Гюто в маленьком бюджете

Originally posted by Tenergy:

На кой хрен пчак в хозяйстве и для чего он дома.

Продукты резать. Вполне себе жизнеспособный вариант универсального ножа, на любителя конечно, но кому то нравится.

Если нету опыта работы именно пчаком, то лучше с начать с чего то более классического. Но вообще набор требований наводит на мысль, что вы сами не знаете чего хотите. А качественный узбекский нонейм просто доставил неимоверно.

Пчаки как правило делают из углеродок типа ШХ15 - из нержавейки сразу ценник вероятнее всего в приличном исполнении вылетит из указанных вами пределов. Ну и потом сам пчак это скорее полевая кухня чем домашняя- достаточно специфический нож. Домой лучше в данном диапазоне цен и задач взять на Али китайский шеф 8" - за такие деньги даже и в ламинате с аналогом VG найдете. Японцы натуральные да и из приличной нержавеюшщей стали - дороже выйдут

Originally posted by aptekar113:

пчак это скорее полевая кухня

Дворовая. Был у меня пчак, вполне приличный, тоже загорелось когда то, заказал, сделали. Лет 5 назад подарил брату друга, уехал пчак в америку, пловы готовить. Пчак, нож для плова, барашка жизни лишить, ободрать на куски разделать, лук-морковь порезать. ИМХО. Капусту шинковать не удобно.

Вводная непонятна.
Опыт c ножами, что сейчас есть, почему VG10? (а точить кто будет?)
с первого раза очень редко удается купить то что нужно. Особенно при ограничениях по бюджету. Покупаешь, пользуешься осознаешь.

Если ножей нормальных не было никогда, денег нет от слова совсем -
в этот бюджет IKEA, tramontina отлично подходят. цена/качество/дуракоустойчивость
можно пошерстить aliexpress по отзывам, но тут риск.

Если уже опыт какой то есть, есть понимание зачем VG10 и что с ним делать, а денег опять таки нет - то караулить барахолку тут или тот же ali (опять таки риск)

Если есть опыт, и можно добавить немного денег, то увеличить бюджет до 100$ за 100$ можно достойный экземпляр купить на ebay, тут или JCK

Originally posted by deranat:

, максимум до 5ти. Всегда хотел японский гюто, но и пчаки нравятся, которые, наверное, больше бюджету соответсвтуют. Какой нибудь качественный узбекский нонейм. Можете посоветовать конкретные модели?

Подшефок от Дамира вам подойдет на 100%
Вот пример:
forest-home.ru

Можно тут спросить. mizawork.ru

Slava B:

Подшефок от Дамира вам подойдет на 100%
Вот пример:
forest-home.ru

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 ikea.com

Originally posted by Daa:

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.

Это аналог AUS 8.
Я лично пользуюсь ножиком из 65х13, и не обламываюсь.

Originally posted by Daa:

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b... rskoy-40392812/

Вы лично пользовались этим ножом?
Я вот смотрю на него, как по мне крайне не удобный!

Originally posted by Daa:

Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b... rskoy-40392812/

Начнём с того, что это не пчак и не гюйто, по абрису чистый европеец.

Originally posted by Daa:

и дико извиняюсь

И правильно делаете, потому как не правы.

Originally posted by Daa:

Вот в 2 раза дешевле из VG10

Дешевле, да. Лучше, нет! Это вообще убожество а не нож.

Originally posted by Aleksander-Iskander:
Это вообще убожество а не нож.

" Кому и кобыла - невеста.. "
Кому и Самура - японец.. .
Не знаем же чем ДО того как человек пользовался - на определенном этапе ИКЕА вские ножи вполне себе ничего себе так...

Daa:

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 ikea.com

Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.

Originally posted by Voy50:

Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.

Факт, плюс он более ликвидный на Ганзе.)

Если человек спрашивает купить ему пчак или gyuto, очень сильно сомневаюсь что формфактор IKEA вызовет какие сомнения. Тут скорее просто желание купить что то первое приличное за небольшие деньги, а типы и применение не осознанны до конца.

дабы не быть голословным - лично я самый первый свой осознанный набор ножей (не в магазине хозбыта) купил как раз в IKEA, пользовался года 2-3, ножи реально удобные и своих денег они стоят 2 раза.
Ножи из дорогой серии из VG10 от IKEA щупал руками лично сталь и исполнение вполне достойное, свои деньги отобьют.
Формат опять таки вопрос вкусовщины и удобства конкретного человека.

Кому нравятся кастомные ножи от именитых мастеров - пусть покупают, дело личное. Но безосновательно наезжать на добротный массмаркет, только потому что он массмаркет а тут имя - глупо.

Voy50:

Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.

А вы проверяли лично? или это умозрительно?
вот те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож.

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?

Originally posted by Daa:

те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож

Неее.. умные шведы заказали оптом китайцам миллион ножей из 9Х13МоV их же китайской по 1000 р /штука и продают по 6000 р/штука нам считая вех вокруг тупыми. ( впрочем обоснованно)

Я все понял. Вводная меняется.
У меня стандартный набор от трамы промастер. Подтачиваю сам на водниках 1000 и 3000. Есть керамический мусат из икеи для правки и алмазка от ДМТ для формирования кромки, правда не помню, когда ее доставал в последний раз.
Теперь просто хочу один гюто или фунаюки из стали покрепче. Наверное, настоящего японца - может от Масахиро, может Кия. Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??

За 50 долларов разве что углеродку, типа Риомы или Тоджиро. Либо Алиэкспресс.

Originally posted by bogdan29:

а 50 долларов разве что углеродку, типа Риомы

Отличный нож за эти деньги.
Вымыл протёр - оч стойкий и режет хорошо.

Originally posted by Просто Серый:

Отличный нож за эти деньги.

А какая там сталь? Где лучше взять?

Просто Серый:

Отличный нож за эти деньги.
Вымыл протёр - оч стойкий и режет хорошо.

Когда нет денег на качественный порошок с хорошим ТО от рукастого мастера, а из трамы вырос, то углеродки недорогие реальный выход.
Имею дома 2 углеродки - деба из SUJ-2 и фунаюки из AoGami2 (сейчас это мои основные ножи), ни забот ни хлопот с ними. А вытирать насухо - так я и трамы вытирал и не бросал грязными никогда.
https://japan-noj.ru/about/
https://vip-horeca.ru/store/ryoma/

Originally posted by Tenergy:

Когда нет денег на качественный порошок с хорошим ТО от рукастого мастера, а из трамы вырос, то углеродки недорогие реальный выход.
Имею дома 2 углеродки - деба из SUJ-2 и фунаюки из AoGami2 (сейчас это мои основные ножи), ни забот ни хлопот с ними. А вытирать насухо - так я и трамы вытирал и не бросал грязными никогда.
https://japan-noj.ru/about/
https://vip-horeca.ru/store/ryoma/

Всё так.
Влад - отличный продавец.)

Originally posted by Daa:

тупые шведы

Originally posted by Daa:

мастер

Вот и ответ.

Daa:

А вы проверяли лично? или это умозрительно?
вот те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож.

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?

да, я лично проверял. да, одному. Икея новая была недавно, Дамир(классика 26 см) будет очень скоро, в воскресенье скорей всего. Вот, всё зафиксировано. youtube.com

Только важно отметить, что когда я в видео говорю, что нож норм, имею ввиду, что он норм среди себе подобных и резко негативных эмоций не вызывает. Прямое сравнение с хорошим авторским ножом мало какая серийка выдержит.

Originally posted by Daa:

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?

Началось, "сталь по проще", вы один из тех кто живет маркой и лигатурой.
Вы разницу не почувствуете если вам дать ножик из vg10 и менее легировангой сталью. Твердость 56-59 ничего плохого в ней не вижу.
Кухня это приоритет геометрии и оптимальной характеристикой стали.
Ножи Дамира моментально правятся мусатом, к тому же имеют легкий комфортный рез. Мы советуем исходя из опыта,сразу приобрести цена-качество, плюс понты. А не скучный ломик из икеи.

Originally posted by Daa:

А вы проверяли лично? или это умозрительно?

Александр кучу ножей перепробовал, и к его мнению советую прислушаться.

Originally posted by Tenergy:

то углеродки недорогие реальный выход

Ох это сильно это на любителя

Originally posted by deranat:

Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??

ничего. доллар очень сильно подорожал. Мой самый дешевый накири, как раз, стоил 3-4 т.р. пару лет назад, а гуйто всегда были дороже.

deranat:
Я все понял. Вводная меняется.
У меня стандартный набор от трамы промастер. Подтачиваю сам на водниках 1000 и 3000. Есть алмазка от ДМТ для формирования кромки, правда не помню, когда доставал в последний раз.
Теперь просто хочу один гюто или фунаюки из стали покрепче. Наверное, настоящего японца - может от Масахиро, может Кия. Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??

Ручки европейские или японские?
Раз есть опыт и камни, cледующим шагом надо в 100$ целиться, меньше смысла нет. что то уровня
ebay

или напрячься и взять вот это
https://japanesechefsknife.com... ant=29537642947

мне европейскими ручками удобнее пользоваться.

aptekar113:

Неее.. умные шведы заказали оптом китайцам миллион ножей из 9Х13МоV их же китайской по 1000 р /штука и продают по 6000 р/штука нам считая вех вокруг тупыми. ( впрочем обоснованно)

Очень сложно обсуждать что то с человеком который даже не удосуживается слушать доводы оппонента.
1 по ссылке которую я привел цена 3500
2 я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что даже хитрые шведы, стали бы писать откровенную ложь у себя на сайте. там написано VG10 я им верю.

Voy50:

да, я лично проверял. да, одному. Икея новая была недавно. Вот, всё зафиксировано. youtube.com

Только важно отметить, что когда я в видео говорю, что нож норм, имею ввиду, что он норм среди себе подобных и резко негативных эмоций не вызывает. Прямое сравнение с хорошим авторским ножом мало какая серийка выдержит.

посмотрел, все верно, но так он и стоит 3500. где купить авторский 20см за 3500?

Так на всякий случай чтобы не заподозрили в том что устриц не ел - мой любимый нож на кухне уже лет 10 - Hiromoto из Aogami Super.

Но так он и стоит под 200$

Originally posted by Daa:

2 я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что даже хитрые шведы, стали бы писать откровенную ложь у себя на сайте. там написано VG10 я им верю

Грубоговря 9Х13МоV и vg10 одно и то же. Одна китайская другая японская.
Дело вовсе не в vg10, а в геометрии ножа, человек не почует разницу в сравнении со своей трамой, те же яйца ток в профиль..

Slava B:

Грубоговря 9Х13МоV и vg10 одно и то же. Одна китайская другая японская.
Дело вовсе не в vg10, а в геометрии ножа, человек не почует разницу в сравнении со своей трамой, те же яйца ток в профиль..

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.
авторский нож 20см за 3500? ну даже и пофиг из чего.

Daa:

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.

Чушь всё это - все мы режем по разному и износ соответственно тоже разный. Проходил я эти сказки про лучше держит заточку 100 раз на не одном ноже.
Как верно пишет Вячеслав - геометрия рулит на кухне, а заточить можно и линейку.

Originally posted by Daa:

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.

В каком процентном соотношении?
Качество реза вы не заметите что на 65х13 что на vg10, тем более на кухне где режутся овощи..