Guns.ru Talks
бесствольное оружие
травматическое оружие на страницах журнала 'калашников' ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: травматическое оружие на страницах журнала 'калашников'
Casatic
29-4-2004 22:04 Casatic
ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НА СТРАНИЦАХ ЖУРНАЛА 'КАЛАШНИКОВ': ВЗГЛЯД КРИТИЧЕСКИ НАСТРОЕННОГО ЧИТАТЕЛЯ.

Кочетков Дмитрий

С момента появления на российском рынке 'бесствольного' оружия самообороны, т.е. с конца 1990-х годов, в популярном российской оружейном журнале 'Калашников', если мне не изменяет память, были опубликованы целых две полноценные статьи, посвященные этой теме. В одной из них авторы рассказали о результатах знаменитого 'расстрела свиньи', в другой - Михаил Драгунов поведал общественности про ижмеховский пистолет 'Стражник'. И все. Для сравнения, за последние три месяца в 'Калашникове' вышло целых четыре статьи про 'резинострелы', не говоря уже про несколько небольших заметок, касающихся судьбы этого замечательного оружия. При этом, из статей господина Дегтярева и других авторов 'Калашникова' однозначно следует, что 'бесствольные' системы а) однозначно ненадежны, и б) как максимум не более эффективны, чем 9-мм 'резинострелы'. В принципе, такая точка зрения ничем не лучше и не хуже любой другой. Как говорит русская народная пословица, кто-то любит попа, а кто-то - попадью. Это тем более справедливо для издательского бизнеса, предпочтения которого традиционно в значительной степени определяются интересами рекламодателей. Прошу не воспринимать мои слова как оскорбление: реклама - это далеко не всегда плохо, если, естественно, она осуществляется корректно и не сопровождается искажением информации.
В любом случае, за последние месяцы у меня накопилось более чем достаточно вопросов к авторам статей в 'Калашникове'. И, если с искажением моих собственных слов я, вроде как, разобрался (см. 'Калибр.RU' ? 4'2004), то со случайными или сознательными изменениями технической информации мне показалось более логичным бороться через возможности сети Интернет. Итак, что мне не понравилось в последних статьях в 'Калашникове', посвященных оружию самообороны:

ТРАВМАТИЧЕСКИЕ БОЕПРИПАСЫ: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.

Начнем с последнего (4'2004) номера, в котором опубликована статья 'Кто на свете всех сильнее?'. Пропустив авторские пассажи г-на Дегтярева про 'четырехруких женщин', остановимся на следующей его фразе: 'У кого язык повернется утверждать, что травматические револьверы и пистолеты, проигрывающие 'Осе'/'Стражнику' по дульной энергии в два раза не нужны? Эффективность травматического оружия определяется не только абсолютной величиной дульной энергии': И т.д., и т.п. Далее, в поддержку своих слов, автором приводятся следующие аргументы: ':проведенные медицинские испытания не подтверждают идею абсолютного превосходства 'осиной' пули над резиновой пистолетной в плане эффективности'.
Когда я был маленький, умные дяди-учителя рассказывали мне про такую вещь как 'технологии манипулирования сознанием', в числе которых была и т.н. 'ссылка на известный авторитет'. Имеется в виду, что, апеллируя к изначально авторитетному в глазах читателя источнику, в данном случае - к специалистам Военно-медицинской академии (см. 'Калашников' ? 2'2004), автор, тем самым, повышает уровень доверия читателя к своей собственной точке зрения. Самое главное при этом не приводить прямых цитат из пресловутого 'заключения', так как в противном случае придется как-то объяснять, каким образом травматический боеприпас 'А', в разы превосходящий боеприпас 'Б' по таким параметрам как 'масса снаряда', 'импульс' и 'дульная энергия', в то же время не превосходит его 'в плане эффективности'. Заодно г-ну Дегтяреву пришлось бы поведать читателю, почему конструкторы-оружейники развитых стран при работе над травматическими системами держатся подальше от патронов малого калибра, упорно предпочитая относительно более тяжелые и 'широкие' пули. Лично мне известна всего две 'малокалиберные' (9-10 мм) травматические системы, разработанные в странах развитого мира, тогда как 'крупнокалиберных' систем я могу насчитать как минимум десяток.
Разговоры о том, что ':уже сейчас понятно, что 'шоковое' воздействие на человеческий организм резиновой пули калибра 9 мм развивается по сценарию, отличному от действия 'осиной' пули', а также о том, что 'превосходство 'Осы' по дульной энергии компенсируется проникающим действием эластичного пулевого снаряда 'Викинга', я всецело оставляю на совести г-на Дегтярева. Судя по всему, у него есть необходимые знания для того, чтобы в точности оценить останавливающее действие травматического боеприпаса на основании таких 'высокопрофессиональных' испытаний как 'расстрел' телефонных справочников. Кстати интересно, почему при этом для сравнения не использовалось оружие под патрон 18х45Т, который, по моему собственному опыту, пробивает примерно в два раза больше страниц, чем 9 Р.А.?
Г-н Дегтярев пишет о том, что револьвер 'Викинг' заряжается технически более совершенным боеприпасом', чем патрон 18х45. Лично я с удовольствием почитал бы, на чем основывается подобный вывод, и в чем именно заключается 'техническое совершенство' шумового револьверного патрона, в который вставлена резиновая картечина, по сравнению с первым в нашей стране серийным гражданским патроном с электровоспламенением, обеспечивающим более чем приемлемую точность боя при минимальной длине разгонного участка пули.
Весьма смешанное впечатление произвел на меня и проведенный 'Калашниковым' отстрел по пластилиновым блокам. Выводы г-на Дегтярева опять весьма смелые: 'механизм их [пуль] воздействия на человеческий организма разный, и, возьму на себя смелость утверждать, достаточный'. При этом, столь категоричное заявление делается по результатам целых трех выстрелов по мишеням, т.е. по одному для каждого испытывавшегося оружия. Читателям не сообщается ни глубина проникновения пуль, ни объем образовавшихся вмятин, т.е. никаких параметров, свидетельствующих об эффекте, произведенном на цель. Приводятся лишь фотографии, на которых пуля 18х45Т примерно соответствует по размерам пулям патронов 9 Р.А. и .380 ГУМ, при том, что 'в жизни' она больше их в несколько раз. Наверное, напечатать фотографии в одном масштабе помешали задумки дизайнеров 'Калашникова':
Приведенные г-ном Дегтяревым описания практического применения 'Макарыча' меня просто поразили. Конкретно поразило то, что, вдумайтесь, главный редактор уважаемого в стране специализированного оружейного издания использует абсолютно не проверенную информацию, преподнося ее читателям как достоверные факты. Речь идет не о том, что я не доверяю автору этих тестов: просто использование анонимных материалов из Интернета это, скажем так, достаточно необычный шаг для издания, претендующего на серьезность и профессионализм. Далее, автор ничего не пишет о том, насколько законными методами были получены приводимые им результаты. Между тем, лишь в двух случаях (пятый и шестой) действия стрелка на основании имеющейся информации можно охарактеризовать как самооборону. Что же касается всевозможной 'стрельбы по добровольцам', то подобные 'научные эксперименты' в зависимости от их последствий четко квалифицируются Уголовным кодексом и Кодексом об административных правонарушениях. Кто бы понес ответственность, если бы пуля, например, пробила артерию 'добровольца'? Правильно, стрелок, и ему не помогли бы никакие ссылки на 'обоюдное согласие' и 'щедрое вознаграждение' 'подопытного'. Даже в том случае, если здоровью ни одного из 'добровольцев' не было бы нанесено необратимого ущерба, в действиях стрелка в любом случае усматриваются признаки хулиганства, не говоря уже о 'стрельбе с нарушением установленного порядка'.
Мне могут возразить, что для читателя не важно, как были получены результаты, главное это то, что он может узнать из них. По мнению г-на Дегтярева, ':приведенные данные весьма красноречиво свидетельствуют о более чем достаточной эффективности 'Макарыча'. Ой ли? Никто не станет спорить с тем, что резиновая пуля патрона 9 Р.А. может сделать человеку больно (как, к слову говоря, и 4.5-мм пулька, выпущенная из пневматического пистолета). Однако, необходимо проводить определенное различие между болью, которую иногда можно и перетерпеть, и собственно останавливающим действием, которое автор этих строк смог увидеть далеко не во всех приведенных в 'Калашникове' примерах. Представим себе, что в качестве мишеней выступали бы не безобидные бомжики и одиночные хулиганы, а пара-тройка спортивных парней, настроенных агрессивно, испытывающих жгучее желание добраться до стрелка, и готовых ради реализации этого желания поступиться определенным дискомфортом. Результат 'испытаний' в этом случае мог бы оказаться несколько иным: Другой, не менее риторический вопрос: смог бы противник сам воспользоваться возможно имеющимся у него оружием, получив предварительно пулю из 'Макарыча'? В ряде описанных ситуаций - безусловно, да. И, скорее всего, боль от попадания пули заставила бы противника действовать в ответ еще более жестко.
Оговорюсь: я не считаю 'Макарыча' и другие 'малокалиберные' 'резинострелы' детскими игрушками. При определенных обстоятельствах это оружие вполне может защитить своего владельца. Что эффективнее, 'Оса' или 'Макарыч'? Я не знаю точного ответа на этот вопрос, так как не обладаю соответствующими специальными знаниями. Могу лишь предположить, что пуля с ГОРАЗДО большими массой, калибром, энергией и импульсом по эффективности будет как минимум не уступать относительно легкой малокалиберной пуле, хотя бы даже и имеющей в два с половиной - три раза большую скорость. При этом, предположу, что разница в эффективности этих боеприпасов будет расти по мере увеличения дистанции применения, т.е. по мере того, как относительно легкий метаемый снаряд будет терять свою скорость, причем, по законам физики, он будет делать это быстрее, чем тяжелая пуля 'Осы'. Еще раз подчеркиваю, что мои суждения на тему эффективности изначально носят дилетантский характер, и я с огромным интересом познакомился бы с выкладками настоящих специалистов. Если в распоряжении 'Калашникова' действительно есть результаты профессиональных сравнительных испытаний 'Осы' и малокалиберных 'резинострелов', то я думаю, что публикация этих данных могла бы стать настоящей сенсацией. По крайней мере, это выглядело бы гораздо более солидно, чем рассказы про такую 'самодеятельность' как 'расстрелы' телефонных справочников и бомжей.

К ВОПРОСУ О 'НЕНАДЕЖНОСТИ' 'ОСЫ'.

Читая статьи г-на Дегтярева в последних номерах 'Калашникова', я не могу отделаться от ощущения, которое в психиатрии называют 'дежа вю'. Иными словами, все это когда-то уже было. Только не на страницах журнала, а на Форуме Древнего Рима, где Катон каждое свое выступление заканчивал фразой 'Карфаген должен быть разрушен!' Точно также и г-н Дегтярев в каждой своей статье обязательно должен вставить что-нибудь типа 'неудовлетворительная надежность патронов к 'Осе' общеизвестна' или ':о надежности 'Осы', и тем более патронов для нее, среди оружейников принято говорить с нескрываемым изумлением'. Так и представляю себе отечественных оружейников в строгих костюмах, собравшихся на каком-нибудь корпоративном мероприятии, и с 'нескрываемым изумлением' говорящих о надежности 'Осы' и патронов к ней. При этом, находящиеся в этой уважаемой компании представители Ижевского механического завода, крупнейшего 'пистолетопроизводителя' России, тихонечко в уголочке, 'не скрывая своего изумления', создают пистолет 'Стражник' под 'ненадежный' патрон 18х45:
Безусловно, мои слова - это всего лишь шутка, и относиться к ним нужно исключительно как к шутке. Другое дело, как должен относиться читатель 'Калашникова' к заявлениям г-на Дегтярева об 'общеизвестной' ненадежности патрона 18х45. Напомним, что речь идет не просто о досужих домыслах праздного бумагомараки, а о словах (страшно подумать!) главного редактора одного из ведущих оружейных изданий России. Очевидно, что такое утверждение должно основываться либо на собственном обращения с 'Осой', либо как минимум на мнении других авторитетных авторов, обладающих таким опытом. Ну и, естественно, этот опыт должен однозначно свидетельствовать о пресловутой ненадежности рассматриваемой системы оружия.
Напомню, что за все время на страницах 'Калашникова' информация о тестовых отстрелах бесствольного оружия публиковалась дважды: в 2000 году ('Оса' свинье не товарищ'), и в 2004 (упоминавшийся выше отстрел пластилина). При этом, ни в той ни в другой статье мне не удалось найти упоминаний о случаях несрабатывания патронов 18х45, а также другой информации, которая могла бы свидетельствовать о ненадежности 'Осы' и ее боеприпасов. Таким образом, 'сказав 'Б', г-н Дегтярев не стал 'говорить 'А', т.е. рассказывать нам, читателям, о том, откуда именно он взял данные о декларируемой им ненадежности 'Осы'. Если бы речь шла не о таком уважаемом издании как 'Калашников', то можно было бы вспомнить классиков и спросить, а был ли, собственно говоря, вообще мальчик-то, т.е. действительно ли редакция журнала или близкие к ней специалисты проводили серьезные испытания надежности 'Осы', и, если эти испытания все же были, то каким оказался их результат:
В разговоре о ненадежности 'Осы' и ее боеприпасов есть еще один достаточно пикантный момент. Дело в том, что 'Калашников' регулярно публикует рекламу питерской компании 'Русское оружие', являющейся дистрибьютором комплекса 'Оса'. Кроме того, на страницах журнала неоднократно рекламировался ижмеховский пистолет 'Стражник', 'заложник характеристик имеющегося патрона [18х45]'. Таким образом, рекламируя оружие под патрон 18х45 на одной странице (предполагаю, что не бесплатно), редакция тут же спешит уверить читателей в том, что на самом деле это оружие ненадежно. Интересно, кого именно здесь 'кидают', читателей или рекламодателей... Судя по всему, деньги действительно не пахнут:
Как же на самом деле обстоят дела с надежностью 'Осы'? У меня есть определенный опыт обращения с различными моделями оружия под патрон 18х45: в моем домашнем арсенале есть все модификации 'Осы' и 'Стражник'. За более чем четыре года регулярной стрельбы из этих пистолетов у меня было менее десяти осечек (точно не помню, по-моему семь), при этом мой общий настрел всеми вариантами снаряжения патрона 18х45 составляет несколько сотен выстрелов (опять таки, точно не помню - выстрелов шестьсот-семьсот). Много это или мало - примерно один процент осечных патронов? Наверное, много. Однако, здесь можно отметить одно немаловажное обстоятельство: значительная доля использованных мною патронов относилась к старому типу с т.н. 'длинным' центральным электродом, чрезвычайно капризно относящимся к раскрываниям-закрываниям корпуса пистолета. Если держать такой патрон заряженным в пистолет и не раскрывать его корпуса, то он сохраняет надежность в течение неопределенно длительного времени, сам я носил их в таком положении до трех месяцев и потом успешно отстреливал. Однако, если пистолет периодически раскрывать, то давление запальных контактов будет расшатывать центральные электрода патронов, что может привести к осечкам.
Со временем производитель внес в конструкцию патрона определенные изменения, выразившиеся, в том числе, в установке 'короткого' центрального электрода. С такими патронами у меня пока (тьфу-тьфу-тьфу) осечек не было, и, я очень надеюсь, и не будет. О том, что надежность производимых в настоящее время патронов 18х45Т достаточно высока, свидетельствуют и результаты проведенного 24 апреля в Москве стрелкового фестиваля, на котором было отстреляно примерно 500 патронов при всего одном зафиксированном отказе. Много ли это, 0.2% осечек? Наверное, это тоже немало. Но в любом случае, это и близко не соответствует той 'общеизвестной' ненадежности, о которой пишет г-н Дегтярев.
И здесь хочется задать вопрос редакции 'Калашникова': а почему бы этому прекрасному журналу не провести, наконец, свои собственные испытания надежности 'Осы', и не познакомить с результатами этих испытаний нас, читателей? Мне кажется, что это выглядело бы гораздо серьезнее, чем те мало к чему обязывающие и непонятно на чем основанные заявления, которыми занимается г-н Дегтярев в настоящее время. К слову говоря, ссылку на 'общеизвестность' какого-либо факта, равно как и апелляцию к мнению 'оружейников', вполне можно отнести к уже упоминавшимся мною выше технологиям манипулирования созданием...

ЗАГОВОР, КОТОРЫЙ РАСКРЫЛ 'КАЛАШНИКОВ'.

Еще один раз г-н Дегтярев прибегает к манипуляционным технологиям, рассказывая о принятии 'Осы' на вооружение российской армии. Приведу абзац целиком.
'Кстати, открою военную тайну - недавно 'Оса' принята на вооружение Российской армии! Ну там, для несения караульной службы, и все такое: И это, к несчастью, не первоапрельская шутка.
Интересно, кто возьмется доказать мне, что военное исполнение комплекса 'Оса' соответствует представлениям о надежности российского оружия? О причинах появления этого четырехствольного чуда в армейском арсенале я имею свое суждение, но с оглашением его повременю. Может быть я чего-то не знаю - не положено. Скажу лишь, что, по моему, принятие на вооружение 'Осы' не имеет ничего общего с какой-то крайней необходимостью. Не удивлюсь, если 'Оса' просто приглянулась какому-то генералу, мнящему себя большим специалистом-оружейником. Печально все это. Уж приняли бы на вооружение 'Стражник', который хотя и является заложником характеристик имеющегося патрона, но все же сделан руками оружейников'.
Короче говоря, дело нешуточное. Судя по всему, мы имеем некий заговор, результатом которого как раз и стало принятие на вооружение 'Осы'. Цели заговорщиков неизвестны, но можно предположить, что речь идет либо о расхищении бюджетных средств, которые будут направлены не на покраску травы зеленым, а бордюров - белым, а на закупку ненавистной г-ну Дегтяреву 'Осы'. Или же заговорщики 'копают' еще глубже, и их цель заключается в снижении боеспособности нашей доблестной армии, которая вместо 'настоящего' оружия в перспективе будет полностью переведена на 'общеизвестно ненадежные' пистолеты ПБ-4М. И о заговоре этом во всем мире знает всего один человек, причем пока он о нем рассказывать не будет, подождет до лучших времен. Подобная осторожность, кстати говоря, вполне понятна. Дело не в мести коррумпированных генералов, а в том, что, чересчур активно разбрасываясь нехорошими словами, можно шустро оказаться в суде по обвинению в клевете. А вот если писать, так сказать, 'эзоповым' языком, ссылаясь на некие тайные обстоятельства, которые пока еще не пришло время обнародовать - то нормально, сойдет. И про 'Осу' пару ласковых сказал, и прицепиться не к чему. Ну есть у человека свое мнение - кто ему это может запретить? К слову говоря, если г-н Дегтярев все же решит порадовать читателей своими разоблачениями, то я могу предложить ему еще пару тем, которые, безусловно, позволят сделать его рассказ 'об особенностях национального оружейного бизнеса' еще более интригующим. Например, как можно сертифицировать в качестве 'газового' оружие, которое пресловутым газом не стреляет в принципе? И еще: насколько соответствуют 'газовые' пистолеты и револьверы с возможностью стрельбы резиновой пулей ограничениям на оборот газового оружия, изложенным в статье 6 федерального закона 'Об оружии'?
Ну да ладно, хватит с ними, с разоблачениями, перейдем к сути вопроса. Начну с того, что, насколько мне известно, пистолет ПБ-4М действительно успешно прошел весь комплекс испытаний и принят на вооружение Российской армии. При этом, по требованию заказчика в конструкцию пистолета был внесен ряд изменений: установлены другие прицельные приспособления, узел крепления страховочного шнура. Кроме того, 'армейский' пистолет получил ускоритель заряжания, позволяющий установить в гнезда кассеты сразу четыре патрона за один прием. Таким образом, в арсенале наших военных появилось травматическое оружие, позволяющее обезвредить нападающего с минимальным риском нанесения его здоровью смертельных повреждений. Кому это нужно? Например, солдатам, несущим службу в регионах с т.н. 'сложной оперативной обстановкой', которым зачастую приходится противостоять весьма агрессивно настроенным 'народным массам', гнев которых управляется из безопасного места людьми с длинными черными бородами. В подобных ситуациях обычное огнестрельное оружие оказывается беспомощным: мало какой командир отдаст приказ стрелять на поражение по толпе, в которой, как правило, есть и женщины, и дети, особенно если учесть, что каждая случайная жертва может потянуть за собой нескончаемую вереницу новых и новых жертв. Восток, как известно, дело тонкое, и там есть такое славное понятие как 'кровная месть'. Получив в дополнение к боевому оружию 'травматику', военные смогут не дожидаться того момента, пока из беснующейся толпы в них полетят не камни, а гранаты, заранее локализовав потенциально смертельно опасную ситуацию. Помимо операций полицейского характера, в которых все чаще принимают участие военные в наши дни, травматическое оружие может использоваться для обеспечения безопасности в местах дислокации воинских частей, заменив на поясе различных дежурных и дневальных такое мощное 'оружие самообороны' как хорошо всем знакомый штык-нож к АК.
Иными словами, работа для 'травматики' в вооруженных силах есть, о чем, в частности, свидетельствует и то, что подобные системы в настоящее время приняты на вооружение или испытываются большинством армий развитых стран мира. Теперь надо ответить на другой вопрос: соответствует ли 'Оса' тем самым 'представлениям о надежности российского оружия', о которых говорит г-н Дегтярев. Здесь мы имеем два мнения. Первое - самого г-на Дегтярева, соответственно, отрицательное. Второе - представителей военного ведомства, принявших решение о постановке 'Осы' на вооружение. Тех самых 'генералов, мнящих себя большими специалистами-оружейниками'. Как я уже писал выше, мне неизвестно, на чем основывается убежденность главного редактора 'Калашникова' в ненадежности Сергиево-Посадского пистолета. Что же касается позиции военных, то в конце 2003 - начале 2004 гг. 'Оса' была подвергнута испытаниям, в ходе которых проверялась надежность этого оружия после пребывания в условиях повышенной влажности, повышенной и пониженной температуры, после дождевания, а также в других сложных условиях. Оружие испытывалось на прочность, на ресурс, на точность боя. Конечный результат - положительный. Кому верить, кто прав: г-н Дегтярев, или военные? Для себя я на этот вопрос ответил, вам же, уважаемые читатели, решать самим. Кстати говоря, в настоящее время 'Оса' проходит испытания еще в нескольких отечественных силовых структурах, так что в будущем мы, возможно, прочитаем на страницах 'Калашникова' об очередных свидетельствах существования таинственного заговора.
Пару слов хочется сказать о том, что, по мнению г-на Дегтярева, 'Стражник' лучше, чем 'Оса', ибо он 'сделан руками оружейников'. Вообще говоря, я испытываю прямо таки трогательные чувства всякий раз, когда встречаю на страницах 'Калашникова' упоминание о МР-461. С одной стороны, писать об этом оружии плохо некорректно: 'Ижмех' авторам журнала обижать не хочется. С другой - сложно одновременно и хвалить 'Стражника', и ругать 'Осу'. Приходится изворачиваться, зачастую попадая в смешное положение. Почему в смешное? Потому, что аргумент о 'неоружейном' происхождении 'Осы' прекрасно смотрелся бы на страницах какого-нибудь 'желтого' издания, а никак не в специализированном оружейном журнале. Ибо г-ну Дегтяреву, я надеюсь, прекрасно известно о том, что, например, самый успешный в послевоенном мире армейский/полицейский пистолет 'Глок 17' был создан компанией, ранее занимавшейся исключительно шанцевым инструментом. Тоже заговор? Значительную долю разработок НИИПХ составляют высокотехнологичные изделия, созданные для МО РФ и других отечественных силовых структур. Очевидно, что перейти от такой продукции к личному оружию самообороны гораздо проще, чем начать выпуск пистолетов на предприятии, ранее производившем исключительно ножи и саперные лопатки. И 'Глок', и НИИПХ успешно справились с этими задачами. 'Глоки' успешно продаются по всему свету, а 'Оса' прошлой осенью произвела настоящий фурор на парижском 'Милиполе'. Судя по интересу, провяленному к Сергиево-Посадскому комплексу иностранцами, перед 'Осой' открываются неплохие экспортные перспективы.

Завершу свою скандальную статью на самой скандальной ноте. По словам г-на Дегтярева, он испытывает 'трудности с выговариванием слова 'оружие' применительно к 'Осе', которая, по его мнению, будучи, по сути, оружием, по исполнению представляет собой лишь 'некое стреляющее устройство'. Я не знаю, что именно имел в виду глубокоуважаемый главный редактор 'Калашникова', и что такое, по его мнению, 'стреляющее устройство', и чем это устройство отличается от собственно 'оружия'. Могу лишь посоветовать ему обратиться к специалисту-логопеду, который, я надеюсь, поможет с решением проблем с речью. А после излечения - порадовать нас новыми статьями об оружии самообороны. Статьями, основанными на анализе фактов, а не на пересказе слухов. Статьями, свободными от некорректной критики и искажения фактов. Статьями, достойными журнала, названного в честь одного из величайших российских конструкторов оружия, являющегося, 'по совместительству', еще и генералом российской армии:

kkk
30-4-2004 03:02 kkk
quote:
Originally posted by Casatic:

Хорошая статья.

Пара вопросов: а можно ли ознакомиться с пресловутой обсуждаемой статьей в электронном виде, если нет бумажного варианта?
О хорошем:

Я себя никогда к лоббистам электрострелялок не относил, хотя считаю, что они могут обеспечить те преимущества, которые не имеют резино- и проч. "стрелы" - а именно, полное отсутствие жизненно важных задержек с осечками при стрельбе. А для "чайников", в гражданском оружии, на мой взгляд, будущее именно за электроникой(грамотно сделанной ), в силу необслуживаемости и связанной с этим более высокой надежностью (увы, не все фанаты того, что у них в кобуре, и ржавый, грязный, или смазанный чуть не подсолнечным маслом, загустевшим при -5 механизм, сдается мне, может стать обычным явлением).

О плохом:
Теперь по поводу "испытаний". Я так понимаю из текста (неуказано), что военные тестировали ПБ-4? Потому как даже простейшего испытания, вроде попадания в лужу (не дай бог - с подсоленной водой) ни одна из старших моделей не выдержит. Так что тут были или "комнатные" испытания, или...
Потому как нормальная экспертиза для вояк сразу же потребует 2 вещи -
1. Электронная плата должна быть заключена в герметичный блок из эластичной резины/пластика, причем крепление блока к корпусу ОСЫ должно выполняться не через плату, а через отверстия в блоке.
2. Нестойкие к ударным и изгибающим нагрузкам безвыводные SMD-компоненты должны быть заменены на обычные.
Это я побеседовал зо знакомыми экспертами в смежной оборонной области - они поддержали эти мысли.
А, вижу, речь о прошедших испытания ПБ4М. Ну, мое IMHO - это либо серьезно модифицированный вариант (кроме прицела и т.п. - тогда тем хуже нам - "гражданским"), либо "не верю" (с)

edit log

Casatic
30-4-2004 06:45 Casatic
Где посмотреть статьи Дегтярева в "электронном" виде - не знаю.
Насчет пребывания "Осы" в воде - в одном из последних "Калибров" совершенно неангажированные ребята провели такой тест, т.е. подержали в водичке ПБ-4М, после чего успешно постреляли из этого пистолета.
Оговорюсь: пою с чужих слов, сам никогда в жизни таких экспериментов над своими пистолетами не ставил.
T.CyxoB
30-4-2004 10:15 T.CyxoB
Статейка хорошая, правильная ( ). Главное, что человек с такой убедительной для русского уха фамилией, в таком авторитетном издании внятно и доходчиво научил нас жизни. Видя в своем изощренном воображении самодовольные лица носителей Макарычей, восторженно теребящих их после прочтения указанной статьи, пошел и зарыл свой ПБ-4-1 в песочек ( ). Кстати, никто не чувствует? Чем-то попахивает...
Л.Х.Освальд
30-4-2004 12:06 Л.Х.Освальд
Будучи к данной теме человеком посторонним, думаю могу высказать свое сугубо личное мнение.

Михаил Дегтерев - продажная проститутка, худший вид журналиста, нижайшая форма жизни, представитель сексуального меньшенства.

Этот "профи" за деньги готов мать родную продать, и такие понятия как честность и порядочность ему не знакомы.

Отсюда возникает вопрос, а не стоит ли привлечь этого товарища к суду за клевету, ибо как говорят англичане "Пожалеешь розгу - испортишь ребенка". На худого мальчика Мишу, родители похоже розги жалели...

T.CyxoB
30-4-2004 12:31 T.CyxoB
Поддерживаю вышесказанное на все 100%. Думаю, бросил бы первый камень. Но это скорее дело НИИПХ (причем выигрышное дело, с точки зрения российского права). А вообще-то, по моему глубокому внутреннему убеждению, подобные (не основанные на конкретных фактах) статьи дают скорее обратный эффект от запланированного (проплаченного?). И печатать их стоит исключительно на мягкой туалетной бумажке.
Joker.udm
30-4-2004 13:32 Joker.udm
Джентльмены!
Есть другой вариант - не покупать журнал. Я, например, беру оптом всю нашу и ихую (по возможности) оружейную периодику. Для себя вывел КПД каждого издания. То есть сколько за эти деньги получу интересного. Импортные - близки к 100. Из наших - мастер ружье близок к 50. "Калашников" греется около 10 процентов. Покупаю ради бечреста и практической стрельбы.

"и я с огромным интересом познакомился бы с выкладками настоящих специалистов"

А нетути их

С уважением

Timon-
1-5-2004 02:01 Timon-
Прочитал эту тему ) калашников не куплю,но поправде продал осу свою изза того что на 10 выстрелов было 5 осечек,купил стражника осечек ноль,плюс купил викинг макарыча у нас счас нет а то и его бы купил,насчет осы не знаю может патроны может конструкция не знаю со стражником осечек не было
Casatic
1-5-2004 11:06 Casatic
ИМХО, или с пестиком были проблемы (т.е. надо было нести в ремонт), или ты чего-то не то делал.
Walkman
1-5-2004 15:19 Walkman
To Casatic:
Корневой пост тянет на полноценную журнальную статью. Согласен практически со всеми пунктами. Единственно не пойму, почему вы все время применяете определение: "одно из ведущих оружейных изданий России" к рекламному буклету толщины ниже среднего ежемесячника, за добрых 50-60 рубей, с крупной надписью фамилии действительно уважаемого оружейника на титульном листе?

edit log

Casatic
1-5-2004 19:59 Casatic
quote:
Originally posted by Walkman:
To Casatic:
Корневой пост тянет на полноценную журнальную статью. Согласен практически со всеми пунктами. Единственно не пойму, почему вы все время применяете определение: "одно из ведущих оружейных изданий России" к рекламному буклету толщины ниже среднего ежемесячника, за добрых 50-60 рубей, с крупной надписью фамилии действительно уважаемого оружейника на титульном листе?

Типа, спасибо за добрые слова. Вообще-то можно и на "Ты". С оценкой журнала не вполне согласен. ИМХО, "Калашников", помимо всякой рекламы, делает немало доброго и полезного, одна популяризация IPSC стоит дорогого.

Walkman
2-5-2004 16:23 Walkman
Возможно. Я принципиально не согласен с ценой такого журнала. Если-бы не с чем было сравнивать. "Мастер Ружье" в самом дорогом ларьке стоит 75 рублей. Но полиграфия, объем и наполнение куда уж "Калашникову"! Реклама есть, но глаза так не натирает. Хотя опять-же - оценка субьективная. "Калашникова" купил от силы номера четыре. И то, только из за какой нибудь очередной полемики на guns.ru по конкретной статье.
Мастер-ган покупаю регулярно третий год. Все номера читаю от корки до корки.
Casatic
2-5-2004 18:10 Casatic
Насколько я в курсе, у МастерРужья несколько больше денег, людей и возможностей.
Strelok13
2-5-2004 21:33 Strelok13
quote:
Originally posted by Casatic:

..........одна популяризация IPSC стоит дорогого.

Популяризация в издании редакционная политика которого строится на отрицании перспективы гражданского КС? Это что-то из области пропаганды боевого искусства в журнале для пацифистов, Вы уж простите.

Walkman
2-5-2004 22:54 Walkman
quote:
Originally posted by Casatic:
Насколько я в курсе, у МастерРужья несколько больше денег, людей и возможностей.

Мне понравилась одна передача по поводу российского автопрома. Познер говорил примерно следующее: "Мне все равно какие проблемы у ВАЗа. Я хочу за свои деньги получить автомобиль на котором ездить можно. Не через десять лет, а прямо сейчас."

Это не то, что я такой злой или меркантильный. Возможно у "Калашникова" нет тех возможностей. Я бы даже готов был заплатить за журнал больше чем он реально стоит на рынке. Я бы даже готов был это делать регулярно если бы чуствовал - Да, ребятам тяжело но они бьются и надо им помочь. Но пока, идеология журнала меня на это не вдохновляет. Хотя толком судить по тем четырем пяти номерам, которые у меня есть может и не совсем правильно.

edit log

Casatic
2-5-2004 23:37 Casatic
quote:
Originally posted by Strelok13:

Популяризация в издании редакционная политика которого строится на отрицании перспективы гражданского КС? Это что-то из области пропаганды боевого искусства в журнале для пацифистов, Вы уж простите.

Ну, типа, я надеюсь, что меня здесь за засланного казачка "Калашникова" никто не примет?
Есть журнал, есть у него плюсы, есть минусы. Огульным охаиванием заниматься не хочу, что хотел сказать на близкую мне тему - то и сказал. Что касается IPSC - сегодня окромя "Калашникова" их никто особо не публикует. Что касается "перспектив КС" - если честно, то я сам к этой теме отношусь более чем сдержанно (справедливости ради отмечу, что причины такого отношения у меня иные, чем у г-на Дегтярева).

Strelok13
3-5-2004 00:21 Strelok13
Ну с этой точки зрения да. Я про IPSC в первый раз именно там прочитал, это правда.
ASv
3-5-2004 21:38 ASv
...

Погорячился я что-то.

edit log

Grossfater Muller
5-5-2004 18:03 Grossfater Muller
Статья-то хорошая, ехидная, вот только с Дегтярёвым дискутировать - что на скорость заплыв по бассейну с говном делать.
И не проиграешь 100% - и провоняешь на год вперёд...

edit log

wm
6-5-2004 00:03 wm
quote:
Originally posted by Casatic:

Насчет пребывания "Осы" в воде - в одном из последних "Калибров" совершенно неангажированные ребята провели такой тест, т.е. подержали в водичке ПБ-4М, после чего успешно постреляли из этого пистолета.

ПБ-4М в воде не держал. Просто макнул вместе с собой. Оступился и упал на задницу, на болоте. Температура воды около 0 градС. Долго в воде не сидел, вскочил пулей. Сколько там воды попало не знаю. Специально даже не сушил. Пол дня таскал в сырой кобуре. Дома бросил в сейф. Денька четыре потаскал на себе для просушки. Потом решился, стрельнул. Все 4 пульки влепились с песней в старый пень. В тот купальный день в кармане были ключи от машины с брелком сигнализации. Брелок сдох на смерть. Светодиодики моргают, но сигнализация ни мур мур. Замена батарейки, чистка спиртом - все впустую. Думается, что батареечную Осу может постигнуть участь брелка. Как электрик могу сказать, что электрооборудование со снятым напряжением - кучка кусочков металла и пластмассы. Намочил, высуши хорошенько, почисти, если есть необходимость и включай. Но если включаешь сырое или мочишь включенное, жди неприятностей.

kkk
6-5-2004 01:27 kkk
quote:
Originally posted by wm:

Замена батарейки, чистка спиртом - все впустую. Думается, что батареечную Осу может постигнуть участь брелка.

Это надо смотреть - подается ли питание в батареечном варианте на схему без нажатия на СК...
quote:
Как электрик могу сказать, что электрооборудование со снятым напряжением - кучка кусочков металла и пластмассы. Намочил, высуши хорошенько, почисти, если есть необходимость и включай. Но если включаешь сырое или мочишь включенное, жди неприятностей.[/B]

Угу. Плюс, для слаботочных (микро)схем, как и в ОСЕ, обычно даже электропроводности недистиллированной воды более чем достаточно для временного выхода из строя негерметизированной платы - пока вода с платы не стечет, в лучшем случае... В чудеса я не верю, а вот временно отказавших плат, из-за капли воды, да было дело - и из-за плевка на нее - насмотрелся выше крыши в свое время. А вот герметизированная ОСА и полностью под водой будет стрелять, благо, низкое напряжение поджига позволяет.
P.S. А кому-нибудь удавалось тут же позвонить с упавшего в воду мобильника ?

edit log

Casatic
6-5-2004 11:06 Casatic
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Статья-то хорошая, ехидная, вот только с Дегтярёвым дискутировать - что на скорость заплыв по бассейну с говном делать.
И не проиграешь 100% - и провоняешь на год вперёд...

Долго думал и так и не понял, почему я должен провонять... Не объясните?

Grossfater Muller
6-5-2004 11:46 Grossfater Muller
Не тронь цветок - вонять не будешь. (с)
Народная мудрость.
Никогда не пробовали дискутировать со СМИ?
Игра в одни ворота.
Joker.udm
6-5-2004 12:51 Joker.udm
Casatic'у
Аудитория форума человек 100-500. Тираж ентого издания 15 тысяч, плюс неучтенка. Сравните сами.
Вас будут полоскать долго и со вкусом, если вы им чего-нибуть ответите. Надо же гаввреду чего то писать в своей колонке

С уважением
Casatic
7-5-2004 09:41 Casatic
quote:
Originally posted by Joker.udm:
Casatic'у
Аудитория форума человек 100-500. Тираж ентого издания 15 тысяч, плюс неучтенка. Сравните сами.
Вас будут полоскать долго и со вкусом, если вы им чего-нибуть ответите. Надо же гаввреду чего то писать в своей колонке

С уважением


Большое спасибо за столь трогательную заботу обо мне, любимом. Если потребуется помощь по защите моих интересов в Удмуртии - не примину обратиться. На текущий момент в помощи (тьфу-тьфу-тьфу) не нуждаюсь.
К слову и без всякой связи с обсуждаемой темой - отечественные издания тираж чаще не занижают, а наоборот, завышают, дабы понравиться рекламодателям.

Grossfater Muller
7-5-2004 11:09 Grossfater Muller
Не за что.
Обращайтесь ещё.
Cherokee
3-11-2004 17:22 Cherokee
Вообще складывается впечатление , что некоторые журнальчики наскоро верстаются между выпусками Мурзилки и ТИЦ .И некоторые из них купив однажды другой раз покупать не захочешь - платить деньги за чей-то бред не с руки .А рекламмы и на стенах полно .
Casatic
3-11-2004 19:23 Casatic
В случае с "Калашниковым" с такой оценкой не согласен - издание достаточно респектабельное, но, порой, к сожалению чересчур ангажированное.
Cherokee
4-11-2004 14:53 Cherokee
Мне понравилось в выпуске , где сравнительный тест Мака, Р22 -т и Вика - фраза -- Викинг мощнее пистолетов , но конструкции обоих пистолетов явно расчитаны и на большее - и в ближайшее время могут появиться более мощные патроны ...
Я цитирую на память , поэтому далёк от оригинала - но сути это не меняет - меня поймут те , кто юзает Р22-Т и уже успел поуворачиваться от рамы затвора после определённогоо настрела .А ведь читая журналы многие самооборонщики и делают вывод о том , какой агрегат им нужен .
Но с другой стороны в условиях наличия порой 100- процентно противоположной инфы ошибиться может и вполне уважаемое издание - тут я ничего сказать не могу .
kvd70
12-11-2004 22:44 kvd70
Честно сказать когда читал статью как раз думал ,что брать макар или сново стражник (уже был один )и показалась что статья заказная ,взял стражник теперь вижу что не показалась.
Casatic
14-11-2004 12:27 Casatic
Можно еще раз и по-русски?
сибиряк 2
1-4-2005 22:55 сибиряк 2
quote:
Originally posted by kvd70:
Честно сказать когда читал статью как раз думал ,что брать макар или сново стражник (уже был один )и показалась что статья заказная ,взял стражник теперь вижу что не показалась.

скажу так лично отстрелял викинг макарыч наганыч с магазинными патронами сделал вывод это не оружие самообороны а поросто пукалки какието. сам пользуюсь ОСОЙ реально применял ее против двоих крепких парней. и сейчас чувствую себя с ней вполне уверенно.

Casatic
2-4-2005 13:31 Casatic
Рассказал бы про двоих крепкий парней поподробнее, коли не шутишь.
сибиряк 2
3-4-2005 01:28 сибиряк 2
quote:
Originally posted by Casatic:
Рассказал бы про двоих крепкий парней поподробнее, коли не шутишь.
стоял на остановке окраина города ждал последнюю маршрутку парни подошли сначало рядом стояли потом один подошел спросил закурить я говорю нет у меня действительно не было сигарет. постояли еще они о чем то поговорили я не слышал очем. подходят один достает обрез из куртки второй про деньги чтото спрашиает. я кстати почти не слышал о чем он мне говорит хотя рядом они были. внемание только на обрез. с обрезом который на расстоянии двух метров стоял. второй стал подходить. я сделал шаг в сторону получилось что между обрезом и мной как раз тот который подходит. пистолет достаю и в того который с обрезом стреляю. попал толи в голову гдето рядом его резко качнуло ствол у него выпал он руками за голову схватился и стал сгибаться. в второго я в упор стрелял он заорал и сразу свалился. я подошел ногой обрез откинул. и по разу ще в каждого в догонку. сразу бегом от туда. очухался минут через 10. аж колотить самого начало. потом прада пришлось около10 километров пешком пройтись так что в себя пришел. вот и все.

сибиряк 2
3-4-2005 01:44 сибиряк 2
quote:
Originally posted by Casatic:
Рассказал бы про двоих крепкий парней поподробнее, коли не шутишь.
кстати ОСУ взял после того как меня нарк пьяного порезал ножом деньги я засветил. после еще и подожгли. я тогда чем больше пытался свалить его тем больше он меня колол. результат 10 ножевых и пересадка кожи на большой площади. к тому же тогда остался в незнакомом городе без денег документов одежды.менты даже не искали его. но это другая тема. сделал тогда выводы...

Vadeemka
5-7-2005 19:38 Vadeemka
Конструкции осы не знаю, нет её у меня, подумалось - почему бы не залить схему компаундом, эпоксидом например, по идее и с сыростью не так все мрачно будет, и к вибрации более устойчива. Возможно такое?
Mikluha
5-7-2005 19:58 Mikluha
мне тоже в голову такая идея приходила, что на это скажут опытные осоводы, электронщики? По идее, должно уберечь её родимую от сырости..
Casatic
5-7-2005 23:56 Casatic
При всем уважении, рискну предположить, что мало кому придет на ум лезть отвечать на ваш вопрос в ЭТУ тему...
Vadeemka
6-7-2005 00:34 Vadeemka
Ну это так, мысли вслух, осы у меня нет, так что вопрос не актуален. Может кому еще такая идея поможет, если кто желает, можно отдельной темой поднять.
Сам я среднее образование в области электроники получал, в авиационном её применении, там как раз условия очень жесткие, вибрация, перепады температур и давления. Компаундов много разных интересных есть, по-моему в "черном ящике" используется достаточно вязкий полимерный компаунд.

Так что, Mikluha, рекомендую новую тему создать, может экспериментаторы найдутся, особенно у кого гарантия кончилась

P.S. А еще можно лак использовать какой-нибудь водостойкий, скорее всего плата и так покрыта лаком, но можно дополнительно все незащищенные проводники.

П_СПб
6-7-2005 18:50 П_СПб
quote:
Originally posted by Vadeemka:
Конструкции осы не знаю, нет её у меня, подумалось - почему бы не залить схему компаундом, эпоксидом например, по идее и с сыростью не так все мрачно будет, и к вибрации более устойчива. Возможно такое?

Так насколько боится ОСА сырости?
А то температура за окном 24С, ОСА - в кобуре чуть ниже подмышки, сверху пиджак чтоб не видно было. И тут рубашка, естественно, влажная становится. А когда еще теплее станет, что тогда будет...


Guns.ru Talks
бесствольное оружие
травматическое оружие на страницах журнала 'калашников' ( 1 )