MP-153 - надежность на высоте (Журнал "Калашников" N 3/2010)

понты, понты...

Улыбнуло Как будто Вы всех моих постов в этой теме не читали...
Ладно, соглашусь на "ружьё, удовлетворяющее потребности охотника в стрельбе с уклоном в сторону оценки "хорошо" ".

просто на мой взгляд: Мр153 не смотря ни на что доказало свою практичность во всемирном масштабе- не шучу. а Бенелли опять же несмотря ни на что- всего лишь итальянский ширпотреб машинного производства по умеренной цене, доступной многим даже в России (хотя это явно не показатель- известно что отдельные русские за бугром фаберже кассетами скупают, просто кто как устроился по отношению к трубе).
поэтому и наезды и воздыхания в отношении ОБЕИХ систем считаю по крайней мере излишне эмоциональными

Мр153 не смотря ни на что доказало свою практичность во всемирном масштабе- не шучу. а Бенелли опять же несмотря ни на что- всего лишь итальянский ширпотреб машинного производства

Громко улыбнуло
Что ж тогда "Морские котики", мать их так, вооружились не МР-153 и даже не Винчестерами, а каким-то "итальянским ширпотребом"??? (можете не отвечать... )
С уважением к Вашим оружейным предпочтениям.

любая армия берет не самое лучшее из возможного, а самое практичное из доступного. этот факт не в пику Мр, а в пику умирающей американской оружейке. писали что какой-то там европейский спецназ принял Сайгу. А российская армия из дробовиков приняла на вооружение 6В4 и 6В5. догадаетесь что это? хотя ИМХО- это ни о чем не говорит.

насчет моих предпочтений- п\а не имею.

Что ж тогда "Морские котики", мать их так, вооружились не МР-153 и даже не Винчестерами, а каким-то "итальянским ширпотребом"??? (можете не отвечать... )

так тендер на поставку оружия силовикам (во всех странах)ничем не отличается от анологичных тендеров (где платит бюджет страны) по другим видам продукции и услуг. Выигрывает в первую очередь цена, у кого она ниже заявлена за единицу продукта - тот и в выигрыше, а потом уже идет анализ на практике того, что за эту цену получили. Иногда они бывают удачными приобретениями иногда не очень. Иногда оружейники, в угоду иных интересов занижают реальную стоимость своей продукции, дабы получить в нагрузку еще и более выгодные заказы. Так во время ВОВ, фирма Вальтер занизила стоимость пистолетов для Люфтваффе и выграла тендер, при этом еще получила дополнительные заказы от конторы Геринга, на чем и отбила свой минус в плюс.
так что ваш пример про морских котиков немного неудачен, то что на вооружение поступил именно этот продукт, еще ни о чем не говорит. Скорее всего цена была занижена до придела возможного (серьезный пиар акт) и лоббисты получили приличный откат.
Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47

Originally posted by law & Rights:

так тендер на поставку оружия силовикам (во всех странах)ничем не отличается от анологичных тендеров (где платит бюджет страны) по другим видам продукции и услуг. Выигрывает в первую очередь цена, у кого она ниже заявлена за единицу продукта - тот и в выигрыше, а потом уже идет анализ на практике того, что за эту цену получили. Иногда они бывают удачными приобретениями иногда не очень. Иногда оружейники, в угоду иных интересов занижают реальную стоимость своей продукции, дабы получить в нагрузку еще и более выгодные заказы. Так во время ВОВ, фирма Вальтер занизила стоимость пистолетов для Люфтваффе и выграла тендер, при этом еще получила дополнительные заказы от конторы Геринга, на чем и отбила свой минус в плюс.
так что ваш пример про морских котиков немного неудачен, то что на вооружение поступил именно этот продукт, еще ни о чем не говорит. Скорее всего цена была занижена до предела возможного (серьезный пиар акт) и лоббисты получили приличный откат.
Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47

Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47

Попытаюсь с вами не согласиться! Не надо валить все яйца в одну корзину! Военное оружие и охотничье - это две большие разницы......
Правда в одном (и В.Вальнев в этом, бесспорно, прав!) что за бугром серийные п/а бенелли и беретты стоят (в ихних деньгах) не намного дороже, чем у нас наши ружья. Высокая цена импорта в России вовсе не говорит о "суперовости" этого товара.. . обычные рабочие ружья. А ценообразование у нас вещь очень тёмная!!! Но плохое качество ИЖМЕХу это не оправдывает.........

Originally posted by Ловец Снов:
Начали с ружей, плавно перешли на патроны, повторно вернулись к масссе ружья, его балансу, потом опять к его надежности.. . Так и будем обсуждать по кругу одно и то же. Может закроем темку, вроде уже все выяснили "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...

В любой теме так! Всё по спирали. Ну и что? Все темы прихлопнуть, инет отключить?

Originally posted by Влад1970:

Но плохое качество ИЖМЕХу это не оправдывает.........

Когда не дают вкладывать деньги в новые технологии , станки о каком качестве может идти речь.
Станки 60-х годов, дышат на ладан . коробку ствольную до сих пор выгрызают из цельного куска алюминия (большая часть в стружку) и т.д.
Разработали конструктора комплекс мероприятий по снижению массы и улучшению баланса( нужны полимеры высококачественные, карбоновая лента и т.д.). а в стране этого делать никто не умеет или не хочет.
Новые станки при ввозе облагаются 100% таможенной пошлиной, ... .
Есть новое Мр-27, МР-43 -но не дают денег на освоение...
Короче обычная картина для российских предприятий, когда госчиновники заинтересованы лишь в отбивании денег потраченных на покупку должностей и отработке денег полученных за лоббирование интересов иностранных концернов.
Рыба гниет с головы, поэтому какое правительство имеем ,такие машины (а теперь и оружие) и выпускаем.
ИМХО счастье зарубежных оружейных грандов, что после смерти Чугуевского на ФГУП ИМЗ не было нормальных директоров..

да ненадо ничего нового.. . хотьбы делали, что делается, меньше, но качественно! и то толку было больше.. . ИМХО

Originally posted by TAURUS:

меньше, но качественно!

Согласен с Вами, но как? Это всю технологическую цепочку перестраивать надо, а на это денег не дают. Воля руководства нужна и решительные шаги а их.....
ИМХО несколько лет такой работы и МР-153 перестанут покупать не из-за того что ружье очень плохое, а из-за того что цена перестанет соответствовать уровню ружья..
Печально. Как только не станет ижмеха турки и итальянцы (либо их дистрибьюторы в России) сразу взвинтят цены на оружие.
А пока 70% оружия продаваемого в России производства ИМЗ и это не оспоримый факт.

Ну и что? Все темы прихлопнуть, инет отключить?

Да давайте еще раз пять перетрем одно и то же, потом обсудим патроны, их снаряжение, дульные сужения.. . Вобщем стоит оставить одну тему и в ней все обсуждать... .

Новые станки при ввозе облагаются 100% таможенной пошлиной, ... .

Да и кому они, эти новые станки нужны??? Даже, если деньги на заводах появляются, то их руководство тратит на более необходимые (для себя лично) вещи: Новые "Лексусы", КАТЕРА И ЯХТЫ, ДОМА-ДАЧИ и т.п. хрень..... . а то, что останется, может быть и на станочек кривенький китайский какой нибудь......
Или не так???
Да, что далеко ходить-то? Вон, спросите В.Вальнева, какая на ИЖМЕХе ситуация и почему он с завода ушел?... .

Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.

Originally posted by DenZ:

Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.

В охотничьем оружии ИМХО Бенелли это АК, МР-153 это М16.

Лично мне, мое МР-153 разочарований не принесло совсем. Пользуюсь ружьем 2002 года выпуска, купил новое в магазине и это мой первый П/А, вообще двустволку купить хотел. Присмотрел себе, из пробной партии наверно, ИЖ-27 нормального качества, которые были несколько дороже МР-153, в отличии от обычных ИЖ-27. Их потом, уже позже, как ИЖ-27 "Спортинг" стали продавать, с ценником в 1,5 раза больше(в 2 раза дороже обычных ИЖ-27). Да и в продаже я их долго на витрине не видел у нас. Но привезли таких к нам всего 3 штуки, как мне в магазине сказали позднее, и пока я зеленую бумажку оформлял, они все продались, а обычный ИЖ-27 я не собирался брать. Рассматривал возможность покупки из П/А - МР-153 и Бенелли. Мурки в продаже были, а бени не было, это все и решило. Вообще с иномарками туго тогда было, на заказ привозили, а мне надо было побыстрей купить.
По примеру: Беня - АК, МР - М-16. Сказать, что бенелли намного надежней, чем МР-153 нельзя. Дизайн, вес, баланс - согласен, надежность - нет. Причем дизайн МР-153, лично мне нравиться больше, чем дизайн некоторых моделей Бенелли, но это каждому свое нравиться, на всех не угодить.
Несколько раз задумывался, а не поменять ли мне "мурку" на "беню"? Но не поменял, а сейчас денег жалко, жаба удавит.
Пользую, совместно с МР-153, ТОЗ-БМ и считаю - что эти ружья продавать не стоит, еще купить к ним можно, а их продавать нельзя. ИЖ-27 1978 г. в отличном состоянии, упустил в прошлом году и несколько лет назад не успел ИЖ-12 со стволами без пайки, на муфтах как у ИЖ-59 "Спутник", купить, т.к. продали их быстро - о них еще жалею немного. А больше сожалений по ружьям нет. Приоритеты не самые частовстречаемые, но это лично мои - критерии отбора своих ружей.

Originally posted by DenZ:

Сказать, что бенелли намного надежней, чем МР-153 нельзя.

А вы Бенелли пользовались?

Я пользуюсь МР-153 и не жалею, не подводит оно меня, надежно, потому и могу так сказать. А вот сказать, что Бенели надежней, тем более во много раз, чем МР не могу. Так и написал. В чем выражена надежность Бенелли по сравнению с МР? Как ее измерять? А МР-153, у меня, любые патроны кушает, калибровать их не нужно и был случай - без задержек и клинов, я отстрелял почти весь день с попавшей в оконо затвора веткой, труху древесную потом высыпал и вечером, при чистке, выковырял остатки дерева - все, как еще надежность мерить. Браунинг знакомого подвел например, так я же не говорю, что они плохие и намного хуже, чем МР-153.
Если Бенелли в дерево упереть прикладом и стрелять, оно нормально будет перезаряжаться.. ? Инерционная система всеж. Так и про бенелли я напраслину не навожу, что оно не надежное. Не вижу я такого подавляющего превосходства по надежности бенелли перед МР, как у АК и М-16. Поэтому и написал, что сравнение в надежности некорректно.

В чем выражена надежность Бенелли по сравнению с МР? Как ее измерять?

Вот этот вопрос в точку! Лучше и не спросить!!!

Кстати, про армейские Бенелли: там-же они совсем другие по конструкции- не инерционки, а газоотводки с двумя поршнями, как у нашей МЦ-22 (разработки конца 80-х годов прошлого века).

Р.С.- но отделка и качество сборки у Бенелек, бесспорно, на порядок выше, чем у МР... .

Originally posted by DenZ:
Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.

Солдаты США не могут бросить своё оружие и взять трофей и пользоватся им. С калашами там бегают солдаты иракской армии. Калаши используют контрактники и спецслужбы, кто что хочет.. .

Солдаты США не могут бросить своё оружие и взять трофей и пользоватся им. С калашами там бегают солдаты иракской армии. Калаши используют контрактники и спецслужбы, кто что хочет.. .

Так они свои М-16 не кидали, просто к ним еще и АК добавляли, неофициально так сказать. По базе с М-16, на операцию с АК. Черт их знает, как они обходили такие проблемы, по принципу - "жить захочешь, еще не так раскорячишся.. ". Поэтому, не у всех был АК в репортаже. АК на всех бы хватило с избытком, столько наделали - по всему миру полно. Репортаж старый был, может с Ирака, а может и с Косово. Не помню сейчас, но удивился сильно тогда, как такое вообще показать смогли. Про то, что солдатам США и хотелось бы АК, в пустыне с ее песком и ветром, проскакивали интервью, а про то, что АК используют - один раз увидел репортаж.

Originally posted by DenZ:

Так и про бенелли я напраслину не навожу, что оно не надежное. Не вижу я такого подавляющего превосходства по надежности бенелли перед МР, как у АК и М-16.

Так как же вы его можете увидеть если Бенелли не владеете. П.С. Скажу большую тайну Бенели даже в стенку уперали ,стреляет собака. Я о своем МР -153 вспоминаю мало и только в плохих снах.

А меня МР не подводит, я о других моделях и не думаю, вот начало бы подводить, я бы тогда и стал сомневаться.. . И знакомых, у кого МР-153 есть, тоже не подводило. А сравнивая АК и М-16 это все равно что МР-153 и МЦ21-12, там разница в надежности и неприхотливости есть сопоставимая (при этом, качественая МЦ21-12, с проверенными на втулке патронами, зачастую превосходит по бою и эргономике МР-153. Тут сравнить М-16 и АК абсолютно верно), в случае же сравнения - МР и Бенелли - нет.
А я очень хорошо к своей МР отношусь, в отличии от Вас, может вы просто выбрать не смогли ружье нормальное, так можно только посочувствовать. Держал в руках бинелли, да красиво, да удобно и надежно - людей, владельцев бени встречал тоже, но нет подавляющей, тотально превосходящей МР надежности у них о котором Вы говорите, это в Ижевске брак голимый гонят, из-за которого надежная модель в г.. но превращается, что еще сказать. Привык к я МР и моя МР качественная, в плане надежности, что там не надежного может быть. Вот даже качественная МЦ-21-12 капризна к патрону, чуть не габарит и все - задержка. Бекас -ух и помучался знакомый с ним раньше, как их только делать начали, избавился в итоге, позднее вроде получше делали, но разборка сборка - бррр. Не хочу наших новых ружей, за исключением МР-153 и турков тоже не хочу - выбор такой или Б/У наше (до 1985 года) или б/у и новый импорт известных по надежности брендов. Зауэр, например 1949 г. - это ВЕЩ, если сохранился хорошо.
Докажите мне сами, что Бенелли много надежней МР-153 (как АК с М-16, песком засыпанная будет стрелять, когда МР уже стрелять не сможет и другие проверки надежности АК в сравнении с М-16), при обоих качественных ружьях. У меня повода сомневаться в надежности МР - не было, работает себе и работает, вообще никаких проблем. А может вы надежность с удобством путаете.. ? Тогда соглашусь с Вами, но не в плане надежности, потому что тогда надежней Бенелли, нет ни одного П/А в мире.

Я о своем МР -153 вспоминаю мало и только в плохих снах.

А кто виноват , рабочий прогнавший брак или покупатель-лопушок ,не видящий явных косяков или же покупающий ружьё предварительно обмыв покупку. Когда то нужно становиться умным малчиком ...... А я своё МР 153 вспоминаю ДОБРЫМ словом Не идеализируйте итальянцев, для начала при покупке пробейте номера оружия и очень неприятно удивитесь, в том числе можно будет понять, почему так много разных номеровнабито на оружии ,впрочем в "Стендовой" поподробнее по этому поводу отписано и про Беретты ,и про Перацци

Originally posted by DenZ:

А я очень хорошо к своей МР отношусь, в отличии от Вас, может вы просто выбрать не смогли ружье нормальное, так можно только посочувствовать.

Ну расмешили. Мр-153 покупал в начале 2000 еще из первых партий и выбирать было из чего, не в пример нынещней ситуации. После своего МР еще не мало МР отремонтировал и привел к нормальной работе.

Originally posted by DenZ:

А может вы надежность с удобством путаете.. ?

В Бене и то и другое присутствует!

Originally posted by DenZ:

Тогда соглашусь с Вами, но не в плане надежности, потому что тогда надежней Бенелли, нет ни одного П/А в мире.

Прежде чем делать выводы вы на практике попробуйте. Я вот много п/а в своей жизни пользлвал, пока лучьше Бенелли не встречал.

А кто виноват , рабочий прогнавший брак или покупатель-лопушок ,не видящий явных косяков или же покупающий ружьё предварительно обмыв покупку.

+100

Originally posted by BlackGun:

Когда то нужно становиться умным малчиком

Уважаемый старичок ,вы как я вижу даже понятия не имеете почему разные номера на стволах и коробках присутствуют. Добрый совет изучите подробно этот вопрос чтобы людей не смешить

Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.

вы как я вижу даже понятия не имеете почему разные номера на стволах и коробках присутствуют. Добрый совет изучите подробно этот вопрос чтобы людей не смешить

Мда уж, добрые советы для себя приберегите... . как выражаются в "стендовой", вы занимаетесь тем, что банально "кидаете г-мно на вентилятор", кстати любители турецкого оружия вроде вам уже делали замечания по этому поводу , при этом вините всех и вся,.... . а может вам нравится быть ТРОЛЕМ , сеющем везде раздор ?

Originally posted by BlackGun:

Мда уж, добрые советы для себя приберегите... . как выражаются в "стендовой", вы занимаетесь тем, что банально "кидаете г-мно на вентилятор", кстати любители турецкого оружия вроде вам уже делали замечания по этому поводу , при этом вините всех и вся,.... . а может вам нравится быть ТРОЛЕМ , сеющем везде раздор

Человеку добрый совет, а он грубит. А почему грубит, да потому что не занет ответа и набольшее не способен А постик свой грубый подотрите!

Originally posted by легаш:

Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.

С большим удовольствием в Р.М.

то, что коробку на Мр153 фрезеруют из куска алюминия- это не факт технологической отсталости. на западе то же самое, так же тупо режут из 6-метрового фасонного проката, имел возможность наблюдать. ну просто это особенность материала. тем дюраль (эргаль, В95Т) и отличаются от силумина.
то что наши его еще и штамповать пытаются- это от бедности и жадности.

Originally posted by VVal:

на западе то же самое, так же тупо режут из 6-метрового фасонного проката, имел возможность наблюдать. ну просто это особенность материала. тем дюраль (эргаль, В95Т) и отличаются от силумина.

+100 Только хотелось бы добавить что режут на современных станках.

Коробку Мр режут на ОЦ оставшихся от военки, туда денег не жалели, вернее туда они и уходили. очень даже неплохое оборудование, ну чуть постарше чем на новых производствах за бугром. а ихним старым однозначно фору немалую даст. другие детали- те да, есть там и антиквариат.

Originally posted by VVal:

другие детали- те да, есть там и антиквариат.

Originally posted by DenZ:

Так они свои М-16 не кидали, просто к ним еще и АК добавляли, неофициально так сказать. По базе с М-16, на операцию с АК. Черт их знает, как они обходили такие проблемы, по принципу - "жить захочешь, еще не так раскорячишся.. ". Поэтому, не у всех был АК в репортаже. АК на всех бы хватило с избытком, столько наделали - по всему миру полно. Репортаж старый был, может с Ирака, а может и с Косово. Не помню сейчас, но удивился сильно тогда, как такое вообще показать смогли. Про то, что солдатам США и хотелось бы АК, в пустыне с ее песком и ветром, проскакивали интервью, а про то, что АК используют - один раз увидел репортаж.

Отдельные случаи использования солдатами калашей были. Всё остальное-фантазии. Использование калашей контрактниками и спецами- постояный факт.
То, что солдатам хочется- это их личные проблемы. При соответствующем уходе амер. винтовки вполне надёжны. Xотя я сам не стал бы их использвать нигде, кроме тира.

Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.

А слабо эту самую тему полностью прочитать, хотя бы несколько первых страниц, пока срач не развели (на первой же странице предупредил, вот сейчас "подкатят" МуРководы и начнётся такой холивар ). Ну ладно, если Вам влом искать, то мне ещё раз про это написать не влом . У ружей концерна Beretta, в который входит и компания Benelli, модульная система, то есть все детали настолько точно обработаны, что из одной "кучи" берутся ствольные коробки, а из другой "кучи" стволы и вперёд. Кроме того, для всех этих ружей предусмотрена целая гамма сменных стволов, поэтому и не может быть на коробке и стволе одинакового номера.

А слабо эту самую тему полностью прочитать, хотя бы несколько первых страниц, пока срач не развели (на первой же странице предупредил, вот сейчас "подкатят" МуРководы и начнётся такой холивар ). Ну ладно, если Вам влом искать, то мне ещё раз про это написать не влом .

Я это читал, пост #39, не отсылал потому, что мне просто интересно стало, кто вообще эту тему читал, а кто так отвечает, пару страниц последних прочитав, максимум

Как бы мы не спорили о надежности МР-153, качества изготовления у МР-153от этого не прибавится. Кроме качества изготовления у Мр-153 есть еще и недостатки конструкции о котрых сдесь и не вспоминали, разве только о балансе: 1.Нет плавного спуска курка, 2.Разрядить магазин можно только через патронник(с помощью затвора), а отсюда возникает проблема быстрой замены патронов в магазине и безопасность обращения с оружием страдает, 3. Слабое крепление отражателя патронов, 4. Сложный в обслуживании газовый узел, 6. Прогар трубки магазина, 8.Откровенно плохая и слабая резьба на инвекторах. П.С. Только не говорите что перечисленных недостатков не существует!

Человеку добрый совет, а он грубит. А почему грубит, да потому что не занет ответа и набольшее не способен А постик свой грубый подотрите!

А я вам не грублю, просто правду сказал. По поводу вашей "компетентности" в производстве итальянского оружия могу сказать следуюшее, начитавшись статей написанных кем либо необязательно чувствовать себя экспертом

---

перемещено из Гладкоствольное оружие