Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охота с цифровым прицелом день/ночь в дневное время суток. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота с цифровым прицелом день/ночь в дневное время суток.
Fibrizio
13-6-2020 15:03 Fibrizio
Товарищи, озадачился вопросом относительно охоты с цифровым прицелом.
Прикупил себе такой, пристрелял, и возник вопрос, зовут на сурка в степи. Кратности 24х мне хватает, планирую ехать с ним. Возьмут ли меня за жопу охотинспектора за охоту с таким днем и без вышки?
Здравый смысл говорит что днем я могу что угодно использовать, тем более он у меня день/ночь, а на момент принятия наших законов, таких прицелов не было как класса, и тут он явно будет "ночным".

52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;


Прошу поделиться опытом и может разъяснениями если какие имеются.

edit log

mitay76
13-6-2020 21:34 mitay76
quote:
Originally posted by Fibrizio:

Возьмут ли меня за жопу охотинспектора за охоту с таким днем и без вышки?


Если у Вас не Мутант от ИВТ-то возможны варианты
Если по делу: использование прицельного комплекса день-ночь, в дневное время суток ,не противоречит ПО
Fibrizio
14-6-2020 00:19 Fibrizio
quote:
Originally posted by mitay76:

Если по делу: использование прицельного комплекса день-ночь, в дневное время суток ,не противоречит ПО


Спасибо. У меня юкон 475. Днем картинка отменная.
Просто смущает то, что если читать буквально, это ночной прицел и формально я нарушаю, хотя и дураку ясно что нарушение носит формальный характер ввиду несовершенства законодательства. На сайте производителя это именно "ночной прицел".

edit log

mitay76
14-6-2020 00:49 mitay76
quote:
Originally posted by Fibrizio:

что нарушение носит формальный характер ввиду несовершенства законодательства


Наш чудо-гои ,умудрился нарисовать пару протоколов-за фонарь и бинокль( бинокль Карл!)(по аналогии с делом Осиповых) Был бит по лицу и в суде....
Вроде успокоился.
Fibrizio
14-6-2020 00:52 Fibrizio
quote:
Originally posted by mitay76:

Был бит по лицу и в суде....


Я вот думаю обращение гражданина в минприроды накатать, пусть думают. А то все сводится к "базару на месте".
маузер2000
14-6-2020 03:58 маузер2000
quote:
Originally posted by Fibrizio:

52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;


а чего вам тут не понятно ?
Fibrizio
14-6-2020 11:47 Fibrizio
quote:
Originally posted by маузер2000:

а чего вам тут не понятно ?


Мне непонятно применяется ли эта норма к цифровому прицелу с возможностью использования днем (то есть в качестве дневного) в светлое время суток.
Т.к. если да, формально, я нарушаю закон. Хотя здравый смысл говорит что это идиотизм.
А непонятно мне то, что у меня не читсто "ночной прицел". А универсальный.

Поискал в консультанте разъяснения к правилам - их нет.
Судебную практику тоже глянул (все нарушения четко в темное время суток) (благо я юрист).
И ни одного "залета" днем.

edit log

маузер2000
14-6-2020 16:01 маузер2000
quote:
Originally posted by Fibrizio:

днем


за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;


так что по факту даже на день запрет.

Fibrizio
14-6-2020 18:50 Fibrizio
quote:
Originally posted by маузер2000:

так что по факту даже на день запрет.


Именно отсюда и родилась тема..... На мой взгляд злободневная.
маузер2000
14-6-2020 19:03 маузер2000
quote:
Изначально написано Fibrizio:

Именно отсюда и родилась тема..... На мой взгляд злободневная.

ну так и написано (звучит конечно глупо) но даже фонарь днём нельзя, за исключениями,,, всё от того, что качество правил хреновое (днём запрет оправдан для тепловизора, для остального нет, так что нужна поправка).

есть конечно вариант говорить, что прицел не ночной а день\ночь, но это вряд ли получится так как основная функция ночь.

Fibrizio
14-6-2020 19:31 Fibrizio
quote:
Originally posted by маузер2000:

качество правил хреновое


А мне кажется они просто устарели. Будь они написаны 30 лет назад, ни про какие тепловизоры там и слова бы не было.

С товарищами общался, мне говорят "сбрасывай прицел и усе, мол ничего не знаю". Но тема левая конечно.

Выходит все на усмотрение (справедливость) егеря.
Как известный прикол с охотой с подхода по весне. Егерь тебя из шалашика подзывает, ты идешь, ружье прихватил. Без чехла - ходовая охота.

edit log

маузер2000
14-6-2020 19:43 маузер2000
quote:
Originally posted by Fibrizio:

С товарищами общался, мне говорят "сбрасывай прицел и усе, мол ничего не знаю". Но тема левая конечно.


не поможет, нет оснований не доверять ГОИ , а ваши слова, будут истолкованы как желание избежать наказание, да и если сбросить совсем, то дорого получится )))
quote:
Originally posted by Fibrizio:

Выходит все на усмотрение (справедливость) егеря.


именно, если он не догадается додуматься, что запрет распространён на любое время суток))))) а не только ночью.
quote:
Originally posted by Fibrizio:

Как известный прикол с охотой с подхода по весне. Егерь тебя из шалашика подзывает, ты идешь, ружье прихватил. Без чехла - ходовая охота.


главное же протокол )))
sd1935
15-6-2020 00:27 sd1935
quote:
Изначально написано Fibrizio:

Я вот думаю обращение гражданина в минприроды накатать, пусть думают. А то все сводится к "базару на месте".

Катал, они не стали разбираться в вопросе: цифра-не цифра, универсальный - не универсальный. Тупо отписались, сославшись на выше упомянутый пункт запрета и усё. Хотя вроде и вопрос свой сформулировал, и расписал обширно

edit log

hanter741
15-6-2020 22:37 hanter741
quote:
Originally posted by Fibrizio:

Прошу поделиться опытом и может разъяснениями если какие имеются.

открываете паспорт прицела и смотрите, что в нем написано. Если "прицел ночной", то покупаем другой прицел для сурка.
Потому что это как раз таки тот случай, когда бить будут таки по паспорту.

Теперь непосредственно про задумку "цифровик на сурка". по опыту охот на сурка с дневным и на хищников с ночным, могу сказать - так себе затея. Любой цифровик имеет некоторое время задержки в изображении. На сурка, особенно на расстоянии далеко за 200м - это или промах или подранок. Туда же наложится еще и мираж от земли, марево и тэдэ...

quote:
Originally posted by Fibrizio:

Судебную практику тоже глянул (все нарушения четко в темное время суток) (благо я юрист).

тем более. Как НЕюрист, посоветую еще раз - смотрим в паспорт прицела и перечитываем соответствующий пункт правил.

quote:
Originally posted by Fibrizio:

Поискал в консультанте разъяснения к правилам - их нет.
Судебную практику тоже глянул (все нарушения четко в темное время суток)

может потому, что больше никто и не занимался подобным сексом вприсядку?
quote:
Originally posted by Fibrizio:

А мне кажется они просто устарели.

это же не относится к теме вашего вопроса, не так ли

quote:
Originally posted by Fibrizio:

Выходит все на усмотрение (справедливость) егеря.

если по закону, то вообще без вариантов.
quote:
Originally posted by sd1935:

Катал, они не стали разбираться в вопросе: цифра-не цифра, универсальный - не универсальный. Тупо отписались, сославшись на выше упомянутый пункт запрета и усё. Хотя вроде и вопрос свой сформулировал, и расписал обширно



потому что, в третий раз - смотрим в паспорт прицела.

Давно предлагал и представителям Пульсара и производителю писал - убрать в паспорте слово "ночной", оставив просто "цифровой прицел". Тишина...
Давайте попробуем коллективное написать производителю.

edit log

Fibrizio
15-6-2020 23:13 Fibrizio
quote:
Originally posted by hanter741:

Давайте попробуем коллективное написать производителю.




Вот поэтому я и поднял вопрос. Он в большей степени риторический. Вернее как, из того что я прочел, охотить с ним нельзя. Надеялся что ошибаюсь.

Ну, пуская народ почитает, авось полезно будет.


Стр. 120 инструкции сомнений увы не оставляет. https://issuu.com/yukon2/docs/...sYWIwZDgzNjAzMA

edit log

wolodya_59
27-7-2020 12:18 wolodya_59
А вот Фотон

click for enlarge 1119 X 537  82.0 Kb

edit log

BR1980
27-7-2020 15:52 BR1980
По идеи и подсвечиваемая сетка на том же ПСО для использования в сумерках и ночью...
Fibrizio
27-7-2020 16:15 Fibrizio
quote:
Originally posted by BR1980:

По идеи и подсвечиваемая сетка на том же ПСО для использования в сумерках и ночью...


Да, только сертифицирован он как дневной....
mackar20093105
1-8-2020 21:49 mackar20093105
quote:
52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи

Вот это - для добычи- никого не смущает?..
Fibrizio
3-8-2020 09:46 Fibrizio
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Вот это - для добычи- никого не смущает?..


А что смущает? По бумаге хоть обстреляйся. Ну и в теории как гляделку наверно тоже можно.
mackar20093105
3-8-2020 11:11 mackar20093105
Почему только по бумаге то?..
Пока нет фиксации факта добычи обьекта используя этот прицел, чем аргументировать протокол?..
авганец
3-8-2020 11:41 авганец
quote:
чем аргументировать протокол?..

ПРИМЕНЕНИЕ!!! Будет вне стрельбища на карабине- протокол от внимательного инспектора
Fibrizio
3-8-2020 12:16 Fibrizio
quote:
Originally posted by авганец:

ПРИМЕНЕНИЕ!!! Будет вне стрельбища на карабине- протокол от внимательного инспектора


Так точно. Я примерно так и толкую. Только наверно стоить добавить что если не будет зачехлен. Так то я может на вышку его транспортирую и жду ночи.
А вообще я вроде писал выше, в базе решений судов не нашел ни одного штрафа выписанного за охоту в дневное время суток. Но это разумеется не значит что "можно".
hanter741
3-8-2020 12:30 hanter741
quote:
Originally posted by авганец:

ПРИМЕНЕНИЕ!!! Будет вне стрельбища на карабине- протокол от внимательного инспектора


вопрос не в том, что будет от инспектора - эти за любой чих рады протоколы штамповать. Щас новые правила примут - вот уж они развернутся то.
Вопрос в том, как по правилам. По правилам запрещено применение только для добычи. Применение для наблюдения, поиска, выслеживания - не запрещено.
Потому что в ФЗ об охоте, ст.1 эти виды деятельности разделены:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

mackar20093105
3-8-2020 13:40 mackar20093105
Вот именно.
Что за восклицания о применении..?.
Добыча. Вот критерий. Но она уже не расскажет, как ее добыли)).
авганец
3-8-2020 14:11 авганец
если уверенны в своей правоте и возможности отстоять ВАШУ трактовку правил, то зачем спрашиваете? действуйте!!

edit log

hanter741
3-8-2020 14:34 hanter741
quote:
Originally posted by авганец:

если уверенны в своей правоте и возможности отстоять ВАШУ трактовку правил, то зачем спрашиваете? действуйте!!


вы выдергиваете одно слово из контекста и на нем строите объяснение. НПА так не читаются, их надо читать комплексно. В конкретном случае запрещается "применение ... для добычи". Смотрим соответствующие пункты закона, что есть добыча: "4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;"
Т.е. запрещено применение для отлова или отстрела. Для остальных действий входящих в понятие "охота", не запрещено.
авганец
3-8-2020 17:44 авганец
вы МЕНЯ уговариваете? мне по барабану, у меня "нормальный" ночник.Я и его, конечно, могу использовать днём, но мне это не приходит в голову. Я понимаю Ваши терзания. У вас в наличии такой прицел, вы им пользовались долгое время и радовались, как вы считали, такому универсалу. И тут, вдруг, вскрылся этот нюанс, о котом ни вы, ни МНОГИЕ владельцы и не подозревали. И Вы , почему то тут- на форуме , пытаетесь таким же как и сами доказать, что действия инспекторов по такому нюансу будут не правомочны. Ну , во первых, вам уже сказали, что нет таких случаев в судебной практике. Во вторых, Вам не тут надо митинговать, а в момент , когда инспектор выявит ЭТО нарушение(если выявит) и в третьих, ЕСЛИ дойдёт до судебного разбирательства, а судя по вашей реакции - дойдёт, вам надо убедить судью, что инспектор НЕ ПРАВ. Просто, инспекторы тоже сидят на таких форумах и мониторят такие нюансы как этот. Мы сами их и подсказываем. Ведь столько времени на эти 2 слова, как ПРИМЕНЕНИЕ и ДОБЫЧА, в этой статье, никто не обращал внимания. Может вы и окажетесь правы в споре по этому вопросу в суде ( я уже беру самый негативный момент в этой ситуации) но времени и нервов убьёте много. Чего Вам не желаю. Поэтому , мне кажется, что проще снять его со ствола( после выстрела днём) во время передвижения или нести карабин в чехле. Но поверьте я не буду с Вами спорить в этом вопросе, потому что меня этот нюанс не касается . Я, всего лишь, высказал своё мнение. Удачи
hanter741
3-8-2020 18:38 hanter741
quote:
Originally posted by авганец:

Я понимаю Ваши терзания. У вас в наличии такой прицел, вы им пользовались долгое время и радовались, как вы считали, такому универсалу.


мимо.
И про терзания и про радость.
quote:
Originally posted by авганец:

И тут, вдруг, вскрылся этот нюанс, о котом ни вы, ни МНОГИЕ владельцы и не подозревали


снова мимо. И про вдруг, и про "не подозревали".
quote:
Originally posted by авганец:

Ведь столько времени на эти 2 слова, как ПРИМЕНЕНИЕ и ДОБЫЧА, в этой статье, никто не обращал внимания.


да ладно, этому объяснению уж сколько лет...
quote:
Originally posted by авганец:

Поэтому , мне кажется, что проще снять его со ствола( после выстрела днём) во время передвижения или нести карабин в чехле. Но поверьте я не буду с Вами спорить в этом вопросе, потому что меня этот нюанс не касается . Я, всего лишь, высказал своё мнение.


вы вообще внимательно читали написанное мной в этой теме? Или вы это все не мне?
rus 64
28-8-2020 18:43 rus 64
52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;

Читаем внимательно: ДЛЯ ДОБЫЧИ КОПЫТНЫХ ЖИВОТНЫХ, МЕДВЕДЕЙ, ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ, получается что на остальные виды животных данный пункт правил не ограничивает ДОБЫЧУ, а охоту тем более!!! А если на вас составили протокол ссылаясь на этот пункт, то пишите что не согласен, копытных, медведя и пушных животных НЕ ДОБЫВАЛ!!! Читайте внимательно: этот пункт говорит об ограничении именно ДОБЫЧИ только КОПЫТНЫХ, МЕДВЕДЯ, ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ!!!

edit log

Fibrizio
28-8-2020 20:47 Fibrizio
quote:
Originally posted by rus 64:

ОПЫТНЫХ, МЕДВЕДЯ, ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ!!!


а 52.13 вы читали?
Ну и то что перечисленных зверей + птиц днем стрелять нельзя из таких прицелов спора ведь нет?

edit log

rus 64
28-8-2020 22:05 rus 64
quote:
Изначально написано Fibrizio:

а 52.13 вы читали?
Ну и то что перечисленных зверей + птиц днем стрелять нельзя из таких прицелов спора ведь нет?

Читаем 52.13. применение любых световых устройств для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
Здесь речь идёт только о световых устройствах, а не о ПНВ!!! См.п.52.13.1применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения..... Видим что световые устройства это не тепловизоры и ПНВ, они выделены отдельно!!! Получается что с фонарем нельзя, а применять ПНВ и тепловизор на птиц осенью ограничения не прописаны??? Запрещается только ВЕСЕННЯЯ охота на селезней уток до восхода солнца утром и после захода солнца вечером. Поэтому на того же сурка, барсука я думаю цифру можно использовать. Например в инструкции в описании того же самого DIGEX :"Цифровые прицелы НВ DIGEX предназначены для использовании на охотничьих оружиях как ночью, так и днём". Ключевое слово здесь "ДНЕМ". Думаю скоро выйдут новые правила охоты где будет более понятно всё написано.

edit log

авганец
31-8-2020 11:40 авганец
quote:
Ключевое слово здесь "ДНЕМ

а почему не "ночью"
авганец
31-8-2020 11:42 авганец
quote:
на остальные виды животных данный пункт правил не ограничивает ДОБЫЧУ

не перечислите таких? кто попадает под ваше определение "ОСТАЛЬНЫХ"?
авганец
31-8-2020 11:50 авганец
quote:
применение любых световых устройств для добычи пернатой дичи

скажите, а "цифра" ночью без подсветки видит? А какой прибор это делает? и чем он подсвечивает? И если он встроен в прибор то что?

edit log

rus 64
31-8-2020 17:21 rus 64
quote:
Изначально написано авганец:

скажите, а "цифра" ночью без подсветки видит? А какой прибор это делает? и чем он подсвечивает? И если он встроен в прибор то что?

Посмотрите пожалуйста видео, там найдете ответы на ваши вопросы - видит ли цифра без подсветки или нет.

edit log

rus 64
31-8-2020 17:22 rus 64

авганец
31-8-2020 17:38 авганец
примеры то о чём!!!!??? есть на этих приборах подсветка? этого достаточно. вам об этом и говорят.
rus 64
31-8-2020 18:46 rus 64
quote:
Изначально написано авганец:
примеры то о чём!!!!??? есть на этих приборах подсветка? этого достаточно. вам об этом и говорят.

DIGEX - подсветка съёмная, а не встроенная и в инструкции в описании того же самого DIGEX :"Цифровые прицелы НВ DIGEX предназначены для использовании на охотничьих оружиях как ночью, так и днём". Был вопрос - видят ли ночью без подсветки. Ответ - видят при определенных условиях.

edit log

rus 64
31-8-2020 21:12 rus 64
Сегодня Минюст России зарегистрировал Приказ «Об утверждении Правил охоты».

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охота с цифровым прицелом день/ночь в дневное время суток. ( 1 )