|
23-12-2016 15:58
Vadichka
Конкретно вчерашняя ситуация. Тверская область России. Директор частного охотхозяйства (по совместительству сейчас охотовед) на личном транспорте едет на свою охотничью базу с целью проверки температурного режима, электричества и проч. Дорога тупиковая, за 100 м перед базой шлакбаум. Пока его открывает, его догоняет Нива, в которой госохотинспектор (из райцентра), мент и еще кто-то (вероятно в качестве понятого). Инспектор лезет в машину охотоведа на предмет наличия оружия и разрешительных документов. Слава Богу, оружия не оказалось, но сам факт. Оказывается, со слов Инспектора, теперь каждому егерю или охотоведу при нахождении в угодьях с оружием НЕДОСТАТОЧНО иметь должностные корочки, а нужно ОФОРМЛЯТЬ ПУТЕВКУ на право охоты. Макулатура и где ее брать - это полбеды. Но ведь егерь обязан ежедневно бывать в своих угодьях с целью поддержания порядка, обновления кормов и соли на площадках, защиты от браконьеров и т.д.! И каждый день выписовать путевку? И НА КОГО? А если НЕсезон, он что, вообще теперь не имеет права появляться в СВОИХ угодьях? Можно было бы ездить без оружия, но отстрела волка никто не отменял, да и браконьеры могут быть разные.. . Как вообще это? Понимаю, что бред, но может кто-то в курсе нововведений и как теперь со всем этим бороться?
Спасибо заранее. |
|
23-12-2016 17:39
Слепой тормАз
а с какого хрена таскаться ВНЕ сезона с оружием штатным работникам хозяйства? не надо создавать такие"гнилые" прецеденты. Едет кормить- пусть оставит оружие дома даже в сезон. И не теперь, всегда. нет путевки- нет оружия, с чего бы чему то меняться хоть ты егерь хоть ты нет
|
|
23-12-2016 18:01
Vadichka
Мнение услышал, передам. Но браконьерство в Тверской имеет место быть. Да и волки с медведями тоже живут. А обязанности людям как-то надо исполнять. |
|
23-12-2016 19:46
zdoros
Наговорили.
Это было всегда ,а не оказывается.У меня 4 егеря и все имеют путевку(сезонную),если ты с оружием,а вне сроков охоты мы должны ,кормить ,охранять и т.д БЕЗ ОРУЖИЯ.а зачем оно применять вы его ,кроме как для охоты не имеете права. |
|
23-12-2016 19:48
zdoros
Волки отстреливаются только в определенные сроки (см. правила) |
|
23-12-2016 20:17
nikaljak
Это было и раньше, штатные работники если они с оружием, то путёвку и всё остальное, как обычному охотнику. А с волком вопросы также законом расписаны, и никому не позволяется вне сезона находиться в угодьях с оружием. Кроме конечно опрелённой категории работников вроде вышеобозначенных охотинспекторов и пр. Т.е. штатное служебное оружие.
|
|
23-12-2016 20:38
zdoros
Из контекста выше обозначены егеря и производственные инспектора ,они не имеют право на оружие в угодьях вне сроков охоты,да и государственные инспектора кажись тоже.Лишь сейчас только решается вопрос в отношении госохоинспекторов.Это видно из перечня по вопросам охраны,которые утвердил В.Путин. "в) рассмотреть вопрос об определении правового положения (статуса)государственных охотничьих инспекторов по аналогии с нормативно-правовым регулированием этого вопроса в отношении сотрудников органов внутренних дел,в том числе в части,касающейся ношения и хранения инспекторами огнестрельного оружия и специальных средств, государственной защиты и страхования их жизни и здоровья" |
|
23-12-2016 20:38
Идущий на Север
Всегда было,верно.Как с луны свалятся или должность за столом получают? |
|
24-12-2016 18:47
as-hunter
Это было не всегда, а после того как отменили типовые правила охоты, т.е. в 2010 году. А до этого был такой пункт правил:10. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия, а при исполнении служебных обязанностей и табельного (служебного) оружия в угодьях соответствующих хозяйств, охотничье-производственных участков, особо охраняемых территорий, государственного резервного фонда, а при следовании к месту (с места) работы или при участии в рейдах по охране природы и в других угодьях, работникам: - органов управления охотничьим хозяйством; - государственного охотничьего надзора; - охраны заказников, зеленых зон; - охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств. Указанным лицам разрешается при нахождении в угодьях производить отстрел животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству. |
|
24-12-2016 19:31
янчик +
as-hunter - самые страшные браконьеры это егеря . Так , что все правильно , егеря могут находится в угодьях с зачехленным и не заряженным оружием , как и простые люди , при этом не должно быть продукции охоты и охотничьей собаки.
С Гос.охот.инспекторами тоже порядок навели - при выполнении служебных обязанностей могут иметь служебное оружие , которое мало пригодно для охоты. |
|
24-12-2016 20:50
diamond_d
егерь по долгу службы часто находится в лесу. Т.е. вероятность встретиться с хищником НАМНОГО выше, чем у других людей. Почему он не может осуществлять транспортирование оружия и в случае опасности со стороны диких животных, защитить себя? |
|
24-12-2016 20:52
diamond_d
что за оружие такое? |
|
24-12-2016 20:53
zdoros
А я откуда знаю почему он не может,закон так гласит ,не может. |
|
24-12-2016 21:00
diamond_d
И осуществлять транспортирование оружия тоже не может? |
|
24-12-2016 21:23
Hutaryanin
Судя из практики,из тем этого форума,определяющее значение законности транспортировки,играет кумовство Мирового судьи и охотинспектора. |
|
25-12-2016 00:26
SLR
Вот и хорошо. Пусть побудут в шкуре обычных людей, туристов и путешественников, которым запрещено не только иметь оружие для защиты от медведей и хулиганов, но и даже транспортировать свою оружие разобранным по полевым и лесным дорогам. Пусть теперь почувствуют как приятно быть пораженным в правах. Ружо купил, а возить его никуда не моги.
|
|
25-12-2016 06:46
as-hunter
Звери в лесу не так страшны как люди. Егерь иногда и инспектор практически каждый день встречаются с вооруженными, порой не адекватными, пьяными и т.п. охотниками, которые конечно не самые страшные браконьеры, но браконьерят. Про какие права вы говорите? Охота дело добровольное, право на охоту дается не конституцией а получением охотбилета и разрешения на охоту. При получении этих документов, охотник расписывается, что ознакомлен с правилами охоты и другими документами регламентирующими охоту и обязуется их выполнять. А звери. Пусть хоть один напишет с этого форума на него лично напал какой либо зверь. Да и видели ли они что то крупнее зайца. Да и инспекторов в лесу не каждый встречал. Так что господа теоретики продолжайте дальше, успехов вам и всего доброго. |
|
25-12-2016 08:01
SLR
Я про простое право, носить свою законную собственность по территории своей страны, по той ее части которая не закрыта забором или иными законными запретами на посещение. И право каждого человека не выворачивать карманы и рюкзак при первом встречном гражданине в гражданской одежде. И еще про право даже вовсе не вступать в разговоры с незнакомыми гражданами в лесу.
Между прочим работа егерем в частном или общественном хозяйстве дело также добровольное, как и получение охотбилета. Они же не по решению суда на принудительных работах. Кто то заставляет идти на такую опасную работу, с небольшим окладом. Идти туда ничего заранее не узнав? Хотя бы заранее выяснить, что теперь по новым положения и оружие то носить просто так запрещено, не говоря уже о перспективах последствий любой самообороны в России. |
|
25-12-2016 09:22
янчик +
diamond_d - оружие мало пригодное для охоты - служебный пистолет ИЖ-71. Согласно Ф.З. "Об охоте" у государственных охот. инспекторов порядок применения оружия как у сотрудников Ведомственной охраны.
4. Государственным охотничьим инспекторам выдаются служебные удостоверения и форма установленного образца. 5. Государственные охотничьи инспектора имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране". 6. Государственные органы, осуществляющие государственный охотничий контроль и надзор, приобретают специальные средства, служебное, охотничье и гражданское оружие, ведут их учет, хранят их и осуществляют их выдачу в порядке, установленном для юридических лиц с особыми уставными задачами Федеральным законом "Об оружии". 7. Правила ношения, хранения и применения специальных средств государственными охотничьими инспекторами определяются Правительством Российской Федерации. |
|
25-12-2016 09:43
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
as-hunter, за письмо 9 ну ооочень много + .. . ![]() С уважением. |
|
25-12-2016 09:55
Хищник-ррр
А срок то какой у тормозоооффф!!! Ну ЙОТМ, как всё сопливО!!! В прямом смысле слова: "Псам под хвост", - не могли штатники в полной мере выполнять свои служ\обязанности аж 7-8 лет. Дата принятия "ЗоОХ": 24.7.2009 г. Ну и тормозааа. Шиссеннах сих безмозглых.
|
|
25-12-2016 10:16
SLR
Письмо это давно известно. Я уже второй год пытаюсь вникнуть в вопрос, а стоит ли оформлять ружье а нынешних бесправных для нас оеалиях, если теперь элементарно аннулируют охотбилет за любую придирку. Жаль и времени и потраченных денег на лицензию. |
|
25-12-2016 11:17
янчик +
SLR- письмо я вам выложил свежее , 2016 года. Читайте внимательно Ф.З. ,ст 40,41. На вас протокол может составить гос. охот. инспектор или производственный охот. инспектор ,у которого есть удостоверение выданное Региональным МПР и жетон. Егерей можете смело посылать в далекое эротическое путешествие ,составление егерями протокола - это равносильно тому , что вы возьмете жезл и начнете останавливать машины на дороге ,"Рубя капусту"
|
|
25-12-2016 18:59
zdoros
Вопрос то здесь не о штатниках ,а о госохотинспекторах. |
|
26-12-2016 09:47
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Конечно ДА, но ... Но восновном то работает штат о\х. Я даже понятия не имею - для чего нужно было их то разоружать? Препятствовать их обязанностям. Почему нельзя было трактовку Типовых правил перенести в Закон "Об о\х ... "? Ну разве что и по моему глубочайшему убеждению ворьё госструктурное судит по себе и других, вот и запреты и подножки. А запрет - это признание собственной немощи в охране, в контроле использования, но силу жопы на стуле. Кто вместо штата безоружного дичь от волка и прочих вражин-одичарок разных охранять будет? Госинспектор? Чихать сей чинуша не хотел. Или аходнеххх-плакса-стукачок сопливый? Ага, шаззз. Есть у госинспектора "Наган" и хватит "табеля" или дать травмат, а на остальное пусть личное таскает. Ни 1 ох\инспектор за штат о\х роботать не будет. Даже совместно со скрипом. Ведь они же лишь "контролёры", что тыыы, а в большинстве и бестолковые. Я пойму того "инспекторишку-контролёришку", когда он собственноручно "много и чего то" сделал путного и "тихим сапом". Молча т. с., а потом ... А потом таким и нужным примером тыкал бы носом штат. Понятия не имею так же и о том, для чего нужно было разрушать О\Х "пошива" Советского Союза. Чего было там плохого? Кроме диверсии извне и предательства "изнутри наших" ничего и не вижу: - чужое корыто разбили, а своё сделать не умеют - жопоруки. К Вам уважением.
|
|
26-12-2016 11:41
янчик +
Хищник-ррр - вы не правы , Общественные организации были нормальными года до 2004 , а потом начали драть с охотников поборы в виде повышенных взносов , отработок и путевки стали стоить прилично , даже для членов общества. Приносишь им хвост от шакала , они скрепя сердцем ставят отработку , и говорят "НАМ ЛУЧШЕ БЫ ДЕНЬГАМИ".
Простой пример Председатель общества ,Зам.председателя ,охотовед , бухгалтер,кассир и 5 егерей .Теперь посчитаем бюджет зарплата председателя -50 тыс ,зам. пред. 40 тыс. ,охотоведа 30тыс., бухгалтера 25тыс. Кассира -20 тыс. и егерей - 20 тыс. Расходы на зарплату в месяц -275 тыс, умножим на год - получится сумма -3.3 миллиона только на зарплату + налоги , аренда угодий ,транспорт , связь ,одежда для егерей . На бедных зверушек денег не остается , об отстреле шакала , бродячих собак речь вообще не ведется. Вопрос - зачем нужны такие общества , если право охоты дает федеральный охот. билет. Сделали бы по человечески , платит охотник налог в год 3000 руб. государству и охотится на не лицензионную дичь . Ведь согласно закона "Об Животном мире" весь охотничий фонд принадлежит государству , за исключением того что выращено на дичеферме.Хотят общества оказывать услуги охотникам продавая путевки , пусть оказывают ,а не как сейчас ,продавая путевки как право охоты , хотя право охоты дает федеральный охотничий билет и разрешение на добычу .В ст.14 Ф.З четко написана ,что такое путевка - документ об оказании услуг . Если их услуги будут нужны , охотники ими воспользуются (аренда домика , лодка , подсадные, услуги егеря , стоянка машины). А то на лимане рыбу ловишь ,между охотой на зорьке подъезжают и начинают путевку спрашивать , я ответ посылаю в далекое эротическое путешествие и советую изучить Водный Кодекс Р.Ф. Глядишь деньги , для охраны угодий , у государства и появились. |
|
26-12-2016 12:17
Rekon
Не доработочка. Скоро возможно исправят. |
|
26-12-2016 12:52
янчик +
Rekon- все это только планы . Я двумя руками за , что бы охотники и рыбаки платили взнос государству и спокойно охотились на не лицензионную дичь и ловили рыбу.
|
|
26-12-2016 12:59
Хищник-ррр
Прав, прав и ещё как!!!Был на кухне я и в сей. (с) Это лишь следствие и безысходность, а причина .. . А причина = не стало хватать деньгоффф правителям - налоги-поборы-рэкет-куекет, жадность верхушек, но ... Но кто же велел руководителям сих ООиР-ов руки опускать или заграбастывать наши крохи? Сам некогда плюнул на сих ворогов да и бросил членство в РООиР.
Считать умею тоже. Только вот правильней будет начать не с преда-дармоеда с замом, а с арендных ставок ... А площадь угодий? Сколько лесов? Сколько полей? Воды-болот? Как основного источника корма дичи и арендной платы, а лишь потом всякие рыла и ... И думаю более 15 000 рябых преду и не останется. Ну пусть 20 000. Хотя и курорт. Посчитаам? С уважением. |
|
26-12-2016 13:11
Rekon
В теории всё делается на благо, а на практике - ни хрена. Как, интересно, будут не совершеннолетних рыбаков "регулировать". Им главное ввести сам принцип платности, а потом будут углублять, расширять и индексировать. |
|
26-12-2016 14:06
PASCHA58
Это точно!!!!
|
|
27-12-2016 12:18
янчик +
Хищник-ррр -на счет озер ,рек , лиманов и болот вы не правы . Читайте Водный Кодекс Р.Ф. - места общего пользования , в аренду не сдаются .
Статья 5. Поверхностные водные объекты и подземные водные объекты
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
1. Участниками водных отношений являются Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, физические лица, юридические лица.
1. Водохозяйственные мероприятия и мероприятия по охране водных объектов, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляются органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий в соответствии со статьями 24-27 настоящего Кодекса или лицами, использующими водные объекты в соответствии с настоящим Кодексом. Статья 8. Право собственности на водные объекты 1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
1. Физические лица, юридические лица приобретают право пользования поверхностными водными объектами по основаниям и в порядке, которые установлены главой 3 настоящего Кодекса. |
|
30-12-2016 06:13
as-hunter
Про всех не скажу, я работал на отшибе, так сказать. Был один в районе. Ни егерей, ни других охотоведов. Неприкасаемых у меня не было, просто не попадались, неадекватные попадались, а учитывая, что рейды иногда проходили по неделе в тайге, то оружие не мешало, особенно пистолет, точнее револьвер системы наган. У меня еще был служебный карабин КО, единственное охотничье нарезное оружие в районе, но таскать его было не удобно, да и по техническому состоянию он годился разве что для того что бы прикладом по башке. Кто владел таким карабином, знает, какой у него приклад с металлической окантовочкой. Беспредел в районе начался в 90 -е годы, когда позакрывались шахты, встали другие предприятия, когда из-за инфляции иск за лося равнялся месячной зарплаты.
Вообще служебное оружие нужно и должно оно быть эффективнее, чем охотничье. Но в то время у меня как у охотоведа не было служебного транспорта, ходил пешком, на лыжах, ездил на электричке, рейсовых автобусах, попутках, на лодках с мотором. Таскать ружье надоело через год работы. Так что лучше пистолета не было. В транспорте удобнее что то типа короткого автомата. Ни ружья, ни карабины таскать не удобно. Пешком же лишняя тяжесть ни к чему. |
|
30-12-2016 06:51
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
![]() 1. Вот тут: consultant.ru в ст. 1 есть это: ... 15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства; ... Т. е. "по-старому" получается так, что - 3. Охотничьими угодьями признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства. Это и из Положения "Об охоте ... ": pravo.gov.ru То же и из "Типовых правил охоты". Суть определений одинакова. Вы не находите? 2. А вот тут про РПУ (сданные в аренду под рыбо\промысловые участки водные угодья): 3. Если вы считаете меня рьяным "заграбастальщиком" общедоступных охот- и рыбугодий, то весьма и весьма ошибаетесь. Я гляжу с точки зрения Закона "Об охоте ... ". 4. Почему то с Ин-нета снята подробная и кликабельная карта охотугодий Марий Эл, где в зону ОХ входила 200 м прибрежная полоса р. Волга. 5. А вот ст. 9 лазейка для жадюг да барыххх - как ст. спекулятивная, т. е. торгашная и "убивает" всё остальное разъяснение статей остальных. |
|
30-12-2016 07:33
Хищник-ррр
По эффекту имеется в иду это?:
С уважением. |
|
30-12-2016 12:00
as-hunter
Эффективнее против человека в ближнем бою, а не для охоты. |
|
30-12-2016 18:09
янчик +
as-hunter - глубоко ошибаетесь , любое служебное оружие должно быть хуже боевого , совершено другие характеристики . А вот охотничье оружие ,особенно импортное ,по кучности боя бывает превосходит наше боевое оружие . Для той же CZ-550 ,угловая минута на 100 , без проблем .Хорошим патроном и пол минуты ,дающие карабины , часто встречается .Карабин без "понтов" ,рабочая лошадка ,особенно если до 2005 года выпуска. |
|
30-12-2016 18:16
янчик +
Хищник-ррр - вы наверно забыли ,что на закрепленные угодья - должен быть ДЕЙСТВУЮЩИЙ договор между охот.пользователем и администрацией региона к Долгосрочной Лицензии . Не закрепленные угодья -это нет действующего договора с долгосрочной лицензии ,НЕ ВЗЯТЫЕ в аренду для ведения охотничьего хозяйства - являются охотничьими УОП (УГОДЬЯМИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ). Еще раз прочитайте определение Конституционного Суда России .
Определение Конституционного Суда РФ от 28 июня 2012 г. ? 1256-О 'Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы Ивановской областной общественной организации охотников и рыболовов на нарушение конституционных прав и свобод частью 1 статьи 71 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' |
|
30-12-2016 18:45
as-hunter
Если уж дойдет до стрельбы, то не с расстояния 100 метров. Для защиты жизни нужно будет попасть не в глаз за километр, а с 5 - 15 метров изрешетить всех кто попадет в сектор обстрела. Именно для этого и нужно служебное оружие. |
|
|