Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается)
allexst
5-11-2014 23:17 allexst
Всем привет!
Уважаемые коллеги, помогите решить проблему с перезарядом мурки!
Предыстория: сам небольшого роста, но по неопытности прикупил МР 153 со стволом 750 в черном пластике. При пристрелке на стрельбище он показал оч неполохие рельльтаты по осыпи и резкости боя, но при реальной охоте был неприкладист (для меня) и я переодически мазал "слону в жопу"
По мере опыта, я прислушавшись к мнению более опытных, понял что это просто не мой приклад, в итоге было принято решение его немного укоротить...
После укорочения приклада на 2,5 см и пары выездов-тренировок я начал практически на вскидку, почти не целясь попадать куда мне надо - был оч доволен!!! На радостях даж покрасил ружо в комуфляж!!!
Но вот ту то меня ждал конфуз... Моя МРка почти сразу п/покраски тупо перестала перезаряжаться, хотя до этого жевала все подряд от спорта до магнума, разница была лижь в том, что спорты выплевывала на 0,5 м, а магнумы до 2,5! Че я ток ни делал: ставил запчасти (меняя по одной и по узлу сразу) с рабочей мурки, плясал с бубном, ругался как ток знал, и т.п. - ни че не помогло...
Самое обидное то, что я ток что заточил ружо под себя, осталось довести до ума ток затыльник, но вот сульприз...

Хочу сразу всех заверить, что ни какие частицы краски движению механизмов не мешают, все вычещено растворителем + ершем!
В моем понимании основная проблема сего косяка заключается в трении затвора о ствольную коробку, в следствии чего возникает дикое усилие при заталкивании парона в патронник, и у пружины не хватает здоровья закинуть патрон в казну, от затвора остаются полосы на СК с внутренней стороны. А вот причина возникновения этой проблемы и способ ее решения для меня до сих пор загадка...

Более детально данная проблема описана в видео:

Общее видео о проблеме

По ходу решения проблемы возникали различные идеи и вопросы. Что бы 20 раз не отвечать на одни и теже вопросы было снято и добавлено видео:

Работа механизмов без пружин затвора и магазина

Как затвор катается по затворной раме

Работа механизмов без ствола и патрона

Все в сборе, но без патрона

Замена всех деталей и узлов на 100% рабочие!!! По поводу неперезаряда 1-го из патронов подробно описано в посте 73 этой темы.

Фото задиров на СК:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1342 X 3004 370.9 Kb

P.S. Накатал письмена на все адреса, которые здесь http://baikalinc.ru/ru/info/contacts.html нашел с просьбой помочь решить проблему. Надеюсь отзовуться.

Специально для тех кто следил за темой и тех, кому лень читать до конца:
Коллеги, все гуд , все фурычит !!! Отдельное спасибо парням с ТД "Байкал"!!!
Водео на последок:

Финал!

Отдельная благодарнасть за помошь сотруднику ТД "Байкал" Андрею. С его позволения выкладываю его т. 912-872-04-94. Мож кому пригодится.

Всем еще раз спасибо !
С Уважением!!!

edit log

Aquariuss
6-11-2014 03:53 Aquariuss
Разбираем узел газового двигателя (при разборке обращаем внимание правильным ли образом был установлен клапан 6), чистим всё (проверяем акуратным скоблением чем-нибудь твёрдым, что нет каки в газоотводных отверстиях), визуально и тактильно диагностируем детали (если есть следы износа, то замена).
Собираем узел, обращая внимание на правильность установки клапана 6.
Закручиваем гайку ГД почти до упора.
Обращаем пристальное внимание на состояние тяги 23, а именно на предмет того не шатается ли тот параллелипипед, в который рукоятка вставляется.
Проводим тестовые стрельбы. О результатах сообщить.

edit log

Alexvas
6-11-2014 05:43 Alexvas
А вообще без патрона как происходит закрытие????
Не вращали ли гайку газового двигателя со снятым стволом ????
Остальное, как написал Aguariuss,кроме наверное состояние тяги,поскольку на
видио Вы говорите что ставили от другого ружья.
Внимательно осмотрите ГД.Установите ствол , отпустите гайку насколько
позволяет резьба и отцентруйте ГД, после чего верните гайку
на место.Осмотрите состояние поверхности магазина.
Склоняюсь что дело в ГД .
Удачи,пишите.
allexst
6-11-2014 09:11 allexst
Спасибо за ответы!
Причем тут ГД??? Я ведь говорю, что выплевывает стреляные гильзы без проблем, ПРОБЛЕМА В ДОСЫЛАНИИ. Без патрона затвор защелкивается.

P.S. Труба магазина, поршень и др детали вылизаны как у кота...

Alexvas
6-11-2014 12:03 Alexvas
УСМ снимали ?? Ничего не мешает лодку, его не подклинивает ????
Если без патрона все нормально , то еще вопрос- Вы снимали приклад ???
если снимали попробуйте открутить болт крепления приклада и попробуйте
зарядить ружье. У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болт
приклада а потом собрал ружье. Надо сначала все собрать а уже потом
затянуть приклад. Почему это происходит я не понял.
allexst
6-11-2014 13:53 allexst
цитата:
У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болтприклада а потом собрал ружье

Интересная идея, обязательно попробую, спасибо!
allexst
6-11-2014 14:08 allexst
цитата:
Originally posted by Alexvas:

У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болтприклада а потом собрал ружье.


Попробовал - не помогает, что с затянутям, что с отпущенным прикладом, что вобще без него результат один .

edit log

allexst
6-11-2014 23:37 allexst
Пришел ответ с завода:
Позвоните нам по телеф..., все подробно объясним как вылечить..., звою, мне говорят типа присылай все вылечим, по телефону ни хера не скажем...
Спрашиваю: скок че по чем???
Отвечают: если понадобится замена СК, то 3-4 тыр вместе с работой, ток пересыл спецсвязью...
От мя до завода около 1300 км...
Кто сталкивался со спецсвязью? Скок щиплют за пересыл?

edit log

Explorer 46
7-11-2014 07:41 Explorer 46
цитата:
то 3-4 тыр

Так же и выйдет и + месяца полтора ждать ,а то и больше.
Саныч59
7-11-2014 08:51 Саныч59
мр 153 мягко говоря не то ружье, что бы связываться с мелким ремонтом на заводе. Цель не оправдывает средства.
Не совсем понимаю как на уже приработаном ружье детали могут сильно тереться об коробку, если ружье правильно собрано и коробка не погнута.
про регулировку ГД вам правильно сказали, от того с какой скоростью детали отходят назад, зависит как сожмется пружина и как эти детали пойдут вперед.
Если не поможет и дело действительно в трении подвижных деталей в коробке, покрасьте изнутри маркером, погоняйте затвор туда сюда, места трения будут ярко выражены, далее можно обработать дремелем
a speed
8-11-2014 01:15 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

Причем тут ГД??? Я ведь говорю, что выплевывает стреляные гильзы без проблем, ПРОБЛЕМА В ДОСЫЛАНИИ.


Грязь под перехватывателем.
allexst
8-11-2014 11:03 allexst
цитата:
Originally posted by Саныч59:

про регулировку ГД вам правильно сказали, от того с какой скоростью детали отходят назад, зависит как сожмется пружина и как эти детали пойдут вперед.


На видео в 1-м посте четко видно, что патрон не досылается даже при полном отведении назад рукой, а дальше чем его оттягиваешь рукой ГД его ни как протолкнуть не сможет - дальше некуда.

цитата:
Originally posted by Саныч59:

покрасьте изнутри маркером, погоняйте затвор туда сюда, места трения будут ярко выражены, далее можно обработать дремелем

Зачем маркером? Посмотрите фото в 1-м сообщении, там задиры с внутренней стороны СК прекрасно видны и без маркера, а обработать дремелем - значит точнуть коробку (уменьшить толщину). Тут же возникает вопрос о безопастности последствий...

цитата:
Originally posted by a speed:

Грязь под перехватывателем.

Да нет там ни где ни какой грязи, вся внутрянка переодически вымачивается в керосине, продувается с компрессора и чистится.

edit log

a speed
8-11-2014 11:54 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

Да нет там ни где ни какой грязи, вся внутрянка переодически вымачивается в керосине, продувается с компрессора и чистится.


Перехватыватель снимался?
a speed
8-11-2014 13:37 a speed
Только сейчас пересмотрел видео. Есть мысль: сними ствол и сфотографируй патронник, особенно проточки под извлекатель и выбрасыватель.
allexst
8-11-2014 15:24 allexst
цитата:
Originally posted by a speed:

Перехватыватель снимался?

Естественно нет, это единственное, что я хз как разобрать, да и смысла не вижу, но он 100% в поряде.

цитата:
Originally posted by a speed:

Есть мысль: сними ствол и сфотографируй патронник, особенно проточки под извлекатель и выбрасыватель.

Смысла в этом если чесно не вижу, там ни каких изменений вроде нет...
Но фотку конечно же сделаю ток чуть позже.

a speed
8-11-2014 15:28 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

Смысла в этом если чесно не вижу, там ни каких изменений вроде нет...
Но фотку конечно же сделаю ток чуть позже.


Мысль такая: На фасках образовался наклёп и зубья (выбрасыватель и извлекатель) сразу загибает внутрь. Они деформируются и не пускают гильзу нормальным образом. У моего товарища было так. Вылечили путём восстановления фаски надфилем. Короче, жду фото.
Саныч59
8-11-2014 17:30 Саныч59
цитата:
Originally posted by allexst:

На видео в 1-м посте четко видно, что патрон не досылается даже при полном отведении назад рукой, а дальше чем его оттягиваешь рукой ГД его ни как протолкнуть не сможет - дальше некуда.


перезарядка рукой и поршнем не много разные вещи
цитата:
Originally posted by allexst:

Посмотрите фото в 1-м сообщении, там задиры с внутренней стороны СК прекрасно видны и без маркера, а обработать дремелем - значит точнуть коробку (уменьшить толщину). Тут же возникает вопрос о безопастности последствий...


задиры появляются там. где есть острая грань, а там где ее нет следов на коробке может не оставаться, а трение будет. Эту коробку можно точить чуть ли не в 2 раза , ничего ей не будет.
allexst
8-11-2014 18:39 allexst
цитата:
Originally posted by a speed:

На фасках образовался наклёп и зубья

Ни того ни другого не обнаружил. Вот фото:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1515 1000.9 Kb

allexst
8-11-2014 18:46 allexst
Ксати... отправил ссыль на эту тему в сервис "Байкала" с просьбой помочь - в ответ тишина

edit log

a speed
8-11-2014 18:51 a speed
Паз под выбрасыватель вроде без проблем, а под извлекатель вроде тупенький. Попробуй подточить и поменять выбрасыватель с извлекателем.
У меня такое ощущение, что патрон донцем гильзы не проскакивает в зеркало затвора, идёт косо и затвор закрывается с трудом.
Блин, меня это вопрос зацепил, я так постараюсь не оставить.
a speed
8-11-2014 18:56 a speed
И ещё: Я на своей МРке делал пистолетный вход в патронник - скруглял низ. и кромки зубьев скруглил.
allexst
8-11-2014 19:03 allexst
цитата:
У меня такое ощущение, что патрон донцем гильзы не проскакивает в зеркало затвора, идёт косо и затвор закрывается с трудом.

Так и есть!

цитата:
Паз под выбрасыватель вроде без проблем, а под извлекатель вроде тупенький. Попробуй подточить и поменять выбрасыватель с извлекателем.

Не совсем понимаю что нужно сделать. Если можно, то поподробнее пожалуйста...

Спасибо за желание помочь!!!

allexst
8-11-2014 19:03 allexst
цитата:
Originally posted by a speed:

И ещё: Я на своей МРке делал пистолетный вход в патронник - скруглял низ. и кромки зубьев скруглил.

Это конечно здорово, но как это мне может помочь?

a speed
8-11-2014 19:23 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

Не совсем понимаю что нужно сделать. Если можно, то поподробнее пожалуйста...


Знакомый акушер как-то сказал, что трудно по телефону роды принимать.
Надо заточить фаски под зубья до очень острого состояния. И чтобы поверхность фасок была гладкая, а не шершавая.
цитата:
Originally posted by allexst:

как это мне может помочь?


Ну дык, патрон будет легче в зеркало затвора проскакивать.
цитата:
Originally posted by allexst:

Спасибо за желание помочь!!!


Не за что пока.
Младшший
8-11-2014 20:48 Младшший
можно еще фото затвора со стороны выбрасывателя и извлекателя попросить? ну и заодно, когда полировали затвор пружинки все поставили взад под гнетки оных? или без разборки? у друзей есть МР? затвор если поменять - такая же ересь?
allexst
8-11-2014 22:54 allexst
цитата:
Originally posted by a speed:

Знакомый акушер как-то сказал, что трудно по телефону роды принимать. Надо заточить фаски под зубья до очень острого состояния. И чтобы поверхность фасок была гладкая, а не шершавая.


Опять ни фига не понял что нужно сделать

цитата:
Originally posted by Младшший:

можно еще фото затвора со стороны выбрасывателя и извлекателя попросить?

Да конечно, завтра постараюсь выложить.

цитата:
Originally posted by Младшший:

или без разборки?

Без разборки

цитата:
Originally posted by Младшший:

затвор если поменять - такая же ересь?


Менял по отдельности и все сразу: УСМ, тягу, затвор, поршень - ни че не помогло

Младшший
9-11-2014 10:49 Младшший
все что обведено, должно быть одинаково, фасочка как ножичек))
304 x 240
allexst
9-11-2014 21:06 allexst
цитата:
Originally posted by Младшший:

все что обведено, должно быть одинаково, фасочка как ножичек))

Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...

a speed
9-11-2014 22:32 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...


Очень просто: Загнутый зуб не пускает закраину гильзы на зеркало затвора. Это не морда патрона утыкается в верх патронника. Это его зад не может подняться.
Причём менять затвор бесполезно - после первого же отпускания исправного затвора с изначально прямыми зубьями, эти зубья сразу же загибаются и проблема повторяется.
Короче, повторяю: Поменяй зубья, обязательно с пружинками. И заточи фаску, как написал Младшший.
ryaz.d
9-11-2014 23:59 ryaz.d
цитата:
Изначально написано allexst:

Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...

Младший тебе правильно посоветовал, только берешь полукруглый надфиль и проходишь по всему кругу патронника.
Когда начинаешь досылать патрон в патронник, то передняя часть патрона как раз упирается в данную фаску патронника. Посмотри внимательно на гильзу после того как прогнал через ствол, будет впечатление что по патрону шкуркой провели. Это твои внутренние фаски (острые) их надо немного скруглить. Только не переусердствуй с напильником. Также пройди всю тягу затвора шкуркой особенно её направляющие по коробке, это уменьшить трение тяги по коробке.
Также растении возвратную пружину, со временем она усаживается.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1358 130.6 Kb

a speed
10-11-2014 09:02 a speed
цитата:
Originally posted by ryaz.d:

Также растении возвратную пружину, со временем она усаживается.


Этого делать нельзя ни в коем случае. Если села - покупай новую.

edit log

allexst
10-11-2014 09:13 allexst

А если я переставлю свой ствол и затвор на рабочую МРку и если дело в фаске и зубьях, то на другой СК будет тот же результат???
Мож с этого начать, прежде чем ствол пилить?
Буду пробывать. Спасибо за советы!!!
kombat0302
10-11-2014 09:52 kombat0302
цитата:
ryaz.d
Младший тебе правильно посоветовал, только берешь полукруглый надфиль и проходишь по всему кругу патронника.

Други, посмотрите видео выложенное ТС внимательней! Там хорошо видно, что затвор прекращает свое движение еще до того как патрон доходит до казенного среза. Отсюда вывод, края казенника тут вообще не причем. У ТС и так мосх уже на бекрень, а вы его по доброте душевной еще больше запутываете... К видео внимательней отнеситесь и не торопитесь с выводами, плиз. И на меня не ругайтесь, не со зла я!!!
a speed
10-11-2014 10:17 a speed
цитата:
Originally posted by allexst:

А если я переставлю свой ствол и затвор на рабочую МРку и если дело в фаске и зубьях, то на другой СК будет тот же результат???


Скорее всего, но не факт. Качество изготовление этого ружья таково, что путь движения затвора может быть несколько другим и проблема не проявится.

Саныч59
10-11-2014 11:22 Саныч59
Гонять туда сюда не холостые патроны в неисправном ружье не самая лучшая идея.
А про роды по телефону правильно сказали, ИХМОестся мне, что проблема может быть решена за 10 минут, но через интернет ее не понять.
kombat0302
10-11-2014 11:46 kombat0302
цитата:
Саныч59
Гонять туда сюда не холостые патроны в неисправном ружье не самая лучшая идея.

В гараже он один, стену даже пулевой заряд не пробьет, при манипуляциях с ружьем ТС в ствол не заглядывает и на конечности не направляет, так что кроме испачканых штанов - это больше ничем не грозит! За то опыту наберется и мудрее станет.
Да и собственно он совета просит не по приемам безопасного обращения с оружием, у него немного другая проблема...

edit log

a speed
10-11-2014 12:14 a speed
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Да и собственно он совета просит не по приемам безопасного обращения с оружием


А нам всё по плечу. Мы и это можем!
Aquariuss
10-11-2014 13:12 Aquariuss
цитата:
Изначально написано allexst:

А если я переставлю свой ствол и затвор на рабочую МРку и если дело в фаске и зубьях, то на другой СК будет тот же результат???
Мож с этого начать, прежде чем ствол пилить?
Буду пробывать. Спасибо за советы!!!

Логично. Проблема останется, то ясно куда смотреть.
Если проблема исчезнет, то есть смысл остальные потроха с проблемной 153ей переставить в другую, заведомо исправную, ствольную коробку и если проблема не проявится заново, то проверяй свою ствольную коробку на предмет нарушения её геометрии.
Ну а доработать патронник, для более стабильного входа в него патрона, дело не лишнее....
Красил ствольную коробку сам?
Во время технологического цикла покраски ствольная коробка подвергалась термическому воздействию?

edit log

sych.v
10-11-2014 13:24 sych.v
ТС а патроны из магазина в ручника через лоток вынимаются без проблем?
allexst
10-11-2014 14:48 allexst
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Ну а доработать патронник, для более стабильного входа в него патрона, дело не лишнее....


Может и не лишнее, но до этого все работало как часы.

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Красил ствольную коробку сам?Во время технологического цикла покраски ствольная коробка подвергалась термическому воздействию?


Опускалась в теплую воду, в которой без проблем можно возиться руками.

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Логично. Проблема останется, то ясно куда смотреть.Если проблема исчезнет, то есть смысл остальные потроха с проблемной 153ей переставить в другую, заведомо исправную, ствольную коробку и если проблема не проявится заново, то проверяй свою ствольную коробку на предмет нарушения её геометрии.


Проверил на др. ствольной коробке. Поставил в нее своего ствола и затвора напихал полный магазин патронов - все работает как часы!
Еше раз поторюсь, что все остальные детали тоже переустанавливались - ни чего непомогает.
Невольнол прихожу к выводу, что проблема в ствольной коробке, ток вот откуда она взялась и как ее исправить, да и что это за проблема для меня пока загадка

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается) ( 1 )