Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Увод пули на 11 часов (и не только на 11)
mnkuzn
21-4-2010 20:30 mnkuzn
первое сообщение в теме:
Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?

edit log

ryaz.d
2-8-2013 18:44 ryaz.d
Давно хотел увидеть как народ глумится с пристрелкой лазерными патронами патронника, это именно тот случай.
Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???
Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!
И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'
Gratius
2-8-2013 20:24 Gratius
quote:
Originally posted by ryaz.d:

Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???


Может, может. Посмотрите в разделе "Выбор и покупка" фото т.н. "теневых колец". Хотя, в данном конкретном случае, вероятно речь идет скорее о несоосности лазерного "патрона". Проверяется просто - вращаете "патрон" в патроннике, если "зайчик" стоит - кривой ствол, если ползет - кривой "патрон".
И в очередной раз хочу напомнить :"Патрон" ХП служит не для первичной пристрелки прицелов, а для восстановления пристрелки после снятия /замены прицела(оптического, коллиматорного или ПНВ). Для этой цели соосность или отсутствие таковой не имеет абсолютно никакого значения.
Strelok-mod79
2-8-2013 23:39 Strelok-mod79
Поддержу: если руки у слесаря из ( ! ), то завалить патронник в сторону реально.
Alex1331
4-8-2013 09:48 Alex1331
quote:
Originally posted by ryaz.d:

Давно хотел увидеть как народ глумится с пристрелкой лазерными патронами патронника, это именно тот случай. Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'


На фото п. 344 "изделие" МР-153, деньги выброшены в декабре 2011 (заказывал через интернет в Байкале).
click for enlarge 1473 X 2301 931.6 Kb picture
Для плотной посадки патрона в патроннике микролюфт был выбран тонким скотчем на один оборот вокруг патрона.
Для нивелирования "кривизны патрона" патрон вынимался и поворачивался в патроннике последовательно и несколько раз на 12, 3, 6, 9 часов. "Кривизна патрона" не выявлена - пятно оставалось на месте.
Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?

Но продолжим тему: а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки + смещенная планка? "Изделие" то же самое - МР-153 No 01436
click for enlarge 1920 X 1282 103.5 Kb picture

edit log

Strelok-mod79
4-8-2013 10:16 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex1331:

Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?


Думаю что на данном изделии влиять не будет. Слишком мал увод.
quote:
Originally posted by Alex1331:

а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки?


Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения. А вот наискось припаянная планка будет уводить центр осыпи.

Мое мнение что оба дефекта конечно досадны и не имели права покидать стены завода. Но на вопросы ответил как есть.

edit log

Alex1331
4-8-2013 15:25 Alex1331
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения.

Грамотно сделанное ружье имеет отвод приклада вправо (для правши).
От величины отвода приклада зависит смещение СТП вправо-влево.
В моем случае завод применил "ноу-хау" - приклад отведен вместе с коробкой, только почему-то не вправо, а влево, как для левши. "Изделие", при таком браке, должно стрелять еще левее, чем если бы оно было просто прямым. Такое вот предполагается влияние соосности коробки и ствола на увод СТП.

edit log

Gratius
4-8-2013 17:30 Gratius
Боюсь, что такой набор "кривостей" вылечится только коллиматором.
ryaz.d
4-8-2013 19:31 ryaz.d
Поехать и отстреляйте ружьё, и всё сразу будет понятно. А потом смотреть что куда уводит, а если это ружьё приехало под заказ, то это полный алис.
Pentas
15-9-2013 21:18 Pentas
Если оооооочень внимательно смотреть с казенной части на максимальные чоки то видно что справа снизу сужение имеет небольшой месяц :-( т.е. имеем криво засверленное посадочное под сменные сужения.
a speed
17-9-2013 23:52 a speed
quote:
Originally posted by Pentas:

т.е. имеем криво засверленное посадочное под сменные сужения.


Я это с самого начала талдычу - не внемлют.
old-bird
18-9-2013 08:17 old-bird
говорят, что изначально делают (точнее, делали) только стволы 750 и 610, а стволы 710, 660, 540 и 510 - обрезки, у которых недостаточно запаса толщины ствола для нормального врезания д/н.

edit log

slavva_nn
18-9-2013 22:17 slavva_nn
quote:
Originally posted by a speed:

Я это с самого начала талдычу - не внемлют.

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.

a speed
18-9-2013 22:33 a speed
Радует появление в теме умных людей, делающих правильные выводы. Наконец-то.
Pentas
22-9-2013 11:43 Pentas
Опять же извинияюсь если уже было в теме -
предлагаю эксперимент:
Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?
a speed
22-9-2013 12:05 a speed
quote:
Originally posted by Pentas:

Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?


Это - пройденный этап. Чем длиннее накрученная насадка - тем больше увод. Проверено уже давно.
dgek8
25-9-2013 16:54 dgek8
[QUOTE]Originally posted by slavva_nn:

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.

Сами то поняли ,что написали ?
Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)
Вы же насадку ВКРУТИЛИ.

Такое занижение дробью (если реально ) -повод для обмена ружья .

Кстати ,предположу ,что другими пулями (Гуаланди калиберная , В&P) -на чоках -то-же будет занижение .(Но это заводом не регламентируется).

Pentas
25-9-2013 21:34 Pentas
quote:
Originally posted by slavva_nn:

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.

надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.

a speed
25-9-2013 22:10 a speed
quote:
Originally posted by dgek8:

Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)


Вам можно ответить Вашими же словами:
quote:
Originally posted by dgek8:

Сами то поняли ,что написали ?


quote:
Originally posted by Pentas:

надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.


Бесполезно. 153ьих новых уже не делают, а те что сделаны - "пипл схавает". Вернее - уже схавал.
slavva_nn
25-9-2013 22:36 slavva_nn
quote:
Сами то поняли ,что написали ?

Милейший, если вы потрудитесь вкрутить цилиндр и сунете в ствол пальчик, то почувствуете ступеньку, но не сужение, а расширение. Ружьё купил зимой, поэтому по воде отстрелять возможности не было. Всем, кто берёт гладкостволку, рекомендую брать её по осени и сразу ехать за город, на какой - нибудь пруд и пострелять по плавающему там мусору. Сразу станет всё ясно, не надо никакой стодольной мишени и калькулятора с другом - бухгалтером. Прекрасно видно и куда бьёт и как раскидывает. Да, мусор в воду просьба не бросать - и без нас свиней хватает.
dgek8
26-9-2013 08:15 dgek8

slavva_nn

Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры ,а раструбы ...да ещё большего диаметра ,чем канал ствола ....
Только тогда это возможно .

Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.

По воде -не корректно... Кусок картона +старые обои ,бум.скотч (степлер) и маркер - вот это проверка боя получше . И всё выброшенное -сгнивает .

slavva_nn
26-9-2013 09:26 slavva_nn
quote:
Originally posted by dgek8:

Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры...

Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.

По воде -не корректно...

И всё выброшенное -сгнивает .

В Ижевске цилиндры делают цилиндрами. Только их влияние на дробь минимально в отличие от чека - получека. Претензии надо вовремя предъявлять и знать как это делать. У соседа по саду на турке два раза зацеп выбрасывателя улетал - тут всё понятно. A у меня что? Стреляет? Стреляет. Задержки есть? Нет. Мишень с дырками? С дырками. А то что только краем цепляет - так это ТЫ стрелять не умеешь, а не наше ружьё кривое. Стрелять по воде не корректно, зато наглядно и пластиковые бутылки в воде сгниют за стотыщмилионов лет (впрочем как и просто в лесу под ёлкой). Стеклянные же - никогда.

a speed
26-9-2013 09:43 a speed
quote:
Originally posted by slavva_nn:

В Ижевске цилиндры делают цилиндрами.


Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.
slavva_nn
26-9-2013 10:02 slavva_nn
quote:
Originally posted by a speed:

Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились. По хорошему отпилить бы эту чоковую резьбу, да низзяяя.

a speed
26-9-2013 11:18 a speed
quote:
Originally posted by slavva_nn:

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились.


Конечно, ещё полтора года назад не поленились: https://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-15.html
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).


Так что сей факт давным-давно известен.

edit log

slavva_nn
26-9-2013 11:23 slavva_nn
quote:
Originally posted by a speed:

Так что сей факт давным-давно известен.

Ну дак до сих пор попадаются незамутнёные личности типа меня.

dgek8
26-9-2013 11:28 dgek8
Вот и я о том же ...
Если предположить ,что резьба криво нарезана ,
то ,при насадке цилиндр ,соответствующей диаметру ствола ,увод осыпи быть обязан (как и при получоке и чоке).

Регламентированный увод центра осыпи от точки прицеливания - (не более)
вверх -150мм
вниз- 50мм
вправо -влево -75мм
Это на 35 метрах.

a speed
26-9-2013 11:33 a speed
Да ладно! Незамутнённый он. Как-то же допёр, что резьба под насадки кривая.
Окончательное резюме:
1. Резьба нарезается за отдельный проход, поэтому нарезается она несоосно стволу (в сторону 11 часов).
2. При стрельбе с раструбом это не влияет никак.
3. При стрельбе с короткими чоками влияет, но не слишком сильно.
4. При стрельбе с длинными чоками влияет ОЧЕНЬ сильно.
Всё.
anri_b
3-10-2013 19:16 anri_b
Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок. Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!
dgek8
3-10-2013 20:13 dgek8
При неправильном нажатии на спуск (жёстком спуске) пуля уходит вниз.
Обычно ,если такое происходит -то попадания выше ,чередуются с уводом вниз.
Здесь речь в основном о другом "уводе".

edit log

a speed
3-10-2013 20:16 a speed
quote:
Originally posted by anri_b:

Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок.


Скажу честнее некуда: тот, кто это говорил (не будем показывать пальцем, хотя это был Димон Р. ) - не совсем прав. Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.
Поэтому в данном конкретном контексте (для МРок) - причина совершенно не в этом, а в том, о чём я писал постом выше.
quote:
Originally posted by anri_b:

Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!


Дык всё тут же и писал комрад Мозг: https://forum.guns.ru/forummessage/260/901693-3.html
quote:
Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать


Вот такой садистский метод позволяет научиться не дёргать ружьём во время выстрела.

edit log

anri_b
3-10-2013 21:45 anri_b
Да.. Настрела мне катастрофически не хватает.. Стреляю только на охоте. Наверное пора стрелять и по бумажкам.
old-bird
8-10-2013 12:13 old-bird
Только вчера отстрелял свою мурку.
Поскольку стрелял из цилиндра и с насадкой 0,25 (что вполне может означать цилиндр), увода на 11 часов не наблюдалось.
Однако, ружье сильно высит, чтобы попадать в центр грудной мишени на 25 м приходилось брать под обрез. С чоком и получоком пока не пробовал.
quote:

Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать


Рассчитывал вчера отстрелять сотню, из которой 75 полумагнумы. Для обкатки подвижных частей в первую очередь. Но как-то быстро пересмотрел свои планы еще на пулевых (32 г.). В итоге хватило только на 60 выстрелов, из которых всего 40 полумагнумы (36 г.). Синячок появился, печалька ((.

edit log

dgek8
8-10-2013 14:19 dgek8
Странно ... наоборот ,завышение боя -должно закладываться
old-bird
8-10-2013 16:25 old-bird
опечатка, конечно, высит.
ryaz.d
8-10-2013 18:17 ryaz.d
Насчёт не совсем прав:

quote:
Originally posted by a speed:

Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.

Я не просто так написал про обработку спуска, проблема многих стрелков, что им кажется они нажимают на спуск пальцем, но при этом на самом деле нажимают 'Пальцем и всей кистью' + ваше конвульсионное нажатие (как это писалось выше) наблюдаю это достаточно часто. Это достаточно распространённая ошибка многих стрелков, и что характерно в основном она присутствует у тех кто использует ружьё. На пистолетах и карабинах эта ошибка сразу вылезет уводом пули в верх лево или низ лево, то есть ваши 10-11 часов или 7-8 часов. Степень увода пули вверх или низ будет ещё зависеть от того как человек вкладывается в ружьё.
Что касается брака ствола и его кривизны, у меня лично было 5шт. МР 153, на сегодняшний день имею 3шт. не у одной не было уводов пули на 11 часов, куда прицелился туда попал. Все ружья покупались в обычных оружейных магазинах, стволы были и есть длинной 710мм и 610мм!!!

Не ищите пожалуйста проблемы в оружие, попробуйте поискать их в начале в себе.
Напишу вам ещё одно: Посещал раньше один клубешник куда приходит многу народу с разным оружием и разной степенью подготовки, и наблюдал эти уводы достаточно часто и причины по чему они происходили, и поверти такие уводы происходили на всём присутствующем там оружие.
Так может дело не в оружие???

m0zg
8-10-2013 21:52 m0zg
пожалуй соглашусь с дмитрием.
проблема 11 часов конечно есть, лично у меня проблема ушла при доведении до ума отвода.
да и без отвода, то есть с заводским отводом ружье на 35-40 метров било на 11 на 15-20 см от точки прицеливания.
если вас анноят в гладкостволе такие цифры, то вам в варминт и некуй вам здесь искать.
я у себя убрал эти 15 сантиметров вверх установкой более высокой мушки, а 5 сантиметров вбок убрал одним миллиметром подпила приклада.
хотя не исключаю, что и эти 5 сантиметров ошибка стрелка.
я уже неоднократно советовал: зажмите в станок и стрельните.
и наступит вам прозрение и осознание.

стреляет ружье, попадает приклад.

пытаясь компенсировать отдачу стрелок толкает ружье вперед плечом и вот вам ваш увод.

a speed
8-10-2013 21:59 a speed
Димон, заметь: Я не написал, что ты совсем неправ. Я написал, что ты не совсем прав.
Конечно, конвульсивное нажатие - повлияет. Но на ружье - не так сильно. К тому же - классическая ошибка сдёргивания приводит к уводу на пол-восьмого, это я тебе говорю, как стрелок с 28-летним стажем (занимался пулевой стрельбой с 5-го класса).
А тут - систематические попадания на 11 часов. И я знаю, как в Ижевске делают ружья, бываю там регулярно. И у меня, как ты знаешь, есть МРка - она стреляет тоже на 11 часов. Не будешь ведь ты говорить, что Я не умею стрелять и у МЕНЯ руки кривые? К тому же VMT у меня стреляет ровно.
Так что именно в этом случае - дело в оружии.
ryaz.d
9-10-2013 00:22 ryaz.d
Лёх, я тебе при встрече расскажу и даже покажу в чём причина данного увода, я этот косяк наблюдал даже у продвинутых стрелков которые стрелюёт только ружьё, и как только появляются мишени на дальних дистанциях 40 - 50 метров, начинаются проблемы с точностью попаданий. А если учесть что при средне статистической стойки (вкладке), приклад болтается как карандаш в стакане, вот и погрешности.

dgek8
9-10-2013 11:45 dgek8
Стандартами завышение центра дробовой осыпи - на 35м. -допускается.
В противном случае пришлось бы закрывать стволами и мушкой дичь,да и падение дроби на 50 метров -предельную дистанцию для дроби -было бы уже неприемлимо .
Пуля идёт выше дроби.Вот и завышение боя.


По моему -это элементарные и общеизвестные правила ...

cross196
31-10-2013 00:44 cross196
quote:
Originally posted by Pentas:
а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 9 )