Патронники: 76 vs 89

89 патронник он универсальный

Да, бляха-муха........ . УНИВЕРСАЛЬНОГО ничего не бывает!
В чем-то лучше, в чем-то хуже...

может стрелять и 76 и 70

Стрелять может, но немного хуже! Но, многие этого и не замечают, стендовики, например.........

в магазинах предлагают брать 89 и проблем с ним заверяют никаких нет!

Меньше слушайте продавцов ОРмагов! Там из десятка продавцов, в лучшем случае, два человека разбираются в процессах внутренней баллистики.

Еще раз повторю: если-бы всё было так просто, то уже давно все ружья делали-бы с 89 патронником. А этого нет.

Как раз универсального много чего бывает. В том числе и 89 патронник. А вот особенность универсальности как раз в том, что "В чем-то лучше, в чем-то хуже... "

Как раз универсального много чего бывает.

Согласен с вами! Но и вы согласитесь, что в нашем примере такая универсальность какая-то хреноватенькая. Скажем так, не та эта универсальность. В оружии должно быть всё чётко.

Согласен. За универсальость всегда надо платить. Таких примеров много. В случае с патронником - небольшой потерей в качестве выстрела. Гладкоствол - вполне себе универсальное оружие - хоть на рябчиков, хоть на крупного зверя, но платим меньшей дальнобойностью и точностью в сравнении с нарезным, полуавтоматы обладают универсальностью остальных ружей + скорострельность и многозарядность, но платим и балансом, и весом (хотя меня в мурке это все устраивает), невозможностью быстро заменить патрон и т.д. и т.п.
Вообще универсальность - это что-то среднее и не всегда самое лучшее.
Но ружье свое люблю и другого не надо

в общем конкретики никто привести аргументировано не может (то что 89 отстой)
в свою очередь считаю что на заводе далеко не дураки работают и прежде чем выпустить ружьё с 89 патронником все тестировалось и пере проверялось, а пока фактов в обратном не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант )

Ну, что оно отстой никто и не говорит. Вполне себе нормальное ружье. Сам такое хотел, но не было. Взял 76.Косяков нет, ружьем доволен.

Патронник 89 мм. изобретение америкосов и МР стали выпускать, чтобы
выйти на американский рынок. По катим-то причинам такие ружья попадают
на внутренней рынок. Как правило они по качественней собраны. И если Вы
купили МР-ку с 89 патронником, стреляйте себе на здоровье и радуйтесь.

не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант

А тут никто и не говорит, что 89- это плохо. Нормально. Но при стрельбе из него 70-м патроном, какие в основном применяются, скорость и равномерность осыпи немного похуже, на 5-15 %. Вот и всё. Но этого многие и не замечают. А какая конкретика вам нужна? Тут только сравнительный отстрел из баллистического ствола с датчиками скорости вам поможет. Или нарисуйте на бумаге 89-патронник и согласуйте его с открытой 70-гильзой и контейнером от патрона. И сами увидите, что к чему.

Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен? Давление он держит то же, что и 76. А большой он потому, что он для стальной дроби сделан. Плотность стали меньше, поэтому для сохранения массы дробины приходится увеличивать ее размер, а для сохранения при этом общего количества дробин в снаряде нужно увеличивать размер гильзы...

Вообще не вижу смысла использовать 89 для свинца.. .

Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен?

Да что сотый раз про одно и тоже спрашивать? Никто не ответит. Или расскажут опять какую нибудь старую сказку про то, что, типа они для экспорта, а потому лучше сделаны и т.п. хрень-лабудень, которую услышали от продавцов ОРмагов.
Ну купил человек такое ружьё, чтож его обратно относить? Аппарат отличный, стреляет нормально, а что ещё надо для полного счастья!!!???

отчичный

Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!

Originally posted by Влад1970:

Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!

А так?

Originally posted by Влад1970:

Аппарат отличный

Лет 5 назад покупатель мог увидеть в магазине мр153 с 89 лишь как остатки от американских поставок. Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.

Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.

Жаль, что нормальных патронов 89-х у нас не хотят делать, а то что есть - говно полное. Импортные дорогие, по 40 и более руб.

Здравствуйте. Покупать МР-153 с 89мм патронником не планировал. В магазинах города было по 1-2 ружья, как првило с кривыми планками. В один из магазинов привезли пять ружей с 89патронником, все изготовлены в октябре 2008г.Удивила цена 17000.Средняя цена на МР-153 с 76 патронником в Питере 20000р. Продавцы не ответили на вопрос как к ним попали ружья 2008г.Почитав форум ожидал ухудшения дробовой осыпи и кучности пулевой стрельбы. Отстрел успокоил. С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь. Стрелял в тире на 50 метров пулевыми патронами в 70мм гильзе. Кучность как у ИЖ-27 с 76мм патронником из нижнего ствола(получок).

С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь.

Это хорошо! А резкость проверили?

Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.

Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.

Шутник, однако!

на Стволе с 89 патронником нанесено специальное клеймо (можно использовать стальную дробь) Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!

Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!

Просто чоки другие, более пологие.

Просто чоки другие, более пологие.

почему тогда запрещено ствол с 76 патронником использовать со стальной дробью!?
в инструкции (ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ ВЫДЕЛЕНО) 76 только свинец.

Не могу ответить.. . У меня (12х76) не было такого в паспорте.

Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.

9 я страница ( Тема: Паспорт МР-153 ) в первом столбце жирным шрифтом.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ СО СТАЛЬНОЙ ДРОБЬЮ В РУЖЬЯХ НЕ ИМЕЮЩИХ НА СТВОЛЕ СПЕЦИАЛЬНОГО КЛЕЙМА.

Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник. А если найдешь патроны со стальной дробью в 76-й гильзе - так стреляй на здоровье. На сужениях двойная маркировка, для стали тоже. Или купи отдельно сужения для стали.

Originally posted by -mp-:

Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.

плюс стопицсот.

Originally posted by ММГ:

Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник.

см. выше.

завод гонит. 76 патрон со сталью будет иметь вес заряда порядка 20-22 грамм. зачем заводу объяснять тебе, что ружье неперезаряжает, потому, что 22 грамма мало. ему проще запретить использовать стальную дробь, чтобы в случае проблем сказать: "паспорт читал? нет? ну тогда сам дурак!"

обратите внимание на пункт
6.2.4.1 Заряжание одним патроном.
НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ РУЖЬЕ ПАТРОНАМИ С ДЛИННОЙ ГИЛЬЗЫ БОЛЕЕ ДЛИННЫ ПАТРОННИКА, УКАЗАННОЙ НА СТВОЛЕ, ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗРЫВУ СТВОЛА.

как понимать? ствол ружья менее прочный! или конструкция приведет к разрыву!?

АА!

всеблянах, пойду убью себя апстену!1

понимать элементарно. берем патрон из коробки, на которой написано 76. берем линейку. меряем и охуеваем от того, что патрон имеет длинну 65 мм. наебка потребителя! садимся писать гневное письмо на завод и в роспотребнадзор о пропавших миллиметрах, и тут глаз падает на пустую гильзу. появляется идея - а давай мы и ее померяем. и! о, чудо! нет, не так. ЧУДО! гильза имеет 76 миллиметров. несколько раз произнеся волшебное заклинание "данунахуй" начинаем думать.
снаряженный патрон на 76 имеет 65. значит в 70 патронник он войдет. абсолютно штатно. капсуль накалывается бойком, порох горит и вот тут начинается засада. заряд начинает разворачивать гильзу, а 6 миллиметрам разворачиваться некуда. мы то засунули 76 патрон в 70 патронник. 6 мм гильзы у нас разворачивает в ствол. в результате диаметр ствола у нас становится не 18,4 а 16мм. (плюс толщина стенок гильзы). если уменьшилось отверстие для истечения газов следовательно повышается давление в том месте, откуда газы истекают. а это чревато кабумом.
доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?
за открытие переломок после таких фокусов я обычно беру 100 баксов. и практически всегда надо лечить проблемы с запиранием

доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?

+100. Еще забыли сказать о давлении. В гильзах 76мм оно высокое. И если засунуть в 70 патронник с надписью 65мпа а не 90мпа........

jonny1

вом просто необходим 89-й патронник после такого вопроса.. от греха так сказать.. больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере

больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере

А от Селезня/КС-23 не залезет?

к сожалению нет. он четвертого калибра. хотя можно у знакомого слесаря попросить развертку на 23 мм и смело номинироваться на премию дарвина.

там длина гильзы меньше 89 )

и ствол от ракетницы придётся ставить! мурочный-то по "наружке" идёт меньше 23 мм.

Народ, у кого мр с 89ым патронником. Подскажите, пожалуйста, встречались ли вы с какими-либо проблемами при стрельбе пулей и дробью патроном с гильзой 76? Встал выбор, пока не решил, с каким патронником взять

Нету никаких проблем, ест всё подряд, дичь вроде добывается одинаково а по доскам и мишеням я патроны не жгу.

Спасибо! А остальные, что с 76ым ходят?

А остальные, что с 76ым ходят?

Берите с 76-м и не заморачивайтесь .. .

у меня 89-й, я тоже не испытываю никаких проблем.. . и дробью и пулей нормально стреляет. я когда покупал хотел 76-й брать, пересмотрел и те и те... с 89-м все-таки больше понравилось, как-то благороднее оно выглядело, качественнее - ствол немного матовый (в отличие от 76), дерево красивее, да и в руки мне лучше легло...
хотя перед покупкой весь этот форум изучил, пришел к мнению что 89-й патронник мне незачем...
поэтому мое мнение - идти в магазин и смотреть - что лучше понравится, то и брать.. . если качество одинаковое и стальной дробью стрелять не надо - то 76-й.

Спасибо, так и сделаю!