Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Увод пули на 11 часов (и не только на 11)
mnkuzn
21-4-2010 20:30 mnkuzn
первое сообщение в теме:
Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?

edit log

cross196
10-7-2013 01:38 cross196
quote:
Originally posted by dgek8:

По моему та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....


А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.
dgek8
10-7-2013 06:02 dgek8
[QUOTE]Originally posted by cross196:

А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.
Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез ствола , пули заставляют летать ,куда надо.

edit log

cross196
10-7-2013 07:15 cross196
quote:
Originally posted by dgek8:

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.


0 насадка, без них я не пробовал стрелять. Сегодня попробую.Стрельба пулей тоже допустима без насадок? (Полев-2, порох 2,6г., пуля 28 г., порох "Сунар"). Просто пуля дает болеечеткую картину в отличии от дроби.
cross196
10-7-2013 07:17 cross196
quote:
Originally posted by dgek8:

Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.


Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.
a speed
10-7-2013 08:06 a speed
quote:
Originally posted by dgek8:

Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.


Пилить - это конечно смешно. Точнее, чем сделано на станке - всё равно не получится.
quote:
Originally posted by dgek8:

И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.


Во-первых, с цилиндра или без насадки не всякая пуля сделает приличную кучу. А точнее говоря - вообще никакая не сделает. Для точности, хотя бы на 25м нужно стрелять с получоком.
А во-вторых, всё это сто раз уже пробовалось и выводы сделаны не виртуально, а по результатам нескольких тысяч выстрелов.
Поэтому ещё раз говорю единственную правду: Резьба под чоки на МРках насверлена криво, читай - несоосно стволу. Отсюда и увод. И вообще - уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хау.
Теперь - что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.
Шухард
10-7-2013 10:38 Шухард
quote:
А точнее говоря - вообще никакая не сделает

А Бенелли нихрена не знает
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...1%8F/m2/m2-slug
Отсталые итальяшки до сих пор ставят цилиндры на слагстеры.
quote:
уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хау

Можно поподробней?
А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.

edit log

cross196
10-7-2013 11:30 cross196
quote:
Originally posted by a speed:

А точнее говоря - вообще никакая не сделает


Моя на цилиндрах делает, см. выше. 25 метров я по мишени даже не рассматриваю, меньше 50 м. не интересно, на поле конечно бывает всяко. Олень на 80 метрах у меня есть, я конечно не мерял с рулеткой расстояние, но уж не как не 25м.
a speed
10-7-2013 21:34 a speed
quote:
Originally posted by Шухард:

А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.


Ну так попробуйте вкрутить его в любое другое ружьё.
cross196
11-7-2013 15:32 cross196
quote:
Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.

Не получилось к сожалению. При установке чока появился выступ в месте упора вкладки в тело ствола, при рисовании проекции стало понятно - потеряем цилиндрическое сечение, будет овал. Куда он будет стрелять, даже не интересно. Пы Сы - точить не стали. К стати резьба настолько прослаблена, что 3 десятки радиуса правятся просто рукой (я про удлинитель).
Pentas
11-7-2013 22:40 Pentas
а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!
cross196
12-7-2013 00:30 cross196
quote:
вы криворукие мазилы

Неправильная вкладка у людей имеющих опыт практической стрельбы? Нет, это не реально.
a speed
12-7-2013 09:43 a speed
quote:
Originally posted by Pentas:

еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!


Это уже пройденный этап. Менялись ружьями, менялись патронами, вкручивали разные чоки. Про вкладку уже не говорю, у нас в команде два мастера спорта и целая куча КМСов (я в том числе).
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.
И не надо обращаться к производителям - это бесполезно. Они просто не могут сделать качественно. Мне довелось в Ижевске пообщаться конструктором МРки: ему говоришь - надо сделать вот это и вот это. Ответ один - это невозможно. Всё.
З.Ы.: Я перехожу на иномарку.
cross196
12-7-2013 17:05 cross196
quote:
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.

И что резать ствол и оставлять цилиндр?
a speed
12-7-2013 17:42 a speed
quote:
Originally posted by cross196:

И что резать ствол и оставлять цилиндр?


См выше:
quote:
Originally posted by a speed:

что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.


А ещё лучше:
quote:
Originally posted by a speed:

перехожу на иномарку.


cross196
12-7-2013 17:52 cross196
quote:
что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит

А я сейчас так и стреляю, просто обидно, 99% первый патрон в молоко, а по птице это косяк!
a speed
12-7-2013 22:24 a speed
По птице пулей?!? Вы круче Чака Норриса!
cross196
13-7-2013 01:37 cross196
quote:
По птице пулей?!? Вы круче Чака Норриса!

Неа, я рембо! Уводит любой заряд!
Pentas
13-7-2013 11:50 Pentas
целить в поводке правее и ниже точки упреждения по летящей птице - это уже не охота а маразм.
a speed
14-7-2013 21:05 a speed
Коллеги! На 30 метров диаметр осыпи будет примерно метр, даже чуть больше! Неужели у вас уводит больше метра? Да не может этого быть! Уводит пулю на полметра - это да, есть такое дело. Но чтобы дробь на больше метра...
Тут рецепт другой - всё таки учиться стрелять.

edit log

Shutnik1989
15-7-2013 08:13 Shutnik1989
Приветствую вас. Являюсь владельцем МР-153 710 мм приклад пластик, при покупке так же волновал вопрос увода при стрельбе пулей. Отстрел показал что на дистанции 30 метров пули( Полева-1,2 и 6) ложаться туда куда целишься. Стреляли с рук,я и мой отец. В обоих случаях пули легли почти в размер сигаретной пачки. Я правша, отец стреляет с левого плеча на результат отстрела это не повлияло.
a speed
15-7-2013 08:51 a speed
quote:
Originally posted by Shutnik1989:

на дистанции 30 метров


Чем мерили дистанцию?
old-bird
15-7-2013 09:33 old-bird
quote:
Originally posted by a speed:

З.Ы.: Я перехожу на иномарку.


Последний мурковод Перми СДАЛСЯ.
Shutnik1989
15-7-2013 12:36 Shutnik1989
quote:
Originally posted by a speed:

Чем мерили дистанцию?

Немного странный вопрос, рулеткой.

Strelok-mod79
15-7-2013 13:32 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Shutnik1989:
Приветствую вас. Являюсь владельцем МР-153 710 мм приклад пластик, при покупке так же волновал вопрос увода при стрельбе пулей. Отстрел показал что на дистанции 30 метров пули( Полева-1,2 и 6) ложаться туда куда целишься. Стреляли с рук,я и мой отец. В обоих случаях пули легли почти в размер сигаретной пачки. Я правша, отец стреляет с левого плеча на результат отстрела это не повлияло.

Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.
У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.
a speed
15-7-2013 19:27 a speed
quote:
Originally posted by old-bird:

Последний мурковод Перми СДАЛСЯ.


Русские не сдаются!
Да нет, просто в своё время ездил на машине из Ижевска. Понял, что перерос её и пересел на иномарку, потому что хотелось просто ездить и не испытывать неожиданные трудности и отсутствие желанного комфорта. Тут абсолютно то же самое.
Но в отличие от автомобиля - от МРки избавляться не собираюсь. Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?
m0zg
15-7-2013 22:57 m0zg
у молдован их есть. и не одна.
кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...
a speed
16-7-2013 06:03 a speed
quote:
Originally posted by m0zg:

кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.


Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!
old-bird
16-7-2013 08:09 old-bird
quote:
Originally posted by a speed:

Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?


на самом деле Вы породили очень серьезные сомнения, а ведь я как раз собирался брать мурку...
Теперь только m0zg остался единственным апологетом...

На что переходите, на М2 или Версу?

Gratius
16-7-2013 10:25 Gratius
quote:
Originally posted by old-bird:

Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?



Это шутка такая. Много их, работающих.
old-bird
16-7-2013 14:32 old-bird

Gratius

это понятно, я про спортсменов, среди них в последнее время пугающий отказ от мурок...
dgek8
16-7-2013 16:43 dgek8
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.

Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...
Пуля и должна высить от дроби.(Физика).
А планка припаивается так ,что центр дробовой осыпи (на 35м)должен быть чуть выше ,чем точка прицеливания (теоретически )Иначе пришлось бы закрывать дичь стволом -что неудобно.
Вот ружьё и высит пулей.



edit log

ryaz.d
16-7-2013 17:06 ryaz.d
quote:
Originally posted by m0zg:
Кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...

Насчёт двух не уверен.

quote:
Originally posted by a speed:

Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!

Одна работает точно хорошо, и теперь кушает любые патроны!!! Кое где было допилено и подпилено, в тех местах где даже Костик не подозревал. Проще говоря одна его МРка побывала в моих нежных и ласковых ручках.

У меня все МРки работают прекрасно, жалоб на них не поступало. Стреляют абсолютно ровно, не каких уводов на 11 часов нет не у одной. Все были с абсолютно ровными стволами, ну не понимаю вас где вы берёте кривые. Или всё же дело в стрелках???

Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо. В общем осталось только отстрелять, и проверить.

m0zg
16-7-2013 19:13 m0zg
quote:
Originally posted by a speed:

Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!

я стрелял с обоих его мурок.

одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма.
потому как если ружье около тыщи(а может и больше, он не считал) выстрелов не чистить, а потом два дня подряд лупить с него больше сотни в день, при этом вечером в него совершенно не заглядывая, то совершенно закономерно оно на третий день(в конце) отказалось стрелять.
достреливал упражнение с другой, чищеной примерно в таком же режиме.

вечером не пошли бухать по барамзнакомиться с венгерской культурой и осматривать достопримечательности, а сели и вдумчиво почистили оба ружья. оставшиеся два дня достреляли без единого прикола.

в германии имел два даблфида по причине суперкороткого пулевого патрона на суперуставшем перехватывателе. селье-белот практика, который всего на пару миллиметров длинее пули хавало вообще как здрасти.

Strelok-mod79
16-7-2013 22:58 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by dgek8:

Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...


А что, должно быть сложно? Пуля вылетает в направлении дульного участка ствола. Целимся же по всему стволу. Получается что гнутый вверх ствол будет высить. У меня тоже пулей высит. Но во первых не на полметра, а во вторых не на 11 часов. И потом СТП гладкой пули совпадает с ТП на 50 м, и ружье пристреливают пулей на 50 м. А на 35 оно будет высить немного - тут физика естессно.
dgek8
17-7-2013 08:03 dgek8
Тогда может вообще увод вверх -это фантазия
Приведу пример ружей бьющих пулей выше дроби ,которые сам отстреливал :
Сайга 12К, ИЖ-К, ИЖ27М,ТОЗ63.
Pentas
18-7-2013 21:15 Pentas
апдейт по моему уводу на мурке - ствол прямой, планка прямая, засверл под чоки прямой, сам чок прямой. отвод и погиб увеличен. увод пули и центра снопа - есть.
беру в руки турка - чууууть выше яблочка.
a speed
18-7-2013 22:41 a speed
Потому что
quote:
Originally posted by Pentas:

ствол прямой, планка прямая, засверл под чоки прямой, сам чок прямой.


это только на глаз. На самом деле - нет.
ryaz.d
23-7-2013 10:49 ryaz.d
quote:
Originally posted by m0zg:
[B]

я стрелял с обоих его мурок.

одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма. /B]

ООООО-да. Если всё так и обстоит, то любое другое ружьё давно прекратило свою работу, не выносив такого количества 'ГОВН.' внутри. У Кости его даже отдирать не нужно было, оно само пластами под чти отваливалось, там где не отваливалось пришлось долго и усердно отдирать!!!
Был реально в шоке, от того что увидел и как можно довести ружьё до такого состояния.

old-bird
23-7-2013 16:11 old-bird
quote:
Originally posted by ryaz.d:

Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо.


В теме "Послепродажная подготовка МР-153" Вы обещали заснять этот процесс и выложить его с комментариями. Просим!
Alex1331
2-8-2013 13:09 Alex1331
Может ли несоосный патронник оказывать влияние на увод СТП?
click for enlarge 1495 X 2061 850.4 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 8 )