Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Патронники: 76 vs 89 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патронники: 76 vs 89
Влад1970
17-8-2010 14:53 Влад1970
quote:
89 патронник он универсальный

Да, бляха-муха......... УНИВЕРСАЛЬНОГО ничего не бывает!!!!!!!
В чем-то лучше, в чем-то хуже..........
quote:
может стрелять и 76 и 70

Стрелять может, но немного хуже!!!!!!! Но, многие этого и не замечают, стендовики, например.........
quote:
в магазинах предлагают брать 89 и проблем с ним заверяют никаких нет!

Меньше слушайте продавцов ОРмагов! Там из десятка продавцов, в лучшем случае, два человека разбираются в процессах внутренней баллистики.

Еще раз повторю: если-бы всё было так просто, то уже давно все ружья делали-бы с 89 патронником. А этого нет.

ММГ
17-8-2010 15:39 ММГ
Как раз универсального много чего бывает. В том числе и 89 патронник. А вот особенность универсальности как раз в том, что "В чем-то лучше, в чем-то хуже.........."
Влад1970
17-8-2010 16:41 Влад1970
quote:
Как раз универсального много чего бывает.

Согласен с вами! Но и вы согласитесь, что в нашем примере такая универсальность какая-то хреноватенькая. Скажем так, не та эта универсальность. В оружии должно быть всё чётко.

ММГ
17-8-2010 20:26 ММГ
Согласен. За универсальость всегда надо платить. Таких примеров много. В случае с патронником - небольшой потерей в качестве выстрела. Гладкоствол - вполне себе универсальное оружие - хоть на рябчиков, хоть на крупного зверя, но платим меньшей дальнобойностью и точностью в сравнении с нарезным, полуавтоматы обладают универсальностью остальных ружей + скорострельность и многозарядность, но платим и балансом, и весом (хотя меня в мурке это все устраивает), невозможностью быстро заменить патрон и т.д. и т.п.
Вообще универсальность - это что-то среднее и не всегда самое лучшее.
Но ружье свое люблю и другого не надо
jonny1
17-8-2010 20:47 jonny1
в общем конкретики никто привести аргументировано не может (то что 89 отстой)
в свою очередь считаю что на заводе далеко не дураки работают и прежде чем выпустить ружьё с 89 патронником все тестировалось и пере проверялось, а пока фактов в обратном не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант )
ММГ
17-8-2010 21:21 ММГ
Ну, что оно отстой никто и не говорит. Вполне себе нормальное ружье. Сам такое хотел, но не было. Взял 76.Косяков нет, ружьем доволен.
Alexvas
18-8-2010 05:59 Alexvas
Патронник 89 мм. изобретение америкосов и МР стали выпускать, чтобы
выйти на американский рынок. По катим-то причинам такие ружья попадают
на внутренней рынок. Как правило они по качественней собраны. И если Вы
купили МР-ку с 89 патронником, стреляйте себе на здоровье и радуйтесь.
Влад1970
18-8-2010 09:33 Влад1970
quote:
не предоставите считаю что 89 оптимальный вариант

А тут никто и не говорит, что 89- это плохо. Нормально. Но при стрельбе из него 70-м патроном, какие в основном применяются, скорость и равномерность осыпи немного похуже, на 5-15 %. Вот и всё. Но этого многие и не замечают. А какая конкретика вам нужна? Тут только сравнительный отстрел из баллистического ствола с датчиками скорости вам поможет. Или нарисуйте на бумаге 89-патронник и согласуйте его с открытой 70-гильзой и контейнером от патрона. И сами увидите, что к чему.
mnkuzn
18-8-2010 11:41 mnkuzn
Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен? Давление он держит то же, что и 76. А большой он потому, что он для стальной дроби сделан. Плотность стали меньше, поэтому для сохранения массы дробины приходится увеличивать ее размер, а для сохранения при этом общего количества дробин в снаряде нужно увеличивать размер гильзы...

Вообще не вижу смысла использовать 89 для свинца...

Влад1970
18-8-2010 12:03 Влад1970
quote:
Ну, браза, скажите мне, нахрена он - 89 - нужен?

Да что сотый раз про одно и тоже спрашивать? Никто не ответит. Или расскажут опять какую нибудь старую сказку про то, что, типа они для экспорта, а потому лучше сделаны и т.п. хрень-лабудень, которую услышали от продавцов ОРмагов.
Ну купил человек такое ружьё, чтож его обратно относить? Аппарат отличный, стреляет нормально, а что ещё надо для полного счастья!!!???

edit log

Влад1970
18-8-2010 12:05 Влад1970
quote:
отчичный

Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!
mnkuzn
18-8-2010 17:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by Влад1970:

Пардон-с! Ошибся! Читать - ОТЛИЧНЫЙ!
А так?
quote:
Originally posted by Влад1970:

Аппарат отличный
-mp-
19-8-2010 07:16 -mp-
Лет 5 назад покупатель мог увидеть в магазине мр153 с 89 лишь как остатки от американских поставок. Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.
Влад1970
19-8-2010 13:05 Влад1970
quote:
Сейчас же ормаги, да и физ. лица по "полной программе" заключют договора, заказывают.

Жаль, что нормальных патронов 89-х у нас не хотят делать, а то что есть - говно полное. Импортные дорогие, по 40 и более руб.
lexa4433
19-8-2010 16:37 lexa4433
Здравствуйте. Покупать МР-153 с 89мм патронником не планировал. В магазинах города было по 1-2 ружья, как првило с кривыми планками. В один из магазинов привезли пять ружей с 89патронником, все изготовлены в октябре 2008г.Удивила цена 17000.Средняя цена на МР-153 с 76 патронником в Питере 20000р. Продавцы не ответили на вопрос как к ним попали ружья 2008г.Почитав форум ожидал ухудшения дробовой осыпи и кучности пулевой стрельбы. Отстрел успокоил. С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь. Стрелял в тире на 50 метров пулевыми патронами в 70мм гильзе. Кучность как у ИЖ-27 с 76мм патронником из нижнего ствола(получок).
Влад1970
19-8-2010 16:51 Влад1970
quote:
С насадкой F Steel (0,4)равномерная осыпь.

Это хорошо! А резкость проверили?
lexa4433
19-8-2010 17:33 lexa4433
Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.
Влад1970
19-8-2010 17:58 Влад1970
quote:
Начальную скорость не измерял. В тире при плохом освещении хронограф глючит.

Шутник, однако!
jonny1
27-8-2010 17:41 jonny1
на Стволе с 89 патронником нанесено специальное клеймо (можно использовать стальную дробь) Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!
mnkuzn
27-8-2010 17:59 mnkuzn
quote:
Неспроста! есть подозрение что ствол выполнен из более твердых марок стали!

Просто чоки другие, более пологие.
jonny1
27-8-2010 18:15 jonny1
quote:
Просто чоки другие, более пологие.

почему тогда запрещено ствол с 76 патронником использовать со стальной дробью!?
в инструкции (ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ ВЫДЕЛЕНО) 76 только свинец.

mnkuzn
27-8-2010 18:21 mnkuzn
Не могу ответить... У меня (12х76) не было такого в паспорте.
-mp-
27-8-2010 19:46 -mp-
Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.
jonny1
28-8-2010 09:41 jonny1
9 я страница ( Тема: Паспорт МР-153 ) в первом столбце жирным шрифтом.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ СО СТАЛЬНОЙ ДРОБЬЮ В РУЖЬЯХ НЕ ИМЕЮЩИХ НА СТВОЛЕ СПЕЦИАЛЬНОГО КЛЕЙМА.
ММГ
28-8-2010 10:39 ММГ
Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник. А если найдешь патроны со стальной дробью в 76-й гильзе - так стреляй на здоровье. На сужениях двойная маркировка, для стали тоже. Или купи отдельно сужения для стали.
m0zg
29-8-2010 22:16 m0zg
quote:
Originally posted by -mp-:

Сталь одна, что для 89,что 76 патроника.

плюс стопицсот.

quote:
Originally posted by ММГ:

Эт чтоб патрон со стальной дробью в 89-й гильзе не сунули в 76-й патронник.

см. выше.

завод гонит. 76 патрон со сталью будет иметь вес заряда порядка 20-22 грамм. зачем заводу объяснять тебе, что ружье неперезаряжает, потому, что 22 грамма мало. ему проще запретить использовать стальную дробь, чтобы в случае проблем сказать: "паспорт читал? нет? ну тогда сам дурак!"

jonny1
30-8-2010 11:20 jonny1
обратите внимание на пункт
6.2.4.1 Заряжание одним патроном.
НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ РУЖЬЕ ПАТРОНАМИ С ДЛИННОЙ ГИЛЬЗЫ БОЛЕЕ ДЛИННЫ ПАТРОННИКА, УКАЗАННОЙ НА СТВОЛЕ, ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗРЫВУ СТВОЛА.

как понимать? ствол ружья менее прочный! или конструкция приведет к разрыву!?

m0zg
30-8-2010 12:06 m0zg
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

всеблянах, пойду убью себя апстену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

понимать элементарно. берем патрон из коробки, на которой написано 76. берем линейку. меряем и охуеваем от того, что патрон имеет длинну 65 мм. наебка потребителя! садимся писать гневное письмо на завод и в роспотребнадзор о пропавших миллиметрах, и тут глаз падает на пустую гильзу. появляется идея - а давай мы и ее померяем. и! о, чудо! нет, не так. ЧУДО! гильза имеет 76 миллиметров. несколько раз произнеся волшебное заклинание "данунахуй" начинаем думать.
снаряженный патрон на 76 имеет 65. значит в 70 патронник он войдет. абсолютно штатно. капсуль накалывается бойком, порох горит и вот тут начинается засада. заряд начинает разворачивать гильзу, а 6 миллиметрам разворачиваться некуда. мы то засунули 76 патрон в 70 патронник. 6 мм гильзы у нас разворачивает в ствол. в результате диаметр ствола у нас становится не 18,4 а 16мм. (плюс толщина стенок гильзы). если уменьшилось отверстие для истечения газов следовательно повышается давление в том месте, откуда газы истекают. а это чревато кабумом.
доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?
за открытие переломок после таких фокусов я обычно беру 100 баксов. и практически всегда надо лечить проблемы с запиранием

edit log

dark strannic
30-8-2010 12:33 dark strannic
quote:
доступно объяснил? или еще что то непонятно? дальше сам промоделируешь?

+100. Еще забыли сказать о давлении. В гильзах 76мм оно высокое. И если засунуть в 70 патронник с надписью 65мпа а не 90мпа........

mefistofel
2-9-2010 12:01 mefistofel
quote:
jonny1

вом просто необходим 89-й патронник после такого вопроса.. от греха так сказать.. больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере
mnkuzn
2-9-2010 13:55 mnkuzn
quote:
больше 89мм в 89мм в россии вам точно не удастся ничего пихнуть, заводского по крайней мере

А от Селезня/КС-23 не залезет?
m0zg
2-9-2010 21:06 m0zg
к сожалению нет. он четвертого калибра. хотя можно у знакомого слесаря попросить развертку на 23 мм и смело номинироваться на премию дарвина.
mefistofel
3-9-2010 00:18 mefistofel
там длина гильзы меньше 89 )
Влад1970
3-9-2010 09:48 Влад1970
и ствол от ракетницы придётся ставить! мурочный-то по "наружке" идёт меньше 23 мм.
Madgum
21-9-2010 00:09 Madgum
Народ, у кого мр с 89ым патронником. Подскажите, пожалуйста, встречались ли вы с какими-либо проблемами при стрельбе пулей и дробью патроном с гильзой 76? Встал выбор, пока не решил, с каким патронником взять
Болотный
21-9-2010 04:54 Болотный
Нету никаких проблем, ест всё подряд, дичь вроде добывается одинаково а по доскам и мишеням я патроны не жгу.
Madgum
24-9-2010 01:48 Madgum
Спасибо! А остальные, что с 76ым ходят?
Dokalfar
24-9-2010 12:47 Dokalfar
quote:
А остальные, что с 76ым ходят?

Берите с 76-м и не заморачивайтесь ...

Al_F
24-9-2010 17:35 Al_F
у меня 89-й, я тоже не испытываю никаких проблем... и дробью и пулей нормально стреляет. я когда покупал хотел 76-й брать, пересмотрел и те и те...с 89-м все-таки больше понравилось, как-то благороднее оно выглядело, качественнее - ствол немного матовый (в отличие от 76), дерево красивее, да и в руки мне лучше легло...
хотя перед покупкой весь этот форум изучил, пришел к мнению что 89-й патронник мне незачем...
поэтому мое мнение - идти в магазин и смотреть - что лучше понравится, то и брать... если качество одинаковое и стальной дробью стрелять не надо - то 76-й.
Madgum
26-9-2010 20:28 Madgum
Спасибо, так и сделаю!

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Патронники: 76 vs 89 ( 2 )