизбежен, так как власть переоценивает свою непоколебимость и козлит от всей своей поганой душонки. Начаться может из-за любой пустяковины, типа отпущенных из ментовки убийц. А вот спровоцировать протест на бездумное хулиганство будет уже труднее, чем на манеже. Толпа тоже учиться.. . Вот тогда и охоту припомнят.

[/B]

Мне эта позиция: "Мы местные, а потому остальные без нашего позволения не ходят" донельзя напоминает светлое детство: "Эй, пацан, ты не с нашего раена".

------

[B]

Ага , как охотится - так все равны должны быть , а как таджики с узбеками - так "понаехали тут" .
Надо быть логичными до конца - раз считаете , что у "местных " не должно быть привилегий - тогда и против гастарбайтеров не выступайте .
А вообще-то классная ТЕМА - про весеннюю охоту.

Можно пример моего выступления супротив таджиков и узбеков?

А если вернуться к весенней охоте, так чуть не в каждом разговоре о ней впоминают фамильные тока, где охотились отцы и деды (деревенские, ессно), мол, запрещай не запрещай - все равно будем охотить. Это для городских развлечение (читай пьянка), а для настоящего деревенского мужика образ жисти. Это довод в защиту весенней охоты?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Maksim V:

Надо быть логичными до конца - раз считаете , что у "местных " не должно быть привилегий - тогда и против гастарбайтеров не выступайте .

так мы за равенство и братство!А не за кружки, страна у нас одна на всех,и чего это я должен туда не ходить здесь нельзя,Конституция меня может только ограничить в правах,закон ей не протеворечещей и суд, а не кружок. Гастарбайтеры, это извините из другой оперы!

Originally posted by Maksim V:

А вообще-то классная ТЕМА - про весеннюю охоту.

=) Да-да-да

Как и обещал, выложил свой вариант обращения: mooir.ru

Кому интересно - милости просим!

Хорошее обращение.Думаю нужно организовывать сбор подписей.

Предлагаю ТС разместить обращение во всех регионах какие есть на Ганзе чтобы люди распечатали и распостранили по всем ох.магазинам и обществам охотников.Потом к определенной дате собрать подписанные обращения и посылку отправить по назначению.

Кроме того необходимо разместить обращение во всех охотничьих и местных СМИ с указанием мест где собираются подписи

Originally posted by guitar2003:

Как и обещал, выложил свой вариант обращения: mooir.ru Кому интересно - милости просим!

Originally posted by Shrek 2:

Хорошее обращение.Думаю нужно организовывать сбор подписей.

Согласен, что обращение хорошее. Думаю, нужно только убрать ссылку на 25-летний запрет до середины 1980-х ("В последний раз относительно недавно - во второй половине 80-х годов весенняя охота была законодательно разрешена после 25-летнего запрета".
Во-первых, такого запрета не было. Наоборот, как пишет мой шеф, а он мужчина чрезвычайно тщательный, "в 1961 году общероссийский запрет весенней охоты [тоже недлинный - Egalitist] фактически был отменен", "в последующие годы общероссийский запрет весенней охоты вводился в 1969-1970 годах", и т.д. (Краев, 2004, Правовое регулирование весенней охоты: История и современность - ohotzakon.ru ).
Во-вторых, если бы он был, и народ его спокойно переносил (и дичь не пропала, как может якобы сейчас случиться) - значит, решит Медведев, и сейчас спокойно перенесет.

Кстати, нашел свою статью нескольколетней давности, не помню, печатал ли ее. Вот кусок
"Согласно историческому обзору Н.В.Краева (2004), наиболее значительные адми-нистративные запреты охоты в России проводились нормативными правовыми актами 1763, 1892, 1929, 1960 и 1970 годах. Они имели своим предметом, главным образом или прежде всего, весеннюю и летнюю охоты; охоте на гусеобразных придавалось особенное значение как повсеместной и наиболее массовой.
Об обстоятельствах издания ограничительного акта Екатериной II известно мало, но сам метод <просвещённого деспотизма> - одномоментное запрещение из благих намерений традиционной деятельности сотен тысяч подданных на обширных территориях - применялся во всех последующих акциях. Закон Александра III был принят в период, когда этатисты (<государственники> ) окончательно победили либералов во внутрикабинетной борьбе. Правителям советской эпохи, в отличие от монархов, требовалось время для упрочения своего единовластия: обращает на себя внимание тот факт, что глобально-запретительные акты неизменно принимались через 6-7 лет после смены руководства страны (причём на фоне относительного повышения благосостояния населения). В эту гипотезу укладывается и совпадение современного упрочения <вертикали власти> с обострением антиохотничьей активности. При сохранении тенденций можно ожидать всероссийского запрета весенней охоты примерно через полтора года.
Наиболее интересна устойчивость весенней охоты - все нормативные запреты весенней охоты отменялись или существенно ослаблялись вскоре после их установления".
Возможно, не случись финансового кризиса, мой прогноз сбылся бы, а так только отодвинулся.

Originally posted by Egalitist:

Наиболее интересна устойчивость весенней охоты - все нормативные запреты весенней охоты отменялись или существенно ослаблялись вскоре после их установления".

Самое страшное это возникновение безжалостного и в общем-то оправданного протестного браконьерства на этой почве. Создание необъяснимых и немотивированных запретов, из серии "я так хочу, потому что я главный", влечет невозможность эффективного контроля исполнения таких запретов, отказ в поддержке широких слоев населения и в конечном итоге подрыв остатков доверия к власти с последующим распространением правового нигилизма в иных сферах жизни.

2 Shrek: Поскольку ТС зареган и так уже на 2-х форумах, и ведёт переписку и тут и там, и ещё и на работе успевает вкалывать до 9-ти вечера, то большая просьба оказать ТСу содействие и помощь в предложенных Вами вариантах дальнейшего развития событий.

2 Egalitist: вполне возможно, что Вы правы. Подумаю над этим.

2 Кое-кто: очень правильная на мой взгляд мысль.

2 the others: господа хорошие, не проходите мимо, посещайте ссылочку, делитесь впечатлениями. Кто поддерживает такой вариант письма, кто не согласен, кто считает "ниже его достоинства просить ЕГО о чём бы то ни было" - ВЫРАЖАЕМ МЫСЛИ ВСЛУХ И ЗАПИСЫВАЕМ СЮДА ИЛИ ТУДА, ГДЕ ПИСЬМО.

Делитесь впечатлениями - и будете услышаны. А молчание - путь в никуда.

Кто знает, как именно организуется сбор подписей? На каких условиях печатаются открытые письма в СМИ? Ответьте, пожалуйста, даже если Вы не поддерживаете мысли, изложенные в моём проекте.

Всем спасибо.
С надеждой на массовость и участие.. .

Я думаю Вам нужно открыть отдельную тему только с текстом обращения,чтобы на неё можно было давать ссылку.Тему назвать типа:Всероссийская акция протеста охотников против закрытия весенней охоты.Потом пройдем по регионам и в каждом дадим ссылку на тему.Так же нужно будет дать ссылку на тему во всех возможных охотничьих форумах и группах в нете.Важно чтобы люди на местах распечатали обращение и начали собирать подписи.Нужно установить крайний срок сбора и место куда отсылать подписные листы.Участие СМИ крайне желательно.Если поднимется шум думаю и Медведеву отсылать не придется.Просто вопрос решится сам собой.Если конкретно от меня чем то нужно помочь напишите что сделать.По любому этот вопрос должен координировать один человек.Насчет косяков в обращении так они суть вопроса не меняют.Думаю сойдет и как есть.

Shrek, я открою отдельную тему с прикреплённым проектом обращения.
Но прошу Вас мне помочь в информировании о ней иных участников форума.

Хорошо по регионам разнесу

Обращение к Президенту по поводу весенней ссылка на тему.

Как прикрепить первый пост так, чтобы он отображался на всех страницах?

Originally posted by guitar2003:

Как прикрепить первый пост так, чтобы он отображался на всех страницах?

Напишите 200 сообщений (10 страниц), само прикрепится .

Originally posted by Sergey10:

Напишите 200 сообщений (10 страниц), само прикрепится .

О_о серьёзно? ппц.

Прочитал тему.Считаю просто собрать мнение бесполезная трата времени.Нужно именно собирать подписи.Вы определитесь куда их нужно отправлять и к какому сроку.После этого начнем работать.