Клуб любителей MP-153

Увод пули на 11 часов (и не только на 11)

mnkuzn 21-04-2010 20:30

Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?
kot5'45 23-04-2010 13:52

у некоторых которые у меня попадались на комиссии(занимаюсь купля продажа комиссионного гладкоствола) были криво планки припаянны

----------
С уважением Кот5'45

kot5'45 23-04-2010 13:55

по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!

----------
С уважением Кот5'45

kot5'45 23-04-2010 13:57

чесно говоря на счет критичности у меня была с такой проблемкой, не критично меня устраивала, человеку с нашего форума продал, тот тоже доволен, пристреляли,привык!

----------
С уважением Кот5'45

kot5'45 23-04-2010 14:01

главное не зацикливаться и в голову не брать!ИДИАЛА ВООБЩЕ НЕТ В МИРЕ!!!

----------
С уважением Кот5'45

mnkuzn 25-04-2010 13:17

Женя_центнер
охотник posted 25-4-2010 12:51 Click Here to See the Profile for Женя_центнер пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

МР-153,при стрельбе пулей пуля уходит на на 10 часов сантиметров на 60,подозреваю что это несоосность насадок и ствола. Как бороться? Пока мысль одна:обрезать ствол сантиметров на 10,но тогда получим чистый цилиндр.

IP
P.M. Ц

mnkuzn 25-04-2010 13:17

mitroha1
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Не надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор. Все это дело установить и престрилять. Прблема будет решена полностью. И сразу поймешь что калиматор это реально нужная вещ и не только для стрельбы пулей. По другому ты эту проблему не решишь.

#1 IP

Pilot11 25-04-2010 16:36

quote:
В чем причина,

Ответ:
quote:
криво планки припаянны

quote:
как устранять

Ответ: Поставил коллиматор.
quote:
насколько критично

Ответ: Не настолько, чтоб выкидывать!
Pilot11 25-04-2010 16:37

Исчо вапросы?
xant-1966 25-04-2010 17:28

quote:
по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!


Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении). МЦ здесь ни при чём.
Earl Asmur 25-04-2010 23:00

У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?
xant-1966 26-04-2010 07:26

quote:
У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?

Лотерея однако. Не всем так везёт.
G.A.P 26-04-2010 13:54

У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах... Но я первый раз стреляю из 153, думаю что надо ещё потренироваться, а потом уже делать окончательный вывод.
Мне кажется что я сам рукой цевьё влево дергаю во время выстрела Привыкнуть надо к ружью.
dgek8 26-04-2010 19:46

Интересно, есть ли зависимость между уводом и материалом приклада
может с пластикового реже уводит?
32RUS 27-04-2010 11:42

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении).



Можно по подробнее как могут газоотводные отверстия влиять на увод пули на 11часов ?
IzhG 27-04-2010 16:00

quote:
Originally posted by mnkuzn:

что это несоосность насадок и ствола



Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750
32RUS 27-04-2010 16:12

quote:
Originally posted by IzhG:

Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750



Не совсем так. Такое встречается и на бенельках напр. По поводу несоосности очень большие сомнения-ружье выпускается более десятка лет, не думаю что там работают такие до..бы неспособные изготовить две зависимые детали соосно. Притом за такое время оборудование и приспособы наверняка неоднократно заменялось, тк. имеет свойство износа, и получается что на заводе упорно изготавливают приспособу дающую увод с упорством мазахистов ?
IzhG 27-04-2010 16:31

Они не мазохисты. Просто надо реально понимать, что во-первых;
МР-153 разработано и испытывается на дистанцию стрельбы в 35м дробовым снарядом и в отличии от той же Бенельки для 153 пулевой ствол не разработан и не выпускается(к сожалению).
во вторых: качество оборудования на Ижмехе оставляет желать лучшего (особенно страдают как сами насадки, так и их установка в стволы ).Здесь важна даже не столько соосность ствола-насадки, а то как изготовлено посадочное место под насадки нет ли его смещения.
в третьих: попадаются экземпляры у которых ничего никуда не уводит ( у меня по крайней мере точно).Так что это не система
А по поводу длинных стволов эта "статистика" основана на основании личного опыта продаж оружия. Когда обращаются с жалобами на этот увод количество обладателей 750мм гораздо больше 710.
32RUS 27-04-2010 16:45

Но почему увод у всех строго на 11, ну +- небольшие отклонения. Если разбито оборудование то отклонения должны быть во все стороны. Стволы могут быть одинаковыми только ровные. Даже двух одинаково кривых быть не может.
По поводу жалоб-сами понимаете, что жалобы клиентов это еще не истина. Сам работаю с клиентами и выслушиваю довольно много жалоб, зачастую клиенты просто сами тормозят.
К тому же для чего и какой клиент покупает ружье с 750 стволом, если есть выбор ? По моему мнению для того чтобы его ружье лупило лучше других потому что ствол длиннее, что на практике не совсем так. Тоесть заранее ожидает от него чего то неординарного, потому и разачаровываются больше.
IzhG 27-04-2010 17:29

quote:
Originally posted by 32RUS:

что жалобы клиентов это еще не истина



Согласен, но какое-то представление можно получить.
quote:
Originally posted by G.A.P:

У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах..



quote:
Originally posted by Earl Asmur:

У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще.



ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.
Единственное что еще бы хотел отметить. Продается небольшое количество МР-153 с фиксированными дульными сужениями, жалоб на увод от них не поступало. И вообще МР-153 проектировалось с фиксированными чоками и только по настоянию американцев в ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ была освоена технологии производства ружей со сменными насадками.
IgorKU 27-04-2010 17:37

quote:
Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750

Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.
Женя_центнер 27-04-2010 18:32

quote:
Originally posted by IzhG:

ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем,гуаланди, вятка. Увод только у МР-153

IzhSniper 27-04-2010 22:56

На выходных отстреливал свеже купленную Мурку 12х76 710мм ствол. Первый выстрел, пуля ушла на 10см выше. Выстрел второй, целюсь под яблочко, четкое попадание по центру. Пуля Гуаланди. Увода не заметил.
P.S Забыл добавить, при стрельбе поставил цилиндр.
IzhG 28-04-2010 09:16

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153



ИМел ввиду несколько МР-153(желательно одно с фиксированными чоками). Чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть что увод проявляется на разных стволах по разному. (или вообще убедится в его существовании)
quote:
Originally posted by IgorKU:

Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.



У меня в ближайшем окружении четыре владельца Мр-153. Все занимаемся либо изготовлением, либо продажей оружия. Особо отбором стволов при покупке никто не заморачивался и про увод пули слышали только теоретически.
Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?
dgek8 28-04-2010 09:38

[QUOTE]Originally posted by IzhG:

Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?

Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.
Просьба писать кроме длины ствола и чока, писать материал ложи-дерево или пластик.
Женя_центнер 28-04-2010 09:55

У меня два комплекта:один дерево, один пластик. Увод есть и с тем и с тем. Ствол 710. Сужение пробовал 0,25;0.5;0.75;1.0 результат одинаковый.
32RUS 28-04-2010 09:58

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153



Ну да. Это и не удивительно. Все эти ружья кроме МР не имеют перемещающихся при выстреле деталей. (имею ввиду работу автоматики)У МР замедление отката затвора реализовано с помощью утяжеления затворной группы (поршень, затвор,тага затвора) Я их не взвешивал, но по моему чтото около килограмма. Получается что при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе. Кстати все системы автоматики со свободным затвором имеют проблему подбрасывания ствола. Взять хотя бы МР-40, который ошибочно именуют шмайсером. Затвор у него тоже чуть не килограммовый, при длинных очередях ствол автомата практически задирался вверх.
dgek8 28-04-2010 10:04

Если это причина увода, то может с короткого ствола(5..см)с цилиндром его
не будет .Только предположение...
Pilot11 28-04-2010 10:26

quote:
при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе.

Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
IzhG 28-04-2010 10:47

quote:
Originally posted by dgek8:

Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.



Либо на МР-153 им это просто не нужно.
32RUS 28-04-2010 11:02

quote:
Originally posted by Pilot11:

а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..



Возможно этого и достаточно. Хотя это только предположение. Интересно какой длинны там был ствол. Ну не верится мне что на заводе за 10 лет не научились делать прямые стволы, притом что если они или чеки кривые, то как то подозрительно-все в одну сторону. Завод по этому поводу молчит как партизан, хотя про эту проблему знает, но наверняка знает и причину. Разговоров вообще на эту тему навалом, но действительно исследований на эту тему если я не ошибаюсь толком не проводилось-все на уровне субъективных мнений и типа -сами мы тот не видели, но люди говорят. Чтобы исключить из версии увода работу автоматики необходимо провести отстрел из баллистического ствола или ружья в целом, но в мертвом его креплении в станке.
Еще как вариант, тоже конечно, спорный-попробуйте пострелять из ружья с левого плеча, а еще лучше дать левше, всетаки с непривычки правше это будет неудобно и может повлиять на результат-получите увод в другое полушарие.
KAMPF 28-04-2010 11:22

Всем привет!Сразу после покупки не отметился, поэтому принимайте в ряды.
МР-153,куплено 29.01.10 710/76 и в этот же день отстреляно.
Отстреливали: я(счастливый владелец),наш районный охотовед(охот. стаж 40 лет),
мой товарищ охотник(охот стаж 13 лет)и мой родственник(о стрельбе понятия не имеющий).Пуля Гуаланди 32г. бесконтейнерная, дистанция 50 м.Результаты:
Я (мой первый пулевой выстрел из гладкоствола) увод на 8 ч. 15 см.
Охотовед- на 12 ч. 8 см.
Товарищ- на 12 ч. 8 см.(почти дырка в дырку, горизонтальная 8 получилась)
Родственник- на 11 ч. 45 см.(его первый в жизни выстрел пулей)
Далее мои выстрелы на 12 ч. примерно так же 8 см.Целились все в яблочко с колена. Под яблочко в цель.
Вот ещё что - я, охотовед и товарищ ростом за 180 и весом примерно по центнеру, а вот родственник 160 на 62.Ничего не утверждаю, но результаты...
Да забыл, насадка цилиндр, ложа пластик.
mi_pilot 03-05-2010 16:48

Одна пуля, не показатель - другие надо пробывать.
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-m15423398.html - здесь как у меня получилось первый раз пулей. Думаю еще покороче ствол делать + кронштейн + коллиматор = хороший пулевой ствол :-)
32RUS 03-05-2010 21:14

Откуда такие сведения ? Рабочий который укладывает стволы на стол один и тотже с начала выпуска ружья ? или всеже разные. Почему стволы всем приходит в головы класть на левый бок. Где ружья у которых стволы охлаждались на другом боку и соответственно бьющие на 1 час?
mnkuzn 03-05-2010 21:46

quote:
И СТВОЛ ВЕДЁТ !!!

Но ведь любое искривление видно по кольцам. А уводит пулю и на ровных стволах...
stelss 03-05-2010 22:24

quote:
Ровные стволы получаются лишь тогда, когда стол уже занят полностью. И тогда рабочий просто ставит готовый ствол вертикально дульной частью на бетонный пол к тому злосчастному столу сбоку прислонив...

Откуда такая осведомлённость? Не вы ли тот рабочий?
IzhSniper 03-05-2010 22:31

Сегодня друг тоже приобрел Мурку, постреляли пулей Гуаланди, насадка цилиндр. Стреляли так же под яблочко, пулю попадала в цель, ни какого увода замечено не было.
ТопающийЁж 04-05-2010 09:42

Коллеги, боюсь сказать крамолу, но, по-моему, проблема увода пули из МР-153 на 11 часов связана исключительно с особенностями вкладки и обработки спуска.
30 апреля в Питере в БСЦ отстрелял порядка 30-40 патронов из прокатной МРки. Первые серии (2 по 5 патронов) все "штатно" ушли на 9-11 часов.
Инструктор посоветовал мне изменить положение пальца на спуске, из-за этого немного изменилось положение руки на ложе. В результате, пули пошли в центр мишени.
МРка в дереве, ствол 710(750?), фиксированное дульное сужение, стрелял пулями Гуалбо 28г (Главпатрон), дистанция 45-47м.
32RUS 04-05-2010 10:08

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Рабочих, действительно, много, да только участок пайки этих муфт один. И стол для этой операции один. Почему на левый бок кладут, спрашиваете? Таковы особенности конструкции стола и его расположения в помещении. И неудобно стол в другом месте ставить, видимо. Иногда рабочие кладут стволы припаяной муфтой вверх. Тогда при остывании ствола СТП при стрельбе пулей смещается вверх.



Бляяя одним словом. Неужели никто не догадался напр. на деревяшки их укладывать. Одно из двух или на заводе большой процент долб... в или действительно им все по хрену. Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе. Я так думаю что ведь их не на коленке паяют, наверняка какая нибудь приспособа, стенд или что ниб в этом роде. Пока ствол паяный снимают оттуда проходит какое то время, температура падает, может стол ему уже не страшен.
2 Смотритель музея, если это не военная тайна, вкрадце опишите плз технологию пайки муфты.
mnkuzn 04-05-2010 11:53

quote:
Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе.

Так ведь по теневым кольцам видно даже малейший дефект ствола... Если ствол поведен, искривление сразу будет видно на глаз... А увод пули есть и на ровных стволах...
mnkuzn 04-05-2010 13:33

quote:
Изначально это ствол для стрельбы дробью...

Ну это таки да...
32RUS 04-05-2010 14:55


quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Технологи знают о поводке ствола при остывании. Именно поэтому и сделан каркас. Стволы должны быть поведены в одну и ту же сторону. Дабы потом было легче править однообразный погиб.



Suki !

click for enlarge 800 X 600  20,9 Kb picture
32RUS 04-05-2010 15:05

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

А деревянным сей стол и каркас выполнить нельзя, так как он сгорит от контакта с горячим стволом.



Деревянный сгорит конечно, а керамический никогда
Pilot11 04-05-2010 17:56

quote:
ствол не предназначен для точной стрельбы пулей.

Вот и отмазка: "Стрельба пулей не регламентирована"...вроде бы так написано.
32RUS 05-05-2010 12:56

Технологические аспекты это хорошо Хорошо бы еще и технологов с завода пораспрашивать, только так имхо можно установить истину причины увода.
Кстати увод пули отмечен не только на мурках, но и на ружьях в более высокой ценовой категории. Ради интереса покопался в ветке "семейство инерционных бенелли" -часто проскакиват обсуждения увода на 7часов, которое насколько я понял так и не победили.
Кстати, Смотритель музея, если деформация ствола после пайки изначально заложена в техпроцесс, то должна присутствовать операция правки и последующего контроля. Что на этом этапе со стволом делают?
IzhG 05-05-2010 08:45

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Пайка твёрдым серебряным припоем происходит при температуре где-то в районе 600-700 градусов. Но серебро дорого в цене.



некоторые модели мр133 все-таки паяют серебром.
32RUS 05-05-2010 10:46

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Ведь это, по сути, ещё заготовка.



Во как. Я то думал что муфту паяют уже на готовый ствол. А так имхо нормально, все равно это еще полуфабрикат. Развертка подкорректирует погрешности.
automatiq 09-05-2010 18:34

Кстати. Может кому пригодится. Был стандартный увод на 11 часов. Отстрелял подряд в высоком темпе несколько магазинов(около 50 патронов). Ствол при этом прогрелся до такого состояния, что жёг руку, а над стволом были видны потоки горячего воздуха. Дал стволу остыть. При дальнейшей стрельбе то ли я приноровился, то ли со стволом что-то произошло, но увод исчез.
Arbusoff 14-05-2010 23:56

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:
Коллеги, боюсь сказать крамолу, но, по-моему, проблема увода пули из МР-153 на 11 часов связана исключительно с особенностями вкладки и обработки спуска.
30 апреля в Питере в БСЦ отстрелял порядка 30-40 патронов из прокатной МРки. Первые серии (2 по 5 патронов) все "штатно" ушли на 9-11 часов.
Инструктор посоветовал мне изменить положение пальца на спуске, из-за этого немного изменилось положение руки на ложе. В результате, пули пошли в центр мишени.
МРка в дереве, ствол 710(750?), фиксированное дульное сужение, стрелял пулями Гуалбо 28г (Главпатрон), дистанция 45-47м.

У МРки исключительно неудобный приклад, хотя и выглядит красиво, особенно в дереве. 90% причин увода находится в нем. После замены оного пресловутый увод пропал и больше не появлялся.

mnkuzn 15-05-2010 12:42

quote:
После замены оного пресловутый увод пропал и больше не появлялся.

Замены на какой?
Arbusoff 15-05-2010 01:07

Заменил на тактический откидной, с пистолетной рукояткой, куплен был в оборонтехе в районе бауманской, конечно и он несовершенен, но намного удобнее штатной деревяшки. У него не хватает щеки, регулируется длина резиновыми вставками, и довольно туго открывается. Еще плюс - хорошая амортизация, легче переносится отдача при стрельбе мощными зарядами.
Сейчас смотрю в сторону тактических прикладов типа АТИ, Тапко и похожих американских фирм, жалко что они для МРки пока их не делают, это был бы хороший вариант. И по цене там получается даже дешевле порой, чем я купил нашего производства.
Androgen1417 30-05-2010 19:45

Всю ветку не читал, но при выборе своей мурки очень часто попадались... как бы объяснить... в общем смотришь на насадок вкрученный и он утопает глубже в ствол на миллиметр примерно. На моём по всей окружности на одну величину, а так полно было, что с одной стороныглубже. Может коряво объясняю, но то ли срез кривой толи резьба для ДН кривая, отсюда и уводит в сторону. ИМХО. У меня точно по центру.
Master13 31-05-2010 01:29

ИМХО.
Ни приклад, ни вкладка и уж тем более обработка спуска на увод на 11 часов не влияют ни коим образом !
Перепробовал всевозможные вариации прикладов, вкладок на разных ружьях - увод оставался.
На некоторых ружьях, когда перекручиваешь чок на 180 градусов, иногда СТП изменялась.
В итоге - отстреливал МуРки до тех пор, пока не нашел бьющую ровно по центру.
По моему, это единственный вариант убрать увод !

----------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." <BR>Айртон Сенна да Силва

alpan 31-05-2010 21:01

И как быть теперь?...
Где в Москве можно отстрелять МР перед покупкой?
Androgen1417 31-05-2010 21:41

quote:
Originally posted by alpan:

И как быть теперь?...
Где в Москве можно отстрелять МР перед покупкой?



Я слышал, тир при Кольчуге есть, но там ценыыы...
WAILO 01-06-2010 06:47


Лет 6 назад, покупал мр-153 ствол 750. Поехал отстрелять-стодольные мишени Зернова всё как надо... Так она и дробью падла на 11 на 35 метров сыпала!
Возвращаю в магазин, опять с лицензией всё заново, через дней 10 взял другую (разрешитель резину не стал тянуть).
С дробью всё в порядке, но и то тенденция просматривается, а пулей так точно, ровно на 11.
Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...


32RUS 01-06-2010 12:42

quote:
Originally posted by WAILO:

Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...



+1
Androgen1417 01-06-2010 16:31

quote:
Originally posted by 32RUS:

Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...



Тогда как объяснить наличие ружей без увода на 11 ?
Я со своего стрелял со станка 50 метров 3 ПОЛЕВА1 10-9-9 (все чуть ниже центра десятки). Кучность - кредиткой накроешь... Тир на Дербеневской.
mnkuzn 01-06-2010 21:47

quote:
Кучность - кредиткой накроешь...

Это следствие.
А причина, видимо такая:
quote:
Тир на Дербеневской.


Нет?
Androgen1417 02-06-2010 18:32

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет?



Нет- про тир просто так сказал - мы там ежегодные проверки сдавали по работе, и у них станок увидел. А так у меня есть брат двоюродный в ростовской области, имеет возможность отбирать для магаза ружья прямо в цеху, у него самого мурка от стрелы и никаких проблем с уводом в какую либо сторону нет - из чего следует вывод, что нет конструктивной особенности для увода, о чём написано выше.
32RUS 02-06-2010 23:54

quote:
Originally posted by Androgen1417:

Тогда как объяснить наличие ружей без увода на 11



А вот это как раз и есть ружья с кривым стволом, но в нужную сторону
Androgen1417 03-06-2010 21:06

quote:
Originally posted by Zol51:

Рядовому покупателю без разницы. Особенно по причине отсутствия рецепта по устранению увода.



Рецепт я давал ранее, хотя полностью ИМХО. Устранить не получится, а при выборе поможет... К слову - год назад брату покупал 27-ой со сменными ДС. Несмотря на мой совет купил он с красивым орехом, но ДС не соосно - итог - увод пули... Проверяйте перпендикулярность среза ствола и соответственно правильность нарезки под ДС - в норме углубление ДС в стволе со всех сторон должно быть равным хотябы визуально...
Zol51 04-06-2010 12:05

Ружья "с уводом" куда-то же деваются...
А раз неустранимо... Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Arbusoff 04-06-2010 12:34

А подтачивать дульный срез не пробовали? Люди д/с точили уже, посадочные места у чоков шкурили, надфилем заусенцы на спуске подравнивали. Если хотите, любое ружье МР153, вооружившись шкуркой и надфилем можно заставить стрелять прямо. Главное чтоб ствол прямой был и планка ровная.
Zol51 18-06-2010 20:30

Да у меня, собственно, без увода...
Вопрос в том, стоит ли гробить время на "доводку" явной некондиции и возможна ли она вообще. Многим проще взять негеморройный аппарат. Не каждый "спортсмен-рыболов" горит желанием оттачивать слесарное мастерство.
Антоха83 23-06-2010 06:40

Мужики я левша и у меня увод на 13 часов, может все- таки дело в руках а не в ружье.
TAURUS 23-06-2010 09:07

тема увода мр-153 битая перебитая... https://forum.guns.ru/forummessage/1/343257.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/171687.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/150537.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/150537.html


владельцы МР-153 не хотят признавать что данное ружье имеет брак, ввиде увода Уже и представители изготовителя это признали, даже выдвинули версии по причине ....и обязались с этим боротся.... но воз и ныне там....

Не спорю есть прямые стволы на МР-153...видел, стрелял... но это был единственный ствол из 15 (примерно) из которых довелось стрелять... https://forum.guns.ru/forummessage/1/343257-m7956793.html

Свою безжалостно продал мр-153 после 3 лет владения оной.... не смирился с уводами СТП.... а колиматор на гладком - как на корове седло ИМХО.. купил сразу же у нашего форумчанина иж-58мае 1983года.... и щас не нарадуюсь.... легкое 2.9кг...точное... идеально бъет пулей! я очень доволен.... рекомендую


zmei-66 25-06-2010 13:04

Ну не знаю насколько критичен такой увод, слева .. год назад получёк 35 м cкм и феттер, справа неделю назад цилиндр, те же cкм полева 6 и феттер гуланди click for enlarge 1920 X 1440 626,3 Kb picture
Alexvas 26-06-2010 08:46

quote:
Свою безжалостно продал мр-153 после 3 лет владения оной.... не смирился с уводами СТП

Как только стал интересоваться МР-153, сразу же на глаза попалась эта
проблема. Еще до приобретения мрки старательно изучал этот вопрос, разговаривал
с владельцами импортных п/автоматов - такое встречается у всех, естественно
в разной степени. У дорогой Beretta Urika, моего знакомого, пули уходят вверх
и вправо от 20 до 35 см. в зависимости от производителя пуль. Стрельба дробью
ни каких нареканий не вызывает. Он решил проблему покупкой карабина. Советовать
такое не корректно , не всем это по карману и не у всех есть необходимый
стаж. И все таки .У меня первое ружье ТОЗ-43, вот из него я и стреляю пулей.
А безжалостно продавать МР ,которая изначально предназначена для охоты по
гусям и уткам- не выход.
dgek8 30-06-2010 15:08

Увод пули вверх (на 12 часов )от СТП дроби в умеренных пределах -это баллистика. На МЦ 21-12 он присутствует то-же.
Yegorych 01-07-2010 04:12

quote:
Originally posted by mnkuzn:
mitroha1
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Не надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор.

#1 IP


как подбирать коллиматор, на каком производителе остановиться? Если указано, что прицел держит 12 калибр, выдерживает ли он магнум?

mnkuzn 01-07-2010 04:51

quote:
как подбирать коллиматор

https://forum.guns.ru/forummessage/171/395255.html
Globusara 07-07-2010 02:05

а у меня нету никагого увода, на 60 метрах точно нету!!! (пуля стрела, цилиндр) куда целю туда поподаю. Результат секач на фото.
Alexvas 21-07-2010 11:11

Доброго Всем времени суток. Хочу обрадовать Мрководов.
Бродил по сети и наткнулся на итальянский полуавтомат PIETTA Zephyrus-3
может кто видел или даже хотел купить. Так у этого ружа увод пули
доходит до 1,5 метра. И все владельцы жалуются на стрельбу дробью, сильно
низит. А у МРки увод всего-то 250-300 мм.и даже меньше. Еще раз убеждаюсь
что МР не хуже многих п/а ,в том числе и импортных.
Симуран 21-07-2010 12:13

quote:
Мужики я левша и у меня увод на 13 часов, может все- таки дело в руках а не в ружье.

Золотые слова!

AndreyZZZ 11-08-2010 18:45

quote:
Мужики я левша и у меня увод на 13 часов, может все- таки дело в руках а не в ружье.

с моего стрелял левша и лежа и сидя и я правша все одно уводит )
DimasYu 15-08-2010 18:19

Новая мр 153 СТК никаких уводов нет. Стрелял на 50 метров пуля гуаланди патрон техкрим: попал в дырку от пули три из пяти выстрелов; два легли выше на 7 см тоже в одну дырку. Стрелял с упора без оптики. Ствол 660 насадок 0.25. Второй ствол пока не испытывал.
Nemec 05-09-2010 20:40

Если допустить что причиной уводов является работа автоматики, то не спасет ли закручивание газового двигателя в сторону магнума до предела стабильного перезаряжания?
сергей56 13-09-2010 14:27

про увод у иномарок:
перед тем как взять свою мурку я взял:
Стоеджер2000 760мм, бекас750мм, мурку 750мм, ланбер-виктория2 760мм
и пошёл с ними в тир бил на расстоянии 40и СКМ полёва6
в итоге:
стоеджер-увод на 9часов (но ложит одна в одну)
бекас -увод на 5,6,7часов (короче всё внизу)
ланбер -увод на 7 часов
МР153 -увод на 8,9 часов
приобрёл МРку, после изготовления прокладки между прикладом и коробкой (отвёл приклад вправо на 1см.) отвод стал на 1час
о...как...
Murlakatam 13-09-2010 18:39

Сегодня выполз пострелять пулей
Изначально била на 10-11часов 30см на 25 метров
Короче, Г полное
После регулировки газоотвода в сторону тяжелых зарядов увод влево остался, но уменьшился до 10 см на 50 метров и стал четко на 9 часов
С 50 метров шлепнул пластиковую полторашку на пеньке...
Шайтан-труба однако...
Да, еще я поменял одежку с ореха на пластик
Может и в этом еще дело?
Nemec 13-09-2010 21:42

Получается результат рандомный что ли?
Увод зависит от отвода приклада, положения вкрученной дульной насадки и регулировки газового движка?....ах да....ещё от патрона и конкретно пули...
сергей56 14-09-2010 12:08

росто перед тем как купить мкрку, лазил по турецким веткам и там есть парень который доходчиво объяснил про важность прикладистости ствола, приловчиться к любому стволу можно.... под каждого стрелка нужен свой приклад, на своей мурке я для себя и доказал это....
сергей56 14-09-2010 17:39

вот ещё подтверждение http://hunter.ru/gun/articles/balance.htm
Naz1980 15-09-2010 10:53

Зарядил несколько партий патронов (с навесками 1,9, 2,0, 2,1 и 2,2 Сокола) и поехал пристреливать мрку.
К шлакоблоку, стоящему на земле торцом, прислонил доску 30 мм (сухую) 1 м, наверху которой закреплял мишени (листы а4 с напечатанными посередине кругами).
С 50 метров первым же патроном (1,9 гр. Сокола, картонные прокладки 3 мм, 2 осаленных пыжа, отрезанный от ПК и перевернутый обтюратор - во избежание сминания пули при выстреле, шаровая калиберная пуля - самоотлив) попал в десятку (стоя, с рук), целясь точно под обрез мишени.
Следующие пули легли практически также точно в центр (т.е. на 15-17 см выше точки прицеливания) - все отверстия можно накрыть половиной ладони.
Стреляли вдвоем, в сумерках, приняв до этого небольшие дозы алкоголя - на результате это не отразилось - никаких серьезных отклонений в сторону.
Моя <подготовка> - примерно 10 000 выстрелов за всю жизнь из пневматической винтовки (стреляю часто, практически каждый день) и около 700 выстрелов из этой мрки (купил в апреле), подготовка у второго стрелка отсутствует - православный священник.
Доска в половине случаев даже не падала - пули пробивали ее, словно бумагу, насквозь и летели дальше:
Выводы:
1) Увод: Не знаю, наверно, если вы говорите, он в ряде случаев существует, тем более, если его признал сам завод, однако это, по-моему, далеко (ДАЛЕКО!) не всегда из-за изъянов ствола, планки, УСМ-а или ложи.
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.
3) Однажды, постреляв магнумовскими патронами и изрядно отбив плечо, я зарядил ружъе еще, прицелился и нажал на спусковой крючок. Выстрела не последовало, так как мой друг, стрелявший до меня, включил предохранитель, - однако все мое тело отреагировало на нажатие крючка так, как если бы произошел выстрел - ружье непроизвольно мотнуло как-то вправо-вверх. - Таким образом, полагаю, что больше половины всех описанных выше случаев можно устранить 1) практикой, 2) применением не диких, а нормальных, навесок пороха, 3) подбором подходящего стрелку приклада и затыльника.
mnkuzn 15-09-2010 14:30

quote:
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.

Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.
Naz1980 15-09-2010 15:59

quote:
Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.

Почему не более того? Я понимаю так: если вставить в патронник фонарик и включить, то с дульной части мы получим пучок световых лучей, сонаправленных со стенками ствола, центральный из которых (луч) совпадает с осью ствола.
Если с некоторого расстояния направить ружье на плоский предмет (прицелиться) и наблюдать, как центр светового пятна соотносится с точкой прицеливания (по планке), то, на мой взгляд, уже тут можно будет делать выводы, например, о кривизне ствола или неверно припаянной планке.

Несоосность же патронника стволу в этом случае не должна существенно влиять на погрешность эксперимента.

В конце концов, возьмите еще более тонкий фонарик и поместите его не в патроннике, а чуть глубже - за патронником.

Capt. Gluck 22-10-2010 12:28

Надо разделять причины увода на МР153:
1. Явный технологический брак: криво припаяная планка, несоосный дульный насадок. Если это есть (увидели, замеряли), то всё понятно. Надо либо перепаивать, либо подбирать другие насадки, либо ставить колиматор. Лучше всего производителю это дело возвращать.
2. Самое важное - стрельба из п\а особенно критична к вкладке. Как правильно было сказано, на ружье движется килограмм массы, экстракция гильзы идёт, а наши руки - далеко не станок.
Я по началу тоже увлёкся техническим решением симптома, вкручивал разные чоки, приклеивал оптоволоконный целик со смещением вправо. А потом дошёл до главного - просто проанализировал свои действия, попросил снять меня на видео во время выстрела. Тут и клевание стволом вперёд вылезло и отклонение ствола влево (как следствие подачи плеча вперёд), короче весь букет ошибок. Чок у меня теперь всегда один стоит, целики я убрал и стал больше уделять внимания рукам.
Может у мурки и есть конструктивно заложенная склонность к 11ч, но ИМХО только руки стрелка дают ей либо проявиться, либо нет.
КМВ1961 24-10-2010 09:46

Соглашусь с мнением, что на МР существует систематическая ошибка с уводом снаряда на 10-11 часов из-за особенностей компоновки и положения центра масс ружья относительно упора приклада в плечо. Однако её реальная величина находится в пределах нормы при стрельбе в условиях охоты и усугубляется при статической стрельбе по мишени, когда стрелок инстинктивно отрывает лицо от приклада (боязнь выстрела) в момент нажатия на спуск. Если этот элемент контролировать, то существенного увода влево и вверх не происходит. Проверено на себе!
Zas@da 27-10-2010 20:07

У меня таже проблема , пуля , осыпь дроби уходят в лево. Причина считаю кривая сверловка ствола под дульные насадки , а короче брак заводской.
Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...
32RUS 28-10-2010 08:47

quote:
Originally posted by Zas@da:

У меня таже проблема , пуля , осыпь дроби уходят в лево. Причина считаю кривая сверловка ствола под дульные насадки , а короче брак заводской. Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...



А до насадки у вас толщина стенок ствола одинаковая ?
Научите плз как измерить кривизну сверловки ствола с помощью штангеля.
Capt. Gluck 28-10-2010 10:24

Сколько может составлять отклонение сверловки? Десятые миллиметра.
Сколько составляет блуждание ствола в момент перед выстрелом? В лучшем случае миллиметры, а если стрелок клюёт - то сантиметры.
ИМХО, некритично.
Zas@da 28-10-2010 19:21

Стреляли по бетонной ровной стене с 35-метров по нарисованным углем крестикам. Стреляли три человека по очереди менялись ружьями , увод в лево только у МР-153 , остальные ружья это мц и тоз ложили дробь точно в цель.
Сам ствол как высверлен не знаю но под насадку сверловка точно кривая , насадки пробовал разные и длинные и коротыши разницы нет, ствол 750мм год выпуска 2005. Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются. Вот и получается , что заряд на выходе криво стоящая насадка уводит в сторону .На стволе это доли милиметров .а на дистанции это уже сантиметры и даже десятки.
m0zg 28-10-2010 23:10

а вот на мр133 увода нет, хотя стволы сверлят на одном и том же станке. есть у меня одна идейка, отстреляю - сообщу результаты.
не в кривой сверловке дело. дело в системе. при кручении газового двигла увод уменьшается. известный факт. в воскресенье стрельну пулей в штатном режиме и с использованием одной приспособы, и выложуу фото результатов.
32RUS 29-10-2010 11:37

quote:
Originally posted by m0zg:

а вот на мр133 увода нет, хотя стволы сверлят на одном и том же станке. есть у меня одна идейка, отстреляю - сообщу результаты.



Так у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень
32RUS 29-10-2010 11:53

quote:
Originally posted by Zas@da:

Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются.



К сведению. Стволы для 153й не высверливаются, а изготовляются методом ротационной ковки. Вот полюбуйтесь http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html
При таком методе ствол может иметь отклонение по толщине стенок по всей! длинне ствола, которое по большому счету ни на что не влияют в пределах нормы ( это не я придумал ) Так что по толщине стенок дульного среза судить о соосности нельзя. Не верте таким токарям, которые на глаз могут видеть несоосность в десятку ладно бы еще по наружной поверхности, но по внутренней это вообще нереально. А если бы еще вам токарь померял диаметр ствола в средней части а потом в дульной то удивил бы вас наверное еще больше, наверное бы сказал что вам ствол высверлили из кривой палки Диаметр ствола в средней части меньше чем в дульной.
32RUS 29-10-2010 13:20

Самому стало интересно. Прочертил схемку в компасе в натуральную величину.
click for enlarge 1024 X 719 96,3 Kb picture
click for enlarge 958 X 514 87,0 Kb picture

Исходные данные такие: расстояние до цели 35м, диаметр насадки 18мм, отклонение от точки прицеливания 150мм.
Что получается: расстояние между стоящей ровно и криво засверленной втулкой должно быть 0,13мм ! а угол 15 град. Можно ли такие отклонения увидеть на глаз хз, может у кого и получится Все это конечно теория, а на практике- я сильно сомневаюсь что насадка при такой малой длинне и таком угле вообще в состоянии изменить траэкторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.

КМВ1961 29-10-2010 16:14

quote:
...насадка при такой малой и таком угле вообще в состоянии изменить траекторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.

Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.
Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле. Какое отношение разная толщина стенок может иметь к соосности насадки не понятно, а тем более при замере штангелем. Разная толщина в одном месте длины ствола по его окружности может зависеть и от качества внешней обработки ствола. Соосность же насадки определяется её взаимным расположением с направлением канала ствола и может быть определена по теневым кольцам.
Насчёт ротационной ковки. Этим способом выполняется ствольная заготовка, а потом внутренняя поверхность ствола проходит дополнительную обработку развёрткой - зенкером, что и определяет качество сверловки. Ковка стволов, это дань технологичности и экономичности, но не качеству. Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.
32RUS 31-10-2010 22:24

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.



О! Об этом я еще в прошлом году писал. Ведь странно же как то что они как то все кривые в одну сторону.
quote:
Originally posted by КМВ1961:

Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле

Ну да конечно, но здесь упоминалось именно как я понял то что ствол имеет не цилиндрическую поверхность а как бы волнистую поверхность, а это именно особенность технологии изготовления, ног это совсем не значит что если ствол снаружи немного "волнистый" то он и внутри такой


quote:
Originally posted by КМВ1961:

Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.



Хз как с качеством а вот в технологичности ковка предпочтительней. При таком методе практически не остается отходов, да и проще это. Не стоит забывать что ружья то эти бюджетные. Если стволы сверлить, тог стоимость ружья будет совершенно иная. А кстати насчет качества-есть еще такое ружжо как иж27 напр. Так вот стволы там сделаны таким же способом и на одном заводе, как и у мп153, а я чтото даже упоминания не слышал что 27е все бьют на 11 часов хоть с чеками хоть без. Вот.
m0zg 01-11-2010 14:24

quote:
Originally posted by 32RUS:

Так у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень


но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7

32RUS 01-11-2010 14:49

quote:
Originally posted by m0zg:

но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7



А вот это и есть великая тайна те кто по должен прояснить ситуацию упорно молчат (я имею ввиду отцов создателей девайса).
Кстати гдето видел на ютубе замедленное видео ствола при выстреле-мне это напомнило хобот слона когда он в него дудит хрен знает какие там прцессы происходят. Кстати при выстреле следует рассматривать не сам ствол а систему человек-ствол, тоесть при выстреле смещается и сам стрелок а следовательно и оружие. Хотя заряд покидает ствол за довольно короткое время, а разница в массах заряда и человекоружья настолько велика что возможно человек с ружьем начнет двигаться уже после того как заряд покинет ствол. В общем все на уровне предположений. Нужны конкретные исследования с замерами и цифрами. Наверняка на заводе все это знают. Но поправить не могут (или не хотят). И мне кажется что дело тут не в точности обработки а в самой схеме автоматики.
Spaym 01-11-2010 15:01

А как насчет импульса покидания отстреленной гильзы?
32RUS 01-11-2010 15:04

quote:
Originally posted by 32RUS:

о как он сносит СТП? вверх



Хоть не по теме, но все же это касается сноса стп. Возьмем для примера иж 27 вертикалка. В паспорте сказано что стволы сведены под углом в точке пересечения примерно 35 метров. Тоесть по теории мы смотрим через прицел в точку попадания и при этом центральные оси стволов соединяются в той же точке, ну чтото так. А вот и хрен там Оси стволов не могут смотреть в эту точку тк они соединяются на расстоянии прим. 4-9 метров (зависит от пайки), тоесть когда мы челимся в какую либо точку-оси стволов в нее не направлены. При выстреле из верхнего ствола его подбрасывает вверх а из нижнего вниз. И вот с учетом этого смещения заряд попадает именно туда куда должен. (правда с учетом веса. поэтому то и пишут что средний вес заряда прим. 30-35 гр. при разном весе подбрасывать ружье будет по разному. потому то их и пристреливают под конкр вес заряда)
уфф. наконец то все. Слишком много букв
mnkuzn 01-11-2010 15:23

quote:
При выстреле из верхнего ствола его подбрасывает вверх а из нижнего вниз.

Не совсем так. Дело в том, что у вертикалки ОБА ствола находятся выше точки сопротивления отдачи, поэтому в любом случае подброс есть. Дело там не в этом, а в том, что стреляющий ствол расширяется в пределах упругой деформации, при этом он укорачивается, а нестреляющий ствол в этот момент сохраняет свои прежние размеры. Поэтому блок спаянных столов изгибается в сторону стреляющего стола. Поэтому реальное сведение стволов гораздо больше, чем схождение СТП. Если спаянные стволы сделать параллельными, разброс (верхний вверх, а нижний вниз) будет просто эпическим.

Браза, потру, если скажете, отвечаю...

m0zg 01-11-2010 15:29

зачем тереть, умно сказал. может родим один раз истину? коллективно.
32RUS 01-11-2010 15:41

И еще. Возьмем еще один самострел-АК тоже с массивным поршнем. Вот напр первое что попалось- "Оружие и Техника" : "Одна из основных особенностей работы автоматики АК, определяющая как достоинства, так и недостатки конструкции - принятая схема автоматики с массивным узлом запирания (затвор/затворная рама/газовый поршень со штоком), двигающаяся в процессе работы с высокой скоростью и приходящая в крайние положения (переднее и заднее) с большим запасом энергии, что приводит к возникновению дополнительных колебаний оружия при стрельбе очередями...... На ствол стал устанавливаться специальный компенсатор, уменьшающий увод ствола ВВЕРХ И ВЛЕВО при автоматической стрельбе."
Еще на скидку не менее известный "шмайсер" который на само деле MP-40 (кстати по названию "МР" похоже что к нему тоже ижевский завод руку приложил )-затвор у него свободный и если мне неизвменяет память весит чтото порядка 600 гр. Мне из него стрелять не приходилось, но читал воспоминания фронтовиков (в интернете можно поискать)-с их слов автомат сильно задирало сильно задирало вверх и влево. вот.
32RUS 01-11-2010 15:51

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Поэтому реальное сведение стволов гораздо больше, чем схождение СТП.



расчитывал специально. у моего иж27 стволы сведены не помню точно чтото около 6 метров. как они расположеныотносительно планки хз
Spaym 01-11-2010 15:52

Можно предположить что дополнительный подброс происходит из-за движения автоматики , а вот увод ствола в момент пролета снаряда при вылете из ствола можно прогнозировать из-за выброса стреленой гильзы. Ведь механизм выброса работает строго после пролета контейнера через гаоотводные кольца с минимальной задержкой.
32RUS 01-11-2010 15:52

quote:
Originally posted by Spaym:

А как насчет импульса покидания отстреленной гильзы?



Гильза отражается уже после того как заряд покинул ствол.
m0zg 01-11-2010 16:15

quote:
Originally posted by 32RUS:

ВВЕРХ И ВЛЕВО при автоматической стрельбе."



quote:
Originally posted by 32RUS:

задирало вверх и влево. вот.


и томми-ган соответственно тоже. но есть одно маленькое но- это нарезные образцы. и задир вверхвлево обусловлен именно направлением нарезов.
у нас ствол гладкий.

32RUS 01-11-2010 16:34

А как нарезы могут повлиять на подброс ствола ? В смысле сама физика процесса. Вот отклонение пули от прамолинейной траетории вследствии гироскопического эфеекта эт понятно. а как на ствол действует нет.
Spaym 01-11-2010 17:40

quote:
Originally posted by 32RUS:

Гильза отражается уже после того как заряд покинул ствол.

Неуверен. Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец. Для отброса гильзы ему нужно пройти примерно длину патронника. Считаю что задержка на энерционность механизма минимальна , полагаю что отброс гильзы происходит в момент когда снаряд еще находится в стволе.

КМВ1961 01-11-2010 19:05

quote:
Хотя заряд покидает ствол за довольно короткое время, а разница в массах заряда и человекоружья настолько велика что возможно человек с ружьем начнет двигаться уже после того как заряд покинет ствол.

Но действие отдачи начинается уже при страгивании снаряда с места. Поэтому можно предположить, что увод ствола влево-вверх происходит из-за особенностей компановки центра масс относительно упора приклада в плечо при отдаче.
Замечал, что при регулировке газового механизма в сторону мощных зарядов, или при применении мощных зарядов- средняя точка попадания понижается. Положением гайки регулятора можно в довольно широких пределах регулировать СТП по высоте. Это можно объяснить действием струи сброса газа через клапан избыточного давления, направленной вверх. На моём ружье положение заводской регулировки газового м-ма соответствует уводу СТП на 11 часов, при отвинчивании гайки на 1 оборот, увод перемещается на 9 часов, при 1,5 оборотах- на 8 часов.
КМВ1961 01-11-2010 19:27

quote:
полагаю что отброс гильзы происходит в момент когда снаряд еще находится в стволе.
Тогда бы всё давление, созданное в стволе на момент открытия затвора, вырвалось бы через казённик и неминуемо возник бы сильный разворачивающий момент.
Alexvas 01-11-2010 19:46

quote:
Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец.

Уже выкладывали видио стрельбы из МРки в замедленном виде. Затвор открывается
после того ,как заряд покинул ствол.
-mp- 01-11-2010 20:05

Был свидетелем, выстрела без установленного запирающего элемента(клина),по невнимательности, конечно.Добрая часть заряда вместе с гильзой выломало лоток и ушла между ног стрелка. Можно представить:сам лоток загнуло так что у стрелка оказались перебиты 2 пальца правой руки. Коробка выдержала, видимых повреждений на ней не обнаружил.
-mp- 01-11-2010 20:06

Был свидетелем, выстрела без установленного запирающего элемента(клина),по невнимательности, конечно.Добрая часть заряда вместе с гильзой выломало лоток и ушла между ног стрелка. Можно представить:сам лоток загнуло так что у стрелка оказались перебиты 2 пальца правой руки. Коробка выдержала, видимых повреждений на ней не обнаружил
Spaym 01-11-2010 20:48

quote:
Originally posted by Alexvas:

Уже выкладывали видио стрельбы из МРки в замедленном виде.



Дабы не быть голословным киньте ссылку на это видео.
32RUS 01-11-2010 20:50

quote:
Originally posted by Spaym:

Неуверен. Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец



Начальная школа-Второй закон Ньтона a=F/m сила пороховых газов, приложенная к поршню-затвору и к заряду одинаковая массу заряда и поршня-затвора тоже знаем-разница примерно раз в 10. вот во столько же примерно ускорение поршня и снаряда будет отличаться друг от друга. картинка из той же физики-человек прыгает с лодки на берег. человек уже на берегу а лодка только медленно отходит (лодка в неск раз тяжелее человека)Вот с этой целью и сделан затвор таким массивным а не потому что у нас в стране металла дохрена. тоесть даже если грубо прикинуть то скорость пули раз в десять быстрее чем скорость затвора. на самом же деле пуля получает еще больший импульс тк до того как заряд пройдет газоотводные отверстия , заряд будет отталкиваться от системы затвор-ружье-человек, а эта масса намного больше чем масса снаряда, причем на этот участок движения заряда будет приходится максимальное давление в стволе .тк с увеличением обьема давление неминуемо палает. ну в общем как то так
32RUS 01-11-2010 20:53

quote:
Originally posted by Spaym:

Дабы не быть голословным киньте ссылку на это видео.



Подтвердаю. тоже видел но не помню где.
32RUS 01-11-2010 21:08

Не мурка -Глок, но дает представление о скоростях. Четвертый ролик сверху http://www.bsg-dornier.de/schiessen/?/schiessen/filme/filme.htm
Spaym 01-11-2010 21:16

Воо теперь ясно... но все таки теория одно , а практика другое
32RUS 01-11-2010 21:28

Блин. А видео па замедленное так чтото и найду.
КМВ1961 01-11-2010 21:38

quote:
Originally posted by 32RUS:

Начальная школа-Второй закон Ньтона a=F/m сила пороховых газов, приложенная к поршню-затвору и к заряду одинаковая массу заряда и поршня-затвора тоже знаем-разница примерно раз в 10. вот во столько же примерно ускорение поршня и снаряда будет отличаться друг от друга.



Всё правильно насчёт очерёдности действий и физической сущности. Только второй закон Ньютона тут не действует, т.к снаряд в стволе ускоряется общим давлением газов в стволе, а отвод затвора только той частью газов, которые идут на перезаряд через газоотводные отверстия, т.е на снаряд и затвор действуют разные по величине силы и их нельзя напрямую привязывать друг к другу. Задержка открытия затвора определяется массой затвора, массой поршня, мощностью возвратной пружины и местом расположения газоотводных отверстий.
32RUS 01-11-2010 22:55

Да ладно уже вам. Начали копать под меня с ньютоном хотя до газоотводных отверстий сила давления будет действовать именно так. здесь же не урок физики. все это было написано к тому чтобы плюс минус километр показать что заряд вылетит раньше чем откатится затвор.

quote:
Originally posted by КМВ1961:

т.е на снаряд и затвор действуют разные силы и их нельзя напрямую привязывать друг к другу.



Ну да силы разные, но все они взаимосвязаны
32RUS 01-11-2010 23:08

quote:
Originally posted by m0zg:

и томми-ган соответственно тоже. но есть одно маленькое но- это нарезные образцы. и задир вверхвлево обусловлен именно направлением нарезов.
у нас ствол гладкий.



2 m0zg
Вот стрелок левша-стреляет с левого плеча
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&feature=related&hl=pl&v=E0OZtCG0vhU
http://www.youtube.com/watch?v=uN8hthHnZG0&feature=related
а вот правша
http://www.youtube.com/watch?v=KcvaAjP7QkY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mi8du0QZIXs&feature=related
Обратите внимание куда бросает ствол.
Не думаю что у них разное вращение нарезов. У всех должно быть правое.
КМВ1961 02-11-2010 09:37

quote:
Originally posted by 32RUS:

Обратите внимание куда бросает ствол.



Подброс ствола, это другое. Он происходит после вылета снаряда из ствола и на точность попадания не влияет. Характеризуется наличием второй, реактивной составляющей отдачи и может влиять только на быстроту производства следующего выстрела. С этим борются применением дульного тормоза-компенсатора. А мы рассматриваем систематический увод снаряда в сторону, при этом смещение ствола происходит всего на несколько мм и скорее всего зависит от неудачного расположения центра масс оружия, т.е его общей компановки и проявляется в начальный момент отдачи. Убрать такой увод, как выясняется можно. Для этого по горизонтали он убирается изменением бокового отвода приклада, а по вертикали регулировкой газового механизма (регулятор конечно не для этого предназначен, но с его помощью легко избавиться от излишнего завышения СТП).
32RUS 02-11-2010 11:00

2 КМВ1961
Какая нах реактивная состовляющая, почему она меняется при смене рук.
Посмотрите куда здесь бросает ствол
Вот РПК
http://www.youtube.com/watch?v=u2c0yC3bMUQ&p=F495580ED84C2A93&playnext=1&index=58
Можете сказать что калибр 5.46 и импульс отдачи маленький-
вот PKM калибр побольше, причем стреляет с левого плеча. А бросает его только вверх и увода в сторону нет никакого причем сошки совсем не мешают ему прыгать в стороны, а он не прыгает.
А вот тот же РПК но стреляют с рук
http://www.youtube.com/watch?v=ycvt3AMMVog
видите увод снова есть. К чему я это все веду, да все к тому же о чем говорил и в первый раз выше -имхо на увод в сторону влияет в большей степени сам стрелок (положение в котором он удерживает оружие)и все это следствие работы автоматики. Автомат я здесь привожу только для того что я столько роликов про мурку не насобираю а схемотехника у ак и мп хоть не один в один, но внашем случае может рассматриваться как похожая.
КМВ1961 02-11-2010 14:56

quote:
Originally posted by 32RUS:

К чему я это все веду, да все к тому же о чем говорил и в первый раз выше -имхо на увод в сторону влияет в большей степени сам стрелок (положение в котором он удерживает оружие)и все это следствие работы автоматики.



Никаких нах! Подброс ствола в результате вылета снаряда из ствола происходит вверх и в зависимости от руки, держащей цевьё естественно может смещаться в противоположную ей сторону. Но повторяю, это не тот увод ствола, который влияет на точность выстрела при одиночной стрельбе. При вылете снаряда движение оружия направлено сначала вперёд, а потом следует подброс ствола вверх. Это и есть действие реактивной составляющей отдачи. Обратите внимание, в вашей 1 ссылке это хорошо видно. Если бы этот подброс влиял, то увод был бы радиально не 15-20см, а 1,5-2м. Постройте геометрический треугольник для 35м.
32RUS 03-11-2010 09:18

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Постройте геометрический треугольник для 35м.



Постов 10 выше А также в теме иж 27 с глазами владельца гдето есть мои расчеты. Линия прицеливания и осевая линия ствола не пересекаются в точке прицеливания, а сделано это чтобы учесть поправку на подброс. Все строго имхо конечно.
А по поводу импулься-теоретически все верно, но на практике вмешивается еще ряд дополнительных факторов, напр деформация ствола. те ствол еще до вылета заряда деформируется. особенно это заметно на тонкостенных стволах которые нас сейчас и интересует. не случайно же стволы высокоточных винтовках стволы делают толстостенными а ствол вывешивают. попадалась мне както книжка чтото типа наставления по снайперскому делу. книжка старая и поэтому в качестве инструмента там рассматривалась трехлинейка. так там чтобы уменьшить деформацию ствола рекомендовалось крепить ствол к цевью дополнительными кольцами и стрелять со штыком (закрепленном в походном положении) который тоже поддерживал ствол. но вот что интересно-там говорилось что винтовку со штыком нужно прицеливать тк он смещает центр масс и дает увод на 10-8см влево и вниз!(могу и ошибаться, возможно это относилось к тому случаю когда штык был смещен в сторону от оси ствола. не помню уже
)
32RUS 03-11-2010 10:52

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Но повторяю, это не тот увод ствола, который влияет на точность выстрела при одиночной стрельбе.... Если бы этот подброс влиял, то увод был бы радиально не 15-20см, а 1,5-2м. Постройте геометрический треугольник для 35м.



Хорошо. Но не совсем так. Вернее совсем не так Ствол все же подбрасывает пулю при выстреле (я уже писал выше об этом)Влево или вверх это уже особенности конструкции и автоматики, но что ствол прыгает еще до вылета заряда из ствола это факт
Спрашиваем у яндекса такие слова-баллистика, угол вылета, угол бросания.
Если влом искать идем сюда http://www.pishtov.com/ballistic/glava38.htm
а здесь о соотношении угол вылета-положение стрелка (кстати здесь даже штык упоминается. правда с ним я немного лоханулся. признаюсь был не прав-в статье упоминался кривой штык )
http://weapon.at.ua/publ/16-1-0-202
Кстати эффект от штыка меня поначалу несколько озадачил. Дело в том что со штыком ствол "подбрасывает" вниз, тоесть угол бросания отрицательный.
КМВ1961 03-11-2010 22:38

quote:
Originally posted by 32RUS:

... ствол прыгает еще до вылета заряда из ствола- это факт.



Если бы это было фактом, то увод снаряда наблюдался бы на всех моделях оружия без исключения. Но он наблюдается только на МР-153. А то перемещение ствола, уводящее снаряд, имеет не только вертикальное направление, а ещё и влево. Радиальное отклонение снаряда составляет в худшем случае около 30см на 35м дистанции. Для этого, повторюсь, достаточно 3мм перемещения ствола. Вы об этом прыжке говорите?
никохот 03-11-2010 22:52

quote:
Но он наблюдается только на МР-153.

пробейте поиск на питерханте- там многие и на иномарки по этой же причине жалуются.
КМВ1961 03-11-2010 23:06

quote:
Originally posted by никохот:

пробейте поиск на питерханте- там многие и на иномарки по этой же причине жалуются.



Согласен, но те иномарки, которые имеют схожую с МР-153 компановку конструкции. Об этом и речь. Во всяком случае двустволки такого дефекта не имеют, а значит это не баллистический увод.
m0zg 03-11-2010 23:10

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Но он наблюдается только на МР-153.


ответственно заявляю, как оружейник, через руки которого прошла пачка иномарок.
ПУЛЕЙ НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СТРЕЛЯЕТ ПО ЛЮДСКИ!
везде нужны или пляски с бубном, или спиливание мушки, так как низят(беретты), или еще чего нибудь. у некотррых экземпляров ползет куча. для приведения боя пулей к нормальному, если куча в пределах 10 сантиметров на 35 метров отправляю людей к ложевщику, для исправления косяков. увеличение\уменьшение отвода регулирует бой вправо-влево. вверх-вниз можно крутить низкие-высокие мушки, можно гнуть вверх-вниз приклад. предпочитаю отправить людей к ложевщику по трем причинам -
1. более правильно сделать приклад под стрелка
2. очень многие стреляют по планке вкладкой, не заморачиваясь всякой новомодной херней типа коллиматоров и размер мушки им до жопы. он вообще на нее не смотрят когда стреляют.
3. от ложевщика я иногда имею откаты.
те, кто мне сейчас скаажут, что видели специальную бинелли с диптрическим прицелом и пулевым стволом, которая ложила пулю идеально могут сразу идти в жеппу! потому, что если я отпилю резьбу на конце ствола, укоротив его но сантиметров 50, и получив классический слаговый ствол, и припердолю на него даже не диоптр, а классический целик и грамотно это пристреляю, то результат будет не хуже.
мы сейчас разговариваем за ружья из коробки с мушкой и планкой. в такой конфигурации НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ прицельных приспособлений добиться нормальной стрельбы пулей ружьем из коробки нельзя ни на одном ружье!

КМВ1961 05-11-2010 08:13

Мы рассматриваем не варианты плохого боя пулей у разных моделей ружей, а пытаемся определить причину систематического увода снаряда, как пулевого, так и дробового на 10-11 часов у МР-153 и схожих по компоновке моделей. В том, что основная масса гладкоствольных ружей даёт неудовлетворительный бой пулей, ничего удивительного нет, т.к эти ружья специально под пулю не разрабатываются, а их сверловки предназначаются в первую очередь для дроби, особенно современные конструкции, имеющие сменные дульные насадки, выполненные с внутренним диаметром до сужений всегда большим, чем диаметр канала ствола.
32RUS 08-11-2010 09:26

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Если бы это было фактом, то увод снаряда наблюдался бы на всех моделях оружия без исключения. Но он наблюдается только на МР-153. А то перемещение ствола, уводящее снаряд, имеет не только вертикальное направление, а ещё и влево. Радиальное отклонение снаряда составляет в худшем случае около 30см на 35м дистанции. Для этого, повторюсь, достаточно 3мм перемещения ствола. Вы об этом прыжке говорите?



Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.
По поводу 3мм. У меня по расчетам выходит 0.13 мм-150мм пост N106
КМВ1961 08-11-2010 11:17

quote:
Originally posted by 32RUS:

Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.



Ну если работа автоматики (открытие затвора) происходит после вылета снаряда из ствола, то как это может влиять на увод? Наличие массивных деталей конечно может влиять на перемещение оружия, но косвенно, как следствие. Причиной же этого, по моему мнению, является всё-таки (тем более при наличия массивных подвижных частей) неудачное расположение центра масс ружья относительно упора приклада в плечо, в результате чего с началом отдачи, т.е движения снаряда, возникает разворачивающий момент, что и приводит к стабильному отклонению СТП.
Насчёт реальной величины перемещения ствола при уводе, то у меня получилось по калькулятору при длине ружья 1200см увод на 15см - 0,5мм, а угол 4 градуса.
32RUS 08-11-2010 11:52

quote:
Originally posted by КМВ1961:

неудачное расположение центра масс ружья относительно упора приклада в плечо, в результате чего с началом отдачи, т.е движения снаряда, возникает разворачивающий момент, что и приводит к стабильному отклонению СТП.



Да я тоже думаю что дело в этом, но как конкретно и в какой последовательности хз. Эх если бы скоростную съемку кто сделал.
quote:
Originally posted by КМВ1961:

у если работа автоматики (открытие затвора) происходит после вылета снаряда из ствола, то как это может



нее. работа автоматики начинается как раз после того как снаряд пройдет газаотв. отверстия, тоесть поршень начнет движение при еще закрытом затворе, тяга ведь не сразу его открывает. конечно поршень лишь немного сместиться пока заряд не покинет ствол, но может этого и достаточно, в общем хз можно только догадываться. а вот в МЦ2112 такого увода нет почемуто хотя там ствол откатывается вместе с затвором, а по массе они будут побольше чем затвор с поршнем в МР.
quote:
Originally posted by КМВ1961:


Насчёт реальной величины перемещения ствола при уводе, то у меня получилось по калькулятору при длине ружья 1200см увод на 15см - 0,5мм, а угол 4 градуса.



я в расчетах я просто считал куда будет ось насадки смотреть если она криво засверлена
Gtnh 08-11-2010 19:56

quote:
Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.

Абсолютно поддерживаю. Облегчив затворную группу, а она явно тяжеловата, потеряем главную фишку МРки - всеядность.
Точно бьющие МРки есть! они имеют загнутый на 5часов ствол
32RUS 08-11-2010 21:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Облегчив затворную группу, а она явно тяжеловата, потеряем главную фишку МРки - всеядность.



Облегчать имхо нельзя. Она специально так сделана, тк поршень получает импульс во время работы, а чтобы импульса хватило, затворная группа должна обладать достаточной массой чтобы энерции на откат-извлечение гильзы хватило. Как пример: берем тенисный мяч-бросаем-полет нормальный, бросаем мяч для пинпонга-недолет (импульс нормальный, масса маловата), бросаем кирпич-недолет(импульс нормальный, масса великовата)ну чтото типа того
Gtnh 09-11-2010 07:28

quote:
Облегчать имхо нельзя. Она специально так сделана, тк поршень получает импульс во время работы

Можно облегчить увеличив скорость отката, только начнутся друге проблемы.
Самое смешное, как представитель завода на форуме, рассказывает про кривые стволы и ручки рабочих
32RUS 09-11-2010 10:21

quote:
Originally posted by Gtnh:

Самое смешное, как представитель завода на форуме, рассказывает про кривые стволы и ручки рабочих



Ну ведь они и так кривые очень часто попадаются Хотя у меня и ИЖ27 есть и Мр153, покупал в одном и том же магазине, правда было из чего выбирать. Оба нормальные, правда не мешало бы всетаки пиз.. лей слесарям ввалить что съэкономили на напильниках и наждачке, хотя бы заразы острые кромки притупили.
Gtnh 09-11-2010 13:49

quote:
Хотя у меня и ИЖ27 есть и Мр153, покупал в одном и том же магазине, правда было из чего выбирать.

МРок смотрел четыре шт. две с несоосными насадками - вырвет резьбу наверняка, две почти прямые
А еще есть иж59 1961гв супротив нонешних 27мых - Пераци
32RUS 11-11-2010 09:30

quote:
Originally posted by m0zg:

но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7



Вот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."
Вот вырезка оттуда, речь идет о двустволке, что не суть важно, тк. интересен сам эффект:
"...Итак, угол между осями каналов стволов в горизонтальной плоскости, называемый углом схождения, предназначен для нейтрализации последствий крутящего момента, возникающего при выстреле в результате отдачи. Кроме крутящего момента в горизонтальной плоскости, в силу тех же причин возникает крутящий момент и в вертикальной плоскости, величина и направление которого одинаковы при стрельбе из каждого ствола. Для совмещения центров осыпей с точкой прицеливания по вертикали оси каналов обоих стволов устанавливаются под углом 0.33' к линии прицеливания, проходящей по плоскости прицельной планки...."
Сама статья http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html

Gtnh 11-11-2010 19:23

quote:
Вот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."


Не понял, есть несогласные?
КМВ1961 12-11-2010 13:48

quote:
Originally posted by 32RUS:

Вот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."



Этот факт известен, но к нашей проблеме отношение имеет косвенное, поскольку речь там идёт об особенностях, присущих исключительно двуствольным ружьям. Хотя природа разворачивающего момента у них и у одноствольных конструкций с нарушением компоновки относительно центра масс при выстреле одинаковая.
H_u_n_t_e_r 16-11-2010 19:26

Пишу вам для статистики. Сам в этом не эксперт, просто обычный рядовой пользователь ружьем. У меня Мурка пластик экспортного варианта, ствол 710мм соосность насадок хорошая без эксцентричности. Планка припаяна прямо. На фото N1 стрелял на стрельбище, сидя с упором на треногу. Дистанция сам не мерил, но вроде 40 метров говорят. Пули калиберные, какой то клон пули АЗОТ. Целился, мушку подводил под середину пачки, которая приклеена ниже попаданий.

Как видно по фото присутствует увод влево и вверх. Чёковое сужение было 0.25мм. На фото N2 стрельба по той же пачке с того же расстояния, стоя с рук. Пули были разношерстные, некоторые летели по второму разу. Не смотря на качества боеприпаса всё ровно увод влево.

Недавно отстреливал новоприобретенное второе ружьё МР133. Короткий ствол 510 без планки. Стрелял из него пулей Полева-3, также уводит вверх на 11 часов. Я как увидел, что тянет попадания левее, первая мысль была, <нахрена я его купил, у меня 153 дрын так же стреляет с уводом>.
Так что я склоняюсь всё же причины увода СТП на 11 часов из-за моей вкладки при стрельбе.
И лично мне при стрельбе дробью, какие либо отклонения не мешают. Для стрельбы пулей вопрос будет решаться в сторону калиматора.
Паренёк со мной стрелял на стрельбище из ИЖ-27, по такой же пачке от патронов, пулями Полева. Так у него все попадания пришли именно в эту пачку без отрывов. (фоток его стрельбы нет)

click for enlarge 1920 X 1440 395,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,3 Kb picture

m0zg 16-11-2010 22:26

да поставьте вы себе светособирающую мушку и не парьтесь. легенды о том, что МР153 плохо стреляет пулей придумали владельцы иномарок, которые пулей стреляют так же само или ужаснее.
stelss 16-11-2010 23:11

quote:
H_u_n_t_e_r

quote:
Для стрельбы пулей вопрос будет решаться в сторону калиматора.

Избавился от увода, только при помощи коллиматора. Хотя до этого пробовал играть углом Питч, но это ничего не дало. На ИЖ-27 при изменении угла, избавился от превышения СТП.
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623211-9.html
Gtnh 18-11-2010 14:53

Собирался, но так и не решился отстрелять МРку с разобранным газовым двигателем. Упереть на мешок с песком (чтоб не обожгло) очки, перчатки и причина увода со 100% точностью.
32RUS 19-11-2010 12:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

причина увода со 100% точностью.



Я думаю что 100% не будет. Изменение положения из которого ведется стрельба уже само по себе будет изменять увод, так что для чистоты эксперимента вам нужно будет стрелять стоя с рук. А такой атракцион даже в цирке можно будет показывать-можно и без глаз остаться и затвором в лоб получить
m0zg 19-11-2010 09:06

quote:
Originally posted by Gtnh:

Упереть на мешок с песком (чтоб не обожгло)


я давно думал над этим. стрельнуть надо как обычно, с рук стоя, а двигло надо не разбирать, а заклинить. вставив вместо пружины U-образно согнутый лист металла, который бы заклинил в переднем положении газовый поршень. особое внимание я бы обратил на фиксацию этого листа, иначе без пружины затвор легко прилетит в лобешник, а это скучно.

mnkuzn 19-11-2010 09:44

quote:
двигло надо не разбирать, а заклинить. вставив вместо пружины U-образно согнутый лист металла, который бы заклинил в переднем положении газовый поршень.

А, может быть, лучше вставить туда вместо пружины цельный цилиндр? Или на худой конец, каким-то образом заглушить отверстия? Либо просто вместо пружины магазина надеть длинную трубку?

Т.е. какая у нас задача: сделать так, чтобы поршень не ушел назад и чтобы тяга, соответственно, не дала клину опуститься. Но при этом должно быть тянущее затвор вперед усилие, благодаря чему клин и поднимается...

Хотя, кмк, это все такой изврат... Да и опасно, кмк... Я бы не стал.

quote:
иначе без пружины затвор легко прилетит в лобешник, а это скучно.

Это ВЕСЕЛО!!!
32RUS 19-11-2010 10:27

Мона трубку стальную одеть вместо пружины как уже mnkuzn говорил и нчего никуда не полетит.
КМВ1961 19-11-2010 12:18

quote:
Originally posted by Gtnh:

Собирался, но так и не решился отстрелять МРку с разобранным газовым двигателем. Упереть на мешок с песком (чтоб не обожгло) очки, перчатки и причина увода со 100% точностью.



Да, лучше уж пройтись на руках по парапету Эйфелевой башни.
m0zg 19-11-2010 15:35

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Либо просто вместо пружины магазина надеть длинную трубку?


момент истины!

32RUS 19-11-2010 16:34

quote:
Originally posted by 32RUS:

Мона трубку стальную одеть вместо пружины как уже mnkuzn говорил и нчего никуда не полетит



Если клапан редукционный отработает. А если не успеет, то может и полетать или в размерах слегка увеличится Теперь главное найти добровольцев.
КМВ1961 20-11-2010 10:51

Оптоволоконная мушка как правило сидит выше и наклеить её можно чуть левее. Этим можно практически убрать увод и стоит по сравнению с коллиматором в 10 раз дешевле и в 40 раз легче. Пользуюсь "Еasi Hit" 2,5мм спорт. Доволен!
click for enlarge 498 X 41 15,9 Kb picture
m0zg 20-11-2010 19:29

этого ты здесь никому не объяснишь. большинство реально уверены, что коллиматор поможет собрать меньше минуты.
большинство как правило бумажные охотники, которые уверены, что увод на 20 сантиметров позволит кабану убежать.
Alexey 76RUS 23-11-2010 12:42

ПРивет всем. У моей мурки тоже есть увод на 11 часов примерно 10-15 см. Недавно купил мушку называется кошачий глаз. Она выше штатной мушки примерно на 2мм. Поставил, тут же пристрелял. Удалось значительно убрать увод по вертикали (примерно на 8-10 см)а увод влево так и остался от 2-х до 3-х см. Я так подумал увод по горизонтали можно выровнять регулируемым целиком. Вывод: штатная мушка слишком мала для МР-153. Можно провести простой эксперимент целится так, чтобы мушка была еле видна из-за прицельной планки тогда увод по вертикали уменьшиться. (ИМХО)
Gtnh 23-11-2010 08:54

quote:
большинство как правило бумажные охотники, которые уверены, что увод на 20 сантиметров позволит кабану убежать.

Стоя на номере, я не должен думать о поправках. 20 см на 35м на 75м "выкатят" 40см! и это по коротконогому подсвинку в снегу
mnkuzn 23-11-2010 09:39

quote:
а увод влево так и остался от 2-х до 3-х см.

Минутное ружье...
m0zg 23-11-2010 14:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Стоя на номере, я не должен думать о поправках. 20 см на 35м на 75м "выкатят" 40см! и это по коротконогому подсвинку в снегу

опять снайпера!
могу поспорить, что вы уже подобрали пулю, которой можете собрать на 100 метрах меньше минуты из вашего ружья.

рецепт давался неоднократно - мушку повыше и все.

Gtnh 23-11-2010 21:37

quote:
могу поспорить, что вы уже подобрали пулю, которой можете собрать на 100 метрах меньше минуты из вашего ружья.

Проспорите.
quote:
рецепт давался неоднократно - мушку повыше и все.

У меня лучше - подарил МРку
Alexvas 27-11-2010 18:51

Недавно прочитал в паспорте : пункт 3.2 Кучность стрельбы определяется
величиной дульного сужения и параметрами используемого патрона. В соот-
ветствии с техническими условиями кучность и точность стрельбы охотничьих ружей проверяются только патронами, снаряженными дробью.
Параметра стрельбы пулей не регламентированы.
Из вышесказанного становится очевидным, что завод полностью снимает с себя ответственность за увод пули и никаких действий по устранению этого
явления предпринимать не будет.
m0zg 27-11-2010 19:48

это уже было написано раз двадцать. или двести. только в этом году.
и причем, некоторым твердолобым "безродным космополитам" очень тяжело объяснить, что это же написано в паспорте любого ружья, будь то бинелли или браунинг. ни один из производителей не регламентирует стрельбу пулей из дробовых стволов
Alexvas 28-11-2010 17:13

Откуда столько злобы и элементарного неуважения к человеку. Вместо
общения оскорбление . Мне Вас искренне жаль.
m0zg 28-11-2010 21:54

на странице 7 сообщение 146. мое сообщение, в котором это написано практически слово в слово.
в старой теме я, и не только я это писали неоднократно практически то же самое теми же словами и с цитированеим паспорта.
и где вы нашли в моем сообщении оскорбление лично вас?
я поддержал ваше сообщение, правда в своей манере нетерпимости к криворучкам и долбодятлам. не более того.
а неуважение у меня к людям, которые не смогли привести ружье к нормальному бою пулей, не захотели простить ему маленький косячок, или предъявили к 500долларовой гладкоствольной ширпотребной дешевке требования, чтобы оно стреляло пулей как варминтовский четвертьминутный болт с прогрессивным твистом и полигональной нарезкой тыщ за 10 долларей только бланк ствола. показательный пример, опять же про МР. один знакомый продал МР только изза боя пулей, купил беретту. которая безбожно низит, сантиметров на 40-50, очень переборчива к патронам, самокрут надо калибровать тщательнейшим образом, феттер и тахо она вообще на дух не переносит, раз на 10-15 выстрелов надо выковыривать застрявшую гильзу, и на вопрос "и что ты выиграл", в ответ только благоговейное закатывание глаз на лоб и произнесение с придыханием "но это же БЕРЕТТА". а потом униженное поскуливание "ты не мог бы взять попилить ее немного где нибудь, ты же уже доводил такие до нормального боя..."
а под "безродным космополитизмом" я считаю огульное охаивание "все русское гавно, а американское класс". я далек и от россии и от америки и поэтому способен (я надеюсь) адекватно оценивать и одно и другое. например пистолет у меня глок, российское чудо-ваффен викинг мне и "даром не нать и за деньги не нать", а вот автомат у меня АКМ(хоть М14 для МКПС более подходяща по возможности стрелять сплита, но я хочу стрелять а не устранять клины), и самозарядка МР153. а помпу я бы взял вин1300. российские помпы мягко говоря не тянут, по сравнению с винчестером. и именно моделью 1300.
так что не надо клеить ярлыки! их и так у меня есть. а нервов уже практически нет
Alexvas 29-11-2010 07:00

Олег, примите мои извинения ,написанное Вами принял на свой счет.
Хотел написать в личку, но Вашего E-mail нет. Как что извиняюсь
публично.
m0zg 29-11-2010 10:07

принято, друже!
Gtnh 29-11-2010 12:47

quote:
я поддержал ваше сообщение, правда в своей манере нетерпимости к криворучкам и долбодятлам. не более того.
а неуважение у меня к людям, которые не смогли привести ружье к нормальному бою пулей, не захотели простить ему маленький косячок, или предъявили к 500долларовой гладкоствольной ширпотребной дешевке требования


Косячек действительно незначительный, я например, обсуждаю тему увода только из-за "швейцарской" стабильности 11 часового боя.
Кстати дробь летит туда-же, только меньше напрягает.
32RUS 02-12-2010 14:28

quote:
Originally posted by Alexvas:

Параметра стрельбы пулей не регламентированы.



В переводе на русский-ЭТО ДРОБОВИК, не больше не меньше. Надо бы это в паспорте на первой и на всякий случай еще и на второй странице написать крупным шрифтом чтобы ружье не мучали любители стрелять из гладкоствола на 150м.
32RUS 02-12-2010 14:29

quote:
Originally posted by Alexvas:

Параметра стрельбы пулей не регламентированы.



В переводе на русский-ЭТО ДРОБОВИК, не больше не меньше. Надо бы это в паспорте на первой и на всякий случай еще и на второй странице написать крупным шрифтом, чтобы ружье не мучали любители стрелять из гладкоствола на 150м.
LexStav 04-12-2010 23:08

Приветствую достопочтенных донов! Давно читаю этот раздел, но не писал, так как мурка, после покупки, пылилась в сейфе и делать какие либо выводы я не мог. Купил ружжо в 2008 году (орех, ствол 710мм), до этого много лет охотился с 27-м. Еле выбрал мурку из 12 ружей (4 дерево и 8 пластик): то планка криво/плохо припаяна (лево/право), то вообще волной, то мушка смещена, то вертыши эксцентричны....... вобщем выбрал, взял пару пачек Гуаланди и пару дробовых, и поехал в тир, дабы проверить работоспособность вообще. Стреляли (с владельцем тира) с 35 метров, с рук. И у него и у меня наблюдался увод пули от 8 до 11 часов (в зависимости от сужения - с цилиндром строго на 11)на расстоянии 5-15см от центра мишени. Ну уводит и хрен с ним, я пулей все равно не стреляю)))) Это так, ради интереса..... На первой охоте (с этим ружьем)ОЧЕНЬ много мазал, дичь добывалась 2-3 выстрелом. Стрельнул в пачку из под сока - с 20-25м в пачку прилетело 4(!!!) дробины. Ружье благополучно отправилось в сейф и я вернулся к старенькому 27Е-1с (78 года). С ним и продолжал охоту и тренировки в стрельбе по тарелкам.
А пару недель назад все же решил достать мурку и разобраться "что и как". Взял машинку, тарелки и в поле))) Начал стрелять - мимо! Причем практически все (процентов 90)! Да, тут следует сказать, что за время увлечения стендовой стрельбой, появился навык вскидываться в ту точку, в которую направлен взгляд. Так вот, расстреляв полсотни патронов в "никуда", один раз не успел вложиться (приклад был подмышкой)и тарелка превратилась в пыль. Повторил - опять пыль. Таким образом я понял, что ружжо жутко низит. Решил проверить более детально: вскидываясь в точку (как обычно) сверил положение ствола по мушке - на 10 метрах ствол был ниже точки вскидки на 15 см! Что тогда говорить о дистанциях от 20 метров!
Проблему решил просто - изменил питч, чуть укоротил ложе и добавил груз около 300гр(для улучшения баланса и облегчения вскидки). Так же немного переделал ложе - сделал более ортопедический хват. Первые тесты показали 90% попаданий! Причем почти все в пыль! Вскидка/вкладка стали более "интересны" и однообразны, а главное результат положительный.
К чему я все это - увод пули действительно есть на некоторых ружьях, но ИМХО, не малаважную роль в этом играет сам стрелок (а точнее то, насколько подходит ему это ружье). В ближайшее время постараюсь отстрелять пулевые патроны, дабы увидеть разницу с первоначальным отстрелом. Но в стрельбе дробовыми патронами положительного результата я добился.

Прошу прощения за многабукф и за то,что не все вышеизложенное относится к данной теме напрямую (больше для темы "подгонка и баланс").

С уважением, Алексей.

DOGON 06-12-2010 11:59

quote:
Originally posted by m0zg:

ни один из производителей не регламентирует стрельбу пулей из дробовых стволов



какие гозлы!
Bobreros 25-12-2010 22:23

А я стрелял пулей Гуалади на 100 метров и увод не заметил. Отклонение от цели(яблочко 10 см) с руки 20 см. Потом поставил Трио, и одна "пулинка" точно чель , а две другие в радиусе 50 см. Как считаете... это Нормально???
ЕГорн 26-01-2011 11:01

А у меня stoeger 2000 и мр 153 с 610-тым стволом... Так вот-у мр-ки "целкость" лучьше.
SSA1 26-01-2011 12:27

интересно, найдется хоть один обиженный уводом, который скажет - стрелять не умею, стрелял заводскими кривыми свинцовыми пулями с разбросом веса в 3 грамма и навесками пороха с разбросом в 0.2 грамма. прошу объяснить мои ашипки. мля, я сюда поржать захожу.
mnkuzn 26-01-2011 14:53

SSA1, вы это к чему?
SSA1 26-01-2011 16:10

к тому, что люди стреляют из стволов со сменными насадками с прорезями под ключ на торце, бог весть какими патронами с бог весть какими пулями, бог весть с каких прицелов и рассуждают про увод. при этом вспоминают про точность танковых гладкоствольных пушек. там один снаряд десятки тысяч стоит. про прицел вообще ничего не знаю.
mnkuzn 26-01-2011 16:21

Я снова не понял. Т.е. вы предлагаете это не обсуждать?
SSA1 26-01-2011 16:38

поясню. в разделе пулевая стрельба из гладкоствола разумный человек пишет "купил удлиненную насадку цилиндр, снял прорези на токарном станке, пули использовал стальные точеные в качественных п/э контейнерах, или калиберные бреннеке, или любые другие, не болтающиеся в канале ствола и не деформирующиеся при выстреле. никаких войлочных пыжей. пули отсортировал по весу с точностью до 0.5 г, порох отвешивал с точностью до 0.02 г. (причем сунары грешат плохой стабильностью давлений.) прицельные приспособления регулируемый целик с мушкой, или оптика. стрелял с мешка или упора."

такой подход к процессу иногда приводит к одной неправильной формы дыре на серию из 5 выстрелов на 100 м. и только после этого можно рассуждать о том, что в ружье так или не так. думаю, теперь ясно.

mnkuzn 26-01-2011 16:51

quote:
Originally posted by SSA1:

такой подход к процессу иногда приводит к одной неправильной формы дыре на серию из 5 выстрелов на 100 м. и только после этого можно рассуждать о том, что в ружье так или не так. думаю, теперь ясно.



Ничего не ясно. Тут тоже не дураки собрались, в сторону которых РЖАТЬ не надо. Пули даже не до 0,5, а до десятки подгоняют. Порох - до 0,01 (меньше весы не покажут, хотя и тут можно обеспечить очень высокую точность, накладывая по нескольку порошинок до нужного предела). С упора стреляют. С коллиматором. И иногда уводит не одну пулю из серии, а СТП - т.е. все в одну сторону. Это и обсуждаем...

Ежели для вас тема/раздел -

quote:
Originally posted by SSA1:

мля, я сюда поржать захожу.



то идите ржать в другое место, к примеру, в конюшню.
SSA1 26-01-2011 17:21

ну чтоже, строго, но справедливо. только я не нашел ни одного поста, где что то обеспечили или подогнали. использовали заводские ружья с планками и заводские патроны. после этого жаловались. что еще вас обижает?
mnkuzn 26-01-2011 17:31

quote:
что еще вас обижает?

Меня совершенно ничего не обижает. Меня не устраивают ваши грубые высказывания и неконструктивная критика. Все прекрасно понимают, что ружье - это не варминт-винтовка. Тем не менее, многие отмечают при однообразном снаряжении патрона и производстве выстрела реальный увод. Не разброс, а именно увод. Вот о нем и давайте говорить.
Gtnh 28-01-2011 19:54

Кстати дробь с МРки тоже на 11ч ложится, тоько на это меньше внимания обращают.
dgek8 29-01-2011 15:41

Спайка планки и ствола делается так,чтобы метров на 35 центр дробовой осыпи был чуть выше точки прицеливания.Иначе ,придётся закрывать стволами цель .Лучше ,если ружьё высит,а не низит.
СТП пули всегда выше СТП дроби.
Вот,поэтому,правильный дробовик дробью чуть высит,а пулей -ещё больше высит(та-же МЦ 21-12). И это нормально-физика...
Увод на 11ч.(а согласно вышесказанному-можно сказать,что это увод пули ВЛЕВО)-скорее всего ,особенность приклада МР 153.

Ружья,попадающие ,что дробью,что пулей в одну ТП(точку прицеливания)-это ружья с деревянной ложей(прикладом),где удачное сочетание(из-за большей отдачи при стрельбе пулей) изгиба деревянной шейки снижает точку попадания пули до дробовой т.п. и соответственно -точки прицеливания.
Таких ружей очень МАЛО(так как эта система достаточно нестабильна).
Такое вот предположение

Gtnh 30-01-2011 19:45

quote:
Такое вот предположение

Помповая МРка бьет куда целишся, как Вы правильно пишете чуть-чуть выше, а 153 как часы 11-00.
dark strannic 30-01-2011 20:06

У меня летят куда целишь. Но стоит насадка 15см без ввертышей.
Gtnh 30-01-2011 20:24

quote:
У меня летят куда целишь. Но стоит насадка 15см без ввертышей.

Видел несоосные стволы, как не вырывает насадку - загадка, но пули стабильно в 11ч.
У Вас, возможно, поведен ствол вправо вниз.
WAILO 01-02-2011 07:19

quote:
к тому, что люди стреляют из стволов со сменными насадками с прорезями под ключ на торце, бог весть какими патронами с бог весть какими пулями, бог весть с каких прицелов

Вот именно, составляющие выстрела самые разные, а стабильность в одном - увод на 11 часов.
Gtnh 01-02-2011 11:33

quote:
Вот именно, составляющие выстрела самые разные, а стабильность в одном - увод на 11 часов.

Вот именно! Мне ближе других версия с движением тяжеленного газового поршня пока снаряд в стволе. А вес его, нужен для плавности и надежности перезаряжания что в МР153 действительно на высоте
Strelok-mod79 01-02-2011 13:16

quote:
Originally posted by Pilot11:

Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..

Я конечно извиняюсь, но это явно ошибка. Дульное давление того-же Сокола будет порядка 50 атм. Если гильза вылезет при таком давлении на треть, то её разорвет.
ЕМНИП гильза ППШ, за время движения пули по стволу, проходит около 0,5 мм.
Так что ну никак не может затвор вытащить треть гильзы когда дробь покидает ствол. Он и отпирается то на много позже. В лучшем случае в этот момент затворная рама прошла миллиметров 5.

И еще, на счет насадок. Выбирал я свою Мурку из 9 шт, так вот ни у одной небыло несоосных насадок (по крайней мере на глаз). Зато попросили меня знакомые отфотать Рем 870 - вот где и насадки не соосны и разностенность присутствует.

Но. решил я на своей мурке промерить канал и насадки. Канал оказался 18,42, а вот насадки... Цилиндр оказался раструбом на -0,13 мм, получек оказался 0,33 мм, а чок 0,83 мм. Согласитесь что стрелять пулей из раструба...

З.Ы. Дошел до 2 страницы, читаю дальше .

ТопающийЁж 02-02-2011 10:13

Думаю, что если те, у кого мурка "уводит" пули куда-то там, хотя бы один раз позанимаются с инструктором по пулевой стрельбе, то этот самый "характерный увод" исчезнет. ))
Gtnh 02-02-2011 13:54

quote:
Думаю, что если те, у кого мурка "уводит" пули куда-то там, хотя бы один раз позанимаются с инструктором по пулевой стрельбе, то этот самый "характерный увод" исчезнет. ))

А я думаю у стрелков "без увода", после инструктора, кучка которая была по всему циферблату сузится и обозначится на 11часах
ТопающийЁж 02-02-2011 14:06

quote:
А я думаю у стрелков "без увода",

таки нет. куча с 11 часов как раз переезжает в центр мишени.
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.
dgek8 02-02-2011 14:45

[QUOTE]Originally posted by ТопающийЁж:
[B]
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.

[Речь о МР 153 . У других ружей свои проблемы.

ТопающийЁж 02-02-2011 14:59

quote:
Речь о МР 153 . У других ружей свои проблемы.

Так о нем и говорю, я тоже умею читать названия темы
Gtnh 02-02-2011 20:47

quote:
таки нет. куча с 11 часов как раз переезжает в центр мишени.
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.


А остальные до МР153 в носу ковырялись!
Даже представитель завода под ником mp признавал наличие проблемы, только не сознавался в причине. По его словам все из-за кривых ручек рабочих, что в России, как и алкоголь само собой разумеющееся и не преследующееся.
WAILO 03-02-2011 08:28

мужики,тут вот какая штука ещё может быть, не снимая ответственности с газового двигла, натолкнуло на мысль
quote:
интересен сам эффект:
"...Итак, угол между осями каналов стволов в горизонтальной плоскости, называемый углом схождения, предназначен для нейтрализации последствий крутящего момента, возникающего при выстреле в результате отдачи.


Думаю сомневаться в справедливости этих доводов смысла нет, тем более этот эффект "кручения" (особенно касаемо двуствольного)оружия, люди подметили очень давно...
Так вот, о чём я ? При чём здесь наша "испорченная" одностволка? У нас, то вектор силы отдачи направлен строго вдоль оси ружья и от куда здесь КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ?
Давайте вспомним про форму хвостовика ствола нашего девайса и как ствол посажен в коробку, а самое интересное, это пятно контакта ствола с коробкой(в виде полумесяца) которым он упирается в коробку, как Вы уже догадались зеркальным образом отражающееся на мишени, потому как вектор силы отдачи теперь направлен в ЛЕВЫЙ БОК КОРОБКИ! и частично вверх. Вот и происходит этот самый эффект кручения в момент выстрела с известными всем последствиями.
По поводу "не уводов"- редкий случай, возможно компенсируется некоторой кривизной ствола с уклоном на 5 часов.
Мужики, всё ИМХО, может кто и разглядит в этом рациональное зерно...
P.S. Месяц назад свою продал, зелёнка на руках, теперь хожу выбираю (Мурку конечно!)только в пластике, мля, ну завод совсем качеством заниматься не хочет, объездил все ормаги, реально выбрать одного примерно из 25 стволов, а куды деваться, альтернативы то почти нет...
OXOTA153 06-02-2011 12:04

УВАЖАЕМЫЕ счастливые обладатели МуРки!!! Разрешите поделиться с Вами своим маленьким опытом и наблюдениями... Недавно купил себе МРку 710мм-12/89 пластик (эконом вариант 15000руб,)придераться к недостаткам данного КАРАМУЛЬТУКА НЕ СТАЛ,,,(при цене 15000руб взял первый предложенный)!!! Отстрелял пулями 20шт,12/76 + 000 12/89 по мишени,,, (с 50 шагов) на 11часов ОГОРЧИЛСЯ!!!Поделился результатами с Дядькой (Бурят из Иркутска,охотник с рождения,владелец в т/ч РМ) Он дал мне ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ!!!.....
Я достал из под кровати гантельки,,,, и потягал их недельку (основная нагрузка левая рука)) Сам по природе уродился не маленьким,,, 178/92кг, а МР пришлось укрощать... После утренних зарядкок,, опять отстрел!!! ВСЁ РОВНО ПО ЦЕНТРУ!!! Как сказал Уважаемый user: mnkuzn ...
"Тем не менее, многие отмечают при однообразном снаряжении патрона и производстве выстрела реальный увод. Не разброс, а ИМЕННО УВОД!!!"

МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ СТРЕЛКА это лекарство от УВОДА ствола (в случае именно МР 153),А НЕ БРАК МРки???!!!
P.S. Респект и Уважение!!! тем людям которые математически расчитали углы увода ствола при выстреле, вес УСМ навеску и т,д,, при стрельбе из ГЛАДКОСТВОЛА НА 50метров...!!! (ТОЖЕ ТЕМА!!! )) но на сугубо мой личный взгляд!!! Вы НЕ УЧЛИ ПОПРАВКУ НА ВЕТЕР ) при расчёте думаю может помочъ турник отжимания и гантельки,,, МуРкой ДОВОЛЕН!!! за 15000руб )!!!

Guchul 28-02-2011 18:35

Братья!
Купил свое МР-153 в 2007. Ствол 710мм. Поехал пристреливать.
Сначала дробью. Был неприятно удивлен тем фактом, что центр дробовой осыпи на 35м был смещен вверх и вправо (на 1 час) или на 13 часов, кому как нравится. Отстрел пулей показал тот же результат - смещение от точки прицеливания на 35м вверх на 20-30см и вправо на 5-10 см. Вылечил (временно) установкой более высокой мушки (на 5 мм). Так и охочусь. Сначала думал, что я один такой невезучий... однако почитал форум, убедился, явно есть проблема у многих.
Вспомнил основы баллистики, вчера занялся практическими измерениями.
Так вот - результаты:
Расстояние от плоскости прицельной планки до центра (оси) ствола у патронника 20,2мм
Расстояние от плоскости прицельной планки до центра (оси) ствола у дульного среза 13,8мм. Расстояние между точками замера 690мм.
Что имеем в итоге? На 690мм "сближение" между линией прицеливания и линией бросания (ось ствола) составило 6,4мм. Т.е. на 1 м "сближение" составит 9,1мм. Линия прицеливания и линия бросания пересекутся на расстоянии чуть большем 2м, а потом?... а потом пуля летит "все выше и выше" точки прицеливания.
На 12м - 9см
На 22м - 18см
На 32м - 27см и т.д.
Как раз именно то, что я и наблюдал на практике.
Здесь конечно не учитывается снижение траектории под действием силы тяжести на пулю )))), на таком расстоянии можно пренебречь.
Смещение средней точки попадания вправо и влево этим не учитывается, но так оно как правило гораздо меньше, чем по вертикали.
Чем "лечить"?
Видимо... только перепаивать прицельную планку и переделывать ложу (делать с большим прогибом)
dark strannic 28-02-2011 18:45

quote:
Чем "лечить"?

У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь. Пулю подобрать нужно. Можно насадку 11см у меня она стоит.

Guchul 28-02-2011 18:52

quote:
У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь

Речь не только о пулях.
Смещение центра дробовой осыпи тоже происходит на 30 см. Это тоже важно и неприятно.

Mehanik-78 28-02-2011 20:04

У меня хороший результат показала пуля ППЦ
click for enlarge 1920 X 1440 392,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 586,6 Kb picture
Стрельба велась с рук стоя. Дистанция 50 м.
SIBIRAK 28-02-2011 20:09

quote:
Чем "лечить"?


Коллиматором не пробовал лечить?

dark strannic 28-02-2011 21:43

quote:
Mehanik-78

Пули на отлично а вот дробь в зеленых кружках не радует.

Mehanik-78 01-03-2011 13:12

quote:
Пули на отлично а вот дробь в зеленых кружках не радует.

Стрелал СКМом N0 магнум 46 гр
dark strannic 01-03-2011 13:39

quote:
Стрелал СКМом N0 магнум 46 гр

Тогда понятно.

АЯ11.11.2011 01-03-2011 13:50

quote:
posted 28-2-2011 18:45


quote:

Чем "лечить"?


У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь. Пулю подобрать нужно. Можно насадку 11см у меня она стоит.



Добрый день!У меня мр-153 уже 5 лет.Стрелял пулями разных вариантов.Лучший результат с цилиндра показала ДИАБОЛО,а с чока ПОЛЕВАN3.
mifrandir 07-03-2011 17:08

Добрый день.
У меня МР-153 2007г выпуска, тоже есть проблемы со стрельбой пулей и дробью.
Опишу подробней. Стрелял дробью на 30 м по листу 1*1 метр. Дробовые патроны: Mirage Clever 36 гр, Главпатрон 28 гр, Феттер 28 гр, самодельные 1,9 гр Сунар-42 дроби 30 гр, 2,3 гр Сунар-42 дроби 40 гр. Центр осыпи (определял подсчётом пробоин) приходился от 9 часов (Главпатрон, Феттер) до 11 часов (Mirage Clever 36 гр, 2,3 гр Сунар-42 дроби 40 гр) со смещением соответственно на 5-15 см. Пулей на 30 м не стрелял, но повышение точки попадания на 20 см, как здесь пишут, считаю нормальным, так как траектория пули более настильная. Пулей стрелял где-то на 60 м. Патрон: порох Сунар-42 2,5 г, пуля Полева 6. Увод СТП на 9 часов на 20-30 см.
Стрелял из разного оружия (Иж-18, Иж-58, Иж-27, Тоз-34, МЦ 21-12МР), ни дробью, ни пулей уводов не было (траектория и конструкция двухстволок - не в счёт).

Вывод.
1. Чем мощнее заряд, тем больше увод влево, отсюда
2. Увод СТП даёт ружьё, и скорее конструкция, чем качество.
3. Стрелок и ложа определяющего значения на увод не имеют.

На моём ружье установлен приклад Монте-Карло. Очень заметно, что прицельная планка кривая. Закрепил световозвращающую мушку EasyHit на левой стороне планки, увод для части боеприпасов убрал. Поставлю скоро коллиматор ОКП-77, придётся для каждого боеприпаса пристреливать, что не радует. А как происходит замена стволов? Законодательно и фактически на Ижевском заводе? Я как-то им писал про кривую планку, никто не ответил. Реально ли на заводе поменять ствол, конечно, с оплатой, с кривой отрывающейся планкой и сколами хрома в канале (после 500 выстрелов)?

mifrandir 08-03-2011 06:37

quote:
Originally posted by WAILO:
мужики,тут вот какая штука ещё может быть, не снимая ответственности с газового двигла, натолкнуло на мысль
Думаю сомневаться в справедливости этих доводов смысла нет, тем более этот эффект "кручения" (особенно касаемо двуствольного)оружия, люди подметили очень давно...
Так вот, о чём я ? При чём здесь наша "испорченная" одностволка? У нас, то вектор силы отдачи направлен строго вдоль оси ружья и от куда здесь КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ?
Давайте вспомним про форму хвостовика ствола нашего девайса и как ствол посажен в коробку, а самое интересное, это пятно контакта ствола с коробкой(в виде полумесяца) которым он упирается в коробку, как Вы уже догадались зеркальным образом отражающееся на мишени, потому как вектор силы отдачи теперь направлен в ЛЕВЫЙ БОК КОРОБКИ! и частично вверх. Вот и происходит этот самый эффект кручения в момент выстрела с известными всем последствиями.

Внимательнее осмотрел своё ружьё и заметил (теперь грешу больше на качество):
1. Окна сброса избыточного давления у газового регулятора несимметричны относительно продольной оси ствола. Но всё равно непонятно, как влияет затяжка пружины регулятора, ведь увод от окон должен быть вниз...
2. Хвостовик ствола действительно упирается в коробку левой верхней стороной, но тогда равнодействующей силой пороховых газов, действующей по оси ствола, ствол должно поворачивать как раз в другую сторону - вправо и вниз?
3. Обнаружил, что боевой упор упирается в ствол в большей степени своей левой стороной (это видно по вмятине слева), а это должно приводить к повороту ствола в момент выстрела влево, что у меня и наблюдается.
4. Промерял штангелем (точность до 0,05) ствол перед местом упора насадки - толщина стенок одинакова. А вот дульный срез слева имеет толщину стенок на 0,2 мм меньше правой, то есть ось насадки смещена влево на 0,1 мм. Это тоже даёт увод СТП влево.

Предлагаю всем осмотреть боевой упор с местом зацепа в стволе и промерять соосность насадок. Результаты обнародовать!

Возник вопрос, можно ли обменять подобный ствол на заводе-изготовителе? Есть у кого-нибудь подобный опыт?

HunterRUS52 08-03-2011 23:44

Из опробованных мной пуль:Полева1,2,3 лучше всего полетела Полева1 из получёка, наблюдалось смещение от центра на 8-10 см вниз-влево(с рук без упора, дистанция 50м). Остальные полетели на 11 часов,серии были по 3выстрела. Ещё хочу попробовать Бреннеке. Всё-таки считаю что нужно подбирать пулю и д/н.
WAILO 09-03-2011 08:33

quote:
но тогда равнодействующей силой пороховых газов, действующей по оси ствола, ствол должно поворачивать как раз в другую сторону - вправо и вниз?

я понимаю, что Вы хотите сказать, да, опоры ствола о коробку с правой стороны нет и по логике он должен от отдачи завалиться в право но это мизерный зазор который он выберет и всё, а вся сила отдачи будет направлена через хвостовик в левую сторону коробки и момент КРУЧЕНИЯ возникнет по любому и совсем не идеально вдоль оси канала ствола...
С Ув.
WAILO 09-03-2011 09:29

quote:
Всё-таки считаю что нужно подбирать пулю и д/н.

это уже из той области "чем лечить пациента"
mifrandir 09-03-2011 11:29

quote:
я понимаю, что Вы хотите сказать, да, опоры ствола о коробку с правой стороны нет и по логике он должен от отдачи завалиться в право но это мизерный зазор который он выберет и всё, а вся сила отдачи будет направлена через хвостовик в левую сторону коробки и момент КРУЧЕНИЯ возникнет по любому и совсем не идеально вдоль оси канала ствола...

Может и так. Интересно, как на другом автоматическом оружии происходит упор ствола в коробку?

Женя_центнер 09-03-2011 22:35

самое интересное что все пули уводит,а тупо свинцовый цилиндр 56 грамм не уводит
SSA1 10-03-2011 09:41

на инерционках упор ствола еще меньше, максимум четверть окружности. в теме бенелли есть сканы паспортов.
WAILO 14-03-2011 08:16

quote:
на инерционках упор ствола еще меньше

там совсем иное крепление ствола,во первых разобщено сцепление затвора с хвостовиком, во вторых-на самом стволе в районе патронника с наружной части сделано кольцо по всей окружности которым оно упирается в коробку если эту деталь можно назватиь коробкой которая в свою очередь упирается....
Короче, оружейники из Урбино там "поколдовали" и местами весьма оригинально,при этом там есть "свои" проблемы со стрельбой пулей. Говорю потому что, мой приятель, имеющий сей девайс,любезно мне его предоставил для "экзекуции"...
Извиняюсь, что не по теме.
hodok 69 31-03-2011 01:15

Ружьё не имеет отвода ложи вправо,приклад стоит симметрично,по крайней мере на пластике- отсюда и увод пули из-за неудобной вкладки.Я снял приклад и шлифовальной машинкой снял часть пластика под углом,примерно 1.5-2 мм.После затягивания винта приклада отвод стал как на ИЖ-27.Увод исчез,и после вскидки теперь не надо подправлять прицеливание.Кому интересно-почитайте как влияет питч и отвод ложи на точность выстрела и всё прояснится.
mnkuzn 31-03-2011 07:57

quote:
Originally posted by hodok 69:

Ружьё не имеет отвода ложи вправо,приклад стоит симметрично,по крайней мере на пластике- отсюда и увод пули из-за неудобной вкладки.



Но многие владельцы ружей с деревом (а на дереве отвод есть) отмечают увод.
hodok 69 31-03-2011 15:44

Я не претендую на то ,что отсутствие или недостаточная величина отвода ложи-это первопричина увода на 10-11 часов.Всё-же надо отметить,что большинство ружей имеют огрехи в геометрии ствола.Это как правило чуть вверх и чуть влево,даже небольшое нажатие рукой на кончик ствола-делает кольца идеальными,но после снятия нагрузки дефект вновь имеет место-это поводка в момент пайки планки.Я лишь говорю,что данную болезнь можно вылечить,как и колиматором,но с противоположной стороны как-бы.Недостаточный отвод-СТП смещена влево,а если чрезменый отвод-средняя точка попадания смещается вправо,это ведь хрестоматия.У меня после доработки пули стали ложиться чуть выше,но по центру это на 50м.А на80-вокруг центра,пуля всё-же падает на большом расстоянии,меня это устраивает.Чуть выше-это50-70мм,зная это можно накоротке брать под яблочко.Вообще,что-бы проверить мою версию,можно ничего не резать,а лишь под левый торец приклада,который стыкуется соствольной коробкой подложить временные прокладки достаточной жёсткости и затянуть винт.Попытка ведь не пытка...
WAILO 03-04-2011 09:23

quote:
Это как правило чуть вверх и чуть влево

зачастую так и есть по моему скромному наблюдению в 75% случаев примерно
quote:
отсутствие или недостаточная величина отвода ложи

на деревяшке ещё куда не шло, на пластике совершенно прямая, нужно подгонять или привыкать кому как удобно...
quote:
а лишь под левый торец приклада,который стыкуется соствольной коробкой подложить временные прокладки

если всё получиться потом расскажу в подробностях, там проблемка ещё:приклад отводим, а стяжной винт на месте, не хватает свободы в трубке приклада...
у импорта типа бенельки там проставочки специальные и всё подгоняется за 6 сек в пределах среднестатистического, а тут такой гемор... Короче пошёл я приклад "уродовать" , а то открытие 16числа, а она у меня высит заразушка не по детски, нужно ещё и питч изменять.
Удачи всем!
hodok 69 03-04-2011 16:34

Как раз свободы перемещения болту хватает,хоть он и прижимается в процессе затяжки к левому краю(если со стороны приклада смотреть).Приклад после обрезания сидит на удивление крепко,правда и болт пришлось затянуть несколько крепче,чем было изначально.И всё-же лучше вначале поэкспериментировать с проставками,сделать сразу даже более неоходимого и после отстрела убедиться,что это даёт результат,а потом найти золотую середину путём их уменьшения-определить искомую величину.Я делал всё на глаз и на коленке,стачивал ручной ленточной машинкой,нужно только стараться не стачить противоположный край(левый)он должен остаться нетронутым,и ещё главное-выдержать идеальную плоскость без закругления,иначе плотной посадки не будет.У меня после доработки-третий год,полёт нормальный.
WAILO 03-04-2011 18:59

quote:
.Приклад после обрезания сидит на удивление крепко,

Дядь Гена, ну конечно же не с плеча всё рубится(а мож и вправду от плеча?)Опыт всегда от понимающих людей принимаю и за сим им благодарен всегда, правда и сам не первый раз "этим" занимаюсь...
Что получится -озвучу.
quote:
Как раз свободы перемещения болту хватает,

Немножко не соглашусь, когда левый край шейки приклада уже прижался, а правому ещё примерно миллиметр дожиматься, то болт стяжной начинает выделывать некоторые "карданно-змеиные" танцы, но в итоге всё равно поджимает обе плоскости как нам хотелось-бы...
С этим можно в принцыпе смириться, иначе там если всё делать по "правильному" будет такой геморрр....
hodok 69 03-04-2011 21:43

Сорри за назойливость,я тут недавно и определить где гуру,а где новичёк,типа меня ещё не умею.Я думаю результаты отстрела будут интересны всем.
SIBIRAK 04-04-2011 08:15

У меня увод на час 15см от центра прицеливания, пуля Гуаланди 28г от Феттера.Грешу на прицел,пристреливал на холодную по мушке.Увод заряда в верх заметил и на дробовом патроне, берёшь под обрез круга 30см приходит в центр.
WAILO 04-04-2011 20:55

quote:
У меня увод на час 15см

аналогичная хрень, пытаюсь побороть
quote:
Увод заряда в верх заметил и на дробовом патроне,

до охоты 10 дней, а ружжо ещё не струляет куда мне нужно-аврал короче...
dgek8 10-04-2011 09:35

Повторю не всем известные истины:
Повышеный бой дробью заложен технологически (и это правильно)-только на каждом стволе он на практике разный.
Более лёгкие пули(Полева,Гуаланди 28) высят больше.
Более тяжёлые(Азот,Гуаланди 32,Шашкова,Стрела.)-попадают ниже,но ,для них сужение нужно-0,0-0,25-0,5 не больше.
WAILO 10-04-2011 20:39

quote:
Повышеный бой дробью заложен технологически

А, это зачем? Что бы совсем в цель не попадать? Или нужно брать ещё и дополнительные поправки кроме упреждения, что бы совсем "высший" кайф от выстрела поймать? Ну уж нет, увольте меня от такого сомнительного удовольствия...
Игорь НБ 16-04-2011 03:08

а у меня всё в яблочко поднял прицелился нажал и в яблочко хоть с пластиком хоть с деревом пули полева 1 и 6 оч хорошо летят сужение о.5 сначала тоже 11 часов было сейчас просто мушку на 4 мм поднял и загнул её на лево а у пятки прицельной планки правую половину покрасил жёлтой краской-пятнышко по ним и целюсь и всё в яблочко.С ув.
dgek8 16-04-2011 07:20

[QUOTE]Originally posted by WAILO:

А, это зачем?

Чтобы не закрывать цель стволом- это же классика.
На МЦ 21-12 это обвышение было заложено ещё больше.
На практике получается на каждом ружье индивидуально. Согласен,что увод влево-от приклада.

Guchul 18-04-2011 19:07

Вылечил я свою проблему (см пост N222 в этой теме).
Сначала обратился в мастерскую. Мне там сказали - "такое сделать не можем. Если вы привезете нам новую правильную прицельную планку, мы вам ее перепаяем, а так - нет". Я плюнул, решил сделать всё сам.
Поднял прицельную планку на 6 мм и увеличил погиб ложи.
Вчера на открытие ездил в поле, пристрелял по мишени. Результат обрадовал, куда целил - там дробь и легла центром осыпи.
Теперь можно забыть про всякую несуразную "классику" - "Чтобы не закрывать цель стволом- это же классика." По мне "навел мушку в центр цели - попал" - лучший результат.
Если кому интересно "как сделать?", могу выложить фото.
dgek8 18-04-2011 20:23

Ну,бывший увод дроби на 30см -это ни в какие нормы не вписывается -закосячили на заводе серьёзно.
Разговаривал с товарищем с форума-у него иномарка с пулевым и дробовым стволом.Так вот дробовой-пулей стреляет плохо,а пулевой-естественно отлично.
А,мы от одного ствола (да ещё при отстойном качестве производства,отставшем от всего мира )-хотим,чтобы и пулей и дробью бил куда надо .Такое бывает редко...
SSA1 20-04-2011 15:07

а чем стволы то скверные? у меня на трех ижах отличные, и в русской железке я уверен больше, чем в турецкой.
anand 07-05-2011 22:47

quote:
Originally posted by Guchul:

Если кому интересно "как сделать?", могу выложить фото.



Конечно интересно.
WAILO 08-05-2011 11:24

quote:
Поднял прицельную планку на 6 мм

ещё бы на фото посмотреть
Guchul 18-05-2011 21:32

quote:
Originally posted by anand:

Конечно интересно.


Делал так: из стальной линейки длиной 1м и шириной 5см (купил в хозмаге) с каждой стороны электролобзиком вырезал полоски шириной 12мм и длиной 690мм (по длине прицельной планки). Итого получил 2 стальные полосы у которых одна сторона ровная (условно назову "верхняя") и одна не ровная - та, где пилил лобзиком (условно "нижняя"). На распиловку ушло 20 минут и 5 пилочек по металлу Bosch. Следующая задача - вывести профиль полученных полосок так, чтобы "нижняя" сторона прилегала к стволу вдоль прицельной планки по возможности с наименьшим зазором и у патронника сходилась к 3мм (у меня так), а у дульного среза была высотой 5+6мм=11мм. 5мм - высота прицельной планки, на 6мм надо было поднять. Для это склеил полоски клеем Момент "Кристалл" выровняв их по "верхней" стороне. Потом на ленточной шлифмашинке на глазок стал выводить профиль. Лента с зерном N120. На это ушло примерно часа 4. Периодически прикладывал полоски к стволу, сверялся, подгонял. Получилось неплохо. Расклеил полученные полоски. С двух сторон двумя маленькими тисками прижал их к прицельной планке и просверлил 4 отверстия диаметром 3мм в полосках и планке соответственно. 4-е отверстие у дульного сужения только полоски сверлил, высоты планки не хватило. Закрепил полоски на планку винтами с гайками. На это ушло 1 час. После внутреннюю полость между полосками и прицельной планкой заполнил холодной сваркой с наполнителем из бронзы (еще 20 минут потратил). На следующий день, когда холодная сварка встала намертво, отшлифовал верхнюю грань получившейся планки (снял излишки и неровности холодной сварки) на ленточной шлифмашинке. Просверлил отверстие под мушку и посадил мушку. Загладил торчащие с боковин головки винтов и гайки надфилем (шоб было красивше). Заклеил поверхность ствола малярным скотчем и покрасил планку черной краской по металлу предварительно обезжирив ацетоном. Всё.
Получилось более-менее красиво (хотя, эстетика и МР-153 в качестве рабочего ружбая, которое не жалко - вещи несовместные), но главное, теперь куда мечусь - туда и попадаю, без всяких поправок. Отстрелял примерно 50 патрон на весенней охоте и по мишеням. Всё держится отлично и надежно, внешне почти незаметно. Фото выложу, если получится.

mazai1982 26-06-2011 22:25

добрый вечер братья мурководы.пишите что пулю уводит это не из за прицельной планки.причина просто напросто в вертыше тобишь дульное сужение. ну еще какой стрелок. знаю таких снайперов которые из 50 выстрелов делают 2 попадания
dgek8 28-06-2011 15:02

Не всё так просто .
vidget 18-07-2011 10:15

Добрый день, на днях приобрел stoeger 2000, стрелял пуля полева 6 с упора, цилиндр, расстояние 35м., увод на 9 часов 20см.Дробь тоже уводит. Стрелял так же из benelli rafaello, увода нет) при внимательном рассмотрение обнаружилось что на бенелли отвод приклада больше чем на stoeger, попробую изменить отвод, о результате отпишусь. Подскажите, возможно ли вернуть ружье в магазин в течении 2-х недель со дня покупке при уводе?
mnkuzn 18-07-2011 10:28

quote:
Originally posted by vidget:

на днях приобрел stoeger 2000, стрелял пуля полева 6 с упора, цилиндр, расстояние 35м., увод на 9 часов 20см.Дробь тоже уводит.



Наверное, вы хотели написать, "Купил на днях МР-153"? Как-то stoeger 2000 несколько не в тему, по моему скромному мнению.
quote:
Originally posted by vidget:

Подскажите, возможно ли вернуть ружье в магазин в течении 2-х недель со дня покупке при уводе?



Обсуждали много-много раз. И даже в этой теме. Стрельба пулей из РУЖЬЯ никак не регламентирована.
vidget 18-07-2011 13:16

quote:
на днях приобрел stoeger 2000, стрелял пуля полева 6 с упора, цилиндр, расстояние 35м., увод на 9 часов 20см.Дробь тоже уводит.

К сожелению не нашел тему увода на стоеджере, но думаю вам будет интересно про аналогичную проблемму импортного производства.

quote:
Обсуждали много-много раз. И даже в этой теме. Стрельба пулей из РУЖЬЯ никак не регламентирована.

Еслибы только пулей) Дробь тоже уводит( Мишень заяц, дробь номер 7-мь чок, пол чока, нижний правый угол пустой...
Сейчас веду переговоры с магазином, шанс поменять есть, но не большой. Померил толщину ствола штангель циркулем на срезе, слева на 0.25мм тоньше, возможно причина в этом.

mazai1982 19-08-2011 22:52

братва в саратовской области есть мужичок грамотный по любому вопросу ответ сто процентовый дает оружие знает любое
Gratius 21-08-2011 17:08

quote:
Originally posted by mazai1982:

братва в саратовской области есть мужичок грамотный по любому вопросу ответ сто процентовый дает оружие знает любое



Было бы чрезвычайно полезно для всех нас указать мыло\телефон\иной способ связи с этим выдающимся человеком. А то, говорят, есть некое высшее существо, абсолютно всеведущее, но для получения точных ответов на все нужно умереть...
valeraMoscow 14-09-2011 01:15

quote:
Originally posted by SSA1:
интересно, найдется хоть один обиженный уводом, который скажет - стрелять не умею, стрелял заводскими кривыми свинцовыми пулями с разбросом веса в 3 грамма и навесками пороха с разбросом в 0.2 грамма. прошу объяснить мои ашипки. мля, я сюда поржать захожу.

Не надо ля-ля, стрелялось сидя с упора, Стрела давала просто чудесную кучность (15 см на 50 м), но увод 25-30 см на 11 - это дофига как-то. С помпы всё в центр почему-то, при тех же вводных. Не совсем в прокладке дело, видимо. И не в прикладе, и не во вкладке. И не в стволе - ствол ровный образцово.

valeraMoscow 14-09-2011 01:21

quote:
Originally posted by mazai1982:
добрый вечер братья мурководы.пишите что пулю уводит это не из за прицельной планки.причина просто напросто в вертыше тобишь дульное сужение. ну еще какой стрелок. знаю таких снайперов которые из 50 выстрелов делают 2 попадания

А "пулевой" ствол без ввёртышей, 540 мм? Отчего с ним такое?

dgek8 14-09-2011 19:12

К сожалению он не "пулевой".
А,вот,если бы на него ставили регулируемые по горизонтали и вертикали целик и мушку (как "тупые"турки ставят уже на пневматику!)-и всего-то-
он был бы пулевой и увод был бы не важен.
valeraMoscow 15-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by dgek8:

А,вот,если бы на него ставили регулируемые по горизонтали и вертикали целик и мушку



Всем сердцем - ППКС! Думаю, как теперь сделать всё это самостоятельно. Регулируемый прицел, в смысле. Вот, есть кое-какие решения, только непонятно, как оно, регулируется по высоте, или нет:
HiViz мушка Plain Barrel Sight наствольная MPB.
HiViz целик Double Dot Rear Sight (узкий) TS2002 (маленький)
vidget 30-09-2011 12:03

Вот собственно мишень, по которой мой стоеджер уехал обратно в магазин
click for enlarge 1920 X 1440 484,0 Kb picture
1st_Pilot 30-09-2011 20:21

А мне все таки кажется что увод пули зависит от того на сколько вам подходит приклад, мне например лег практически идеально... Поэтому при отстреле пулей и увода нет никакого, стрелял "Главпатрон Полева-1, Полева-3" и "Феттер Гуаланди 28 гр." Стрельба производилась на 45 метров насадка 0,25 50 мм... Так вот, наибольший разброс дала пуля Полева-1, Полева-3 шла выше точки прицеливания на 10 см... А вот Гуаланди ложились практически одна в одну туда куда целился... Стрелял кстати стоя, при прицеливании медленно выбирая свободный ход спускового крючка, есть некоторый опыт стрельбы из спортивных малокалиберных винтовок (в юности занимался, может это еще помогло), вобщем из 5 выпущенных Гуаланди три отверстия от пуль касались друг друга, два чуть в стороне с отрывом сантиметра в 3.
Дима/ВЛ 05-10-2011 13:26

Доброго времени суток всем. Подскажите у мурки с двумя стволами в комплекте тоже проблема с уводом? Какой длины короткий ствол лучше для стрельбы пулей?
valeraMoscow 10-10-2011 23:19

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:
Доброго времени суток всем. Подскажите у мурки с двумя стволами в комплекте тоже проблема с уводом? Какой длины короткий ствол лучше для стрельбы пулей?

Как писал уже, короткий ствол (540 мм) не порадовал - сильный увод на 11 ч, 660 же - очень неплох, хотя от прицельных хотелось бы большей точности, раз уж они постоянные. Куча у обоих стволов очень хорошая. Присобачить бы на них регулируемые мушки, а на коробку регулируемый опять же целик - цены бы им не было.
Дима/ВЛ 11-10-2011 11:16

Вот и собираюсь взять 660 и 750 в одном так сказать наборе, буду надеятся на лучшее.
aaaaaa 19-10-2011 14:11

10 октября 2011г купил мр 153 ствол 750/89. 14октября получив разрешение на хранение и ношение отправился в Белоомутское охотхозяйство на утку. Взяли путевки.На утренней зорьке сбил 1 крупную кряковую стрелял 2супермагнум\89 дистанция метров 20-25(на меня зашла). А вот в тире на 35 метров по 100 дольной мишени выстрел пулей огорчил. Пули уходят на 10 часов. Пуля гуаланди подкалиберная 28гр\бренеке. Немного это растроило.
мятежный 29-10-2011 20:39

ну прям как в фильме "особо опасен"
TambovWolf2468 26-12-2011 22:38

я стрелял полева-6 такая же беда...на 11 часов(((
alkash2000 15-01-2012 09:03

Внесу свои 5 коп. Мурка в пластике 76/710. Дробью - нареканий нет. Пуля Рекорд Стрела 42г из цилиндра - увода нет, стрелял метров с 40, куча - 10 см. Пуля Полева4 28гр из получока, производителя забыл, в гильзе фиоччи - увод на 11 часов сантиметров на 15, 3 из 5 пуль легли в одну дыру. Стрельба с колена. Специльно не стрелял чтоб посмотреть есть увод, али нет, просто по рукой оказались). Проблемы не вижу. Прицелися на 5 часов - попадание в "яблочко". Ровно на 6000руб дешевле покупки крона+колиматора . Ружо все таки не под пулю покупалось, поэтому и не парюсь.

Забыл добавить - я левша, стрелял с левого плеча соответсвенно. Отец правша, опытный стрелок, но у него полева кучей ушла на 5 часов!!!

Бобробой 18-01-2012 15:11

[QUOTE]Originally posted by alkash2000:

Забыл добавить - я левша, стрелял с левого плеча соответсвенно. Отец правша, опытный стрелок, но у него полева кучей ушла на 5 часов!!!

Вот и доказательство,что увод зависит от ложи и хвата.
Strelok-mod79 18-01-2012 15:33

quote:
Originally posted by Бобробой:

Вот и доказательство,что увод зависит от ложи и хвата.



А у кого нибудь было так, что поменяв ложу и увод исчезал?
Патроны Гуаланди 32, от Феттера. Ствол самый ровный из тех что были в магазине.
click for enlarge 1280 X 960 377,7 Kb picture
Первая пуля выше потому, что дистанция 35 м, а не 50 как положено для пристрелки ружья пулей. Потом поправку взял.
Ни чего в ружье не менял.
егор21 20-01-2012 18:45

купил МР-153 . 76 мм. пластик. два ствола пулевой 540 мм.
и дробовой с насадками сменными 660 мм.
ствол 540 уводит пулю на 11 часов
ствол 660 с насадкой цилиндр бьёт в яблочко 5 пуль в формат А4 растояние 10-15см по кругу.
вобщем такая канитель.
dgek8 22-01-2012 11:28

[QUOTE]Originally posted by егор21:

два ствола пулевой 540 мм.

Уже писал- никакой это не "пулевой " ствол а "тактический"(самооборонный).
Если бы на нём были регулируемые прицельные или планка под оптику(тогда он и был бы "пулевой")-увод не имел бы значения,имела бы значение только кучность.

И,вообще -большинство МР,можно было бы выпускать с длиной ствола 660 и ни надо никаких других стволов,удлинить насадкой-вот и более длинный ствол.Кстати,как раз такую длину ствола и экспортировали в США.

егор21 22-01-2012 17:02

не пулевой так не пулевой.
я не спорю.
мне этот ствол так представили..
MG-Lex 02-10-2012 11:16

https://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-18.html

вот здесь отписался про свою стрельбу пулей. Камрады, я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но может быть все-таки подумать о правильности вкладки? Я понимаю, что 10 выстрелов - это мало, однако на 10 выстрелах, фактически пробных, я умудрился попадать стабильно туда, куда целюсь. Кстати, на 35 метров попаданий ни фига не видно невооруженным взглядом, хотя я думал иначе.

В тот же день я отстрелял по стодольной и дробь с разных чоков. Результат удовлетворил. Однако, когда стал стрелять на стенде по тарелочкам, уверенно попадать начал лишь после сорока патронов, когда более менее отработал вкладку, поводку, обработку спуска. В итоге на 50 выстрелов по тарелочкам что-то около 15 попаданий. При том, что из своей Т34 у меня результат в районе 34-37 попаданий на 50 выстрелов.

Ну и до кучи: когда занимался пистолетом (IPSC), у меня были постоянные уводы пули на 7 часов. Даже начал целиться на час, чтобы попадать в центр. В итоге инструктор приучил к другому хвату и более мягкой обработке спуска одним только пальцем, а не кистью - в результате попадания в центр пошли идеально.

Мурка у меня со стволом 750, в орехе.

APS-Said 17-11-2012 16:33

Безплодная тема получилась...
mksm2235 22-11-2012 05:39

Такое впечатление что за последнее время проблема решилась сама собой ,
или кто-то нашел лекарство от ентого дела?
Androgen1417 11-06-2013 21:41

Смотрите соосность ДН и среза ствола, все ИМХО, писал ранее...

----------
Медведь, научившийся кричать "АУ" голодным не останется...

Vitays 22-06-2013 16:07

Проблемы с уводом у себя вообще не наблюдал..Очень много зависит от хвата.Попробуйте стрелять положив цевье на кисть между большим и указательным пальцем наведите на цель и стреляйте.Я такой способ на канале оружие увидел попробовал довольно удобно получается. Другой вопрос почему никто не говорит как проводит отстрел,с рук собрать кучу ну пусть в 10см считаю не реальным,только с хорошего упора.у самого показатели отличные были только с ППЦ+коллиматор и с насадкой парадокс от Виктора Ивановича Гризли 35+коллиматор+упор. На 50 метров 5пуль уложились в пачку сигарет.Посчитал через балкалькулятор падение на 100 метров получилось 15-18 см,на отстреле данная цифра подтвердилась и то приблизительно потому что на 100 метров марка прицела уже в половину формата А4.
ryaz.d 23-06-2013 13:01

Ваша проблема (Увод на 11 часов) связанна только с одной вещью. Неправильная обработка спускового крючка!!!! Научитесь его обрабатывать (Нажимать на него) правильно и проблема исчезнет сама собой.
dgek8 06-07-2013 12:52

сказки .... При проблемах со спуском - стабильная куча не образуется
Pentas 06-07-2013 17:43

Моя статистика:
Стреляю из мр-153 пластик 2,5 года. увод на 11 часов и пули и снопа(просто увод снопа труднее заметить). Из моего ствола стреляли другие люди - ситуация та же.
Думаю причины две:
1. "Вкладка новичка" + отсутствие отвода заводских серийных прикладов.
2. Криво засверленный чок. Сразу скажу у меня на просвет ствол, чоки, патронник и пр. абсолютно ровные.

Поставил прокладку-клин в шейку приклада, увеличив тем самым отвод и немного погиб. ситуация не изменилась.
Я опускаю руки :-( надо покупать иномарку :-(

Gratius 06-07-2013 22:56

quote:
Originally posted by Pentas:

Я опускаю руки :-( надо покупать иномарку :-(



Рано. Если ничего не помогает - поставьте уже коллиматор и забудьте об "уводе".
dgek8 07-07-2013 07:57

Увод от кривого чока на всех ружьях имеенно на 11 часов ?
Версия нереальна.

Кстати ,для расширения кругозора
Сайга 12 К- увод осыпи влево ,пуля от осыпи выше -с уводом как раз на 11часов(с любым чоком ,и вообще без чока).Подкрутил мушку -влево увод ушёл.
ИЖк -курковка 16 кал. - любая пуля бьёт выше дроби .
Пуля и должна бить выше ,а вот 11 часов это от вкладка - приклад

cross196 09-07-2013 16:49

У меня на МР153 увод пули на 80 метрах составляет около 70 см. При этом кучность - 5 пуль в 15 см. габарите. Сегодня искали причину и нашли! При проверке соосности расположения чока стволу было выявлено отклонение в 0,6 мм. Приобретен удлинитель ствола, будем пытаться снять фаску на срезе ствола на эти 0,6 мм. КП пока не рассматриваем, хотя крон тоже купил (предпочитаю стрельбу навскидку, не уверен в результативности).
dgek8 09-07-2013 18:27

[QUOTE]Originally posted by cross196:

У меня на МР153 увод пули на 80 метрах составляет около 70 см.

В какую сторону?
cross196 09-07-2013 18:43

По теме, 11 часов.
dgek8 09-07-2013 22:11

[QUOTE]Originally posted by cross196:

нашли! При проверке соосности расположения чока стволу было выявлено отклонение в 0,6 мм

По моему та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....
a speed 09-07-2013 22:53

quote:
Originally posted by dgek8:

Увод от кривого чока на всех ружьях имеенно на 11 часов ?
Версия нереальна.



Не смешно. Я стрелял с насадкой для стальной дроби - увод увеличивался. А причина - резьба под чоки нарезается не во время сверловки ствола, а позже - на отдельном станке. Этот факт, помноженный на криворукость ижевских мастеров - даёт стабильную несоосность. Это нужно принять, как данность и учиться стрелять.
quote:
Originally posted by dgek8:

та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....



Без насадки - ствол ровный. А вот резьба под насадку - смотреть текст выше.
m0zg 09-07-2013 23:45

а на МР133 увода нет...
a speed 10-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by m0zg:

а на МР133 увода нет...



Есть. Точно такой же.
cross196 10-07-2013 01:38

quote:
Originally posted by dgek8:

По моему та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....



А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.
dgek8 10-07-2013 06:02

[QUOTE]Originally posted by cross196:

А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.
Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез ствола , пули заставляют летать ,куда надо.
cross196 10-07-2013 07:15

quote:
Originally posted by dgek8:

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.



0 насадка, без них я не пробовал стрелять. Сегодня попробую.Стрельба пулей тоже допустима без насадок? (Полев-2, порох 2,6г., пуля 28 г., порох "Сунар"). Просто пуля дает болеечеткую картину в отличии от дроби.
cross196 10-07-2013 07:17

quote:
Originally posted by dgek8:

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.



Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.
a speed 10-07-2013 08:06

quote:
Originally posted by dgek8:

Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.



Пилить - это конечно смешно. Точнее, чем сделано на станке - всё равно не получится.
quote:
Originally posted by dgek8:

И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.



Во-первых, с цилиндра или без насадки не всякая пуля сделает приличную кучу. А точнее говоря - вообще никакая не сделает. Для точности, хотя бы на 25м нужно стрелять с получоком.
А во-вторых, всё это сто раз уже пробовалось и выводы сделаны не виртуально, а по результатам нескольких тысяч выстрелов.
Поэтому ещё раз говорю единственную правду: Резьба под чоки на МРках насверлена криво, читай - несоосно стволу. Отсюда и увод. И вообще - уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хау.
Теперь - что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.
Шухард 10-07-2013 10:38

quote:
А точнее говоря - вообще никакая не сделает

А Бенелли нихрена не знает
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...1%8F/m2/m2-slug
Отсталые итальяшки до сих пор ставят цилиндры на слагстеры.
quote:
уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хау

Можно поподробней?
А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.
cross196 10-07-2013 11:30

quote:
Originally posted by a speed:

А точнее говоря - вообще никакая не сделает



Моя на цилиндрах делает, см. выше. 25 метров я по мишени даже не рассматриваю, меньше 50 м. не интересно, на поле конечно бывает всяко. Олень на 80 метрах у меня есть, я конечно не мерял с рулеткой расстояние, но уж не как не 25м.
a speed 10-07-2013 21:34

quote:
Originally posted by Шухард:

А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.



Ну так попробуйте вкрутить его в любое другое ружьё.
cross196 11-07-2013 15:32

quote:
Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.

Не получилось к сожалению. При установке чока появился выступ в месте упора вкладки в тело ствола, при рисовании проекции стало понятно - потеряем цилиндрическое сечение, будет овал. Куда он будет стрелять, даже не интересно. Пы Сы - точить не стали. К стати резьба настолько прослаблена, что 3 десятки радиуса правятся просто рукой (я про удлинитель).
Pentas 11-07-2013 22:40

а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!
cross196 12-07-2013 12:30

quote:
вы криворукие мазилы

Неправильная вкладка у людей имеющих опыт практической стрельбы? Нет, это не реально.
a speed 12-07-2013 09:43

quote:
Originally posted by Pentas:

еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!



Это уже пройденный этап. Менялись ружьями, менялись патронами, вкручивали разные чоки. Про вкладку уже не говорю, у нас в команде два мастера спорта и целая куча КМСов (я в том числе).
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.
И не надо обращаться к производителям - это бесполезно. Они просто не могут сделать качественно. Мне довелось в Ижевске пообщаться конструктором МРки: ему говоришь - надо сделать вот это и вот это. Ответ один - это невозможно. Всё.
З.Ы.: Я перехожу на иномарку.
cross196 12-07-2013 17:05

quote:
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.

И что резать ствол и оставлять цилиндр?
a speed 12-07-2013 17:42

quote:
Originally posted by cross196:

И что резать ствол и оставлять цилиндр?



См выше:
quote:
Originally posted by a speed:

что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.



А ещё лучше:
quote:
Originally posted by a speed:

перехожу на иномарку.



cross196 12-07-2013 17:52

quote:
что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит

А я сейчас так и стреляю, просто обидно, 99% первый патрон в молоко, а по птице это косяк!
a speed 12-07-2013 22:24

По птице пулей?!? Вы круче Чака Норриса!
cross196 13-07-2013 01:37

quote:
По птице пулей?!? Вы круче Чака Норриса!

Неа, я рембо! Уводит любой заряд!
Pentas 13-07-2013 11:50

целить в поводке правее и ниже точки упреждения по летящей птице - это уже не охота а маразм.
a speed 14-07-2013 21:05

Коллеги! На 30 метров диаметр осыпи будет примерно метр, даже чуть больше! Неужели у вас уводит больше метра? Да не может этого быть! Уводит пулю на полметра - это да, есть такое дело. Но чтобы дробь на больше метра...
Тут рецепт другой - всё таки учиться стрелять.
Shutnik1989 15-07-2013 08:13

Приветствую вас. Являюсь владельцем МР-153 710 мм приклад пластик, при покупке так же волновал вопрос увода при стрельбе пулей. Отстрел показал что на дистанции 30 метров пули( Полева-1,2 и 6) ложаться туда куда целишься. Стреляли с рук,я и мой отец. В обоих случаях пули легли почти в размер сигаретной пачки. Я правша, отец стреляет с левого плеча на результат отстрела это не повлияло.
a speed 15-07-2013 08:51

quote:
Originally posted by Shutnik1989:

на дистанции 30 метров



Чем мерили дистанцию?
old-bird 15-07-2013 09:33

quote:
Originally posted by a speed:

З.Ы.: Я перехожу на иномарку.



Последний мурковод Перми СДАЛСЯ.
Shutnik1989 15-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by a speed:

Чем мерили дистанцию?

Немного странный вопрос, рулеткой.

Strelok-mod79 15-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by Shutnik1989:
Приветствую вас. Являюсь владельцем МР-153 710 мм приклад пластик, при покупке так же волновал вопрос увода при стрельбе пулей. Отстрел показал что на дистанции 30 метров пули( Полева-1,2 и 6) ложаться туда куда целишься. Стреляли с рук,я и мой отец. В обоих случаях пули легли почти в размер сигаретной пачки. Я правша, отец стреляет с левого плеча на результат отстрела это не повлияло.

Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.
У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.
a speed 15-07-2013 19:27

quote:
Originally posted by old-bird:

Последний мурковод Перми СДАЛСЯ.



Русские не сдаются!
Да нет, просто в своё время ездил на машине из Ижевска. Понял, что перерос её и пересел на иномарку, потому что хотелось просто ездить и не испытывать неожиданные трудности и отсутствие желанного комфорта. Тут абсолютно то же самое.
Но в отличие от автомобиля - от МРки избавляться не собираюсь. Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?
m0zg 15-07-2013 22:57

у молдован их есть. и не одна.
кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...
a speed 16-07-2013 06:03

quote:
Originally posted by m0zg:

кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.



Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!
old-bird 16-07-2013 08:09

quote:
Originally posted by a speed:

Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?



на самом деле Вы породили очень серьезные сомнения, а ведь я как раз собирался брать мурку...
Теперь только m0zg остался единственным апологетом...

На что переходите, на М2 или Версу?

Gratius 16-07-2013 10:25

quote:
Originally posted by old-bird:

Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?




Это шутка такая. Много их, работающих.
old-bird 16-07-2013 14:32


Gratius

это понятно, я про спортсменов, среди них в последнее время пугающий отказ от мурок...
dgek8 16-07-2013 16:43

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.

Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...
Пуля и должна высить от дроби.(Физика).
А планка припаивается так ,что центр дробовой осыпи (на 35м)должен быть чуть выше ,чем точка прицеливания (теоретически )Иначе пришлось бы закрывать дичь стволом -что неудобно.
Вот ружьё и высит пулей.



ryaz.d 16-07-2013 17:06

quote:
Originally posted by m0zg:
Кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...

Насчёт двух не уверен.

quote:
Originally posted by a speed:

Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!

Одна работает точно хорошо, и теперь кушает любые патроны!!! Кое где было допилено и подпилено, в тех местах где даже Костик не подозревал. Проще говоря одна его МРка побывала в моих нежных и ласковых ручках.

У меня все МРки работают прекрасно, жалоб на них не поступало. Стреляют абсолютно ровно, не каких уводов на 11 часов нет не у одной. Все были с абсолютно ровными стволами, ну не понимаю вас где вы берёте кривые. Или всё же дело в стрелках???

Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо. В общем осталось только отстрелять, и проверить.

m0zg 16-07-2013 19:13

quote:
Originally posted by a speed:

Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!


я стрелял с обоих его мурок.

одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма.
потому как если ружье около тыщи(а может и больше, он не считал) выстрелов не чистить, а потом два дня подряд лупить с него больше сотни в день, при этом вечером в него совершенно не заглядывая, то совершенно закономерно оно на третий день(в конце) отказалось стрелять.
достреливал упражнение с другой, чищеной примерно в таком же режиме.

вечером не пошли бухать по барамзнакомиться с венгерской культурой и осматривать достопримечательности, а сели и вдумчиво почистили оба ружья. оставшиеся два дня достреляли без единого прикола.

в германии имел два даблфида по причине суперкороткого пулевого патрона на суперуставшем перехватывателе. селье-белот практика, который всего на пару миллиметров длинее пули хавало вообще как здрасти.

Strelok-mod79 16-07-2013 22:58

quote:
Originally posted by dgek8:

Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...



А что, должно быть сложно? Пуля вылетает в направлении дульного участка ствола. Целимся же по всему стволу. Получается что гнутый вверх ствол будет высить. У меня тоже пулей высит. Но во первых не на полметра, а во вторых не на 11 часов. И потом СТП гладкой пули совпадает с ТП на 50 м, и ружье пристреливают пулей на 50 м. А на 35 оно будет высить немного - тут физика естессно.
dgek8 17-07-2013 08:03

Тогда может вообще увод вверх -это фантазия
Приведу пример ружей бьющих пулей выше дроби ,которые сам отстреливал :
Сайга 12К, ИЖ-К, ИЖ27М,ТОЗ63.
Pentas 18-07-2013 21:15

апдейт по моему уводу на мурке - ствол прямой, планка прямая, засверл под чоки прямой, сам чок прямой. отвод и погиб увеличен. увод пули и центра снопа - есть.
беру в руки турка - чууууть выше яблочка.
a speed 18-07-2013 22:41

Потому что
quote:
Originally posted by Pentas:

ствол прямой, планка прямая, засверл под чоки прямой, сам чок прямой.



это только на глаз. На самом деле - нет.
ryaz.d 23-07-2013 10:49

quote:
Originally posted by m0zg:
[B]

я стрелял с обоих его мурок.

одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма. /B]


ООООО-да. Если всё так и обстоит, то любое другое ружьё давно прекратило свою работу, не выносив такого количества 'ГОВН.' внутри. У Кости его даже отдирать не нужно было, оно само пластами под чти отваливалось, там где не отваливалось пришлось долго и усердно отдирать!!!
Был реально в шоке, от того что увидел и как можно довести ружьё до такого состояния.

old-bird 23-07-2013 16:11

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо.



В теме "Послепродажная подготовка МР-153" Вы обещали заснять этот процесс и выложить его с комментариями. Просим!
Alex1331 02-08-2013 13:09

Может ли несоосный патронник оказывать влияние на увод СТП?
click for enlarge 1495 X 2061 850.4 Kb picture
ryaz.d 02-08-2013 18:44

Давно хотел увидеть как народ глумится с пристрелкой лазерными патронами патронника, это именно тот случай.
Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???
Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!
И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'
Gratius 02-08-2013 20:24

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???



Может, может. Посмотрите в разделе "Выбор и покупка" фото т.н. "теневых колец". Хотя, в данном конкретном случае, вероятно речь идет скорее о несоосности лазерного "патрона". Проверяется просто - вращаете "патрон" в патроннике, если "зайчик" стоит - кривой ствол, если ползет - кривой "патрон".
И в очередной раз хочу напомнить :"Патрон" ХП служит не для первичной пристрелки прицелов, а для восстановления пристрелки после снятия /замены прицела(оптического, коллиматорного или ПНВ). Для этой цели соосность или отсутствие таковой не имеет абсолютно никакого значения.
Strelok-mod79 02-08-2013 23:39

Поддержу: если руки у слесаря из ( ! ), то завалить патронник в сторону реально.
Alex1331 04-08-2013 09:48

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Давно хотел увидеть как народ глумится с пристрелкой лазерными патронами патронника, это именно тот случай. Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'



На фото п. 344 "изделие" МР-153, деньги выброшены в декабре 2011 (заказывал через интернет в Байкале).
click for enlarge 1473 X 2301 931.6 Kb picture
Для плотной посадки патрона в патроннике микролюфт был выбран тонким скотчем на один оборот вокруг патрона.
Для нивелирования "кривизны патрона" патрон вынимался и поворачивался в патроннике последовательно и несколько раз на 12, 3, 6, 9 часов. "Кривизна патрона" не выявлена - пятно оставалось на месте.
Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?

Но продолжим тему: а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки + смещенная планка? "Изделие" то же самое - МР-153 No 01436
click for enlarge 1920 X 1282 103.5 Kb picture

Strelok-mod79 04-08-2013 10:16

quote:
Originally posted by Alex1331:

Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?



Думаю что на данном изделии влиять не будет. Слишком мал увод.
quote:
Originally posted by Alex1331:

а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки?



Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения. А вот наискось припаянная планка будет уводить центр осыпи.

Мое мнение что оба дефекта конечно досадны и не имели права покидать стены завода. Но на вопросы ответил как есть.

Alex1331 04-08-2013 15:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения.


Грамотно сделанное ружье имеет отвод приклада вправо (для правши).
От величины отвода приклада зависит смещение СТП вправо-влево.
В моем случае завод применил "ноу-хау" - приклад отведен вместе с коробкой, только почему-то не вправо, а влево, как для левши. "Изделие", при таком браке, должно стрелять еще левее, чем если бы оно было просто прямым. Такое вот предполагается влияние соосности коробки и ствола на увод СТП.
Gratius 04-08-2013 17:30

Боюсь, что такой набор "кривостей" вылечится только коллиматором.
ryaz.d 04-08-2013 19:31

Поехать и отстреляйте ружьё, и всё сразу будет понятно. А потом смотреть что куда уводит, а если это ружьё приехало под заказ, то это полный алис.
Pentas 15-09-2013 21:18

Если оооооочень внимательно смотреть с казенной части на максимальные чоки то видно что справа снизу сужение имеет небольшой месяц :-( т.е. имеем криво засверленное посадочное под сменные сужения.
a speed 17-09-2013 23:52

quote:
Originally posted by Pentas:

т.е. имеем криво засверленное посадочное под сменные сужения.



Я это с самого начала талдычу - не внемлют.
old-bird 18-09-2013 08:17

говорят, что изначально делают (точнее, делали) только стволы 750 и 610, а стволы 710, 660, 540 и 510 - обрезки, у которых недостаточно запаса толщины ствола для нормального врезания д/н.
slavva_nn 18-09-2013 22:17

quote:
Originally posted by a speed:

Я это с самого начала талдычу - не внемлют.

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.

a speed 18-09-2013 22:33

Радует появление в теме умных людей, делающих правильные выводы. Наконец-то.
Pentas 22-09-2013 11:43

Опять же извинияюсь если уже было в теме -
предлагаю эксперимент:
Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?
a speed 22-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by Pentas:

Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?



Это - пройденный этап. Чем длиннее накрученная насадка - тем больше увод. Проверено уже давно.
dgek8 25-09-2013 16:54

[QUOTE]Originally posted by slavva_nn:

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.

Сами то поняли ,что написали ?
Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)
Вы же насадку ВКРУТИЛИ.

Такое занижение дробью (если реально ) -повод для обмена ружья .

Кстати ,предположу ,что другими пулями (Гуаланди калиберная , В&P) -на чоках -то-же будет занижение .(Но это заводом не регламентируется).

Pentas 25-09-2013 21:34

quote:
Originally posted by slavva_nn:

А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.


надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.

a speed 25-09-2013 22:10

quote:
Originally posted by dgek8:

Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)



Вам можно ответить Вашими же словами:
quote:
Originally posted by dgek8:

Сами то поняли ,что написали ?



quote:
Originally posted by Pentas:

надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.



Бесполезно. 153ьих новых уже не делают, а те что сделаны - "пипл схавает". Вернее - уже схавал.
slavva_nn 25-09-2013 22:36

quote:
Сами то поняли ,что написали ?

Милейший, если вы потрудитесь вкрутить цилиндр и сунете в ствол пальчик, то почувствуете ступеньку, но не сужение, а расширение. Ружьё купил зимой, поэтому по воде отстрелять возможности не было. Всем, кто берёт гладкостволку, рекомендую брать её по осени и сразу ехать за город, на какой - нибудь пруд и пострелять по плавающему там мусору. Сразу станет всё ясно, не надо никакой стодольной мишени и калькулятора с другом - бухгалтером. Прекрасно видно и куда бьёт и как раскидывает. Да, мусор в воду просьба не бросать - и без нас свиней хватает.
dgek8 26-09-2013 08:15

slavva_nn

Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры ,а раструбы ...да ещё большего диаметра ,чем канал ствола ....
Только тогда это возможно .

Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.

По воде -не корректно... Кусок картона +старые обои ,бум.скотч (степлер) и маркер - вот это проверка боя получше . И всё выброшенное -сгнивает .

slavva_nn 26-09-2013 09:26

quote:
Originally posted by dgek8:

Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры...

Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.

По воде -не корректно...

И всё выброшенное -сгнивает .


В Ижевске цилиндры делают цилиндрами. Только их влияние на дробь минимально в отличие от чека - получека. Претензии надо вовремя предъявлять и знать как это делать. У соседа по саду на турке два раза зацеп выбрасывателя улетал - тут всё понятно. A у меня что? Стреляет? Стреляет. Задержки есть? Нет. Мишень с дырками? С дырками. А то что только краем цепляет - так это ТЫ стрелять не умеешь, а не наше ружьё кривое. Стрелять по воде не корректно, зато наглядно и пластиковые бутылки в воде сгниют за стотыщмилионов лет (впрочем как и просто в лесу под ёлкой). Стеклянные же - никогда.

a speed 26-09-2013 09:43

quote:
Originally posted by slavva_nn:

В Ижевске цилиндры делают цилиндрами.



Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.
slavva_nn 26-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by a speed:

Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились. По хорошему отпилить бы эту чоковую резьбу, да низзяяя.

a speed 26-09-2013 11:18

quote:
Originally posted by slavva_nn:

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились.



Конечно, ещё полтора года назад не поленились: https://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-15.html
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).



Так что сей факт давным-давно известен.
slavva_nn 26-09-2013 11:23

quote:
Originally posted by a speed:

Так что сей факт давным-давно известен.

Ну дак до сих пор попадаются незамутнёные личности типа меня.

dgek8 26-09-2013 11:28

Вот и я о том же ...
Если предположить ,что резьба криво нарезана ,
то ,при насадке цилиндр ,соответствующей диаметру ствола ,увод осыпи быть обязан (как и при получоке и чоке).

Регламентированный увод центра осыпи от точки прицеливания - (не более)
вверх -150мм
вниз- 50мм
вправо -влево -75мм
Это на 35 метрах.

a speed 26-09-2013 11:33

Да ладно! Незамутнённый он. Как-то же допёр, что резьба под насадки кривая.
Окончательное резюме:
1. Резьба нарезается за отдельный проход, поэтому нарезается она несоосно стволу (в сторону 11 часов).
2. При стрельбе с раструбом это не влияет никак.
3. При стрельбе с короткими чоками влияет, но не слишком сильно.
4. При стрельбе с длинными чоками влияет ОЧЕНЬ сильно.
Всё.
anri_b 03-10-2013 19:16

Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок. Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!
dgek8 03-10-2013 20:13

При неправильном нажатии на спуск (жёстком спуске) пуля уходит вниз.
Обычно ,если такое происходит -то попадания выше ,чередуются с уводом вниз.
Здесь речь в основном о другом "уводе".
a speed 03-10-2013 20:16

quote:
Originally posted by anri_b:

Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок.



Скажу честнее некуда: тот, кто это говорил (не будем показывать пальцем, хотя это был Димон Р. ) - не совсем прав. Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.
Поэтому в данном конкретном контексте (для МРок) - причина совершенно не в этом, а в том, о чём я писал постом выше.
quote:
Originally posted by anri_b:

Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!



Дык всё тут же и писал комрад Мозг: https://forum.guns.ru/forummessage/260/901693-3.html
quote:
Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать



Вот такой садистский метод позволяет научиться не дёргать ружьём во время выстрела.
anri_b 03-10-2013 21:45

Да.. Настрела мне катастрофически не хватает.. Стреляю только на охоте. Наверное пора стрелять и по бумажкам.
old-bird 08-10-2013 12:13

Только вчера отстрелял свою мурку.
Поскольку стрелял из цилиндра и с насадкой 0,25 (что вполне может означать цилиндр), увода на 11 часов не наблюдалось.
Однако, ружье сильно высит, чтобы попадать в центр грудной мишени на 25 м приходилось брать под обрез. С чоком и получоком пока не пробовал.
quote:

Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать



Рассчитывал вчера отстрелять сотню, из которой 75 полумагнумы. Для обкатки подвижных частей в первую очередь. Но как-то быстро пересмотрел свои планы еще на пулевых (32 г.). В итоге хватило только на 60 выстрелов, из которых всего 40 полумагнумы (36 г.). Синячок появился, печалька ((.
dgek8 08-10-2013 14:19

Странно ... наоборот ,завышение боя -должно закладываться
old-bird 08-10-2013 16:25

опечатка, конечно, высит.
ryaz.d 08-10-2013 18:17

Насчёт не совсем прав:

quote:
Originally posted by a speed:

Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.

Я не просто так написал про обработку спуска, проблема многих стрелков, что им кажется они нажимают на спуск пальцем, но при этом на самом деле нажимают 'Пальцем и всей кистью' + ваше конвульсионное нажатие (как это писалось выше) наблюдаю это достаточно часто. Это достаточно распространённая ошибка многих стрелков, и что характерно в основном она присутствует у тех кто использует ружьё. На пистолетах и карабинах эта ошибка сразу вылезет уводом пули в верх лево или низ лево, то есть ваши 10-11 часов или 7-8 часов. Степень увода пули вверх или низ будет ещё зависеть от того как человек вкладывается в ружьё.
Что касается брака ствола и его кривизны, у меня лично было 5шт. МР 153, на сегодняшний день имею 3шт. не у одной не было уводов пули на 11 часов, куда прицелился туда попал. Все ружья покупались в обычных оружейных магазинах, стволы были и есть длинной 710мм и 610мм!!!

Не ищите пожалуйста проблемы в оружие, попробуйте поискать их в начале в себе.
Напишу вам ещё одно: Посещал раньше один клубешник куда приходит многу народу с разным оружием и разной степенью подготовки, и наблюдал эти уводы достаточно часто и причины по чему они происходили, и поверти такие уводы происходили на всём присутствующем там оружие.
Так может дело не в оружие???

m0zg 08-10-2013 21:52

пожалуй соглашусь с дмитрием.
проблема 11 часов конечно есть, лично у меня проблема ушла при доведении до ума отвода.
да и без отвода, то есть с заводским отводом ружье на 35-40 метров било на 11 на 15-20 см от точки прицеливания.
если вас анноят в гладкостволе такие цифры, то вам в варминт и некуй вам здесь искать.
я у себя убрал эти 15 сантиметров вверх установкой более высокой мушки, а 5 сантиметров вбок убрал одним миллиметром подпила приклада.
хотя не исключаю, что и эти 5 сантиметров ошибка стрелка.
я уже неоднократно советовал: зажмите в станок и стрельните.
и наступит вам прозрение и осознание.

стреляет ружье, попадает приклад.

пытаясь компенсировать отдачу стрелок толкает ружье вперед плечом и вот вам ваш увод.

a speed 08-10-2013 21:59

Димон, заметь: Я не написал, что ты совсем неправ. Я написал, что ты не совсем прав.
Конечно, конвульсивное нажатие - повлияет. Но на ружье - не так сильно. К тому же - классическая ошибка сдёргивания приводит к уводу на пол-восьмого, это я тебе говорю, как стрелок с 28-летним стажем (занимался пулевой стрельбой с 5-го класса).
А тут - систематические попадания на 11 часов. И я знаю, как в Ижевске делают ружья, бываю там регулярно. И у меня, как ты знаешь, есть МРка - она стреляет тоже на 11 часов. Не будешь ведь ты говорить, что Я не умею стрелять и у МЕНЯ руки кривые? К тому же VMT у меня стреляет ровно.
Так что именно в этом случае - дело в оружии.
ryaz.d 09-10-2013 12:22

Лёх, я тебе при встрече расскажу и даже покажу в чём причина данного увода, я этот косяк наблюдал даже у продвинутых стрелков которые стрелюёт только ружьё, и как только появляются мишени на дальних дистанциях 40 - 50 метров, начинаются проблемы с точностью попаданий. А если учесть что при средне статистической стойки (вкладке), приклад болтается как карандаш в стакане, вот и погрешности.

dgek8 09-10-2013 11:45

Стандартами завышение центра дробовой осыпи - на 35м. -допускается.
В противном случае пришлось бы закрывать стволами и мушкой дичь,да и падение дроби на 50 метров -предельную дистанцию для дроби -было бы уже неприемлимо .
Пуля идёт выше дроби.Вот и завышение боя.


По моему -это элементарные и общеизвестные правила ...

cross196 31-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by Pentas:
а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!

cross196 31-10-2013 12:49

Решили проблему! Вкручен цилиндрический чок. Подъём пули на 87 размашистых шагах составил не более 9 см., увода на 11 часов нет. Результат - позавчера на 50 метрах 2 оленя.
old-bird 31-10-2013 09:05

quote:
Originally posted by a_speed:

Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.



хочу подтвердить сказанное. Действительно сильно (для длинного ствола) рассыпает с получоком, не говоря уже про цилиндр и 0,25.
saygonez 09-11-2013 08:31

Приветствую.
При покупке ружья не обратил внимания, только после отстрела разными пулями заметил что насадки (чок и получок)разностенные.На получоке разница в толщине стенок видна невооружённым глазом, промер показал разницу в 2 десятых миллиметра!!
Увод пули из п\чока на 40м. составляет около 20см.! от т\п на4 часа. Так что обратите внимание на качество ваших сменных сужений, если имеете критичный увод.
Позже приобрёл в инет магазине www.zosoptic.ru внешний получок для свинца, стенки ровные, пуля летит точно, но качество обработки п*здец какое ужасное, будто её напильником изнутри шарошили, снаружи и то лучше обработано.
Теперь только со штангенциркулем, вживую буду покупать.
SStr 01-01-2014 22:23

Всем добрый! Сразу - левша, мурка 76/710 камо, 2010г.в. Тут как-то проскакивало мнение, что причиной увода может служить несоосность ствола и коробки. Хотел написать про это, но меня опередили. На двух ружьях, включая, моё, страдающуюх сим недугом, было замечено, что стол направлен влево от коробки, хотя при стрельбе мушка по центру. Однако, как у левши, так и управши - увод. Склоняюсь к этому варианту, ибо имею, помимо, 3 двустволки разных стран и очень разных годов выпуска. Все с "правыми" прикладами, однако, стреляю и попадаю, включая разностенную нашу горизонталку.
a speed 07-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by SStr:

Тут как-то проскакивало мнение, что причиной увода может служить несоосность ствола и коробки.



Целятся не по коробке, а по планке, которая на стволе. Так что - никакого влияния.
Alex1331 22-01-2014 10:38

quote:
Originally posted by a speed:
Целятся не по коробке, а по планке, которая на стволе. Так что - никакого влияния.

Планка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.
a speed 22-01-2014 20:31

quote:
Originally posted by Alex1331:

Планка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.



На моей МРке такого нет, но спорить не имею никакого желания. Более того, скажу - меня это ничуть не удивляет. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
dgek8 27-01-2014 13:12

Для думающих ,что насадка и её кривизна влияет на увод -простое решение -стрелять с цилиндра или вообще без насадки . и смотреть на результат.

Кстати ,изобретать велосипед тут вообще не надо -на импортных пулевых стволах или цилиндр или цилиндр с напором ....и только русские почему то всё хотят стрелять пулей с чоков ...

m0zg 05-02-2014 01:04

quote:
Originally posted by Alex1331:

Планка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.



польностью перешел на тренировку пулей. купил пулелейку ли, стоимость выстрела получается в районе 0.
сегодня отстрелял сотню пули.
увода как бы нет.
на 50 метров в быстром темпе все приходит в обычную мишень ИПСЦ
шо я не так делаю? почему у меня нет увода?
a speed 05-02-2014 08:07

Олег, три варианта:
- Либо у тебя пуля Ли самонаводящаяся,
- Либо твои метры короче,
- Либо твои мишени ИПСЦ больше.

ryaz.d 05-02-2014 10:36

Замучили, у меня тоже нет увода на 3 МРках куда прицелился туда попал.
a speed 05-02-2014 10:54

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Замучили, у меня тоже нет увода на 3 МРках куда прицелился туда попал.



На 50м пулей Ли?
У Бывалого научился пи..., пардон, сны рассказывать?
m0zg 05-02-2014 12:07

б.ть!
я же не написал, что на 50 м. можно попадания закрыть ладошкой!!!
я написал, что все приходят в мишень ИПСЦ.
60% в альфу. (остальные 5 отношу на проблемы пули ли, и 35 на кривые руки стрелка. из тех 60, кстати, половина приходит в альфу тоже вопреки навыкам стрелка)
на 25 метров пуля в пулю. таки можно накрыть ладошкой.
бреннеками из филиппсбурга на 50 метров можно накрыть ладошкой.
увод вверх и влево сильно отсуствует.
ryaz.d 05-02-2014 13:16

quote:
Originally posted by a speed:

На 50м пулей Ли?
У Бывалого научился пи..., пардон, сны рассказывать?

По поводу "пи..., и сны рассказывать, у Бывалого научился" я про пулю LII не где не писал, от неё я отказался, стреляю теперь исключительно калиберными.

a speed 05-02-2014 13:33

Значит - неправильно ты пулю Ли делаешь! Настоящая, правильноя пуля Ли - должна лететь криво!
Вот я, сколько не экспериментировал - на 25-30м она ещё нормально летит. Как ты говоришь - ладошкой накрыть. А дальше - всё, она теряет стабильность. Даже если к ней приделать стабилизатор - не поможет, аэродинамика у колпачка - не та, хоть тресни. Это подтверждено и рассчётами и практикой. Слышал много рассказов, мол, летит - куда надо. Но после просьбы показать на деле - небыло ещё ни одного человека, который бы не слился.
Полева 1,2,3 - летит, действительно, хорошо - можно на 50м свалить поппер. Но на МРках - приходится брать всё ту же пресловутую поправку. Из качественных стволов - летит ровно.

Далее - простая геометрия:
Самая простая и самая маленькая мушка имеет диаметр 1,5мм. Она, грубо говоря, находится на расстоянии 1м от глаза. На 50м этот угловой размер превращается в 75мм. Практически - перекрывает всю зону "А". Учитываю природную резкость глаза - мушка накрывает и "С". Это означает физическую невозможность нормального прицеливания.
Теперь вышеописанное помножим на технический разброс гладкого ствола и на выкрутасы пули Ли. Выводы - всё те же, что в посте ? 394.

Поэтому, исходя из вышесказанного, позволю себе усомниться в результатах стрельбы на 50м пулей Ли.
Мы с тобой, рано или поздно, пересечёмся на стрельбище. Вот только тогда ты либо докажешь мне свою правоту, либо нет. Но, повторюсь, небыло ещё ни одного человека, которому это удавалось.

a speed 05-02-2014 13:35

quote:
Originally posted by ryaz.d:

я про пулю LII не где не писал, от неё я отказался, стреляю теперь исключительно калиберными.



Ты, наверное, имел в виду ПОДкалиберные?
ryaz.d 05-02-2014 15:17

quote:
Originally posted by a speed:

Ты, наверное, имел в виду ПОДкалиберные?

Лёха, замучил уже, если будет такая возможность отстрелять пули LII на 50 м. я это сделаю, на этой недели или на следующей, дома не большой запас пули LII валялся где-то.

Тебя как интересует:
1. Сидя с упора.
2. Стоя с рук.
3. Стоя вскидка.

А имел я в виду именно "Калиберные!"

m0zg 05-02-2014 19:37

quote:
Originally posted by a speed:

Выводы - всё те же, что в посте ? 394.



ну в мишень МКПС на 50 метров попадаю а больше я с нее и не требую.

quote:
Originally posted by a speed:

Мы с тобой, рано или поздно, пересечёмся на стрельбище. Вот только тогда ты либо докажешь мне свою правоту, либо нет. Но, повторюсь, небыло ещё ни одного человека, которому это удавалось.



я буду первым. на след. неделе опять буду немного пострелять.
возьму с собой кого нибудь, чтобы сделали видео. пуля Ли, 10 выстрелов 50 метров.
a speed 05-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Тебя как интересует:
1. Сидя с упора.
2. Стоя с рук.
3. Стоя вскидка.



Интересует - при мне любым способом. Только попади 10 из 10и в альфу.

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Лёха, замучил уже



Это ведь хорошо!!!

m0zg 05-02-2014 21:27

quote:
Originally posted by a speed:

Интересует - при мне любым способом. Только попади 10 из 10и в альфу.



7,8,9,10 мая.
Дебрецен.
мы тебя будем ждать.
можем забиться
пролетевший платит всем трем аквапалац
http://hajduszoboszlo.hu/ru/aqua-palace
a speed 05-02-2014 21:49

Скорее всего, в Угорщине опять буду не я, а мои эмиссары.
m0zg 05-02-2014 22:12

констатирую съезд с базара.
a speed 06-02-2014 01:52

Грех издеваться над невыездными! Приезжай в Тольятти - зарубимся.
shnaps1 18-09-2014 15:52

доброго времени суток,я на своей мурке решил проблему так:после визуального осмотра я увидел что мушка смещина в право,я взял рассверлил и затем на холодную сварку по центру вставил мушку и теперь она бьёт точно по центру но выше на 10см выше растояние 50м.когда высит это даже лутьше чем низит.
shnaps1 18-09-2014 15:54

доброго времени суток,я на своей мурке решил проблему так:после визуального осмотра я увидел что мушка смещина в право,я взял рассверлил и затем на холодную сварку по центру вставил мушку и теперь она бьёт точно по центру но выше на 10см выше растояние 50м.когда высит это даже лутьше чем низит.
Aquariuss 19-09-2014 04:05

цитата:
Изначально написано shnaps1:
доброго времени суток,я на своей мурке решил проблему так:после визуального осмотра я увидел что мушка смещина в право,я взял рассверлил и затем на холодную сварку по центру вставил мушку и теперь она бьёт точно по центру но выше на 10см выше растояние 50м.когда высит это даже лутьше чем низит.

Раз не хочешь пользоваться свето-волоконными, то не лучше ли было заказать у токаря пару-тройку мушек потоньше, диаметром около 2х мм и с помощью напильника и пассатижей придать форму мушке необходимую для совмещения с СТП? Тока надо не забывать, что пулевые патроны от одного производителя, с одинаковой моделью пули, но разные по весу летят по-разному и дают другую СТП. Не говоря уже о таких факторах как зима-лето и какая одежда на стрелке.
Lonely85 08-10-2014 14:56

Всем доброго времени. Муркой владею с 2010 года. 76/750мм. Проблемы вылезли аналогичные - пресловутые 11 часов. Долго искал причину (вкручивал парадокс, другие насадки пробовал кроме цилиндра все одно 20 см на 11 часов) и думаю что нашел. У меня резьба под дульные насадки смещена в сторону, видно это даже невооруженным глазом (одна стенка ствола толще другой, правая или левая сейчас не помню). На данный момент вышел из ситуации следующим образом. Вкрутил насадку ЦИЛИНДР и вуаля, разные пули полетели в центр. Тут же возникла другая проблема - дробовыми патронами особенно заводскими с контейнером стало стрелять вообще невозможно, осыпь просто в хлам разносит - как из пищали стреляешь. Самокрут еще куда не шло но только первый номер. Что делать дальше даже не знаю, может кто что посоветует дельное. Объект охоты заточен в основном под пулю (крупного рода млекопитающие).
rokl 23-10-2014 15:10

Странно что это обнаружилось через 4 года
У меня такая же беда.только пуля и с цилиндром на 10:30 на 18см летит.Отправляю ружьё в ремонт.Если признают гарантийным то бесплатно ствол заменят.Посоветовать можно несколько вариантов:
обрезать ствол
найти кривые насадки(на 19 станице у кого то была)
поставить коллиматор
Купить дополнительный ствол на заводе.(проще новую мурку купить)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 672 X 854 132.0 Kb
a speed 23-10-2014 23:45

Как же это забавно - постоянно раз за разом читать то, о чём сам с самого начала говорил: Резьба под чоки нарезано криво, и сами чоки кривые.
Посылайте в ремонт, ага.
Strelok-mod79 24-10-2014 05:54

А у меня ровно. Куда прицелился - туда и попал. Только вот из 9 ружей у 7-ми ствол был бананом, на 11 часов в аккурат...
rokl 24-10-2014 07:26

что ага?
a speed 24-10-2014 10:22

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

А у меня ровно. Куда прицелился - туда и попал.



Опять же, в ковырнадцатый раз: Ровно - это когда кривизна резьбы компенсируется кривизной чока в обратную сторону. Но везёт в этом не всем.
цитата:
Originally posted by rokl:

что ага?



Шило на мыло.
Strelok-mod79 25-10-2014 06:57

цитата:
Originally posted by a speed:

Опять же, в ковырнадцатый раз: Ровно - это когда кривизна резьбы компенсируется кривизной чока в обратную сторону. Но везёт в этом не всем.



А то что у большинства виденных мной Мурок ствол был банально загнут бананом на 11 часов - это совпадение? Виновата резьба?
a speed 25-10-2014 11:06

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

А то что у большинства виденных мной Мурок ствол был банально загнут бананом на 11 часов - это совпадение? Виновата резьба?



А сколько Вы видели Мурок?
Strelok-mod79 25-10-2014 19:14

Мало. 9 шт. я видел, когда выбирал. Больше мне смотреть не к чему было. Зато видел ясно, и своими глазами.
А чем измерялась кривизна резьбы?
a speed 25-10-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

кривизна резьбы



Кривизна - это образное выражение. Строго говоря, как я уже неоднократно писал ранее - имеет место несоответствие осей ствола и нарезаемой резьбы. Это особенность удмуртской технологии. Измеряется в градусах и миллиметрах, если непонятно.
Strelok-mod79 25-10-2014 23:09

Так они вроде технологию меняли. А увод остался.
a speed 26-10-2014 01:18

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так они вроде технологию меняли.



На что они её меняли - вот в чём вопрос.
Listikov 18-02-2015 16:23

всем привет! недавно взяли 2 шт. МР-155 в климовске. первая - ствол ровный (клали планкой на железный стол, просвет по центру не более 0,2 мм), средняя точка попадания соответствует точке прицеливания по практически штатной мушке, внутри ровность ствола ни чем не проверяли. Второй ствол задран вроде задран вверх: при укладке планкой на стол лежит дугой, по центру просвет более миллиметра. При стрельбе с него пуля уходит выше на 20-25 см. выше точки прицеливания и чуть левее (на 11 часов) но при легком повороте мушки удалось выровнять попадание пуль по горизонтали - ложаться четко выше точки прицеливания, на 20-30 см! Идут кучно (стрельба стоя с рук) - 3 пули треугольником 6-7 см. стороны. Расстояние 30-35 м., оба ствола 710, ружья в пластике, патроны Рекорд Стрела из 1 коробки. Поднятие мушки на 1-2 мм. возможно но не желательно. Если стрельба без коллиматора, то можно ли без риска отпайки планки как то ствол ручным прессом выпрямить? или есть риск? кто как правил стволы?
Aquariuss 19-02-2015 03:00

цитата:
Originally posted by Listikov:

то можно ли без риска отпайки планки как то ствол ручным прессом выпрямить? или есть риск? кто как правил стволы?



Есть в продаже комплекты мушка-откидывающийся регулируемый целик для установки на стволы с планкой.
Стреляем дробью, картечью - целик опущен.
Стреляем пулей - целик поднимаем.
Gtnh 25-04-2015 09:23

Все "косяки" при изготовлении имеют случайный характер, а МРка как швейцарские часы бъет на 11 часов точно стреляют только с кривым стволом загнутом на 5 часов!
Подумайте, завод изготовляет кучу моделей, а на 11 стреляет только 153я.
А все прячется в особенности тяжеленного газового двигателя, эта болванка начинает движение когда пуля еще в стволе.
Зато имеем всеядность, до которой береттам и бенелям как до Пекина на четвереньках
Aquariuss 25-04-2015 14:12

цитата:
Originally posted by Gtnh:

а МРка как швейцарские часы бъет на 11 часов точно стреляют только с кривым стволом загнутом на 5 часов!
Подумайте, завод изготовляет кучу моделей, а на 11 стреляет только 153я.
А все прячется в особенности тяжеленного газового двигателя, эта болванка начинает движение когда пуля еще в стволе.



Не факт. В пользовании две одинаковые 153ии с 710ым стволом и 133яя тоже с 710ым. Все три пулей стреляют одинаково. Метров на 60-70 с коротким парадоксом увод примерно 15-20 см на 7-8 часов.
Так может всё-таки дело в изготовке? Заметьте, я не написал "во вкладке", а "в изготовке".
Да и куда увод по большому счёту роли не играет. Он всё равно будет. Важно знать куда и размер своей кучи.
Gtnh 27-04-2015 14:03

А из чего темы 11часов рождаются??
icemail 27-06-2016 07:04

В Магазине смотрел МР 153, в патронник вставил лазерный пристрелочный патрон. При вскидке, у меня точка лазера на 10-15 метрах была четко левее и выше середины (от мушки), это как раз 11 часов.
Друг вскинул, у него ровно сошлась точка лазера и мушки(ну может чуть выше говорит он...), но искривления на 11 часов нет.

Я больше склоняюсь к прикладу, уж очень капризный он к стрелкам и вскидке, чтобы прицелится в центр.

Нужно подбирать каждому стрелку под себя. И будет все стрелять по центру.

aleks716 05-07-2016 20:41

Тема жива?
icemail 06-07-2016 12:48

Да
aleks716 06-07-2016 08:37

Купил мр-155 есть аналогичный увод. Прочитал все тему, к единому мнению так и не пришли. На моем ружье ствол ровный, планка ровная. Есть небольшое смещение мушки вправо и смещение дульной насадки. Хотел предложить сделать всем фото смещения дульных насадок,выложить сюда и определить влияет это или нет.
click for enlarge 340 X 604  18.7 Kb
aleks716 06-07-2016 08:39

Есть фото смещения дульной насадки на 20стр. там она смещена в другую сторону, а увод пули( у меня и дроби) одинаковы
icemail 07-07-2016 01:05

Посмотри видос. С моего МР 153 я стрелял раньше ( сейчас после подгонки приклада не стрелял ещё) все пули кучно (куча в диаметре до 10см) ложились на 11 часов. Друг стрелял с моего же, у него все легло уже на 12 часов чуть выше центра.

Скорей всего склоняюсь к некой хронической проблеме стандартного приклада МРок, при котором основной массе стрелков приходится с ней столкнуться при выстреле.

Поэтому подогнал под себя приклад, укоротил, изменил питч, сейчас буду после отстрела пуль ( если проблема не уйдёт, менять угол гребня приклад).



icemail 07-07-2016 01:12

Ну и не забывай, Русский мастер, определяет ружьё как дробовой ствол, на точность выстрела приклад не подгоняет.
aleks716 07-07-2016 08:26

посмотрю. думаю сделать станок для пристрелки и из него проверить. что бы и это исключить
aleks716 07-07-2016 08:59

видио посмотрел. этот метод больше подходит при стрельбе на вскидку. а если с упора и тщательно целиться.
bifut4575 07-07-2016 18:19

я столкнулся с этой проблемой купил мр-153 перед охотой на утку до этого была вертикалка и сразу в бой за вечер я выстрелил где то 50 выстрелов итог 3 подранка поехал с другом в ближайший яр по развернутой коробки от холодильника точка была нарисована пули ложились на 1.30 на метр я чуть сознание не потерял благо жил мастер который знал свое дело итог был куплен брус ореха и сделан другой приклад гораздо изящней и красивей с каталога прикладов но самое главное он был опущен на 7!см сейчас срельба хоть на вскидку хоть целясь не хочу хвастать но это ружье не променяю не на что другое правда надо заметить что целиться и стрелять надо под обрез как-бы привык как мне сказал мастер среляет ствол а попадает ложе вот такая история р\s родной приклад говно и бревно поэтому я думаю начинать надо с приклада
icemail 07-07-2016 21:47

Дело не в упоре, дело в прикладе.

Поставь на него телескопический атишный приклад и пули все в центр.

Только подгонка приклада под свою анатомию даст уверенное попадание в центр пулей и дробью.

icemail 07-07-2016 21:49

quote:
Изначально написано aleks716:
видио посмотрел. этот метод больше подходит при стрельбе на вскидку. а если с упора и тщательно целиться.

90% всех выстрелов на вскидку. Любая вскидка, даже медленная с долгим выцеливанием при корявом прикладе даст промахи

icemail 07-07-2016 21:51

quote:
Изначально написано bifut4575:
я столкнулся с этой проблемой купил мр-153 перед охотой на утку до этого была вертикалка и сразу в бой за вечер я выстрелил где то 50 выстрелов итог 3 подранка поехал с другом в ближайший яр по развернутой коробки от холодильника точка была нарисована пули ложились на 1.30 на метр я чуть сознание не потерял благо жил мастер который знал свое дело итог был куплен брус ореха и сделан другой приклад гораздо изящней и красивей с каталога прикладов но самое главное он был опущен на 7!см сейчас срельба хоть на вскидку хоть целясь не хочу хвастать но это ружье не променяю не на что другое правда надо заметить что целиться и стрелять надо под обрез как-бы привык как мне сказал мастер среляет ствол а попадает ложе вот такая история р\s родной приклад говно и бревно поэтому я думаю начинать надо с приклада

Может просто надо было питч изменить с помощью напильника и все

aleks716 08-07-2016 10:34

начну с приклада. пока особо не пострелять, охота закрыта
Aquariuss 08-07-2016 19:17

С балансом ещё можно поиграться....
Но при этом ружьё тяжелее станет, так как придётся в приклад веса добавлять.
aleks716 09-07-2016 13:44

нашел в одной статье

Так, при опытных отстрелах различных боеприпасов из полуавтомата 'Stoeger' турецкой компании 'Vursan', сменные дульные насадки которого имели видимую несоосность с осью канала ствола, результаты показали, что бой в большой степени определялся параметрами патрона.

icemail 10-07-2016 02:02

Это все теория...
Barracuda76 18-04-2017 11:30

Давно хотел написать. Тоже есть увод пули именно на 11. Ствол 710, сменное сужение цилиндр.
Котовский55 15-09-2017 13:17

Доброго дня!
А у моего МР 153 (12/76, L 710, Орех) ситуация аналогична, только уводит дробовой заряд на 2 часа, такая ерунда происходит с ДС 0.5 и Длиной 50 мм( выносной, покупал отдельно), был очень удивлен прочитав что у МР153 в 90% случаев уводит на 11, а здесь наоборот!
Первое что хочется предположить что виноват ДС или несоостность свола с ДС, завтра планирую отстрелять все имеющиеся ДС, а так же заменить мушку на штатную(сейчас установленна красная светящаяся)!

Клуб любителей MP-153

Увод пули на 11 часов (и не только на 11)