Кухонные ножи
Результаты теста кухонных ножей 11.04.2010
Результаты испытаний по экспертам
1. А.Грек
Места 100-150 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Kanetsugu 5002 150 2620 30
2 Tojiro F-870 120 2140 28
3 Kasumi 84013 130 3680 24
4 Kanetsugu 2002 150 970 24
5 Tojiro FD-912 150 3740 24
6 xxx xxx 130 1800 23
7 Tojiro Pro F-883 120 2960 16
8 РВС Черный 120 5000 14
9 G.Sakai ATS-34 130 3000 14
10 ZWILLING Proffesional S 130 3000 12
11 Victorinox 7.7113.10 110 800 11
12 РВС Зеленый 130 6000 0
Места 160-240 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Tojiro FF-CH180 180 7160 33
2 Masahiro 14910 180 4800 24
3 Masahiro 35921 165 1400 19
4 Слон 170 7000 19
5 Masahiro 14012 240 3770 16
6 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 15
7 Kanetsugu 2003 170 1260 15
8 ZWILLING Proffesional S 200 4500 15
9 xxx xxx 160 1800 13
10 Kai VG-0240Y 240 7500 13
11 Китай Сантоку 170 50 11
12 Kanetsugu 3003 170 1470 8
13 xxx xxx 210 2500 8
14 Kanetsugu 7006 240 5240 7
15 Snow-peak Santoku 170 1500 2
16 Narihira FC-61 170 1320 1
17 Мора 180 1680 1
18 ZWILLING Twin Shef 160 3500 0
19 Слон Пчак 170 7000 0
20 Пчак 180 2500 0
21 xxx xxx 200 2600 0
22 Kasumi 22020 200 3340 0
23 Victorinox 5.2003.22 210 1200 0
24 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0
25 Strato 210 200 0
26 Roselli 240 5000 0
2. И.Якушин
Места 100-150 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Tojiro F-870 120 2140 28
2 Tojiro FD-912 150 3740 28
3 Kanetsugu 5002 150 2620 28
4 РВС Черный 120 5000 26
5 РВС Зеленый 130 6000 25
6 Tojiro Pro F-883 120 2960 24
7 Kasumi 84013 130 3680 23
8 xxx xxx 130 1800 19
9 ZWILLING Proffesional S 130 3000 12
10 G.Sakai ATS-34 130 3000 12
11 Kanetsugu 2002 150 970 11
12 Victorinox 7.7113.10 110 800 5
Места 160-240 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 33
2 Tojiro FF-CH180 180 7160 29
3 Masahiro 14012 240 3770 24
4 Слон 170 7000 20
5 Masahiro 35921 165 1400 14
6 Пчак 180 2500 14
7 Kanetsugu 7006 240 5240 13
8 Слон Пчак 170 7000 10
9 Мора 180 1680 8
10 Kasumi 22020 200 3340 7
11 Victorinox 5.2003.22 210 1200 6
12 xxx xxx 160 1800 5
13 ZWILLING Proffesional S 200 4500 5
14 Kanetsugu 2003 170 1260 3
15 xxx xxx 200 2600 3
16 Roselli 240 5000 3
17 Narihira FC-61 170 1320 2
18 ZWILLING Twin Shef 160 3500 0
19 Snow-peak Santoku 170 1500 0
20 Китай Сантоку 170 50 0
21 Kanetsugu 3003 170 1470 0
22 Masahiro 14910 180 4800 0
23 xxx xxx 210 2500 0
24 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0
25 Strato 210 200 0
26 Kai VG-0240Y 240 7500 0
3. Тень
Места 100-150 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Kanetsugu 5002 150 2620 34
2 РВС Черный 120 5000 30
3 Kanetsugu 2002 150 970 27
4 Tojiro FD-912 150 3740 27
5 Tojiro Pro F-883 120 2960 23
6 xxx xxx 130 1800 20
7 Kasumi 84013 130 3680 17
8 ZWILLING Proffesional S 130 3000 15
9 G.Sakai ATS-34 130 3000 13
10 Tojiro F-870 120 2140 12
11 Victorinox 7.7113.10 110 800 8
12 РВС Зеленый 130 6000 5
Места 160-240 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 39
2 Masahiro 14012 240 3770 23
3 Masahiro 14910 180 4800 20
4 Kanetsugu 7006 240 5240 20
5 Tojiro FF-CH180 180 7160 17
6 xxx xxx 200 2600 15
7 xxx xxx 160 1800 12
8 Masahiro 35921 165 1400 10
9 Слон 170 7000 10
10 Пчак 180 2500 9
11 Narihira FC-61 170 1320 8
12 Kanetsugu 3003 170 1470 7
13 ZWILLING Proffesional S 200 4500 5
14 Victorinox 5.2003.22 210 1200 5
15 Слон Пчак 170 7000 4
16 Мора 180 1680 4
17 Kanetsugu 2003 170 1260 3
18 Strato 210 200 2
19 ZWILLING Twin Shef 160 3500 1
20 Snow-peak Santoku 170 1500 1
21 Китай Сантоку 170 50 0
22 Kasumi 22020 200 3340 0
23 xxx xxx 210 2500 0
24 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0
25 Roselli 240 5000 0
26 Kai VG-0240Y 240 7500 0
4. К.Смирнова
Места 100-150 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Tojiro F-870 120 2140 32
2 Kanetsugu 2002 150 970 30
3 Tojiro Pro F-883 120 2960 29
4 xxx xxx 130 1800 28
5 Tojiro FD-912 150 3740 26
6 Kanetsugu 5002 150 2620 26
7 G.Sakai ATS-34 130 3000 12
8 РВС Черный 120 5000 11
9 Victorinox 7.7113.10 110 800 9
10 Kasumi 84013 130 3680 9
11 ZWILLING Proffesional S 130 3000 8
12 РВС Зеленый 130 6000 0
Места 160-240 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Слон 170 7000 27
2 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 27
3 Kanetsugu 7006 240 5240 26
4 Victorinox 5.2003.22 210 1200 18
5 Kanetsugu 3003 170 1470 17
6 Tojiro FF-CH180 180 7160 15
7 xxx xxx 160 1800 14
8 xxx xxx 200 2600 13
9 Masahiro 14012 240 3770 13
10 ZWILLING Twin Shef 160 3500 9
11 Masahiro 14910 180 4800 8
12 Masahiro 35921 165 1400 7
13 Kanetsugu 2003 170 1260 7
14 Narihira FC-61 170 1320 6
15 Мора 180 1680 5
16 ZWILLING Proffesional S 200 4500 5
17 Kasumi 22020 200 3340 3
18 Snow-peak Santoku 170 1500 0
19 Слон Пчак 170 7000 0
20 Китай Сантоку 170 50 0
21 Пчак 180 2500 0
22 xxx xxx 210 2500 0
23 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0
24 Strato 210 200 0
25 Roselli 240 5000 0
26 Kai VG-0240Y 240 7500 0
5. Николай_К
Места 100-150 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Kanetsugu 5002 150 2620 38
2 Tojiro Pro F-883 120 2960 37
3 Tojiro FD-912 150 3740 29
4 Tojiro F-870 120 2140 25
5 xxx xxx 130 1800 24
6 G.Sakai ATS-34 130 3000 21
7 Kanetsugu 2002 150 970 20
8 Kasumi 84013 130 3680 13
9 РВС Черный 120 5000 9
10 Victorinox 7.7113.10 110 800 2
11 ZWILLING Proffesional S 130 3000 2
12 РВС Зеленый 130 6000 0
Места 160-240 мм
Место Марка Артикул Длина лезвия Цена Баллы
1 Masahiro 35921 165 1400 29
2 Kanetsugu 7006 240 5240 25
3 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 22
4 Kanetsugu 3003 170 1470 20
5 Слон 170 7000 17
6 Masahiro 14012 240 3770 17
7 Masahiro 14910 180 4800 16
8 Tojiro FF-CH180 180 7160 14
9 Victorinox 5.2003.22 210 1200 14
10 Kanetsugu 2003 170 1260 13
11 ZWILLING Twin Shef 160 3500 8
12 xxx xxx 200 2600 7
13 Narihira FC-61 170 1320 6
14 Kasumi 22020 200 3340 6
15 Kai VG-0240Y 240 7500 5
16 xxx xxx 160 1800 0
17 Snow-peak Santoku 170 1500 0
18 Слон Пчак 170 7000 0
19 Китай Сантоку 170 50 0
20 Пчак 180 2500 0
21 Мора 180 1680 0
22 ZWILLING Proffesional S 200 4500 0
23 xxx xxx 210 2500 0
24 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0
25 Strato 210 200 0
26 Roselli 240 5000 0
quote:Originally posted by MickBMW:
Если вдруг кто-то считает, что в чем то мы обманулись, пусть смело выскажется в этой теме, будет нам урок И простите, если вдруг что было не так.
наиболее существенным недочетом в этом тестировании было то,
что ножи не разделили на ценовые категории
и тестировали все вместе
поскольку было почти 40 ножей
результаты по недорогим ножам (с ценой до 2000 руб) сильно нивелировались
это плохо
второй недочет --- слишком большой объем тестовой партии
больших ножей было порядка 30
и сравнить их в каждом тесте было непросто
в следующий раз необходимо уменьшить объем партии до 10 или менее
например разбив большую партию по ценовым или каким-то другим признакам
и еще --- тесты по нарезанию продуктов обязательно надо было разбить на
как минимум два ---
1) твердые продукты (колбаса, морковь, прочие овощи)
2) мягкие продукты (хлеб, помидоры)
среди продуктов не хватало лука и капусты
по экстремальному нагрузочному тесту тоже надо что-то придумать
я пришел к выводу, что самое простое --- это взять чистую строганую
сухую сосновую доску и имитировать шинковку или рубку продуктов
на этой доске поперек ее волокон
для особо стойких ножей можно взять буковую или дубовую доску
в итоге тест окажется простым для выполнения
он будет гарантировать отсутствие тяжких повреждений у ножей
Коль, а ты не демаешь, что если все делать как ты предлагаешь, тест растянется на неделю...
quote:17 18 Мора
я доволен...
Итак, если по производителям, то лидеры:
Tojiro, Kanetsugu, Masahiro.
А на пятки им наступает Samura...
Хотелось бы еще услышать субъективные описания как методики, так и самого процесса с личными выводами от каждого из 5х экспертов...
quote:по экстремальному нагрузочному тесту тоже надо что-то придумать
Тут ни чего не надо думать, просто отдать на недельку ножики на поток, ну или в крайнем случае домохозяйкам.
Мы как то с РВС так делали, то есть нож в течении недели работал на обычной кухне, мылся в посудомоечной машине, ну и т. д. и т. п.
А изобретать с досками и тому подобным, это по моему мнению то же самое как обсуждать "технику скоростной шинковки".
Потому что таковой не существует, и каждый работает так, как ему удобно.
Так же как и разделка курицы, кто то разделает по суставу, даже не повредив при этом РК. А кто то рубанет по кости, да ещё и сверху чем нибудь пристукнет.
quote:Тут ни чего не надо думать, просто отдать на недельку ножики на поток, ну или в крайнем случае домохозяйкам
Дык, а когда за 10 минут надо определить? Тем более, ИМХО, нож больше тупиться не о продукты, а о разделочную доску. Так что, мне кажется корректным, если о струганую доску потягом проводить нож. А уже подсчитать количество таких "проводок" и оценить степень остроты - это дело техники.
Молодцы, титанический труд.
вот чего лично мне не хватает...
так это после "убития" ножа - время и трудозатраты на приведение в состояние первоначальной режущности..
и кстати- что для этого дает\советует производитель..
quote:нож больше тупиться не о продукты, а о разделочную доску.
АГА! и об тарелку тоже
Это какже надо разделывать продукты, чтобы доску резать.
То есть Вы работаете больше по доске?
Не страдайте хернёй, у меня даже поварята на потоке на одной доске до трёх месяцев работают.
А если действовать как одна моя знакомая, которая за месяц убивает две пластиковые доски, то ...
quote:Дык, а когда за 10 минут надо определить?
А за 10-ть мин. не определишь. Если поставить задачу убить нож за 10-ть мин., то не вопрос, я могу и за 10-ть сек. угробить любой.
И повторюсь, ножём надо работать, а не тестировать, в работе все недостатки и достоинства видно намного лучше.
Вот взять тот же тест на энергономичнось. Сухими руками это одно, мокрыми, другое, а если руки в крови (разделка печени) это будет третье, про разделку рыбы вообще молчу.
С уважением.
Жаль, что в тесте не участвовали Hattori и Kanetsune. А то половина моего кухонного арсенала теперь висит на магните с гордо поднятыми носами (типа победители), а вторая половина грустит из-за непринятия участия в соревновании
Огромное спасибо за титанический труд!
Впрочем, команда тестирующих получила удовольствия больше, чем мы - виртуальные наблюдатели
Сказал файл - изучаю результаты - готовлю табуреты
Да участники и сами поняли, что сделали не так...
Но не все потеряно!
У нас есть носители важной информации и теперь нужно их допросить с пристрастием
quote:Сказал файл
у меня никак что-то.
мож, кто вывесит?
quote:а что вы еще ожидали?Originally posted by Якушин:
Ну вот, началось......
может, его кто забанит?
Мда...
Закономерно.
Сколько раз читал обзоры тестов-всегда одно и то же.
Я напишу своё мнение.
Мне всё равно, понравится оно, или нет.
Что было нехорошо.
Наклейки на клинках.
Особенно на тех, что до 150 мм.-половина длины клинка, почти вся его ширина теряются.
ОЧЕНЬ ПЛОХО И НЕПРАВИЛЬНО.
Непредвзятость тоже должна знать границы.
А по одному этому уже можно оспаривать результаты.
Кому как, а мне (да и другим тестерам) разглядывать лого было просто некогда-время поджимало.
Опять же,часто решали оттенки нюансов, и отвлекаться на другое не было возможности.
Да и велик ли труд опознать по силуэту...
Плохо то,что ножи не были разделены на группы хотя бы по цене-тестировались за один проход.
Ясно, что более дорогие рвали остальных почти всегда.
И дело не в цене-у более дорогих сталь, качество, эргономика, заточка...
Ножи Nikolay_K,тшательно им выбиравшиеся, и заточенные так, что потомственные японские заточники, узнав, привяжут свои камни на шеи и утопятся...
"Индпошив" от Слонов и РВС...
И рядом бюджетники.
Опять-таки отдельно про заточку.
Из коробки и из сумки она часто разнится...
Но и из такого теста легко добыть полезную информацию, коей там масса.
По большей части она полезна производителям/продавцам, но и юзерам из Пятой тоже.
Бюджетники настырно догоняют, а порой-уверенно перегоняют мэтров.
Геометрия на кухне рулит и бибикает.
И неважны производитель и цена.
Беспонтовый пчак, взятый как "точка отсчёта",обошёл более известных-а там и сталь, и имя.
Отдельно-техника.
Розелли, принесённый "на показать",показал, что надо ещё и техникой соответствующей владеть.
Кроме того, лично я имел возможность сравнить с другими ножи, отданные мне на тесты.
Результат выложу, но не здесь.
И фото по приколу-сломанная Мора:
как вы её....
кусили?
а кстати- мне файл не открыть..
может, хоть в личку кинете- интересны конкретные цифры..
кстати- может, дополните протоколы субьективными каментами участников?
quote:Originally posted by paradox:
как вы её....
кусили?
Ни один нож на тестах не пострадал.
Когда его клали на место, он скользнул по лежащему под ним, и вошёл под бумажную скатерть.
quote:Originally posted by paradox:
а кстати- мне файл не открыть..
может, хоть в личку кинете- интересны конкретные цифры..
кстати- может, дополните протоколы субьективными каментами участников?
Какой файл не открывается? Щас проверю и перевыложу если надо.
Из-за конвертации файла эксель в старый формат .xls (Excel 2003) произошла утеря части данных, поэтому я дополнительно выгрузил файл в формате .xlsx (Excel 2007) где все таблицы результатов сохранены полностью.
narod.ru
quote:никакой.Какой файл не открывается?
возможно, это моя проблема.
По просьбе моего друга Алексея, я удаляю из рейтинга его ножи и давайте больше не будем о них, кто хотел - тот убедился в их довольно хорошем качестве. Однако он сомневается в нашей компетенции и это его право. Полно других марок для обсуждения
quote:Originally posted by MickBMW:
По просьбе моего друга Алексея, я удаляю из рейтинга его ножи и давайте больше не будем о них, кто хотел - тот убедился в их довольно хорошем качестве. Однако он сомневается в нашей компетенции и это его право. Полно других марок для обсуждения
Это ваше с Алексеем дело.
Но для сохранения объективности стоило бы удалить только название и артикул, заменив их многоточием.
А такая редакция не отражает истинной картины, в создании которой я участвовал серьёзно и ответственно.
Ибо по-другому не могу и не хочу.
Раз так-настаиваю на полном удалении моих протоколов, и корректировке результатов теста с учётом этого.
Поскольку я отзываю протоколы, моё имя из списка тестеров должно быть исключено.
Мне стыдно, что я оказался к этому причастен.
quote:Originally posted by тень:Это ваше с Алексеем дело.
Но для сохранения объективности стоило бы удалить только название и артикул, заменив их многоточием.
А такая редакция не отражает истинной картины, в создании которой я участвовал серьёзно и ответственно.
Ибо по-другому не могу и не хочу.
Раз так-настаиваю на полном удалении моих протоколов, и корректировке результатов теста с учётом этого.Мне стыдно, что я оказался к этому причастен.
Да тебе то чего стыдиться? Я же не виноват что Алексей мне не верит. Как будто тот факт что я знаком с Греком обязательно означает предвзятое судейство. Так я и с тобой тоже знаком, и что? Ты тоже мне "подыгрывал"? Так и Грек, который далек от ножей так же, как и я от издательского дела. Он бы даже если захотел, то не смог бы отличить тоджиро от касуми с заклееными логотипами. Бред сивой кобылы. Ты же сам там был и видел все. Люди учавствовавшие в тесте делали это совершенно свободно и открыто. И Коля, и Илья Якушин и тем более жена Казбича Катя. Я только помог все организовать и подсчитать результат, который любой может перепроверить ибо бумаги все на руках. Я не против многоточий, просто я о таком решении не подумал, могу и так сделать.
Блин, опять всё уходит в обсуждение чего угодно, только не ножей
.Ну может быть, действительно, стоит создать отдельно "Ругальню" в ножевом отделе? Ну коль никто не хочет в 200-м разделе ( forumtopics/200 ) "Отзывы о продавцах и покупателях" эти вопросы обсуждать.
Тесты, ИМХО, были достаточно объективны. Основные недостатки - слишком большие "группы" ножей, особенно по "длинным" образцам. Кроме первой десятки - остальные минимум 20 скатывались в "отстойник" и какого-либо "состязания" между ними практически не получалось. ИМХО - на следующиё раз (надеюсь, что всё-таки будут, и ещё не один) стоило бы разделить на группы буквально по 10 штук и набирать тестеров в количестве, кратном числу групп тестируемых ножей.
Михаил, Про-С принёс я.
И Андрея я тормошил насчёт Окинавы.
Мне очень хотелось сравнить их с другими одноклассниками.
Таким образом, я невольно инициировал эту некрасивую историю.
Мои извинения.
Я не считаю, что действо было предвзятым.
Да,у каждого своё отношение.
Мы не роботы.
Но "средняя температура по больнице" довольно точно отражает положение дел.
Очень жаль, что так получилось.
К сожалению, теперь потеряна основная часть тестов-сравнительные.
Я готов тестировать ножи любой марки, участвовать в публичных тестах-но эти две марки если и сойдутся в них, то не скоро.
Ну,что же.
Буду сравнивать сам, может-с Андреем.
Может, ещё кто присоединится.
Так хочется, чтобы на российском рынке продавались достойные ножи.
Хотел выложить сравнение Про-С с Канетсугу 3003 (ох,и хитрый нож!) и с Морой.
Теперь придётся спрашивать разрешение на сравнение.
Приветствую всех!
Очень БЛАГОДАРЕН ВСЕМ УЧАСТВОВАВШИМ В ТЕСТАХ!!!
Извините, что прерываю ваше столь увлекательное общение, но здесь вообще о ножах и результатах тестов... Маркетинг и личные вопросы в P.М. или соответствующие разделы, что соответствует правилам Форума.
Честно говоря прочитал ВСЁ связанное с данными тестами и... не понял, а что тестировали... Для пользователя важно что? (поправьте, если ошибаюсь) 1. Эргономика (но вещь сугубо субъективная - доподлинно не проверишь), 2. Заточка из коробка (таки в тестах насколько понял участвовали доведенные ножи), 3. Стойкость РК (так нагрузки не позволили это выявить), 4. Лёгкость/сложность поддержания формы (так не проверялось) Хм.. После прочтения впечатления сложились весьма не однозначные. (это не к обвинениям в предвзятости, а реальное недоумение на тему: "а что же там было?!"
С уважением ко всем!
quote:Originally posted by MickBMW:
Да тебе то чего стыдиться?
Нечего.
И всё равно-стыдно.
Вы мне скажите-мне теперь при сравнении ваших ножей разрешение на это спрашивать?
quote:Originally posted by Santyaga78:
Хм.. После прочтения впечатления сложились весьма не однозначные. (это не к обвинениям в предвзятости, а реальное недоумение на тему: "а что же там было?!)"
Смеха ради - попробовал тем самым "внеконкурсным" китайцем, которого из дома приволок, порезать ту же самую бумажку. Тоже режет и ничего не рвёт. Это с РК, ушедшей на пару миллиметров к обуху за 10 лет эксплуатации и перед самым выездом на тесты - пару раз прогнаный по дисковой керамической точилке от Victorinox. А представьте, если с исходными спусками, да ещё и на водных камнях поправить
- мог бы и приличное местно занять при таких нагрузках (а что - толщина по обуху порядка миллиметра, исходно спуски где-то максимус на 0.3 мм сведены были) . Дома я его обычно где-то раз в две недели правил - тут бы он точно РК посадить не успел бы.Понятно, что за такое короткое время и при таком количестве образцов - более-менее серьёзные нагрузки обеспечить было просто нереально. Но некоторое "Хм" всё-таки осталось. Именно на тему того, что отловить разницу реза на клинках из VG-10 и из 420-й - было при одинаковых спусках и сведении достаточно сложно. И при лучшей геометрии и заточке - та же SUS420J2 могла спокойно обскакать VG-10.
quote:И при лучшей геометрии и заточке - та же SUS420J2 могла спокойно обскакать VG-10.
Вот-вот.
Приходилось ловить такие нюансы...
Лист, доска,какой-то нож в руках...
Вот такие воспоминания, по большей части.
quote:Originally posted by Kazbich:
Понятно, что за такое короткое время и при таком количестве образцов - более-менее серьёзные нагрузки обеспечить было просто нереально. Но некоторое "Хм" всё-таки осталось. Именно на тему того, что отловить разницу реза на клинках из VG-10 и из 420-й - было при одинаковых спусках и сведении достаточно сложно. И при лучшей геометрии и заточке - та же SUS420J2 могла спокойно обскакать VG-10.
Вот о том же и говорю.
Тесты доказали, что ножи РЕЖУТ! Сильно удивился бы, если бы они этого не делали! Тесты доказали, что геометрия РУЛЕZZZZZZZZZZZ! И что? ИМХО, уважаемый Kazbich, тесты с передачей ножей в столовую , лично мне сказали много больше чем сравнительные... quote:Originally posted by Kazbich:
Смеха ради - попробовал тем самым "внеконкурсным" китайцем, которого из дома приволок, порезать ту же самую бумажку. Тоже режет и ничего не рвёт. Это с РК, ушедшей на пару миллиметров к обуху за 10 лет эксплуатации и перед самым выездом на тесты пару раз прогнаный по дисковой керамической точилке от Victorinox. А представьте, если с исходными спусками, да ещё и на водных камнях поправить - мог бы и приличное местно занять при таких нагрузках (а что - толщина по обуху порядка миллиметра, исходно спуски где-то максимус на 0.3 мм сведены были) . Дома я его обычно где-то раз в две недели правил - тут бы он точно РК посадить не успел бы.Понятно, что за такое короткое время и при таком количестве образцов - более-менее серьёзные нагрузки обеспечить было просто нереально. Но некоторое "Хм" всё-таки осталось. Именно на тему того, что отловить разницу реза на клинках из VG-10 и из 420-й - было при одинаковых спусках и сведении достаточно сложно. И при лучшей геометрии и заточке - та же SUS420J2 могла спокойно обскакать VG-10.
тест очень убедительно показал,
что на способность ножа резать
жесткость и прочие механические качнства стали,
строй и геометрия
влияют ничуть не меньше, чем собственно острота
сопоставьте результаты теста первоначальной остроты
с результатами полученными при нарезании продуктов ...
и обнаружите, что некоторые их тех ножей, что изначально были явно острее
в конечном итоге оказались менее способными к тому, чтобы эффективно резать колбасу, хлеб или морковь
некоторые из моих ножей попавших на тест аккуратно подтачивались и правились, но они уступили в результатах ножам с "коробочной" заточкой, которая была не лучше моей
quote:Samura Japan
участник posted 13-4-2010 23:31 Click Here to See the Profile for Samura Japan Click Here to Email Samura Japan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Миша я тебя завтра в 13.30 жду в известном тебе иппонском ресторане.#92 IP
P.M. Ц
MickBMW
модератор posted 13-4-2010 23:36 Click Here to See the Profile for MickBMW пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ок.
Ну, мне кажется, такие вещи точно надо в ПМ писАть. А то скоро опустимся до "привет, как дела?"
А по поводу теста - мне кажется, никто не ставил задачу сделать рекламу. Какая-то болезненная реакция со стороны конкурентов...
Единственное, что мне не понравилось - заклейка скотчем и отсутствие теста по шинковке лука (очень показательный тест, и на мой взгляд самый главный по строю клинка).
quote:Originally posted by Clayshooter:
Ну, мне кажется, такие вещи точно надо в ПМ писАть. А то скоро опустимся до "привет, как дела?"
А по поводу теста - мне кажется, никто не ставил задачу сделать рекламу. Какая-то болезненная реакция со стороны конкурентов...
Единственное, что мне не понравилось - заклейка скотчем и отсутствие теста по шинковке лука (очень показательный тест, и на мой взгляд самый главный по строю клинка).
Прошу прощения, флуд почищен.
По поводу заклейки в предыдущих темах были дебаты и в итоге склонились заклеить логотипы только ради объективности к одной фирме, которая в итоге все равно осталась не рада тестированию. Хотя сами наклейки были выполены из алюминиевого скотча и не сильно мешали резу. В любом случае все были в равных условиях. По поводу лука в первоначальном обсуждении не подымался этот вопрос, помоему лук с упехом заменил картофель, да и глаза тестеров было бы жалко от такого количества порезанного лука
quote:Originally posted by Santyaga78:
Приветствую всех!Очень БЛАГОДАРЕН ВСЕМ УЧАСТВОВАВШИМ В ТЕСТАХ!!!
Извините, что прерываю ваше столь увлекательное общение, но здесь вообще о ножах и результатах тестов...
Честно говоря прочитал ВСЁ связанное с данными тестами и... не понял, а что тестировали...
С уважением ко всем!
Приветствую Артем!
Был соблазн затеять полное тестирование ножей, но прикинув объем работ остановились на облегченом варианте, в котором тестилось только эргономика, заводская заточка, геометрия и рез разнообразных продуктов, способность держать такие легкие нагрузки. Конечно это только половина из описанного вами, но даже на эти тесты у нас ушло почти 6 часов непрерывного труда. Может быть в дальнейшем участники вновь соберуться и уже с учетов полученного опыта проведут более масштабный и продвинутый тест, но пока приходится довольствоваться тем что есть. Извините.
quote:Originally posted by MickBMW:
По поводу лука в первоначальном обсуждении не подымался этот вопрос, помоему лук с упехом заменил картофель, да и глаза тестеров было бы жалко от такого количества порезанного лука
нет,
картофель лук не заменил
да и никак не мог заменить...
у лука и капусты слоистая или иначе говоря чешуйчатая структура
или как говорил Шрек "Layers! Onions have layers!" :
quote:
Shrek: Ogres are like onions.
Donkey: They stink?
Shrek: Yes. No.
Donkey: Oh, they make you cry.
Shrek: No.
Donkey: Oh, you leave em out in the sun, they get all brown, start sproutin' little white hairs.
Shrek: NO. Layers. Onions have layers. Ogres have layers. Onions have layers. You get it? We both have layers.
Donkey: Oh, you both have layers. Oh. You know, not everybody like onions.
но ни того, ни другого, увы не было
и оценки по режущей способности предлагалось выносить интегральные
т.е. обобщая на все продукты
это в корне неверно
и это снизило информационную ценность проведенных тестов
Ну вот, все заинтересованные и не заинтересованные в чем-то люди ушли пить снотворное или что-то еще, теперь можно высказать и свое мнение.
1. Инициаторы собрались и провели тест. Как смогли. В режиме избытка ножей и нехватки времени. Но с полной серьезностью и ответственностью. Я достаточно потратил времени на изучение таблиц - искал, что можно из них выжать. Да почти ничего, по крайней мере о качестве ножей. Но, что точно можно гарантировать, что они не фальсификат.
2. Всем желающим повторить подвиг и сделать свой тест уже точно известно чего не надо делать. Список весьма длинный и почти весь озвучен как участниками теста, так и в процессе обсуждения. Повторять нет смысла, как и нет смысла посыпать голову пеплом или исключать себя из списка участников.
3. Зато есть смысл по максимуму использовать тот опыт, который они получили.
Ведь тест они провели, а зафиксировали "ранжированный рейтинг", который ничего не говорит о качественной оценке. Ведь 156 баллов Kanetsugu Pro-S 5002 и 49 баллов ZWILLING J.A. Henckels Proffesional S 130 ни о чем не говорят. Смешно считать, что первый в три раза лучше второго.
Вообще, ранжировку можно проводить или для выбора одного лучшего, или в ситуации, когда нужно ранжировать близкие по всем показателям объекты (лучший среди лучших).
Но то, что так получилось, еще не значит, что все так плохо.
Вот уважаемый господин А.Бочаров - он же <Тень> обещает свою версию результатов, но не здесь. Будем надеется, что он скажет где и когда.
Лучше, конечно, здесь. И лучше, если все участники дадут свою субъективную, то есть правильную картину событий.
Если есть желание это сделать, но затруднения в отношении того, как это сделать - можем обратиться за помощью к профессиональным питальщикам
Если откажутся, то я могу набросать черновик интервью, а коллективный разум его откорректирует.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Ведь 156 баллов Kanetsugu Pro-S 5002 и 49 баллов ZWILLING J.A. Henckels Proffesional S 130 ни о чем не говорят. Смешно считать, что первый в три раза лучше второго.
тесты проводились по принципу "первые впечатления обычного пользователя о ноже"
с акцентом на режущую способность ножа по различным продуктам и эргономику
никакие тесты позволяющие выяснить поведение ножа при долгосрочной эксплуатации не проводились из-за сложности за ограниченное время воспроизвести или иммитировать эту эксплуатацию
со своей стороны могу сказать, что Михаил и какие-либо производители и продавцы ножей даже и не пытались оказать влияние на выставленные мной оценки, условия проведения могущие поспособствовать неадекватной оценке и т.п.
quote:Originally posted by Nikolay_K:нет, не заменил
и никак не мог заменить...у лука и капусты пластинчатая структура
или как говорил Шрек "Layers! Onions have layers!"
Во как... Буду знать на будущее.
Неужели нож который хорошо режет помидор, морковь, хлеб и картоху может плохо резать лук или капусту?
quote:Originally posted by MickBMW:
Неужели нож который хорошо режет помидор, морковь, хлеб и картоху может плохо резать лук или капусту?
не без оснований смею предположить,
что у Clayshooter опыт работы ножом на кухне
будет побольше, чем у меня опыт в заточке
поэтому соглашусь с его мнением, что
quote:
тест по шинковке лука --- очень показательный тест,
и на мой взгляд самый главный по строю клинка
и от себя добавлю, что на луке проявляется
еще одна важная деталь --- способность ножа
противостоять налипанию на спуски кусочков нарезаемых продуктов
quote:со своей стороны могу сказать, что Михаил и какие-либо производители и продавцы ножей даже и не пытались оказать влияние на выставленные мной оценки, условия проведения могущие поспособствовать неадекватной оценке и т.п.
Да я в этом и не сомневался
quote:тесты проводились по принципу "первые впечатления обычного пользователя о ноже" с акцентом на режущую способность ножа по различным продуктам и эргономику
Пока "первые впечатления" не примут какую-нибудь "меру" - это не тест. Я как потребитель
хочу знать качественную оценку. Разве Вы не могли ее дать?Более того - Вы и сейчас можете это сделать. Только, то что запомнили из 38 ножей. А запомнили или лучшие, или удивившие Вас - оценка принципиально выше или ниже, чем ожидания. Тем лучше. Что не помните, то и мне не надо
quote:Originally posted by Сергей_П:
в ситуации, когда нужно ранжировать близкие по всем показателям объекты (лучший среди лучших).
ИМХО - просто нужно до проведения теста заранее составлять список представляемых на тесты моделей и далее уже смотреть, по какому параметру разбивать схожие группы. В данном случае - была классификация только по длине и позднее (уже с получеными результатами) - по ценовому диапазону. Если по "коротким" ножам ещё как-то всё уложилось, то по "длинным", ИМХО, нужно было разбивать (заранее, в зависимости от представляемых образцов) на большее число групп - по стали, по каким-либо особенностям назначения (ну просто в качестве вариантов), по большему числу ценовых поддиапазонов. Но именно, в зависимости от заранее предоставленной подборки образцов. И всю "ранжировку" делать уже внутри групп, с числом образцов в группе не более числа "баллов" (в данном случае - десяти).
quote:Неужели нож который хорошо режет помидор, морковь, хлеб и картоху может плохо резать лук или капусту?
Не хуже, а по другому. И лук можно резать очень по-разному. Если Вам надо тоненькие пластины, которые не распадаются на кольца - это совсем другая работа, чем мелкая порезка на поджарку или порезка на салат. Можно порезать, чтобы сок был "наружу", можно "сухо".
Лук очень показательный продукт и требовательный к ножу.
quote:ИМХО - просто нужно до проведения теста заранее составлять список представляемых на тесты моделей и далее уже смотреть, по какому параметру разбивать схожие группы.
Тут Ваше ИМХО совпадает с моим и со всем прогрессивным человечеством. Все начинается со списка, но список - это подбор моделей под задачу тестирования. Если нет заранее заданной цели, а движение от того, кто что принесет, то сколько вы потом не развивайте на группы - ничего хорошего не выйдет. Потому что группа будет не репрезентативна.
Поэтому, сначала цель, которая и определяет группу, а параметры группы задают возможные требования. Вот как в автотестировании. Собрали Вы паркетники. А зачем? Если по городу - одни требования. Если на природу - то другие. Если марш-бросок через полстраны - то третьи. Но что любопытно. Если двигаться от цели, то список паркетников окажется разным. Плюс обязательно попадут похожие по целевому предназначению автомобили, но из другого класса. Как если Вы решили выбрать лучший нож для разделки курицы, то главное не забыть дебу
quote:Originally posted by Сергей_П:
Ну вот, все заинтересованные и не заинтересованные в чем-то люди ушли пить снотворное или что-то еще, теперь можно высказать и свое мнение.
1. Инициаторы собрались и провели тест. Как смогли. В режиме избытка ножей и нехватки времени. Но с полной серьезностью и ответственностью. Я достаточно потратил времени на изучение таблиц - искал, что можно из них выжать. Да почти ничего, по крайней мере о качестве ножей. Но, что точно можно гарантировать, что они не фальсификат.
2. Всем желающим повторить подвиг и сделать свой тест уже точно известно чего не надо делать. Список весьма длинный и почти весь озвучен как участниками теста, так и в процессе обсуждения. Повторять нет смысла, как и нет смысла посыпать голову пеплом или исключать себя из списка участников.
3. Зато есть смысл по максимуму использовать тот опыт, который они получили.
Ведь тест они провели, а зафиксировали "ранжированный рейтинг", который ничего не говорит о качественной оценке. Ведь 156 баллов Kanetsugu Pro-S 5002 и 49 баллов ZWILLING J.A. Henckels Proffesional S 130 ни о чем не говорят. Смешно считать, что первый в три раза лучше второго.
Вообще, ранжировку можно проводить или для выбора одного лучшего, или в ситуации, когда нужно ранжировать близкие по всем показателям объекты (лучший среди лучших).
Но то, что так получилось, еще не значит, что все так плохо.
Вот уважаемый господин А.Бочаров - он же <Тень> обещает свою версию результатов, но не здесь. Будем надеется, что он скажет где и когда.
Лучше, конечно, здесь. И лучше, если все участники дадут свою субъективную, то есть правильную картину событий.
Если есть желание это сделать, но затруднения в отношении того, как это сделать - можем обратиться за помощью к профессиональным питальщикам
Если откажутся, то я могу набросать черновик интервью, а коллективный разум его откорректирует.
Сергей, спасибо за столь развернутый комментарий, нам Вас действтительно не хватало, я теперь вижу насколько по "лоховски" мы подошли к тестированию. У нас не было цели вывести единый знаменатель для всех типов ножей, Коля правильно ответил, мы лишь хотели в первом приближении оценить имеющеися ножи, с позиции обычных пользователей, сравнить их друг с другом и более-менее адекватно расставить по ранжиру. Соответственно и баллы это есть лишь мерило по которому распределялись места, именно места явились результатом нашего тестирования.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Более того - Вы и сейчас можете это сделать. Только, то что запомнили из 38 ножей. А запомнили или лучшие, или удивившие Вас - оценка принципиально выше или ниже, чем ожидания. Тем лучше. Что не помните, то и мне не надо
очень субъективно о моих впечатлениях
1) был удивлен тем насколько геометрия в целом влияет на режущую способность (наиболее ярко это проявилось на нескольких ножах Kanetsugu)
2) подтвердился факт, что качественная доводка (чем отличаются многие японские ножи) сильно влияет на стойкость кромки
в частности на некоторых ножах уже под конец наших скромных тестов были заметны провалы на кромке из-за которых они стали резать заметно хуже
ножи Tojiro из дорогих серий (Pro, Flash, Supreme) несмотря на очень острый угол заточки смогли уверенно продержаться даже пройдя через борьбу с колбасой
3) был разочарован поведением европейских ножей (Zwilling-Henckels) и прочих ножей с неудачной геометрией (слишком толсто или слишком тонко сведены), особенно ярко проявилось это на колбасе и моркови, некоторые ножи из-за недостаточной жесткости не хотели резать и гуляли ходуном, другие просто застревали будучи толстыми ...
4) из Victorinox порадовал только бюджетный швейцарец с Fibrox-овой рукоятью, а вот более дорогие массивные "кованые" немецкие Victorinox-ы с металлическим больстером по эргономике и режущим способностям проиграли большинству остальных ножей
5) Mora несмотря на замечательный клинок и обрезиненную нескользящую рукоять совсем не легла в мою руку (размер перчаток у меня где-то 7-8, т.е. рука небольшая), были планы купить себе такой нож, но теперь увы ...
6) один из ножей (KAI) был типа янагиба с односторонним спуском и соотв. заточкой, оказалось, что на колбасе и моркови его настолько сильно ведет в сторону, что резать ровными ломтиками эти продукты становится невозможно...
не буду брать себе такие ножи
7) немного удивило, что сравнительно недорогие Masahiro (до 2000 руб.) с простенькими узкими округлыми рукоятями оказались не только очень удобными в моей руке, но и вышли в лидеры теста ...
8) толсто-сведеные ножи из числа Roselli и РВС оказались малопригодными в роли кухонных
9) Cronidur-овый Слон под номером 15 проявил очень пристойную стойкость РК
(при том, что он был заточен хуже японцев)
10) хваленые пчаки в моих руках ничем особенным себя не проявили...
quote:а поподробнее можно?Mora несмотря на замечательный клинок
хоть в личку- если рекламы боитесь.
мне честно интересно...
quote:размер перчаток у меня где-то 7-8, т.е. рука небольшая
это правда.
моя жена тоже забраковала.
а у меня 10- и меня прёт...
quote:Ведь 156 баллов Kanetsugu Pro-S 5002 и 49 баллов ZWILLING J.A. Henckels Proffesional S 130 ни о чем не говорят. Смешно считать, что первый в три раза лучше второго.
Я думаю, не стоит так уж серьезно обращать внимания на баллы. Здесь, скорее, тенденция важна. Этот тест не позволит однозначно утверждать, что Pro-S 5002 в 3 раза лучше Henckels Proffesional S 130, однако, некоторые выводы можно сделать.
К сожалению, для меня тест не ответил на мое самое главное требование к кухонникам - способности удерживать заточку. Однако, проведение такого теста вряд ли возможно при такой методике тестирования. Хотя бы исходя из той предпосылки, что изначально все ножи должны быть заточены до одинаковой степени остроты... Причем, одним человеком.... А когда ножиков 30, то это нереально.
Может, стоит обсудить, каким образом всеж-таки это реализовать? Хотя, это уже, наверное, должен быть отдельный топик в заточном разделе...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
5) Mora несмотря на замечательный клинок и обрезиненную нескользящую рукоять совсем не легла в мою руку (размер перчаток у меня где-то 7-8, т.е. рука небольшая), были планы купить себе такой нож, но теперь увы ...
quote:Originally posted by paradox:
а поподробнее можно? хоть в личку- если рекламы боитесь. мне честно интересно...
хороший клин (т.е. геометрия в целом), очень хорошая сталь,
нормальная жесткость (т.е. нож не ведет при нарезании твердых продуктов)
по геометрии есть недочеты --- не хватает легкой выпуклости на спусках и сглаженности на переходе к подводу
quote:Originally posted by oikrvn:
Я думаю, не стоит так уж серьезно обращать внимания на баллы. Здесь, скорее, тенденция важна. Этот тест не позволит однозначно утверждать, что Pro-S 5002 в 3 раза лучше Henckels Proffesional S 130, однако, некоторые выводы можно сделать. К сожалению, для меня тест не ответил на мое самое главное требование к кухонникам - способности удерживать заточку. Однако, проведение такого теста вряд ли возможно при такой методике тестирования. Хотя бы исходя из той предпосылки, что изначально все ножи должны быть заточены до одинаковой степени остроты... Причем, одним человеком.... А когда ножиков 30, то это нереально. Может, стоит обсудить, каким образом всеж-таки это реализовать? Хотя, это уже, наверное, должен быть отдельный топик в заточном разделе...
по моим наблюдениям японцы (дорошие Tojiro, Kanetsugu из серии Pro, Masahiro)
и кронидуровые ножи уверенно превзошли по стойкости РК все остальные
но японцы плохо поддаются правке мусатом... поэтому трудно сказать, что они однозначно лучше традиционных европейцев
по моим наблюдениям люди умеющие работать мусатом
нередко отказываются от японцев в пользу европейских ножей
есть конкретные случаи, когда имея возможность выбирать практически любые по цене ножи и поперепробовав нескольких японцев и европейцев люди возвращались в европейцам... ибо при регулярной умелой правке мусатом они держатся как минимум не хуже японцев
как отразить все это при тестировании и оценке --- для меня загадка...
кстати, стойкость и геометрия сильно взаимосвязаны
и в добавок к этому очень сильно зависят от характера применения ножа и качества продуктов...
Почитал-посмотрел, забавно.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
1) был удивлен тем насколько геометрия в целом влияет на режущую способность
Хммм, я думал, что все из пятой палаты знают, что на кухне геометрия заруливает все - и сталь и "прецезионную" заточку. Что кухонники от Г.К. с правильной геометрией (Мр.Ито сотоварищи курит бамбук) из 40Х13 всю дорогу рвали любых японов и европейцев.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
8) толсто-сведеные ножи из числа Roselli и РВС оказались малопригодными в роли кухонных
РВС представляли сегмент полевой-пикниковой кухни, а этол совсем другой сегмент. Да и по помидору и моркови РВСы опережали больше половины японов. Или мне показалось?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
9) Cronidur-овый Слон под номером 15 проявил очень пристойную стойкость РК (при том, что он был заточен хуже японцев)
Николай, не хуже, а скажем.... "по-другому"
Дело в том, что рез листа бумаги вдоль-поперек-по-диагонали - не есть главный тест остроты ножа, предназначенного для кухни или любой другой задачи, отличной резки бумаги. Всем известна аксиома, гласящая о том, что "нож который прекрасно бреет и и режет бумагу совсем не обязательно режет твердую цель и наоборот". Есть масса ножей чудно бреющих, но не режущих даже мяса.Если Вы обратили внимание, я специально пару раз показывал, как нож-лидер в резке бумаги заметно проигрывал в резке свернутого в трубочку листа тому самому ножу N15 от Василия Козлова и коллектива SLON, который вроде бы прямой лист резал хуже, шероховатее, а вот трубочку играючи без нажима, легким коротким потягом. Очень рекомендую Вам попробовать такой тест, там нужна именно агрессивность реза и правильная геометрия. Надеюсь Вам понравится.
------
С уважением Term.
quote:но японцы плохо поддаются правке мусатом
вот об этом я писал пару постов выше.
у меня есть алмазный мусат ( одной из перечисленных выше фирм) и реально- не только рекламируемые ножи- но и мой любый пчак- это реально два движения
quote:Originally posted by oikrvn:
тест не ответил на мое самое главное требование к кухонникам - способности удерживать заточку.
quote:Originally posted by oikrvn:
изначально все ножи должны быть заточены до одинаковой степени остроты...
Не предлагаю молиться
на заводскую заточку, но всё же:1. Подавляющее большинство людей покупает ножи, чтобы пользоваться ими сразу "из коробки", а не для того, что-бы после покупки прямиком бежать к профессиональному точильшику и платить дополнительные деньги за переточку.
2. Углы заводской заточки могут находиться в диапазоне от 15 до 40 градусов для разлчных моделей различных фирм, и быть "привязаны" к остальной геометрии спусков, назначению (специализации) ножа, материалу и термообработке клинка. И менять угол и профиль заточки на "неродной" - ИМХО, это получится если и не другой нож, то нож уже с совсем другим резом, отличным от проектного. Ну и стойкость РК при этом тоже будет отличаться от "проектной".
quote:как отразить все это при тестировании и оценке --- для меня загадка...
Для японцев и европейцев законы физики одинаковы будут, только вот сравнивать стойкость РК надо бы уже раздельно для этих континентов.
Есть некоторые соображения на сей счет, только не подходят они для массового тестирования. Скорее, надо принимать что то за эталон (к примеру Kanetsugu или Tojiro) из самых распространенных и общеупотребимых, и от этого отталкиваться. За то, такой тест будет более объективным и всем понятным.
quote:И менять угол и профиль заточки на "неродной" - ИМХО, это получится если и не другой нож, то нож уже с совсем другим резом, отличным от проектного. Ну и стойкость РК при этом тоже будет отличаться от "проектной".
Тут надо разделять понятия - заточить и переточить. Да и не интересуют большинство на самом деле, какой угол заточки ножа. Все довольно просто: берем 2 ножа, режущих волос и сравниваем, кто дольше резать будет. А то, что один от Прокопенкова, а другой от Ито - да какая разница при одинаковой цене. Если в данном тесте один держится ощутимо дольше, значит совокупность угла заточки/толщины подводов/марки стали у него лучше
Осталось за малым - выбрать методику это определитьquote:1. Подавляющее большинство людей покупает ножи, чтобы пользоваться ими сразу "из коробки", а не для того, что-бы после покупки прямиком бежать к профессиональному точильшику и платить дополнительные деньги за переточку.
2. Углы заводской заточки могут находиться в диапазоне от 15 до 40 градусов для разлчных моделей различных фирм, и быть "привязаны" к остальной геометрии спусков, назначению (специализации) ножа, материалу и термообработке клинка. И менять угол и профиль заточки на "неродной" - ИМХО, это получится если и не другой нож, то нож уже с совсем другим резом, отличным от проектного. Ну и стойкость РК при этом тоже будет отличаться от "проектной".
Да дело то не в сравнении заводских заточек, а изначально равных стартовых условиях. А то, насколько шеф прокопенкова отличается от шефа ито разными углами, геометрией, сталями и т.д. не принципиальный вопрос, суть то в том, что дает совокупность этих показателей у каждого ножа. Важен то итог. Если же они тупиться , к примеру, одинаково по скорости будут - это ж целая пища для размышлений появится! Казалось бы, боевая ничья, однако, один мусатом правится - а вокруг другого с бубном на водниках прыгать надо...
quote:Казалось бы, боевая ничья, однако, один мусатом правится - а вокруг другого с бубном на водниках прыгать надо...
блин, снова моя мысль..
Важные дополнения к результатам.
Добавлена детализация по экспертам, можно посмотреть кто кому какие предпочтения отдал.
forum.guns.ru
Обновлен файл итоговых результатов, можно посмотреть детализацию по экспертам.
forum.guns.ru
Теперь о личных впечатлениях.
Жаль что выступили только в одном классе - заранее не был известен регламент. Но дорогу осилит идущий, начало положено и это замечательно.
Выставили 3 ножа (lzk конкурса отобрали 2) - шеф, универсал (из поварской двойки, накладного монтажа рукояти) и пчак, подразумевая категорию полевой кухни. На всех стандартный SLON'овий Cronidur30, не секрет, что он у нас идет на ножи бюджетного класса. Однако мы считаем, что для кухни лучше не придумаешь, это наше личное мнение, никому не навязываем Термообработка Алана, слесарка В.Козлова, рукояти мои. Исполнение шефа бюджетное - текстурированная G-10 - не скользит в мокрой, жирной руке, крови и т.д. Совершенно четко понимаем, что такие агрессивные рукояти не любят домохозяйки, но собственно и нож не для рядовой стряпухи.
После драки кулаками и все такое, но таки да наш Пчак был заточен в спешке, предыдущей ночью и не правился перед тестами. Реально резало первые 80мм РК, не оправдываемся, смеемся - к концу теста Пчак стал намного острее - он поправился по колбасе и пластиковой доске
По конкурсу-тестированию.
Мысли:
1. Идея правильная, жалко мало было времени Предлагаю следующий раз собраться на природе, дабы не зависить финансово от кого бы то нибыло.
2. Добавлять суровые тесты по рубке и резу древесины считаю неоправданным - "кухня" не для этого. Палка такой колбасы на каждый нож расставила бы все точки над i по износостойкости.
3. Само собой, сначала режутся наиболее твердые продукты колбаса-морковь-помидор и хлеб, дабы опять же проверить износостойкость.
4. Добавлять лук-капусту и проч. - опять же смысл? Представлены и так наиболее типичные по нагрузке и характеру их реза продукты, опять же довольно однородные.
5. Нет никаких сомнений в непредвзятости результатов, мероприятие проходило в теплой, дружеской атмосфере единомышленников.
6. Получилось очень и очень недурно для первого раза, хорошее начало положено.
Замечания-предложения на будующее:
1. Подбор тестеров, с обной стороны разноплановый, с другой стороны все-таки мнение проф. повара и энтузиаста наверно все-таки имеют разный вес (что не отражалось очками), хотя и представляют разные категории потребителей.
2. Очень разный уровень ноже-кухонной культуры. Надеюсь никто не обидется, если скажу, что грамотно ножом работал только Илья. Не все тестеры даже умеют правильно держать нож и тем более не все знакомы с оптимальными техниками реза. Некоторые тестеры уставали не порезав и полпалки колбасы. На итог Илья за 1-2минуты выполнял свою программу ожидая коллег по тесту еще 15-20мин, для смены инструментария. Но на то он и профессионал. Насколько знаю, Илья - шеф-повар, "поставивший" кухню в нескольких московских ресторанах.
3. Не все тестеры не знают, что бумага A4 режется по длиной и короткой стороне по-разному из-за своей структуры и надо сравнивать ножи, нарезкой примерно одинаковых полос, а то очень часто полоски отличались по длине в 5 и более раз. Равно как и с помидором, несколько разные вещи отрезать помидор по бОльшему сечению одним ножом и резать потом половинки и четвертинки на доске другими и так вплоть до "накрошить на салат". Как тут вообще можно коррелировать результаты?
4. Очень информативным была резка моркови и помидора весом самого ножа, показанного Ильей. Не все довольно острые и качественные ножи легко справлялись, все-таки геометрия и вес имеют значение
5. Получив высокие оценки от профессионала именно по качеству резу и по износостойкости остались довольны результатами.
Голова не варит, на этом остановлюсь пока. В любом случае, это не более чем субьективноее, ни на что не претендуещее личное мнение.
Высказываю благодарность организаторам конкурса-теста - огромное спасибо. Было интересно, как посмотреть на все, так и всем познакомиться.
------
С уважением Term.
Кстати да, можно было бы перед тестом каждым ножиком своим весом помидор порезать, зафиксировать результат... А после тестов, опять порезать и сравнить с первоначальным.
quote:Высказываю благодарность организаторам конкурса-теста - огромное спасибо
присоединяюсь.
Всем участникам и организаторам тестирования большое спасибо!
Т.к. я ножи использую в основном на кухне, наиболее интересно смотреть на оценки именно кухонных ножей.
Может кто-нибудь мне объяснить некоторые обозначения в результатах тестирования?
Что такое артикул? К примеру я нигде в интернете не нашел упоминания о ножах Kanetsugu 2002. Есть серии Pro-M, Pro-S. Номера моделей у них выглядят примерно как PM-03, PS-01. Где найти название ножей по этим артикулам?
Что означают названия и артикулы ххх в некоторых строчках?
С уважением, Алексей
quote:Но дорогу осилит идущий, начало положено и это замечательно.
Вот это верно.
Могу досыпать до кучи известную фразу доктора Геббельса о критиках.
Отдельно по ножам.
Мора.
Для ножа из коробки-нормально.
Переточка и доводка не помешают, но для обычного пользователя это не нужно.
По совокупности признаков-нож вполне себе сбалансирован.
Рукоять тоже сначала вызвала недоумение, но покрутив в руках, идеологию понял.
Тонкая подстройка хвата, свободное перемещение пальцев.
Рука совершенно не закрепощена, в отличие от многих ножей, где рукоять сама диктует один-два хвата, и всё.
Полагаю, именно большая свобода выбора и напрягает.
И ещё-к такой рукояти просится клинок потолще, посолидней.
Розелли.
Ребята, давайте не очень.
Большинство кухонников имеют другую геометрию-плоские или вогнутые спуски, от обуха или пониже.
Под его геометрию и техника работы нужна другая.
Слоны и РВС хорошие ножи, даже отличные-но не кухонники.
Развесовка немного другая, толщина и вес великоваты.
В поле очень даже пойдут (не пробовал, но предполагаю ).
Кронидур для кухонных целей очень даже подойдёт.
Только цена таких ножей...
Даже дорогие япы будут чувствовать себя спокойно.
Типапчак похож на пчак только внешне, строй клинка рядом не валялся.
Но это никак не умаляет его достоинств.
Как-нибудь соберусь, закажу себе кухонник.
Про уровень тестеров.
Если тест был для профи-нах не надо.
Основной покупатель берёт ножи для бытового использования. Курсов поварских не проходит, нюансами реза и хватами не заморачивается.
Жена Андрея-повар. Работяга кухни. Но ей пришлось объяснять заморочки по эргономике, резу бумаги и пр.,о чём обитатели Пятой узнают почти сразу.
Она-плохой профи?
Или профессиональный повар делает упор на то,как положено резать?
Думаю, его цель приготовить и накормить.
Неважно, в наворочанной микроволновке или на костре.
Если инструмент хороший-тем лучше.
Я регулярно напоминал себе, что тест для домохозяек, и старался подойти к делу именно с этой точки зрения.
Тонкости реза бумаги вдоль и поперёк волокон мне известны. Достаточно, чтобы вносить поправки.
Но частенько резал и вдоль, и поперёк,и по диагонали-ловил нюансы.
Да и режу я обычно не писчую бумагу, а газету.
А это сооооооооовсем другая история.
Но газетку даже шефом Розелли пошинкую в лапшу.
И поперёк тоже.
Кстати, дочь подбросила мысль.
Резать варёную куриную грудку, поперёк волокон.
Попробовал-да,непростое испытание.
Тут и сталь, и заточка, и строй играют примерно одинаково.
Очень жаль, что этот
не попал в тест.
Интересная штука.
Приветствую, уважаемый Михаил.
quote:Originally posted by MickBMW:
Извините.
Это лишнее.
quote:Originally posted by MickBMW:
Может быть в дальнейшем участники вновь соберуться и уже с учетов полученного опыта проведут более масштабный и продвинутый тест
В любом случае Ваш тест принес ОПЫТ и ЗНАНИЯ, за что Вам, как организатору, огромный респект и увага.
Я к тому, что может быть стоило изначально более избирательно подойти к вопросу выбора конкурсантов. Т.е. сразу через Форум договориться о количестве и конкретных моделях. ИМХО Было бы меньше ножей - тесты стали бы более информативными. quote:Originally posted by Kazbich:
ИМХО - просто нужно до проведения теста заранее составлять список представляемых на тесты моделей и далее уже смотреть, по какому параметру разбивать схожие группы.
Увидел уже после того, как написАл сам.
Радует, что принадлежу к большинству - независимо друг от друга пришли к идентичным выводам. quote:Originally posted by oikrvn:
суть то в том, что дает совокупность этих показателей у каждого ножа. Важен то итог.
+ очень много!!!
Вот именно, что КОМПЛЕКСНОГО результата и не хватает. Люди покупаю не отдельно геометрию или стойкость кромки, а НОЖ по совокупности неких качеств. По эргономике опять же яркий пример:
quote:Originally posted by Nikolay_K:
5) Mora несмотря на замечательный клинок и обрезиненную нескользящую рукоять совсем не легла в мою руку (размер перчаток у меня где-то 7-8, т.е. рука небольшая), были планы купить себе такой нож, но теперь увы ...
что несомненно скажет как на резе данным ножом у конкретного тестера, так и на общем впечатлении от ножа. Т.е. эргономика вероятно идин из самых сложных вопросов. И к обсуждению критериев, позволяющих доподлинно это выяснить надо подходить предельно избирательно.
Уважаемый Nikolay_K - огромный респект и увага! Не задолго до тестов исключительно при обсуждении рукояти данного ножа пришел к выводам, что в мою (даже немного меньшую Вашей руку) данная рукоять не ляжет. quote:Originally posted by TERMin:
Не все тестеры даже умеют правильно держать нож и тем более не все знакомы с оптимальными техниками реза.
ИМХО Обратил внимание на некоторый диссонанс - для Япов и Европы характерны абсолютно разные техники удержания и реза.
quote:Originally posted by тень:
Резать варёную куриную грудку, поперёк волокон.
+ мульён!!!Оооочень жизненный тест, который выявляет особенности ножа на раз!
quote:Кстати, дочь подбросила мысль.
Резать варёную куриную грудку, поперёк волокон.
Попробовал-да,непростое испытание.
А я давно это предлагал
Только не поперек волокон, а под углом 45 градусов. Еще сложнее, так как волокна под минимальным давлением начинают расползаться.
Во первых прошу прощения у модератора и уважаемых сопалатников, за вчерашнее.
Надо было сразу принять грамм 200 новопассита, и не реагировать на провокации.
Но вернёмся к тесту.
quote:Слоны и РВС хорошие ножи, даже отличные-но не кухонники.
Развесовка немного другая, толщина и вес великоваты.
Это как раз кухонники.
РВС для пикников. А СЛОНы я с удовольствием опробую на потоке.
Просто я люблю тяжёлые ножи.
Да и ещё, приметил на кухне, что постепенно повара переходят с лёгких на более тяжёлые, так как они режут под своим весом и рука устаёт меньше при однообразной работе.
quote:Основной покупатель берёт ножи для бытового использования. Курсов поварских не проходит, нюансами реза и хватами не заморачивается.
Да И здесь правда, но выскажу чуть чуть своего мнения.
Основной контингент домохозяек пользуется ножами в ценовой категории до 300 руб.
А здесь всё таки ценовая категория чуть выше, и ими пользуются те, кто мало мальски уже понимает, что кухонный нож это инструмент для приготовления пищи, а не для снятия старой краски, подковыривания канализационных люков или открывания консервов.
По поводу нюансов реза и т. д., я честно говоря тоже в это никогда не вникал, както само пришло в процессе работы.
И лично я никогда не буду обсуждать "технику скоростной шинковки", и проводить по ней мастер классы. Каждый работает так, как ему удобно.
quote:Резать варёную куриную грудку, поперёк волокон.
Попробовал-да,непростое испытание.
Тут и сталь, и заточка, и строй играют примерно одинаково.
Кстати тут ещё влияет и возраст курицы, и была ли она перед приготовлением заморожена, и степень готовности.
Хочу поблагодарить организаторов и участников тестов!
На самом деле крайне полезное мероприятие, тем более полезное, что позволяет увидеть нож в руках других людей и не мерить мир "по себе". Почерпнул пару полезных моментов.
По ходу самого тестирования. Пожалуй наклейки были лишними, собственно, лично мне они не помешали опознать участвовавшие в тесте ножи. Несколько не отработан был регламент и все проистекало несколько суетливо, но зато весело и в обстановке доброжелательности.
Собственно по самим ножам:
На мой взгляд, определяющими факторами были сведение клинка и начальная заточка. Многие ножи не выстрелили из за достаточно "грубого" сведения (>0,2мм). Объем тестов на мой взгляд не позволил в полной мере сыграть разнице в качестве железок, хотя и тут разница проявилась. Кстати, в конце тестирования я взял несколько ножей и протестировал агрессивность реза по своей методе - срезая тонкие полоски рогового слоя кожи у себя на пальцах. Скажем так - были некоторые отличия от общего рейтинга, но ножи победители показали себя очень достойно.
Опять же, не было скоростной шинковки - а тут играет значение вес и ширина клинка. Из продуктов добавил бы сырокопченый бекон со шкуркой - очень способствует пониманию разницы в типах заточки. Ну и батон "нарезной" лучше заменить багетом.
Специально для paradox:
Лично мне Мора понравилась. Хороший клинок, нормальная заточка. Единственно, мне показалось, что объемная ручка не очень удобна под шинковку и людям с небольшими руками, зато надежно будет удерживаться в уставшей руке и сложных условиях. Нож скорее не на кухню а на поток, при условии, что рукоять не будет впитывать запахи (увы, на морах 2000 и эргономик это так и есть, но тут рукоять другая).
quote:Originally posted by TERMin:
1. Идея правильная, жалко мало было времени Предлагаю следующий раз собраться на природе, дабы не зависить финансово от кого бы то нибыло.
2. Добавлять суровые тесты по рубке и резу древесины считаю неоправданным - "кухня" не для этого. Палка такой колбасы на каждый нож расставила бы все точки над i по износостойкости.
3. Само собой, сначала режутся наиболее твердые продукты колбаса-морковь-помидор и хлеб, дабы опять же проверить износостойкость.
4. Добавлять лук-капусту и проч. - опять же смысл? Представлены и так наиболее типичные по нагрузке и характеру их реза продукты, опять же довольно однородные.
Замечания-предложения на будующее:
1. Подбор тестеров, с обной стороны разноплановый, с другой стороны все-таки мнение проф. повара и энтузиаста наверно все-таки имеют разный вес (что не отражалось очками), хотя и представляют разные категории потребителей.
2. Очень разный уровень ноже-кухонной культуры. Надеюсь никто не обидется, если скажу, что грамотно ножом работал только Илья. Не все тестеры даже умеют правильно держать нож и тем более не все знакомы с оптимальными техниками реза.
3. Равно как и с помидором, несколько разные вещи отрезать помидор по бОльшему сечению одним ножом и резать потом половинки и четвертинки на доске другими и так вплоть до "накрошить на салат". Как тут вообще можно коррелировать результаты?[/B]
Воспользуюсь развернутым комментарием для своего.
Комментарий по порядку номеров оригинала.
1. Независимость это главное Лучший вариант - закупка тестовой партии. А если встреча будет на природе, то и набор продуктов будет соответственный, чтоб не пропали . Это я к тому, что и место определяет возможности. И надо выбирать: или берем на тест ножи, которые принято брать на природу или те, которыми принято пользоваться при приготовлении данный блюд.
2. Поддерживаю. Рубка древесины это лишнее.
3. А здесь я против категорически. Получается, что сначала затупим, а потом помидорку резать? Нет! Сначала деликатные операции, которые принято делать острым ножом. Потом уж бастурму построгайте и СК по диагонали. А потом опять помидорчик. Почувствуйте разницу.
4. Ох уж это найфоманы. Как страшно далеки они от кухонного народа. Да два разных сорта картофеля будут резаться принципиально по разному, в зависимости от влажности и крахмальности. Про это уже многие высказали свое мнения и я в том числе - отсутствие лука большая потеря.
1.Профессиональный повар как тестер - это не лучший вариант. Точнее, он был бы лучшим, если соблюсти ряд весьма сложных условий. Но главное не забывайте, что был тест кухонных, а не поварских ножей. И главное действующее лицо, человек, который готовит постоянно, но в объемах кухни.
2. Владение ножом на кухне не самоцель. Те, кто поверил, что нож - это душа кухни, так вас обманули . Повар - душа кухни. И техника реза - штука очень индивидуальная. И требовать "правильности" от тестирующего нельзя, иначе результат точно будет неадекватным.
Но для внешней оценки важно знать, как именно резал конкретный тестер. Поэтому про видео молчим , а вот делать фото, которые фиксируют начальную и конечную стадию реза, я думаю не помешало бы.
3. Вопрос! А что правила нарезки не были заданы?
quote:Originally posted by Сергей_П:
И требовать "правильности" от тестирующего нельзя, иначе результат точно будет неадекватным.
Подозреваю, что процентов девяносто из тех, кто знает как "правильно" - всё равно держут нож и режут так, как им удобнее, а не как "по уставу положено"
. Да и "классические" европейские и японские школы, при схожих размерах и балансе ножей - предполагают "по правилам" достаточно различающиеся хваты и методы нарезки.quote:Originally posted by Сергей_П:
4. Ох уж это найфоманы. Как страшно далеки они от кухонного народа.
Не считаю себя НЕкухонным человечком - люблю и нагло полагаю, что умею неплохо готовить. С мужиками не зарубался, но вот в моей жизни только 2 девушки готовили лучше. Одна из поварской династии (мама и папа - шефы), сама доучилась, и насколько знаю сейчас тоже шеф. Вторая - просто талантливая девчонка из Украины, воспитанная бабушкой
quote:Originally posted by Сергей_П:
1.Профессиональный повар как тестер - это не лучший вариант. Точнее, он был бы лучшим, если соблюсти ряд весьма сложных условий. Но главное не забывайте, что был тест кухонных, а не поварских ножей. И главное действующее лицо, человек, который готовит постоянно, но в объемах кухни.
По-сути получилось так, но я лично шел на "поварское шоу", и думал о тесте поварских. Но все-таки считаю, что повар и "кухню" оттестит лучше, имею право заблуждаться.
quote:Originally posted by Сергей_П:
2. Владение ножом на кухне не самоцель. Те, кто поверил, что нож - это душа кухни, так вас обманули . Повар - душа кухни. И техника реза - штука очень индивидуальная.
Соглашусь, что главное - насколько вкусно приготовлено... но я отличаю стряпню, готовку и кулинарию по КПД чтоли. Я готовлю довольно быстро, если речь о нескольких блюдах или сложных блюдах, то у меня работаю все конфорки одновременно. Не обязательно быть супер-профи, но если первый человека готовит три блюда за 1,5часа, а второй теже блюда за 4часа, то для меня он просто несостоятелен на кухне. Готовить медленно, релаксируя можно для себя любимого, сидя в воскресенье пол-дня на кухне. Лично я получаю огромное удовольствие от готовки, когда делаю все быстро... а вот тут то и вылазит в том числе умение работать ножом и руками.
Да, техника реза не важна, важен объем проделанной работы за единицу времени
Кто будет держать в ресторане повара, который полдня готовит фирменную коронку, и кто будет сидеть и ждать голодный, пока его накормят?Мало того, считаю не самым последним делом эффектность работы повара - в наших кухонных условиях часто бывает, что берешься готовить для гостей, придя с ними домой. Сидят все на кухнее, общаются, а ты за 1,5 мин. настрогал 2кг хитрого салата и пока все питаются приготовил нормальные закуски, а закончив закин в духовку хитрое мяско и присоединился к компании. Опять же приятно видеть женский восторг от своей фееричной шинковки и "резки не глядя", разговаривая с барышнями - все какие-то дивиденты повару, предварительная оценка его труда что-ли
quote:Originally posted by тень:
Очень жаль, что этот не попал в тест. Интересная штука.
Да, тантик от ГК - это вешь. У меня такой стамесочный (спасибо Димке) - мега результат по мясу. Принеся домой сразу в дело - вырезать косточку - режет без потяга вообще. Воткнул в мяску и сделал круг и все.
Прочитал всё.
Хорошо проделанная работа.
quote:Originally posted by TERMin:
Не считаю себя НЕкухонным человечком - люблю и нагло полагаю, что умею неплохо готовить. С мужиками не зарубался, но вот в моей жизни только 2 девушки готовили лучше.
Интересно, кто из них стала женой
Можно не отвечать. Шутка юмора.По существу. В каждом из нас уживается много личин: например, повар и ножедел, муж и начальник на работе и т.д. Но реализуемся мы в в конкретный момент времени в одной ипостаси. Остальное достраивается.
Про найфоманов я пошутил в том плане, что большинство высказываний о тестах шли от логики любителя ножей, а не от логики любителя готовить.
quote:Originally posted by TERMin:
Соглашусь, что главное - насколько вкусно приготовлено... но я отличаю стряпню, готовку и кулинарию по КПД чтоли. Я готовлю довольно быстро, если речь о нескольких блюдах или сложных блюдах, то у меня работаю все конфорки одновременно. Не обязательно быть супер-профи, но если первый человека готовит три блюда за 1,5часа, а второй теже блюда за 4часа, то для меня он просто несостоятелен на кухне. Готовить медленно, релаксируя можно для себя любимого, сидя в воскресенье пол-дня на кухне.
Я тоже умею быстро готовить. Было время, когда на готовку было 20-25 минут. Тогда появились такие системные алгоритмы, что желающие помочь только мешали. График был рассчитан по секундам. И нож в этих условиях свистит и летает. Не даром я предлагал тестирование на скоростном выполнении упражнения: дольку чеснока подавить, вторуюпо резать, морковь длинной соломкой, одну луковицу кольцами, вторую пошинковать.
А с последним утверждением не согласен: готовить медленно, с релаксацией, можно только для любимой
И есть один вопрос по тестированию, кажется его еще не задавали:
Как часто мыли ножи? Чем? Вытирали?
quote:Originally posted by Kazbich:
Подозреваю, что процентов девяносто из тех, кто знает как "правильно" - всё равно держут нож и режут так, как им удобнее, а не как "по уставу положено"
100%. А тут еще такая чехарда при переходе от ножа к ножу. Это японский односторонний, это с эргономической рукояткой, этот с металлической ...
Тут времени не хватает, чтобы понять, как руке удобно.
Спасибо за комментарий, но я позволю себе "зацепиться" за слова.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
1) был удивлен тем насколько геометрия в целом влияет на режущую способность (наиболее ярко это проявилось на нескольких ножах Kanetsugu)
8) толсто-сведеные ножи из числа Roselli и РВС оказались малопригодными в роли кухонных
Ну ни за что не поверю, что Вы Николай НЕ ЗНАЛИ о том, как геометрия влияет на рез! И читали про это в любом тесте. И сами про это писали.
И уже прочитали несколько комментариев этой фразы, мол, подтвердили прописную истину.
Наверное, сейчас Вы просто не точно высказались. Вас удивило, вероятно, что то другое. Смею предположить, что именно.
Мне кажется, что все участники и тестов и обсуждения прекрасно понимают, что универсальный нож - это компромисс. И не один. Например, тонкое лезвии при минимальном сведении: плюс - великолепный рез, минус - хлипкое лезвие, которое ограничивает круг решаемых задач.
Идеальный универсальный нож: сверхтонкий, но сверхпрочный, медленно тупится и быстро точится и т.д. Такое невозможно.
Лучший универсальный нож: оптимальный, возможно только для конкретного человека, компромисс.
Я не буду продолжать мысль. Возможно я ошибаюсь в интерпретации Вашей фразы, но надеюсь понятно, что я хотел сказать.
quote:Originally posted by asa75asa:
Может кто-нибудь мне объяснить некоторые обозначения в результатах тестирования?
Что такое артикул? К примеру я нигде в интернете не нашел упоминания о ножах Kanetsugu 2002. Есть серии Pro-M, Pro-S. Номера моделей у них выглядят примерно как PM-03, PS-01. Где найти название ножей по этим артикулам?
Что означают названия и артикулы ххх в некоторых строчках?
Артикул это обозначение конкретной модели по которому можно идентифицировать данный нож. В случае с Канетсугу у производителя принят четырехзначный цифровой код. В серии Pro-М это 700х (7001, 7002...7009), Pro-S 500x, Saiun 900x, Special Series артикулы 300x и 200х. Нож 2002 из этой серии, поскольку он только начал выпускаться информации о нем пока крайне мало. PM-03, PS-01 это не производственные артикулы, а обозначение ножей конкретного продавца в Японии, в официальных каталогах фирмы Канетсугу используются те артикулы которые я привел выше. xxx означают ножи некой фирмы, которая не захотела оглашения о своем участии в этом тесте.
quote:Originally posted by MickBMW:
xxx означают ножи некой фирмы, которая не захотела оглашения о своем участии в этом тесте.
Предельно "политкорректно"
.quote:Предлагаю следующий раз собраться на природе, дабы не зависить финансово от кого бы то нибыло.
Я полностью поддержу Тermin.
И ещё, завтра буду в оргкомитете "Клинка", и могу попросить организаторов выделить нам местечко на улице, под поварские тесты. Так мы не будем зависеть от запланированной программы. И можем творить всё, что душе угодно.
Но это единственно, что я могу попросить. Сами ножи и продукты всё таки придётся где то добывать.
Я думаю мой намёк понятен
С уважением.
Кстати, да, это мысль! Почему бы производителю на выставке не завести досточку и выделить 1-2 ножика под это дело (которые максимальным спросом пользуются), чтоб желающий мог чего-нить порезать...
А вот уговорить на выставке тестирование производить... Что то мне кажется это маловероятной затеей. Вы только представьте чувства производителя, который на самом видном месте арендовал дорогие м2 и в результате тестирования его нож оказался даже не в середине списка...
я дам без вопросов.
В общем думайте. Завтра с утра часиков в 9-00 загляну в тему.
Если надо, попробую сделать, если нет, значит это ни кому не нужно.
С уважением.
Якушину - а можно ли вам верить, господин Якушин? И если я вам дам ножи Самура - не воспользуетесь ли вы этим чтобы нам навредить? И как к этому отнесутся ваши покровители из компании Тоджико?
Кто нибудь мне может сказать а где завтра выставка будет?
quote:Originally posted by Samura Japan:
Кто нибудь мне может сказать а где завтра выставка будет?
quote:Якушину - а можно ли вам верить, господин Якушин? И если я вам дам ножи Самура - не воспользуетесь ли вы этим чтобы нам навредить? И как к этому отнесутся ваши покровители из компании Тоджико?
Это решать Вам.
И по поводу покровителей, не начинайте здесь, если хотите опять посратся пишите в личку, и к стати, я Вам оставлял свой номер телефона, можете позвонить, хотя после вчерашнего общатся совсем не охота
Всё, пошёл пить "новопасит"
, с утра загляну.Удачи всем.
С уважением.
А что было вчера? Я не понимаю за что вы на меня обиделись?
quote:А что было вчера? Я не понимаю за что вы на меня обиделись?
Лично мне неприятно было наблюдать историю с вашим согласием на тестирование ножей Самура, и последующим отказом в публикации результатов с вашей продукцией (когда ваши ножи не заняли первых мест). Уж не тот же сценарий вы уготовили и для господина Якушина?
quote:неприятно было наблюдать историю с вашим согласием на тестирование ножей Самура, и последующим отказом в публикации результатов с вашей продукцией (когда ваши ножи не заняли первых мест).
Это стиль такой. Вы, наверное, на авто. ру не бывали, тогда бы знали Лопера (он же Samura Japan).
Кстати, а кто-то из найфоманов два года назад вообще слышал про энту самуру, пока ей не занялся Лопер?
quote:два года назад вообще слышал про энту самуру
так её и в природе не существовало....
quote:Originally posted by paradox:
так её и в природе не существовало....
О том и речь.
Лопер - это агрессивный маркетолог, не гнушающийся ничем для раскрутки.
И с ним атмосфера на ганзах станет много хуже.
quote:О каком согласии вы говорите?историю с вашим согласием на тестирование ножей Самура
Я никакого согласия у Алексея не спрашивал, и не собирался.
Если бы он возражал-тем более принёс бы.
Говорить о согласии можно было, предложив в треде официальное участие-предоставив ножи "из коробки",своих тестеров, деньгами, наконец.
quote:дал Мору для этого теста-можно считать согласием.paradox
А то,что несли участники из дома-ну,это их дело.
Допускать или нет-решал не я.
При необходимости-поставил бы её допуск условием своего участия, в случае отказа расписал бы прецедент на Ганзе и Найфе.
Но не потребовалось даже намекать.
Никаких подтасовок для "проталкивания вверх" не предпринимал.
Даже если ножи "не из коробки",и некоторые участники гнобили Самуру "по дружбе" с Тоджиро-результаты среди "ценовых одноклассников" весьма.
Если подбирать и по сходности стали, строю клинка-полагаю, было бы не хуже.
А возможно и лучше.
Но для этого нужны новые тесты.
А потом снова пойдут споры.
Круг замкнётся.
А я не люблю быть шахтной лошадью.
Мой выбор-восходящая спираль.
В том-то и дело. Можно организовать совместный тест, следить непредвзятостью экспертов, спорить с критериями оценки, предложив более оптимальные и признать, что те или иные результаты являются заслуженными. Если б действительно было интересно узнать, каковы ножи в сравнении.
А можно стать в позу "кругом одни продажные шкуры, результаты фальсифицированы, мы устроим свои тесты". Заодно очернив всех, кто не на так называемой светлой стороне. Очень удобно У тех, кто был готов оценивать беспристрастно, вообще пропадет какое бы то ни было желание брать неназываемые ножи в руки, останутся только изначально лояльные тестеры. И можно отрабатывать роль бескорыстных производителей, гнобимых беспринципными буржуями.
quote:О каком согласии вы говорите?
Я никакого согласия у Алексея не спрашивал, и не собирался.
Если бы он возражал-тем более принёс бы.
Согласие имелось ввиду не ваше.
Имелось ввиду то, что Samura Japan сначала говорит одно, а потом совершенно другое. У него подход имеет следующее содержание: Мои слова - захотел дал, захотел обратно забрал... Когда так говорит обычный обыватель - отношение одно. Когда такой подход заявляет производитель ножей/машин/техники/мебели, и не дай бог продавец недвижимости, а еще хуже представитель власти/милиции или врач - это заставляет относиться к таким вещам совершенно по другому.
Что-то не заметил.
Но-кто что видит...
И давайте без обобщений.
quote:Originally posted by тень:
Даже если ножи "не из коробки",и некоторые участники гнобили Самуру "по дружбе" с Тоджиро-результаты среди "ценовых одноклассников" весьма.
Если подбирать и по сходности стали, строю клинка-полагаю, было бы не хуже.
А возможно и лучше.
ППКС. Классификация образцов была только по длине и по достаточно небольшому числу ценовых диапазонов. При другой классификации - возможно были бы чуть другие места. Но сказать, что была какая-то явная предвзятость - ну у меня, честно говоря, причин абсолютно нет.
Интересно - то, что Тайвань из стали AUS8 с крупносерийного производства показал результаты несколько лучше, чем та же самая (от одного поставщика проката) AUS8 на традиционном (чуть ли не "полукустарном") японском производстве, а VG-10 в термообработке от Китая несколько хуже - у меня почему-то, ни малейшего удивления не вызвало. Такая "ранжировка" у меня подсознательно выстраивалась буквально с самых первых "визуальных" впечатлений от этих трёх серий, ещё до какого-либо практичекого пробного реза дома по мягким продуктам. Не могу сказать объективно по стойкостям РК у этих трёх серий, но субъективное качество реза "из коробки" - в такой же последовательности располагалось даже по самой первой пробной нарезке помидор на домашней кухне.
Результаты тестов, ИМХО, для меня мои ощущения только подтвердили.
quote:Originally posted by Kazbich:
Тайвань из стали AUS8 с крупносерийного производства показал результаты несколько лучше, чем та же самая (от одного поставщика проката) AUS8 на традиционном (чуть ли не "полукустарном") японском производстве, а VG-10 в термообработке от Китая несколько хуже
"Тайвань из стали AUS8" --- это о каких конкретно моделях идет речь?
quote:Originally posted by Kazbich:
VG-10 в термообработке от Китая несколько хуже
VG10 --- сложная по хим. составу сталь и довольно требовательная к подбору и четкому соблюдению режимов термообработки, по этой самой причине нередко получается, что кустарная или наоборот крупносерийная широгами оказывается намного приятней и лучше VG10
quote:Originally posted by Nikolay_K:
"Тайвань из стали AUS8" --- это о каких конкретно моделях идет речь?
Сантоку "Okinawa". Которая под N6 проходила.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
VG10 --- сложная по хим. составу сталь и довольно требовательная к подбору и четкому соблюдению режимов термообработки
Если бы однослойка - было бы чуть проще. А когда многослойные обкладки из других сталей по бокам - внутри клинка при термообработе весь термообмен получается достаточно "вероятностным", даже при строгом соблюдении всех "внешних" температурных режимов.