Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Весенняя охота по перу. Заполнение разрешения на добычу птиц ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Весенняя охота по перу. Заполнение разрешения на добычу птиц
wolfwolf33
31-3-2019 23:38 wolfwolf33
Здравствуйте, коллеги. Итак, ситуация. Имеется разрешение в общедоступные угодья. В разрешении указан в том числе вальдшнеп (5 в день, 25 в сезон). Добывается 1 особь. Автомобиль находится в 200 м от места охоты. Охотник после охоты разряжает ружье и идет к своему автомобилю. Темно, конечно, уже после тяги. Не доходя метров 40-50 до автомобиля он видит, что выезд из лесополосы ему перегорожен другим автомобилем и рядом стоит человек. Здрасьте, прошу Ваши документы, охотинспектор такой то. Проверяет охотбилет, разрешение на оружие, разрешение на добычу. Далее следующий диалог.
"- А что у Вас в пакете?
- Вальдшнеп.
- Такс, нарушаем.
- Что именно?
- Пункт 3.7 правил охоты.
- Так я ничего не транспортирую, я до машины еще не дошел, Вы меня остановили. Ручка в бардачке, в машине, я собирался заполнить разрешение и потом уже транспортировать добытую птицу. Как я в ночи в лесу там что-то мог писать?
- Нет, ты нес вальдшнепа к машине, значит уже транспортировал.
- Покажите, что такое транспортировка.
- Ты нес добытую птицу, это транспортировка".

Далее по телефону вызывает мужика из соседнего населенного пункта, тот расписывается в протоколе как свидетель. Один экземпляр протокола инспектор отдает охотнику и говорит, что скоро его вызовут в отдел охотнадзора области.

А теперь вопрос. Инспектор прав? (Правила читал, но что такое транспортировка дичи нигде не нашел). Да, приняли не меня, но все равно, мне самому очень интересен этот вопрос. Прошу разъяснить, очень нужно.

edit log

dEretik
1-4-2019 00:27 dEretik
Это транспортировка. И это - нарушение.
Что бы это нарушение существовало трудился целый отдел какой либо субъектовой конторы. Или даже департамент. Иначе для инспекции тоска смертная, проверяй бумажки как дурак, хрен пойми с какой целью... А так, с НАУЧНО ВЗЯТОЙ С ПОТОЛКА нормы - протокольчик... С миру по нитке - нищему рубашка. Теперь целый год будет гражданин бояться пукнуть лишний раз, как бы ещё какую Х.ЙНЮ не нарушить. Толпа сэкономленных вальдшнепов подастся на юга европейские, где только Франция более-менее регулирует добычу. Остальные декларируют без контроля и процветает ПРОМЫШЛЕННАЯ добыча. И чем больше прилетело - тем безмятежнее добывают, ибо РУССКИЕ ПРИДУРКИ ещё добавят.
Аргументация нарушения приводилась неоднократно, можете поверить на слово: нарушение (еб..нутого регулирования).
маузер2000
1-4-2019 07:12 маузер2000
дурацкие правила когда надо что то заполнять авторучкой, а вдруг авторучка замёрзла, потекла и т.д. , что в этом случае делать?
igr65
1-4-2019 08:05 igr65
quote:
Originally posted by маузер2000:

что в этом случае делать?



С этим "государством" только застрелиться. )
garazhaag
1-4-2019 08:20 garazhaag
quote:
Изначально написано маузер2000:
дурацкие правила когда надо что то заполнять авторучкой, а вдруг авторучка замёрзла, потекла и т.д. , что в этом случае делать?

Карандаш носить с собой.
igr65
1-4-2019 08:52 igr65
quote:
Originally posted by garazhaag:

Карандаш носить с собой


Карандашом в документах? Не прокатит. )
wolfwolf33
1-4-2019 09:14 wolfwolf33
quote:
Изначально написано dEretik:
Это транспортировка. И это - нарушение.
Что бы это нарушение существовало трудился целый отдел какой либо субъектовой конторы. Или даже департамент. Иначе для инспекции тоска смертная, проверяй бумажки как дурак, хрен пойми с какой целью... А так, с НАУЧНО ВЗЯТОЙ С ПОТОЛКА нормы - протокольчик... С миру по нитке - нищему рубашка. Теперь целый год будет гражданин бояться пукнуть лишний раз, как бы ещё какую Х.ЙНЮ не нарушить. Толпа сэкономленных вальдшнепов подастся на юга европейские, где только Франция более-менее регулирует добычу. Остальные декларируют без контроля и процветает ПРОМЫШЛЕННАЯ добыча. И чем больше прилетело - тем безмятежнее добывают, ибо РУССКИЕ ПРИДУРКИ ещё добавят.
Аргументация нарушения приводилась неоднократно, можете поверить на слово: нарушение (еб..нутого регулирования).


Спасибо за разъяснения. Ну что хочется сказать... Лучше, чем сказано, уже не сказать




edit log

wolfwolf33
1-4-2019 09:59 wolfwolf33
То есть получается, добыл дичь, сначала впиши её в разрешение, а затем делай первый с ней шаг (это же уже транспортировка ). А если ручка замёрзла зимой или не видно ни зги? Как писать? Тому, кто придумал эти правила, нужно гвоздь забить в голову, желательно двухсотку. А если мне собака с воды приносит утку и пока плывет, сзади подъезжает инспектор? Или поплыл я за подранком на лодке, добрал его, причаливаю, выхожу и о-па, вот они, бравые ребята? Я должен был бросить в лодке ружьё, вёсла и заполнять эту бумажку? А если дождь идёт? Таких ситуаций можно смоделировать массу. Не, ну вчера инспектор отличился, конечно. Протокол есть, план выполнен. Поймал не брэка с тушей лося, не беспредельщиков, стреляющих влёт уток весной, а обычного охотника со всеми документами и грубо нарушившим правила охоты - не вписавшим мгновенно в разрешение птичку весом 300 грамм, а собиравшимся это сделать ровно через 200 метров от места охоты, в своём автомобиле, где есть и ручка и свет и капот (писать на нём удобнее). Да, и грустно и смешно. Наука на будущее.
wolfwolf33
1-4-2019 11:26 wolfwolf33
quote:
Да, и грустно и смешно.

Нашёл свежую подобную тему, только что https://forum.guns.ru/forummessage/264/2320964.html . Читаю и понимаю, что ТС тоже из Воронежа. Да уж...

Cotur
1-4-2019 13:53 Cotur
quote:
Читаю и понимаю, что ТС тоже из Воронежа. Да уж...
#9
P.M. Ц

Да, к сожалению, для нашего региона это актуально. И, может быть, еще для нескольких, где устанавливается сезонная норма добычи на все виды охотничьих животных вплоть до перепелки. На самом деле п. 3.7. Правил вполне логичен и обоснован, т.к. имеет ссылку на исключения из него. Так ранее птицы не имели сезонной нормы отстрела и соответственно п. 3.7. на них не распространялся. Но с принятием Постановления Правительства Воронежской области от 21 июля 2017 г. N 576
"Об утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов и норм пропускной способности охотничьих угодий при осуществлении любительской и спортивной охоты на пернатую дичь на территории Воронежской области" стало возможным штрафовать за невписанного в путевку бекаса осенью или как у Вас за вальдшнепа.
wolfwolf33
1-4-2019 14:32 wolfwolf33
Почитал постановление Правительства Воронежской области от 21 июля 2017 г. N 576. За сезон можно добыть 100 перепелов. То есть я должен, теоретически, всех их вписать в разрешение, в котором предусмотрено только 15 строк.

edit log

Cotur
1-4-2019 14:44 Cotur
quote:
Originally posted by wolfwolf33:

За сезон можно добыть 100 перепелов. То есть я должен, теоретически, всех их вписать в разрешение, в котором предусмотрено только 15 строк.


Я спрашивал в Департаменте. Они советуют писать в одной строке для одного дня, в формате: "...вальдшнеп: количество 1+1+1...".
Павел-М
1-4-2019 16:29 Павел-М
ЕМНИП, по осени читал полуофициальную бумажку, что пока суточный лимит не набран и не покидается территория угодья, охота не считается законченной. То есть при норме более одной особи в сутки не обязательно вписывать каждую добытую отдельно, только при выборе лимита или покидая территорию угодий.
маузер2000
1-4-2019 16:32 маузер2000
quote:
Изначально написано Павел-М:
ЕМНИП, по осени читал полуофициальную бумажку, что пока суточный лимит не набран и не покидается территория угодья, охота не считается законченной. То есть при норме более одной особи в сутки не обязательно вписывать каждую добытую отдельно, только при выборе лимита или покидая территорию угодий.
вашу бы бумажку, ТС для обжалования


Павел-М
1-4-2019 16:46 Павел-М
quote:
Originally posted by маузер2000:

вашу бы бумажку, ТС для обжалования


К сожалению, я не помню где ее видел. Но точно видел.
маузер2000
1-4-2019 16:53 маузер2000
quote:
Изначально написано Павел-М:

К сожалению, я не помню где ее видел. Но точно видел.
а то можно было бы сослаться, мол вот начитался писем от регионального МПР.

wolfwolf33
1-4-2019 17:14 wolfwolf33
quote:
скоро его вызовут в отдел охотнадзора области

Потом обязательно расскажу, чем дело с другом - охотником закончилось.

edit log

маузер2000
1-4-2019 17:17 маузер2000
quote:
Originally posted by Павел-М:

К сожалению, я не помню где ее видел. Но точно видел.


жаль оно бы пригодилось при походе в инспекцию.
dEretik
1-4-2019 18:17 dEretik
quote:
Изначально написано Павел-М:

К сожалению, я не помню где ее видел. Но точно видел.

Это всё действует, если не установлено общее количество. Не было бы цифры 25, можно не заполнять, пока пять штук не настреляли. Но так не интересно бумажки проверять, мало кто по пять штук стреляет. Да и 25 штук за сезон - даже при попадании в сильный пролёт - мало кто настреляет. 25 - это, именно, ради протоколов. Никто не будет разбираться, что за бредятина формирует протоколы. Важны общие цифры: бессовестные браконьеры толпами и героическая инспекция плотиной на пути беспредела.
маузер2000
1-4-2019 18:21 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Но так не интересно бумажки проверять,


правила, высасывают нарушения из пальца.
Павел-М
1-4-2019 18:24 Павел-М
quote:
Originally posted by dEretik:

Это всё действует, если не установлено общее количество.


Смысл тут в другом. Пока охотник не взял суточный лимит и не покинул территорию угодий охота не закончена. Никакой транспортировки еще нет.
маузер2000
1-4-2019 18:40 маузер2000
quote:
Изначально написано Павел-М:

Смысл тут в другом. Пока охотник не взял суточный лимит и не покинул территорию угодий охота не закончена. Никакой транспортировки еще нет.
так транспортировка это и есть охота


5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Павел-М
1-4-2019 19:03 Павел-М
quote:
Originally posted by маузер2000:

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, ... охотничьих ресурсов, ...


Много вам известно протоколов за разведку угодий до начала сезона?

https://forum.guns.ru/forummessage/264/1242743-3.html
Интересная тема, в принципе содержит ответ.
Остается вопрос: когда начинается транспортировка.

Павел-М
1-4-2019 19:08 Павел-М
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"
4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению. В случае, если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне.

Выводы очевидны.

edit log

маузер2000
1-4-2019 19:09 маузер2000
quote:
Originally posted by Павел-М:

Много вам известно протоколов за разведку угодий до начала сезона?


где то была история с биноклем ))))
Cotur
1-4-2019 19:16 Cotur

quote:
Originally posted by маузер2000:

где то была история с биноклем ))))


Не поверите, это тоже в Воронежской области)))
маузер2000
1-4-2019 19:23 маузер2000
quote:
Изначально написано Cotur:


Не поверите, это тоже в Воронежской области)))
почему же не поверю поверю )))))) чудесная область, наверное Борисоглебское НЛО на них влияет )))))))).

Maksim V
1-4-2019 19:47 Maksim V
quote:
Остается вопрос: когда начинается транспортировка.


Когда вы покидаете границы обхода в который у вас путёвка - пока вы на территории обхода - вы в "домике".
Все - абсолютно все охотинспектора о этом знают , но ни один из них -никогда в жизни в этом не признается , ибо составить такой протокол очень просто - легко и не требует ни каких усилий .
Более того - еслди вы приедете на приём к руководству , т о там тоже столкнётесь с откровенным " включением дурака" , а вот как только заходит разговор о суде и прокуратуре - все сразу включают заднюю .
Говорить это надо сразу на месте - пока протокол не заполнен - говорить твёрдо , уверенно без всяких меканий и заиканий .
Самое главное в разговоре с ЛЮБЫМ должностным лицом - говорить твёрдо , складно и самое главное ТИХО и чем громче на вас кричат тем вы тише должны говорить , ибо наука психология говорит о том , что крик в споре - это признак неуверенности в своей правоте и отсутствие веских аргументов .
При этом очень важно не унижать и оскорблять должностное лицо - у него должна быть возможность выйти из сложившейся ситуации без "потери лица" .
dEretik
1-4-2019 20:03 dEretik
quote:
Изначально написано Павел-М:
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"
4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению. В случае, если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне.

Транспортировка - это переноска добытого. Есть очевидно неподходящие моменты, типа доставания птицы из воды, но как только начали перемещать дичь - началась транспортировка. Конкретное количество особей указано, значит надо отмечать каждую добытую перед транспортировкой. Вот и весь вывод. Для этого и указывали. Неужто кто-то думает что воронежская шпана загружала данные многолетнего мониторинга в суперкомпьютер, изучали зависимость весенней добычи на количество зимующих в Европе, определяли зимний адрес птичек и соотносили ТУ добычу с ЭТИМИ ограничениями, интересовались судьбой пролетевших на территории других субъектов? Эти верные последователи дуболомов Осиповых просто обеспечили себе любимым определённую подлую цифру протоколов. Дурь и наглость, идиотизм и мерзость. И что характерно, с юга эта хрень прёт. Эти паршивые овцы заражают, постепенно, всё субъектовое стадо инспекторское. Приватизаторы могут шампанское открывать: толпа занята изучением очередного системного бреда и не зрит в корень: отчего эта плесень так бурно цветёт.

маузер2000
1-4-2019 20:07 маузер2000
3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов*(9).

*(9) Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день.


4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению. В случае, если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне.

edit log

Maksim V
1-4-2019 20:10 Maksim V
quote:
В случае, если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне

Сие в переводе на русский язык означает , что если дневная норма добычи 5 особей , а вы добыли одну - заполнения бумаг НЕ ТРЕБУЕТСЯ .
Это норма Закона .
Cotur
1-4-2019 20:14 Cotur
quote:
Originally posted by Maksim V:

Сие в переводе на русский язык означает , что если дневная норма добычи 5 особей , а вы добыли одну - заполнения бумаг НЕ ТРЕБУЕТСЯ .
Это норма Закона .


Да, но у нас есть еще и сезонная норма. Я выше писал. Поэтому заполнение таблички требуется.
маузер2000
1-4-2019 20:15 маузер2000
quote:


Сие в переводе на русский язык означает , что если дневная норма добычи 5 особей , а вы добыли одну - заполнения бумаг НЕ ТРЕБУЕТСЯ .
Это норма Закона .


значит кто превысил свои полномочия составив протокол, да ещё свидетеля на свою голову позвал.
dEretik
1-4-2019 20:35 dEretik
quote:
Изначально написано Maksim V:

Сие в переводе на русский язык означает , что если дневная норма добычи 5 особей , а вы добыли одну - заполнения бумаг НЕ ТРЕБУЕТСЯ .
Это норма Закона .

Попросите прочитать это ребёнка повзрослее. У него мозги не затуманены тяжёлым выживанием в суровой реальности, когда ЧИТАТЬ КНИГИ абсолютно некогда. И ребёнок объяснит условие нормы после союза 'либо'. Если общее количество к добыче в сезон не указано, то и отмечать до достижения дневной нормы - не требуется. Если указано - требуется.
Вот на таких грамотеев в воронежском лохотронском ведомстве весь расчёт, покуда есть на свете дураки, обманом жить ИМ стало быть с руки... А сколько народа даже не задумывается об отметке, считая СПРАВЕДЛИВО, что такое фуфло 'всегда успеется' и не будут же наказывать за эту ё.ань. Будут. Эту ё.ань для того и писали, что б не напрягаясь статистику ПОБЕД фуфлыжить. Видимо поток фуфла за не сданные фантики иссякает, надо на перепёлках и вальдшнепах добрать победных реляций.

Cotur
1-4-2019 21:02 Cotur
quote:
Originally posted by маузер2000:

когда надо заполнять сезонную норму ?


Ее не надо заполнять, ее надо не превышать. Но сам факт ее наличия, обязывает вписывать добычу в разрешение по правилам п. 3.7. Правил.
wolfwolf33
1-4-2019 21:17 wolfwolf33
quote:
Видимо поток фуфла за не сданные фантики иссякает

Это отдельная тема. Постоянно беру разрешения на добычу в общедоступные угодья в охотнадзоре и сдаю их вовремя, но никогда под роспись. Нет учета у них сданных разрешений и не было. Отдаю сотруднику после сезона разрешение и все, разворачиваюсь, ухожу. Доказать, что я сдал разрешение, невозможно (и что не сдал, тоже невозможно).

edit log

Maksim V
1-4-2019 22:21 Maksim V
Я не знаю где вы живете ,но у нас нет сезонных норм добычи,поэтому если у вас есть такие нормы,то это ваши проблемы и не надо распространять сие на всю нашу необъятную Родину.
А в целом я могу сказать, что практически всё о чём тут пишут -я воспринимаю как сказки,ибо сам с таким я ни разу не сталкивался ,даже в тот период когда в силу напряженных отношений с прокурором района - меня "ловили" все - от егерей до охотинспекции и МВД и не смотря на жесточайший приказ "завернуть его в шкуру и доставить в отдел" не составили ни одного протокола за 5 лет. А потом наш прокурор избрался в ГД РФ и стал выступать и писать статьи и рассказы как он "доблестно" сохранял животный мир в одном из районов.
Может мне везёт ,но я ни разу не встречал невменяемых инспекторов охотнадзора,равно как и инспекторов ДПС .
wolfwolf33
1-4-2019 23:22 wolfwolf33
quote:
Я не знаю где вы живете ,но у нас нет сезонных норм добычи,поэтому если у вас есть такие нормы,то это ваши проблемы и не надо распространять сие на всю нашу необъятную Родину.

Профиль открыт, посмотрите, это несложно. И в теме же не раз было написано - Воронежская область. Да, это наши проблемы, а не Ваши, но я ведь не конкретно к Вам обратился за помощью. Кто захочет и сочтет нужным - поможет советом и своим опытом, для этого и нужен форум. А что мне делать, я и сам разберусь, распространять или нет.

quote:
А в целом я могу сказать, что практически всё о чём тут пишут -я воспринимаю как сказки

Это Ваше право, воспринимать происходящее как сказку. Только вот протокол я сегодня видел не сказочный, а вполне реальный. Выложить скан не могу, без разрешения друга. Да и зачем это, кому-то чего-то доказывать. Все, что нужно было выяснить, я выяснил, большое спасибо неравнодушным людям. Кому интересно, тот потом почитает тему, чтобы узнать, чем все закончилось. А кому неинтересно, тот и заходить в тему не не будет. Все просто.

edit log

SLR
2-4-2019 00:39 SLR
Хорошая жизнь настала для охотников. Со своим законным оружием уже приходится крадучись ходить, как с нелегальным. Теперь вот и птичку добытую придется учиться потихому сбрасывать чуть что, как будто это что то запрещенное к обороту. Нету предела этим приравниваниям.
маузер2000
2-4-2019 01:54 маузер2000
quote:
Изначально написано SLR:
Хорошая жизнь настала для охотников. Со своим законным оружием уже приходится крадучись ходить, как с нелегальным. Теперь вот и птичку добытую придется учиться потихому сбрасывать чуть что, как будто это что то запрещенное к обороту. Нету предела этим приравниваниям.
борьба с браконьерством !!! человек не "закрыл путёвку" на вальдшнепа, вальдшнеп прям как лось.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Весенняя охота по перу. Заполнение разрешения на добычу птиц ( 1 )