Должны ли егеря, охотинспектора и охотоведы ночевать под елкой?

Для понимания:
Рейд по охране вверенной территории отличается от охоты тем, что работник обязан объехать периметр (а это десятки, иногда сотни км) по труднопроходимой местности, при этом в качестве подтверждения своей работы сделать фотоснимки установленных по периметру всех аншлагов с привязкой по времени и месту. В случае нахождения следов ведущих внутрь, проверить по следу (кто, зачем и для чего туда проследовал). Планово-рейдовое задание обязывает работника объезжать вверенную ему территорию ДВАЖДЫ в отчетный период (месяц). Продолжительность такого рейда 3-4 суток.

Когда проверяющие и не пущающие притесняют охотников, рыболовов и грибников- они ссылаются на закон о животном мире. И не поясняют какое отношение этот закон имеет к человеку. Возможно иногда такое вживание в роль происходит, что и сами непущающие начинают жить законами животного мира. А в животном мире ночевка под елкой дело совершенно обычное.

al-rad:

"Согласно заключениям экспертизы трупов Долгих Н.В., Смирнова О.Н. и Баранова А.В. причиной смерти явилось острое отравление окисью углерода. Каких-либо телесных повреждений на трупах мужчин не обнаружено. При судебно-химическом исследовании крови этиловый, метиловый, изопропиловый, пропиловый, изобenиловый, бутиловый, изоамиловый, амиловый спирты не обнаружены."(с)-установленный судом факт. И что с Вашей думкой делать?

Пропустил. По Вашему тексту понял, что замерзли.

Originally posted by First Ural:

Пропустил.

Да я уже понял. Поэтому и разместил некоторые материалы в теме, не надеясь, что участники обсуждений будут скачивать файлы. Так будет нагляднее.

Во время трагедии по погодным условиям болота еще не замерзли, снега тоже еще мало и на снегоходах не проехать. Спецтехника то не всякая пройдет, на уазах просто делать нечего. А работу исполнять надо, план никто не отменит. Рассматриваемый случай не прогулка по парку и не вылазка на охоту, а трудная работа в сложных условиях.

Охотникам здравия.

Originally posted by al-rad:

"Согласно заключениям экспертизы трупов Долгих Н.В., Смирнова О.Н. и Баранова А.В. причиной смерти явилось острое отравление окисью углерода. Каких-либо телесных повреждений на трупах мужчин не обнаружено. При судебно-химическом исследовании крови этиловый, метиловый, изопропиловый, пропиловый, изобenиловый, бутиловый, изоамиловый, амиловый спирты не обнаружены."(с)-установленный судом факт.

1. Идиотэя и есть идиЙОтея - ну нет бы малость щель для вентиляции оставить в двери. Или нех.. . было трубу плотно закрывать с головёшками.
Не так то просто значит жополизам наука "Охотоведение" поддаёцццо. Таких не жаль, а вот семьям соболезную.
2. Начальник ихний не причём - свою башку приказ начальнка не защитит: это лишь бумажка. Ха, ещё и обязанности по приказу выполняй - я вообще ржу.
3. Вот сами бы по-доброму умели с народом балакать - обратная связь с народом называется (чего с ентой дерьмократией похоже не осталось ВООБЩЕ), то и "бреческая" зимуха в горле не застряла бы. Эх дети, большие дети с большими пипками, но с малым серым веществом в черепушке.
С уважением.

1.У газового отопителя откель головешки взялись? Труба чья? И это, не примеряйте на себя саван, с любым может быть по жизни, типа машину не по ветру поставил и угорел, в гараже шланг много раз использованный для вывода угара ледяную пробку от конденсата теплом выхлопа не протопило, в рыбацкой палатке даже от свечек-трупы, трупы, трупы. А тут случай (как бы не житейский, а по работе) ответственности должностного лица за явные нарушения Конституции и законов.
2. Тот начальник по маковку увяз, безголовый. И без ржачки, много чего про него знаемо и говорено (в том числе и надзорным органам), но"крыша" у него очень сильная региональная и пока, только пока ему удается уходить от ответственности по закону. По имхе не долго ему оставаться на должности. А по приказу и часовой как бы не курит и че? Стотысяч раз проканало, а на стотысячьпервый застрелили по огоньку. Не смешно, куда уже улыбы до ушей натягивать!?
3.Это уже надо обращаться к власти (чего я собственной персоной неоднократно и делаю) с расчетом на доброе (правовое) слово от них. А позвольте спросить-что лично сделал каждый участник раздела? Поименно? Вот!!! Тут и закавыка))) А потому, что те люди, которые делают реальные дела, работая по полной с властью в плане общественного надзора скромны, не ставят себе в заслугу какие то там достижения и считают что это все делается сообща именно в таких вот обсуждениях, форумных терках и даже срачах
Тема мною открыта с целью понимания, что каждый работник имеет право на жизнь, право на труд с соблюдением условий безопасности и гигиены и право на ответственность по закону теми, кто этого не соблюдает.
Удивительно то, что до сих пор не отписались в теме работники-те самые егеря, охотинспекторы и охотоведы!

Отпишусь, не знаю ни погибших коллег, ни их начальника. В данном случае налицо раздолбайство лиц в рейде, ИМХО. У нас в последнее время есть глупое правило наказывать начальство за проступки подчиненных, но начальник физически не может контролировать их поведение каждую минуту.

Originally posted by al-rad:

Удивительно то, что до сих пор не отписались в теме работники-те самые егеря, охотинспекторы и охотоведы!

Удивитесь.
Потому и отписался, что:
- голову не терял никогда - родился таким видать. От случаев не отрекаюсь;
- охотоведз-зверовод и в сраных 90-ых встал за подъём о\х да против шизоты нынче расплодившейся и уничтожившей весь мой с мужиками труд, точнее зверьё;
- газа в избухах никогда не было и не надо - блажь это. Да здравствуют лишь каменка да дрова. А чтобы не угорать от газа или не подыхать от него: "Проверь тягу или датчик его", - элементарное правило. Не будет тяги - не зажёшь газ, если конечно горелка не для печей-каменок;
- мой охотинспекторишка вот уже 5 лет как не может мою работу проверить и принять по акту = 24 солонца для русачка на 8 000 га - лень их заела да поджопная личная рутина. Из-за его нерадивости, неисполнения обязанностей по ЗМУ-2016, запрещали охоту на русачка;
- кроме права "на жить", у работника Охотдепа есть ещё обязанности по охране, контролю и регулированию охотдичи. Раз не умеют работать, то вот и дохнут как мухи. От собственной безграмотности, но от собственного высокомерия - это вот я понимаю. А вот почему не сбивают спесь свою те?

Вот скажите мне, сирому - охотоведу-звероводу советского и сельского пошиба.
Кто же велел тем угорелым закрывать всю вентиляцию? ХХХТООО?! И как мог угар попасть в будку? И как без трубы вытяжной топить?! Или под потолком отдушины какой?

Приказ? Если души и мозгов, т. е. мудрости житейской нет, то это всего лишь на время девиз-клич. Приказ - это всего лишь дирижёрская палочка. А будь мудрость и наххх.. . приказ: по совести делаемо ВСЁ. Наверное Вам сие непонятно.
С уважением.

Уважаемые, участники! Во-первых, признаю свою ошибку, что название темы (возможно переозаглавлю) не соответствует тем обсуждениям, которые предполагалось мною услышать. Мне понятно, что всем все ясно по вопросу ночевки под елкой-если человек пошел на работу егерем, охотинспектором, охотоведом, то по-умолчанию готов нести все трудности и лишения, налагаемые профессией.
Тем не менее прошу участников не вдаваться в некие подробности обыденного человеческого разгильдяйства, некоего человеческого фактора, присущего любому.
Во-вторых, прошу рассматриваемый случай провести через сито правовых отношений работодатель-работник. Совместно найти отраслевые нормы по обеспечению безопасных условий труда (если надо инициировать правовое регулирование таких норм) с проведением полевых работ и продолжительности рейдовых мероприятий как по погодным условиям, так и по труднопроходимой местности с учетом обширности охраняемых территорий и длины границ.
Слесарь в цеху не будет ссать у станка, а потребует туалетную комнату. Работники леса ссут у любой елки. И это понятно. Так было и так будет.
Надеюсь на понимание!
Пока же получен промежуточный ответ от Омской областной прокуратуры.

PS. Кстати прокурор Попов М.Н. участник судебного процесса и должен знать все обстоятельства произошедшего.

Originally posted by Хищник-ррр:

Вот скажите мне, сирому - охотоведу-звероводу советского и сельского пошиба.
Кто же велел тем угорелым закрывать всю вентиляцию? ХХХТООО?! И как мог угар попасть в будку? И как без трубы вытяжной топить?! Или под потолком отдушины какой?

Вам же суд уже ответил:
"Так, Центральный районный суд г. Омска в своем решении определил, что вина ответчика заключается в неудовлетворительной организации производства работ, не обеспечении безопасных условий труда и техники безопасности работ при работе учреждения, не оборудовании достаточных мест для обогрева и отдыха при работе на открытой территории работников учреждения, что привело к тому, что погибший ФИО3 был вынужден остановиться для обогрева и отдыхав металлическом вагончике принадлежащему третьим лицам.
Также, согласно доводам представителей ответчика работодателем до работников были доведены сведения о требованиях пожарной безопасности, была проведена проверка знаний у работников, в том числе у погибшего, указанных требований безопасности труда.
В обоснование изложенного представлены в материалы дела протоколы, инструкции, карта спец. оценки, должностная инструкция, а также справка о том, что никаких протоколов о нарушениях безопасности охраны труда на территории заказника не составлялось.
Из должностной инструкции усматривается, что работник должен знать требования пожарной безопасности по охране труда, между тем, в материалы дела не представлены доказательства доведения до работника ФИО3 вышеуказанных требований пожарной безопасности.
В частности, представленные выписки из журнала регистрации вводного инструктажа от ДД.ММ.--, из журнала регистрации инструктажа на рабочем месте от ДД.ММ.--, где действительно имеется подпись погибшего ФИО3, однако, не содержат текса самих правил, с которыми работодатель ознакомлял работников.
При этом, работодатель на разработал и не довел до сведения ФИО10 нормативных правил, касающихся порядка ночевки на открытом воздухе, порядка использования отопительных приборов."(с)

И коллегия суда:
" Согласно протоколу осмотра места происшествия от ;... ; (;... ; ) объектом осмотра являлся участок местности лесного массива, на котором находится охотничий домик в виде помещения размером ;... ; м. Слева от входа стоит газовый баллон с редуктором, газовый отопитель. У левой стены стоит металлическая прямоугольная печь. Конец газоотводного перфорированного шланга помещен в поддувало печи.
Фототаблица общего вида дровяной печи в охотничьем домике и газового отопителя с баллоном приобщена к материалам дела в суде апелляционной инстанции.
Из показаний свидетеля ;... ; допрошенного при рассмотрении дела Центральным районным судом г. Омска, обнаружившего тела погибших ;... ;, следует, что труба печи была забита листвой, в связи с чем газ выходил в помещение вагончика.
Из показаний представителей учреждения в заседании суда апелляционной инстанции также следует, что отравление погибших окисью углерода произошло в вследствие того, что труба печи была закрыта снегом, таким образом, продукты горения не выходили наружу.
В силу п. 2 ст. 1083 ГК РФ если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
Таким образом, основанием к освобождению причинителя от возмещения вреда либо уменьшение его размера может явиться только грубая неосторожность потерпевшего.
Согласно п. 17 постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина" вопрос о том, является ли допущенная потерпевшим неосторожность грубой, в каждом случае должен решаться с учетом фактических обстоятельств дела (характера деятельности, обстановки причинения вреда, индивидуальных особенностей потерпевшего, его состояния и др.).
Для признания действий потерпевшего как совершенных в результате грубой неосторожности необходимо чтобы поведение потерпевшего находилось в причинной связи с наступившим вредом, а также чтобы такое поведение нарушало нормы права и это осознавалось потерпевшим.
При указанных выше обстоятельствах гибели ;... ; с учетом объективной необходимости обогрева при работе на открытом пространстве в зимнее время года, отсутствия специально оборудованных работодателем пунктов отдыха, оснований для вывода о наличии в действиях погибшего грубой неосторожности не имеется. Доводы жалобы об обратном подлежат отклонению."(с)

По моему изложено очень доходчиво. Вы читали? Или так, просто потрындеть?
И чисто по человечески имхо. Настолько ушатались в переходе, что сил не осталось даже на поесть (вещи и еда не распакованы). Упасть и забыться в тепле. Забылись. Судьба.

Originally posted by Кое-кто:

У нас в последнее время есть глупое правило наказывать начальство за проступки подчиненных, но начальник физически не может контролировать их поведение каждую минуту.

А разве от начальника это требуется?
Давайте по существу. Просто ответьте сколько раз Вы проходили инструктажи? Какие и по каким требованиям правил охраны труда и знаниям техники безопасности? Периодичность?
А потом сравним, как это должно проходить по закону и другим нормам.
От этой печки и начнем плясать.

al-rad:

А разве от начальника это требуется?
Давайте по существу. Просто ответьте сколько раз Вы проходили инструктажи? Какие и по каким требованиям правил охраны труда и знаниям техники безопасности? Периодичность?
А потом сравним, как это должно проходить по закону и другим нормам.
От этой печки и начнем плясать.

Всё это сводится к своевременным подписям в журнале. И по башке начальнику, если не уследил за каким нибудь кренделем, который после десяти напоминаний не расписался. Смысл инструктажей выхолощен желанием уйти от ответственности за глупость исполнителя. Потому что закон глупость возводит в уважительную причину. Кто нормально воспримет ежедежурное зачитывание инструктажа по темам: ОТ при работе с АКБ; при работе с домкратом; при проведении ТО; при уборке территории и помещений;.. . Доходило до восьми 'инструктажей' при подготовке к дежурству. Тут не инструктаж, тут нужен одноразовый допуск (обучение), и регулярное ознакомление с реальными примерами гибели. Зачитывание (в процессе работы) сводок с происшествиями (с анализом и под подпись) действует гораздо эффективнее.

Originally posted by dEretik:

Зачитывание (в процессе работы) сводок с происшествиями (с анализом и под подпись) действует гораздо эффективнее.

Не плохо! А как такое нормативно ввести в отраслевые правила?

al-rad:

Не плохо! А как такое нормативно ввести в отраслевые правила?

В МЧС введено. Не интересовался как. Указание или приказ. В МВД тоже было. Даже в армии, нам срочникам, регулярно зачитывали что где рвануло и сгорело, и кто от чего погиб (ГРАУ). Хотя, само собой, армейские анализы и МЧСовские - мало приближенное к реальности фуфло. Если есть возможность и необходимость врать, там врут. А вот эмвэдэшные разборы - максимально возможное установление причины-следствия (было, по крайней мере).
Кстати, один мой знакомый давнишний, работал на ТЭЦ. Им там тоже сводки зачитывали.

Понятно. Можно считать, что уже один критерий воздействия на соблюдение безопасных условий труда (доведение работодателем "сводок с фронта" работникам под роспись) в сфере охотничьего надзора найден. Будем искать возможность вмастырить этот критерий в отраслевые правила (где их найти то?). Саня, спасибо!

al-rad:
Понятно. Можно считать, что уже один критерий воздействия на соблюдение безопасных условий труда (доведение работодателем "сводок с фронта" работникам под роспись) в сфере охотничьего надзора найден. Будем искать возможность вмастырить этот критерий в отраслевые правила (где их найти то?). Саня, спасибо!

Есть федеральный закон и правительственные правила (или порядок, не помню) переутверждаемые раз в пять лет. Там общие нормы, в них не плавал. Конкретно у нас в конторе, в последнее время, действует этот приказ. http://base.garant.ru/71018304/
Им, буквально, выносят мозг всему л/с. Кроме знания видов инструктажей, в каждых билетах, на каждых зачётах есть вопросы по содержанию приказа, отдельный предмет обучения в программе подготовки, и темы на служебных и оперативных мероприятиях. К теме отношение в том, что это приказ Минтруда для конкретного ведомства. Надо в этом направлении поискать, в Минтруде (возможно оно все ведомственные правила утверждает).

Охотникам здравия.

al-rad:

Вам же суд уже ответил:
" .. . что привело к тому, что погибший ФИО3 был вынужден остановиться для обогрева и отдыхав металлическом вагончике принадлежащему третьим лицам. ...

Читаам помаленьку.
Это какая то притворечивость.
1. С какой это стати в угодьях заказника вагончик (или избуха?) 3-х лиц?
А если так, то что, трудно договориться с тем лицОм? Тому же охотинспеторишке?
А судя по газете, то и вовсе был там ещё и охотник. Это с какой стати там ему быть то? При Советской власти присутствие охотника в рейде понял бы - свидетель и добровольный помощник. А при нынешней и тем более в заказнике? Это ТА-БУ. Таскай, ОИ, фотик - фиксируй фффсё. АБ к нему запасные. А может начальнику ещё и туалетбумагу за ними таскать? Жратву?
Охотились ребятишечки незаконно в заказнике - вот и весь сказ.

al-rad:
.. . При этом, работодатель на разработал и не довел до сведения ФИО10 нормативных правил, касающихся порядка ночевки на открытом воздухе, порядка использования отопительных приборов."(с)

Поскольку стоит значок "С", Вы это придумали сами?
Только вот вопрос.
Чтобы научить подчинённых, а умеет ли начальнех сие сам?

al-rad:
.. . Из показаний свидетеля ;... ; допрошенного при рассмотрении дела Центральным районным судом г. Омска, обнаружившего тела погибших ;... ;, следует, что труба печи была забита листвой, в связи с чем газ выходил в помещение вагончика.

Из показаний представителей учреждения в заседании суда апелляционной инстанции также следует, что отравление погибших окисью углерода произошло в вследствие того, что труба печи была закрыта снегом, таким образом, продукты горения не выходили наружу. ...

Ну я же говорю, что хотя бы щель оставили. Итог:
- от пользования открытым огнём капец "ушатавшимся".

al-rad:
.. . При указанных выше обстоятельствах гибели ;... ; с учетом объективной необходимости обогрева при работе на открытом пространстве в зимнее время года, отсутствия специально оборудованных работодателем пунктов отдыха, оснований для вывода о наличии в действиях погибшего грубой неосторожности не имеется. Доводы жалобы об обратном подлежат отклонению."(с)

Вот, законодатели, и верните и госпромхозы и коопзверопромхозы, чтобы и госструктура делом занималась, а не губила в чужих вагончиках-избах людей.

al-rad:
.. . По моему изложено очень доходчиво. Вы читали? Или так, просто потрындеть?
И чисто по человечески имхо. Настолько ушатались в переходе, что сил не осталось даже на поесть (вещи и еда не распакованы). Упасть и забыться в тепле. Забылись. Судьба.

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".
1. Аха, шаззз. Ещё не хватало про детсад взрослых дядек, которые с печкой не умели обращаться, трындеть. Хотя сие предложили сами.
2. Согласно ЗоЖМ есть разграничения полномочий:
- госструктура, как контролёр, охотхозяйственной деятельностью заниматься не может. Претензии к В. С. Черномы(о)рдину (Чёрная смерть кстати) с ЕБН. Не забыли "деятелей" таких? Хоздеятельность только для юриков, ИП и прочих "частников", кому угодья контролёром-губошлёпом переданы в пользование т. е.
Поставь контролёр избёху для инспекторов = начальнеха за хоздеятельность на кукан: кто то придрался бы и к этому - стукач нашёлся бы. Так что тут: "И так не пять и этак опять 25-ть". Потому и идиотея. Потому в любом случае "подстава".
3. А чисто по-человесчески:
- "ушатались" = значит физически слабы ребятишки, значит жопы от дивана или от сидения машины-квадрика отрывали редкО, значит шли лишь до избухи, как к конечной цели, а не с целью охраны. С целью охраны угодий привалы делаются через каждые 45-60 мин хода, а это при охранном шаге и скорости хода по угодьям 2 максимум 3 км\ч. А иногда и 1 делается вряд ли!!! При охране должны быть и ушки на макушке и глаза на затылке и нос собачий и всё тело чуять - интуиция называется, готовиться к такому НАДО;
- "сил не осталось" - бывает, согласен, но это не значит, что нужно "терять" мозги - слабЫ в этом плане оказались, в моральном т. е. Почему не продули дымоход? Аха, к подписям доипались. Нет бы сказать про цель: "Ищем причину убрать начальника". Нашли;
- раз на охране угодий, то почему "ушатываться" до такой степени, что угорели. А как бы "так ушатанные" работали с нарушителем или ещё хуже с группой нарушителей на пути-маршруте? Почему послушать горизонт не делали привалов? Кто им в этом мешал? Кроме собственной лени НИ-КТО!
4. Чтобы не случалось трагедий подобных, в любой кампашке 1 да должен быть с башкой трезвой. Настырным, чтобы унять хода азарт. Вы думаете это легко. Ага, шаззз.
5. Про ясность.
Вам вывод суда ясен, а мне вот в плане личной безопасности НЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Причина? Да проста до банальности и тоже по-человечески:
- как так сразу можно отключиться? Это вообще безответственно прежде всего к самому себе, семье своей. Ну блин как спецом на смерть пошли. Как это так не проверить дымоход? Тем более чужой избы?
Повторюсь:
- подпись под инструктажом - это всего лишь отписка, а свою голову терять не моги НИКОГДА. А голова не теряется лишь тогда, когда имеется практика-учёба с выездом в угодья да с практическими действиями по проверке и розжигу печи самого индивида.
6. А что до суда, так для уровня района обычная практика отработки жалований:
- лишь бы осудить, а неважно кого. К тому же, как мне объяснил некогда 1 судья, прекратить проще уголовку, чем админстатью. Деньги нужны казне.
Сам такое проходил. Даже объясняя им про опасность бешенства собственной жизни в собственном огороде (собственность) да с целью защиты жизни окружающих, могут впаять стрельбу в населенном пункте. Не могут сии понять того, что стрельба - это 2 и более выстрелов (скажем канонада вовсе) и это не самозащита от единственного лица, а выстрел - это уже не стрельба, а всего лишь 1 и ЕДИНСТВЕННЫЙ выс-трел. Необходимость крайняя.
С уважением.

Избушка для отдыха будет обеспечением деятельности. Это и есть охрана труда. Ну как душ для шахтёра. Газовая печка тем и хренова, что горит с забитой трубой, на дровах была бы - не было бы тяги, дым попёр в обратку. А рассуждения о охоте - недоказуемы. Устать можно просто при передвижении, будучи подготовленным. Я, будучи призёром области по лыжным гонкам, иногда находился в предобморочном состоянии, просто не рассчитав силы на обходе территории.
Избушка там могла быть лесорубов. Это как пример, один из. Статус заказника не мешает 'санитарным' рубкам.
Тема полезна тем, что на таком примере показано бездействие по обеспечению условий труда. Ночевать под ёлкой можно, если отлавливаешь кого то. А если регулярно совершается обход, то почему не обеспечить человеческие условия?

Originally posted by Хищник-ррр:

Поскольку стоит значок "С", Вы это придумали сами?

Нет не сам этот знак означает дословную цитату.

Originally posted by dEretik:

Тема полезна тем, что на таком примере показано бездействие по обеспечению условий труда. Ночевать под ёлкой можно, если отлавливаешь кого то. А если регулярно совершается обход, то почему не обеспечить человеческие условия?

Мне следовало еще в самом начале обсуждений об этом прямо сказать. К сожалению этого мою сделано не было

Охотникам здравия.

Originally posted by dEretik:

Избушка для отдыха будет обеспечением деятельности. Это и есть охрана труда.

Воооттт!!! +10005000
И фактически жизни сторожа заказника, т. е. охотинспектора. Вот умел бы начальнех сей "оперировать словами" да пред губером омскИм, мол с целью охраны угодий и фауны, а не охотхоздеятельности, была бы избушка СВОЯ. И чихать на черноморду с ЕБН. И были бы люди живы.
А ведь наверняка заказник то губерподчинения!

Originally posted by dEretik:

А рассуждения о охоте - недоказуемы. Устать можно просто при передвижении, будучи подготовленным. Я, будучи призёром области по лыжным гонкам, иногда находился в предобморочном состоянии, просто не рассчитав силы на обходе территории.

1. Ооо, а вот научиться предсказуемости НАДО. И можнО - просто слушать свой организм надо.
2. Сам советского пошиба КМС по лыжным гонкам.
И психика гонки = 2 ч с минутами для 50 км - нагрузка как бы 1-моментная и в принципе "безбашенная" вроде бы, но с питанием - замечаете? И даже для 30-ки. А вот психика охоты = 1-3 км за 1 ч и "без башни" не обойтись НУ НИКАК - повторился. Если для гонки, 2 ч например, хватает одного завтрака (салат + котлета с гарниром + 3-4 куска хлеба + 200 г сметаны с сахаром + чай), то для охоты с неспешным ходом и тем более охраны как минимум 8 ч для 8-24 км и этого завтрака лишь "на пшиккк". Поэтому завтракаю-обедаю где то в промежутке между 8 и 12 км.
И подготовка организма охотника к переходам это совсем другое, чем подготовка лыжника на 2 ч с копейками.
При охоте никогда про расстояния, как о конечном или обязательном пункте назначения, не думал и не собираюсь, а думаю и расчитываю лишь время прохождения от точки "А" до точки "Б" с учётом скорости хода 1-3 км\ч. Всё весьма и весьма просто. Не поверите:
- и психика подстраивается. Даже под ненастья - таскаю и плащ и ПЭ тент.
3. Хммм, не поверите - именно и предобмороки испытывал:
- 2 раза до дому метры по 100-200 считая доходил и чисто на силе воли. Исходя из этого и перешёл на расчёты времени, а не расстояния.

Originally posted by dEretik:

Избушка там могла быть лесорубов. Это как пример, один из. Статус заказника не мешает 'санитарным' рубкам.

Ну так и я об этом не забываю:

Originally posted by Хищник-ррр:

С какой это стати в угодьях заказника вагончик (или избуха?) 3-х лиц?
А если так, то что, трудно договориться с тем лицОм?

Далее.

Originally posted by dEretik:

Ночевать под ёлкой можно, если отлавливаешь кого то. А если регулярно совершается обход, то почему не обеспечить человеческие условия?

1. Пару ночей кряду при -15*.. -18*С под ёлкой проводить можно - испытано. Ночевал и при -20*.. -21*С - уже другое.
2. Вот как раз эти условия и зависят от грамотности "отбрехаться" от прокуратур всяких (мол не хоздеятельность это, а условия труда госохранника по охране госсобственности) и настырности началнеха пред губером. Или вовсе перед Президентом.
В свою бытность таких и не встретил - сплошь ж... лизы. Даже из себя изжившие машины списывать тряслись.
3. ДА, тема полезна и охотничья на 100 %. К сохранению трезвой башки учит.
С уважением.

Originally posted by Хищник-ррр:

+10005000

меня не оставляет ощущение, что Вы читаете судебные акты урывками, отрезками и прочими фрагментами. Давайте начнем с начала!? Вы полностью и вдумчиво ознакомитесь с судебными актами, представленными в теме. Затем, выразите свои сомнения не "по поводу отсутствия телевизора, стоящего в голове работника с онлайн-репортажем или телепатией начальника, а предметно обоснуете свои личные пост-амбиции, которые по вашему же мнению должны влиять на отсутствие соответствующих норм и правил охраны труда в отрасли. Не прикол, а вопрос.

Originally posted by Хищник-ррр:

1. Пару ночей кряду при -15*.. -18*С под ёлкой проводить можно - испытано. Ночевал и при -20*.. -21*С - уже другое.
2. Вот как раз эти условия и зависят от грамотности "отбрехаться" от прокуратур всяких (мол не хоздеятельность это, а условия труда госохранника по охране госсобственности) и настырности началнеха пред губером. Или вовсе перед Президентом.
В свою бытность таких и не встретил - сплошь ж... лизы. Даже из себя изжившие машины списывать тряслись.
3. ДА, тема полезна и охотничья на 100 %. К сохранению трезвой башки учит.

1. а че не одну ночь, под -30, или тройку по -5. ориентируясь на собственный организм в определенных (аборигенных) климатических условиях как найти оптимум?
2. и без Вас начальних губеру доложит, а тот по цепочке. Награды будут рОзданЫ.
3. Бред (имхо), не обосновано Вами пока еще, в отличии меня или Деретика. Пиваса бы наквасились и ссать по переменке ходили бы в течении ночи (одновременно с этим проветривая вагончик). а какой нить долбень защитил бы автореферат по полезности алкоголя (в рейдах) на охоте
ЗЫ. Вы сами себя читаете в постах? Хотя бы в этой ветке?
Тем не менее, так же, с уваженнием!

Охотникам здравия.

Originally posted by al-rad:

1. а че не одну ночь, под -30, или тройку по -5. ориентируясь на собственный организм в определенных (аборигенных) климатических условиях как найти оптимум?

Под -30*С из дома выгонишь кого вряд ли. А таких Т у меня бывает редко.
А вот с целью караула обнаруженных бреческих орудий лова да чтобы схватить хозяина за руку, при -5*С приходилось ночевать и по 3 ночи.

Originally posted by al-rad:

2. и без Вас начальних губеру доложит, а тот по цепочке. Награды будут рОзданЫ.

Я тут не причём да на награды мне до лампочки было, есть и останется.

Originally posted by al-rad:

3. Бред (имхо), не обосновано Вами пока еще, в отличии меня или Деретика.

Тюууу, ну не смешите меня:
- вот как раз вся ента писанина и есть постфактумный бред - что наш, что бумаг Ваших, а вот ...
А вот люди усопли - это факт неоспоримый.
Начальнех безграмотный ж.. . свою не прикрыл подписями подчинённых - факт неоспоримый.
Тут вот:

al-rad:
.. . 2. Тот начальник по маковку увяз, безголовый. И без ржачки, много чего про него знаемо и говорено (в том числе и надзорным органам), но"крыша" у него очень сильная региональная и пока, только пока ему удается уходить от ответственности по закону. По имхе не долго ему оставаться на должности. А по приказу и часовой как бы не курит и че? Стотысяч раз проканало, а на стотысячьпервый застрелили по огоньку. Не смешно, куда уже улыбы до ушей натягивать!? ...

тоже факт, но уже эмоций и амбиций.
А может застрел то Всевышнего дело как раз? Ну надо же и ему дела оставлять его.
А мой "бред" - это "всего лишь" в общении с ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВОМ ПРИРОДОЙ личный опыт.
И так же я не пойму:
- почему это мозгование гибели людей считается бредом?

Originally posted by al-rad:

ЗЫ. Вы сами себя читаете в постах? Хотя бы в этой ветке?

А что Вас не устраивает? То, что разговариваем об одном и том же на "разных языках"? Да с разными мозгами и опытом?
С уважением.

Охотникам здравия.
Владимирович, поздравляю с наступающей днюхой! Здоровья и удачных охот!

Давно на Ганзе не был. Хищника-ррр не узнаЮ, какой-то стиль пацанский путаный, и над свежепокойными глумится. Сначала подумал - выпивший, но нет, всё так пишет. Это точно Хищник пишет, не Чужой?
Поскольку речь не о рейде со случайным маршрутом, а о долгоиграющем региональном заказнике, да, считаю, должно быть собственное казённое место ночёвки. Ночёвки у местных или в чужих промбалках по договоренности всё равно неизбежно формируют связи, которые могут работать против дела службы.

Вообще система не продумана. По закону у инспектора 8 часовой рабочий день, 40 часов в неделю. Обязательно должно быть 2 выходных. В праздники должен быть отдельный приказ с оплатой за работу в праздничные дни. На деле же ничего нет. Если я ушел в угодья на двое суток, ночевал неизвестно где, то практически получается, что я на работе подряд 48 часов и уже выработал недельную норму. Оставшуюся часть недели можно отдыхать. На самом же деле, в моей практике были времена, когда я уходил на 5 дней, ночевал по избам, а то и у костра, а в табеле потом писал 8 часов в день, 40 часов в неделю. Случись что, сам виноват, меня же никто не "заставлял" нарушать трудовой кодекс.

Охотникам здравия.

Originally posted by Egalitist:

Хищника-ррр не узнаЮ, какой-то стиль пацанский путаный, и над свежепокойными глумится. Сначала подумал - выпивший, но нет, всё так пишет. Это точно Хищник пишет, не Чужой?

О, рад присутствию Вашему - как то на днях подумал.
1. Это точно ОН. Он и по жизни ооочень жёсткий. И даже граничит с жестокостью.
2. Не пью - не тянуло, не тянет и НЕ НАДО.
3. Ни грамма не глумлюсь над усопшими, но идиотов ненавижу и таких не жаль - усопли лишь такие. Наверное у меня фобия СССР. Или вовсе дедовскОе. С детства своего: меня ДЕДЫ учили жёстко тому, что в жизни будет НЕОБХОДИМО и я это обязан был знать в совершенстве. Сам научился тому, живу тем и если Всевышний не приберёт и буду жить так. С Её Величеством Природой. Не иначе. Не желающих учиться трезвому - не тяну. Надоело. 17 лет показывал мудрость - нахнада кому: те выбрали "не тире между рождением и смертью", а путь СМЕРТИ, т. е. дату её и это их дело. Дерьмократия сему способствует весьма - и наркотой и алкотой и проститутой и прочими её благами - воровством, убийствами, обманом ...
4. Был и в Вашей академии (ВГСХА) - и одну препОдшу чуть ли за её же сопливое: "Я сказала!", - чуть не грохнул. Аха, ман... оха 23-25 лет будет выёживаться перед дядьками и тётками весьма не простыми в выбранной професии и работающими чисто на зверьё. Да со словами: "Вы пришли сюда учиться так учитесь", - нагло ответил - "но не бл... сву вашему. Мы не сопливые 17-летние пацаны да пацанки". Та психанула, но в итоге её заменили на чисто ЖЕНЩИНУ. Она вот молодец - не вру. ВГСХА = сплошное противоречие.
5. Может на Вашем сленге это и "пацанство", но по-мне это прямота. Простая. Мужицкая. Не навязываюсь.

Originally posted by Egalitist:

Поскольку речь не о рейде со случайным маршрутом

Тюууу, не смешите мои седины.
Как это "со случайным маршрутом"? Не надо "ля-ля" - маршрут запланированным и чётким не может быть НИ-КОГ-ДА!!! ЗМУ? Да, он определён. На бумажке, но и то увидишь охотника или след его - тропиии. Услышал выстрел или рёв транспорта - проверьрьрь. Не обломишься. Вообщем он всегда случаен зигзагом. Определённым может быть лишь его начало, а потом .. . Тропииитьтьть = опппааа и бреккк или его деятельности следы.
А у этих ребят был РЕЙД. И НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ. НИ КЕМ - ни началнэхом ни ими самими. А эти ребята просто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ подготовленными к ночёвкам под лапкой. Раз не готовы, значит маменькины сыночки да ж... лижеством полицайским да стукачеством пробивщиеся в структуру.
По бумаге "ДА" и за "8 ч"- всё чётко, а в натуре и "НЕТТТ" и х.. . уложишься в 15 ч - всяко бывает. Или вовсе суток через 2-3.
Далее.

Originally posted by Egalitist:

о долгоиграющем региональном заказнике, да, считаю, должно быть собственное казённое место ночёвки. Ночёвки у местных или в чужих промбалках по договоренности всё равно неизбежно формируют связи, которые могут работать против дела службы.

Вот чудак человек!!!
1. Причём тут связи - за дело и собственный залёт ответит любой брек. Обидится? Чихать - нечего борзеть-наглеть = попался отвечай. Будь мужиком. Если с его разрешения я посетил его избу, это ещё не значит, что он надо мной король и эти нюансы решаются на пороге. Сторожем. Не пустит? Чихать.
И чего плохого в связях тех? Тем связям начинает плясать лишь тшедушник. А вот сумейте связь сию направить на помощь Матушке-Природе. Да чтобы и "связисты" заработали на неё - вот это я понимаю и принимаю.
2. Дело службы? Вы это о чёооммм?! Людей разделившей на "свой" и "чужой" детский лепет? Служба на Её Величество Природу не может быть от людей-народа службой отдельной. Без народа это не служба - убогость какая то да "беспокойство про собственный зад" лишь, а не будет зверья и службу в помойку. Было бы по-советски и называлось бы сие "Обратная связь" - понимаю и принимаю, очень жаль, что утеряна она. И эта связь не та, которая основана на стукачах телефонных и ж... лизах - агентах по-Вашему - это лишь война, а связана именно с тами зимухами и людьми в них. Связь тогда, когда на маршруте инспектор или охотовед работает с людьми и вживую (личные беседы-разъяснения, собрания - конечно фиксация) и по радио и по СМИ, т. е. "просит" людей не поддаваться бречеству, поясняет например о том, почему нельзя под корень рубить лозу для корзин, а надо оставлять черены по 40-50 см.
Раздел на охотпользование - пложение князьков, а ОДОУ и бардак и зверья НОЛЬ. Даже вон, из-за бездействия-шлангизма службы, русак у нас по ОДОУ "потерялся" и в 2016-ом запрет образовался по региону всему.
3. Казённой должна быть изба обязательно, но опять же это зависит от подчинения заказника, если он:
- региональный, то пусть беспокоится губер или глава и причём тут начальник Охотдепа. Ну кроме как его потормашивать в напралении сём;
- федеральный, то пусть и Президент подключается или его Управа. И нечего от землицы, т. е. от Матушки-Природы с народом, тем отрываться. Их содержание или из региона или из федерации. Что то не так?!
С уважением.

Originally posted by as-hunter:

Вообще система не продумана.

Извиняюсь, коллега, тут про нужную зверью продуманностью и не пахнет - это специальное разрушение системы бывшей. Кроме диверсии не вижу ничего. А для чего она? А чтобы поболее препонов и непонимания даже между нами, охотниками, да через те препоны деньгу себе в карман - хотя бы та же "торговля" лицухами.
Была она ненормированной и было всёооо нормально.

Originally posted by as-hunter:

Случись что, сам виноват, меня же никто не "заставлял" нарушать трудовой кодекс.

Воооттт, +10005000 и вообще до бесконечности + ...
Потому и говорю, что "свою башку терять НЕ МОГИИИ".
Всяко-разно через ночлеги свои случай этот прокручиваю:
- и ночлеги у костра, но на прогретой земле + лапник или ветки + одеяло;
- и пасеки и вагончики;
- и будки машин и кузова их;
- и скирды и стога, но так и не смог понять угоревших.
Как то 1 субъект хотел в будке заткнуть вентиляцию при горевшей для ночлега п\лампе, мол холоднО будет - внушение пришлось сделать сурьёзнейшее.
С уважением.

Чегото ганза глючит вставил ответ заместителя председателя правительства Омской области. Надеюсь появится в ветке. Итог: Данилов исполнял обязанности председателя ТСЖ в ущерб основного места работы без разрешения уполномоченного органа и именно в обозначенный период.
Жду ответа прокурора.

Originally posted by Хищник-ррр:

препонов и непонимания даже между нами,

и? продолжите мыслю то.

Охотникам здравия.

Originally posted by al-rad:

вставил ответ заместителя председателя правительства Омской области.

Опппанькиии - хорошо как колёсико раскрутилось тооо.
Видите ли чинуше не хватает госслужбы - подавай приработок. По кой х.. . в службу вписывался тогда?! айс?! Теперь вот мне понятно всё:
- времени для подчинённых не оставалось.
Даже того Д. В. В. "по патрету" так же и оценил да по "карьеру роста".

Originally posted by al-rad:

и? продолжите мыслю то.

А чего тут продолжать? Диверсия (вредительство) и есть диверсия - пусть и термин военный. А по Д. А. Гранину "война и не заканчивалась".
Посудите сами:
- Вы не понимаете как случились трупы - тут не начальник виноват: это собственное головотяпство субъектов. Ну а я не понимаю того: "А почему тех ребят пожарным правилам не обучили в институто-университето-академиях". Почему на самом, казалось бы "безобидном", не натаскались они сами?! Почему не захотели?!
Если по преподам.
Что, преподам лишь деньгу драть со студентов-платников да живя на этом тем бумаженции "о прохождении 5-летнего курса охотоведения" выписывать? Или куросв 5-летних иных? Например учителя черчения или скажем историка - разные встречались. Как жо "вышка", "диплом" - ворота настежь и всё такООО? А в башке НОЛЬ! И главное ЕГО в "10" не преобразуемо никак. И духа нет и души, а про духовность просто плачу. И "люди" мрут. А мы "ахаем", "охаем", слёзы "крокодильи" льём - по мне так: "Хворь лучше предупредить, чем лечить", - кто то из врачей сказал ранних.
Или скажем: "Тяжело в учении - легко в бою", - А. В. Суворов. А что, охотоведение не бой?! Ещё какоооййй!
"Если вам дали знания - это ещё не значит, что вы их получили", - весьма грамотные и весьма точные слова из уст одной девчонки-героини "Тайны следствия". И главное - АКТУАЛЬНЫ.
Потому и стою за девиз: "Должна быть башка своя на плечах", - а что толку теперь искать подписи в бумаженциях-инструктажах: людей то НЕТТТ и не будет их более. А ентоть началнэххх как сидит с ухмылкой наглополицайской на фоте, таким видать и был, таким и останется.
Вот бы преподам такие смерти (усталость, угорение, переохлаждение) в бошки студентов втюхивать да каждым утром, да чтобы на семинарах до автоматизма проверки дымохода, вентиляции, расстояния от печи до вешАл, выстоту под печкой от пола. Да чтобы там не было ничего, если та на ножках. Или там, чтобы камнем-кирпичом печи железо обкладывать. Чтобы для вентиляции 5-7 мм щели в трубе оставалось на ночь обязательно. Чтобы никогда сторож к избе, как к конечной цели перехода из последних сил не стремился, а чтобы умом действия свои делал да под ёлкой готовым был заночевать ВСЕГДА - вроде как мудрость называется. Кстати, нижние лапы убираю до тех пор до каких рост мой (181 см) позволяет рубить топором или пилить ножовкой - мало ли, от костра могут поджеться.
Об обязательном торочении ко скарбу буйков когда на лодке - полторах или 5-литровок например.
Ну какие тут могут помешать препоны? Кроме собственной лени или нежелания или скажем пренебрежения мелочью - никакие!
Потому и стою, что "охотоведом рождаются". А кто сюда пришёл как к природной дармовщинке, тот и дохнет от "лёгкой" жизни да тянет других.
Кстати, и учителем не становятся - им тоже рождаются.
Как мне близок и понятен Сергей Петрович Кучеренко:
livelib.ru
Особо тем, когда промёрзший от купания ОН и по наитию и неотключенной башкой нашедший пепелище костра с тлеющими ещё угольками - чутьём значит. И выжившим. Да вон с каким наиогромаднейшим опытом-наследием с нами поделившийся.
П. С.
Кстати, вот плач нашего начальника Охотдепа, когда из 350-голового стада с осени 2007-го по 2017 год сурка "образовалось" лишь 500-550:
promariel.ru
"Скромные" подсчёты там приведены.
С уважением.