Кухонные ножи

Гюто в маленьком бюджете

deranat 16-10-2020 12:54

Здравствуйте.
Захотел я себе взять интересный универсальный нож. Шеф 6-10 дюймов. Идеал 8. Чтобы тупился не быстро, но и хрупким не был. Если есть что-то не сильно ржавеющее типа vg-10 то было бы отлично. Тысяч до 3х, максимум до 5ти. Всегда хотел японский гюто, но и пчаки нравятся, которые, наверное, больше бюджету соответсвтуют. Какой нибудь качественный узбекский нонейм. Можете посоветовать конкретные модели?
AndKo 16-10-2020 05:51

Сходите в соседний раздел «Ножевые магазины». В строке поиска наберите «Пчак», будет несколько ссылок, типа https://forum.guns.ru/forummessage/143/2622526.html

Из магазинов с репутацией - Дукан Востока, есть свой сайт, вроде не кидают, там этника достаточно хорошего качества и не за дорого...

И прочитайте тему рядом про выбор бюджетного шефа, там, конечно, море пустой словесной породы, но есть и дельныне мысли (гюйто = шеф с японским колоритом).

Но неужели Вам самому неинтересно получше изучить тему и сделать этот выбор самому? Именно в этом разделе сейчас активна очень ограниченная группа людей, которая недорогими ножами (пчаками в особенности) почти не режет. А если и режет, как Просто Серый, так у него авторский а-ля пчак /а -ля корд - типа Мерседеса среди машин. Нет, насоветовать всякой логичной заумной хери то мы мастера, сам такой😀, но вот есть у меня сомнения по поводу релевантности генерируемых советов🤔.

С уважением.

be-open 16-10-2020 05:58

quote:
Originally posted by deranat:

Можете посоветовать конкретные модели?



У вас бюджет неудобный. Для китайца и качественного узбекского нонейма 3-5к звучит дороговато, а для ипонца и авторского нужно больше золота.
Tenergy 16-10-2020 08:31

На кой хрен пчак в хозяйстве и для чего он дома....
be-open 16-10-2020 08:50

quote:
Originally posted by Tenergy:

На кой хрен пчак в хозяйстве и для чего он дома.



Продукты резать. Вполне себе жизнеспособный вариант универсального ножа, на любителя конечно, но кому то нравится.
sergVs 16-10-2020 08:56

Если нету опыта работы именно пчаком, то лучше с начать с чего то более классического. Но вообще набор требований наводит на мысль, что вы сами не знаете чего хотите. А качественный узбекский нонейм просто доставил неимоверно.
aptekar113 16-10-2020 09:13

Пчаки как правило делают из углеродок типа ШХ15 - из нержавейки сразу ценник вероятнее всего в приличном исполнении вылетит из указанных вами пределов. Ну и потом сам пчак это скорее полевая кухня чем домашняя- достаточно специфический нож. Домой лучше в данном диапазоне цен и задач взять на Али китайский шеф 8" - за такие деньги даже и в ламинате с аналогом VG найдете. Японцы натуральные да и из приличной нержавеюшщей стали - дороже выйдут
Aleksander-Iskander 16-10-2020 09:38

quote:
Originally posted by aptekar113:

пчак это скорее полевая кухня



Дворовая. Был у меня пчак, вполне приличный, тоже загорелось когда то, заказал, сделали. Лет 5 назад подарил брату друга, уехал пчак в америку, пловы готовить. Пчак, нож для плова, барашка жизни лишить, ободрать на куски разделать, лук-морковь порезать. ИМХО. Капусту шинковать не удобно.
Daa 16-10-2020 10:27

Вводная непонятна.
Опыт c ножами, что сейчас есть, почему VG10? (а точить кто будет?)
с первого раза очень редко удается купить то что нужно. Особенно при ограничениях по бюджету. Покупаешь, пользуешься осознаешь.

Если ножей нормальных не было никогда, денег нет от слова совсем -
в этот бюджет IKEA, tramontina отлично подходят. цена/качество/дуракоустойчивость
можно пошерстить aliexpress по отзывам, но тут риск.

Если уже опыт какой то есть, есть понимание зачем VG10 и что с ним делать, а денег опять таки нет - то караулить барахолку тут или тот же ali (опять таки риск)

Если есть опыт, и можно добавить немного денег, то увеличить бюджет до 100$ за 100$ можно достойный экземпляр купить на ebay, тут или JCK

Slava B 16-10-2020 10:57

quote:
Originally posted by deranat:

, максимум до 5ти. Всегда хотел японский гюто, но и пчаки нравятся, которые, наверное, больше бюджету соответсвтуют. Какой нибудь качественный узбекский нонейм. Можете посоветовать конкретные модели?



Подшефок от Дамира вам подойдет на 100%
Вот пример:
https://forest-home.ru/product...inga-safarov-d/
Aleksander-Iskander 16-10-2020 11:04

Можно тут спросить. http://mizawork.ru/magazin/fol...damira-safarova
Daa 16-10-2020 11:10

quote:
Изначально написано Slava B:

Подшефок от Дамира вам подойдет на 100%
Вот пример:
https://forest-home.ru/product...inga-safarov-d/

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/

Slava B 16-10-2020 11:29

quote:
Originally posted by Daa:

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.



Это аналог AUS 8.
Я лично пользуюсь ножиком из 65х13, и не обламываюсь.
Slava B 16-10-2020 11:33

quote:
Originally posted by Daa:

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/



Вы лично пользовались этим ножом?
Я вот смотрю на него, как по мне крайне не удобный!
be-open 16-10-2020 11:39

quote:
Originally posted by Daa:

Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/



Начнём с того, что это не пчак и не гюйто, по абрису чистый европеец.
Aleksander-Iskander 16-10-2020 11:44

quote:
Originally posted by Daa:

и дико извиняюсь



И правильно делаете, потому как не правы.
quote:
Originally posted by Daa:

Вот в 2 раза дешевле из VG10



Дешевле, да. Лучше, нет! Это вообще убожество а не нож.
aptekar113 16-10-2020 11:56

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:
Это вообще убожество а не нож.

" Кому и кобыла - невеста.."
Кому и Самура - японец...
Не знаем же чем ДО того как человек пользовался - на определенном этапе ИКЕА вские ножи вполне себе ничего себе так...
Voy50 16-10-2020 11:56

quote:
Изначально написано Daa:

я конечно очень за импортозамещение и дико извиняюсь, но
75Х14МФ аналог AUS6 и 420.

Нужно очень хотеть именно этот нож за эти деньги.
Вот в 2 раза дешевле из VG10 https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/


Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.

Просто Серый 16-10-2020 12:48

quote:
Originally posted by Voy50:

Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.



Факт, плюс он более ликвидный на Ганзе.)
Daa 16-10-2020 14:13

Если человек спрашивает купить ему пчак или gyuto, очень сильно сомневаюсь что формфактор IKEA вызовет какие сомнения. Тут скорее просто желание купить что то первое приличное за небольшие деньги, а типы и применение не осознанны до конца.

дабы не быть голословным - лично я самый первый свой осознанный набор ножей (не в магазине хозбыта) купил как раз в IKEA, пользовался года 2-3, ножи реально удобные и своих денег они стоят 2 раза.
Ножи из дорогой серии из VG10 от IKEA щупал руками лично сталь и исполнение вполне достойное, свои деньги отобьют.
Формат опять таки вопрос вкусовщины и удобства конкретного человека.

Кому нравятся кастомные ножи от именитых мастеров - пусть покупают, дело личное. Но безосновательно наезжать на добротный массмаркет, только потому что он массмаркет а тут имя - глупо.

Daa 16-10-2020 14:21

quote:
Изначально написано Voy50:

Нож от Дамира уделает Икею во всех дисциплинах. Это разный класс ножей.


А вы проверяли лично? или это умозрительно?
вот те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож.

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?

aptekar113 16-10-2020 14:27

quote:
Originally posted by Daa:

те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож



Неее.. умные шведы заказали оптом китайцам миллион ножей из 9Х13МоV их же китайской по 1000 р /штука и продают по 6000 р/штука нам считая вех вокруг тупыми. ( впрочем обоснованно)
deranat 16-10-2020 14:30

Я все понял. Вводная меняется.
У меня стандартный набор от трамы промастер. Подтачиваю сам на водниках 1000 и 3000. Есть керамический мусат из икеи для правки и алмазка от ДМТ для формирования кромки, правда не помню, когда ее доставал в последний раз.
Теперь просто хочу один гюто или фунаюки из стали покрепче. Наверное, настоящего японца - может от Масахиро, может Кия. Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??
bogdan29 16-10-2020 14:44

За 50 долларов разве что углеродку, типа Риомы или Тоджиро. Либо Алиэкспресс.
Просто Серый 16-10-2020 14:47

quote:
Originally posted by bogdan29:

а 50 долларов разве что углеродку, типа Риомы



Отличный нож за эти деньги.
Вымыл протёр - оч стойкий и режет хорошо.
deranat 16-10-2020 14:52

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Отличный нож за эти деньги.



А какая там сталь? Где лучше взять?
Tenergy 16-10-2020 14:56

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Отличный нож за эти деньги.
Вымыл протёр - оч стойкий и режет хорошо.


Когда нет денег на качественный порошок с хорошим ТО от рукастого мастера, а из трамы вырос, то углеродки недорогие реальный выход.
Имею дома 2 углеродки - деба из SUJ-2 и фунаюки из AoGami2 (сейчас это мои основные ножи), ни забот ни хлопот с ними. А вытирать насухо - так я и трамы вытирал и не бросал грязными никогда.
https://japan-noj.ru/about/
https://vip-horeca.ru/store/ryoma/
Просто Серый 16-10-2020 15:05

quote:
Originally posted by Tenergy:

Когда нет денег на качественный порошок с хорошим ТО от рукастого мастера, а из трамы вырос, то углеродки недорогие реальный выход.
Имею дома 2 углеродки - деба из SUJ-2 и фунаюки из AoGami2 (сейчас это мои основные ножи), ни забот ни хлопот с ними. А вытирать насухо - так я и трамы вытирал и не бросал грязными никогда.
https://japan-noj.ru/about/
https://vip-horeca.ru/store/ryoma/




Всё так.
Влад - отличный продавец.)
Aleksander-Iskander 16-10-2020 15:26

quote:
Originally posted by Daa:

тупые шведы



quote:
Originally posted by Daa:

мастер



Вот и ответ.
Voy50 16-10-2020 15:27

quote:
Изначально написано Daa:

А вы проверяли лично? или это умозрительно?
вот те тупые шведы в мировой корпорации взяли VG 10 с номинальной твердостью 60-61 и сделали плохой неудобный нож.

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?


да, я лично проверял. да, одному. Икея новая была недавно, Дамир(классика 26 см) будет очень скоро, в воскресенье скорей всего. Вот, всё зафиксировано. https://www.youtube.com/channel/UC-LWzIR5RzO6WENucV_wwxw

Только важно отметить, что когда я в видео говорю, что нож норм, имею ввиду, что он норм среди себе подобных и резко негативных эмоций не вызывает. Прямое сравнение с хорошим авторским ножом мало какая серийка выдержит.

Slava B 16-10-2020 15:29

quote:
Originally posted by Daa:

А некий мастер взял сталь проще, с номинальной твердостью 58-59 и сделал из нее нож лучше и удобнее аж в 2 раза (ну если исходить из цены).

Мне одному кажется что в этой логике что то не так?



Началось, "сталь по проще", вы один из тех кто живет маркой и лигатурой.
Вы разницу не почувствуете если вам дать ножик из vg10 и менее легировангой сталью. Твердость 56-59 ничего плохого в ней не вижу.
Кухня это приоритет геометрии и оптимальной характеристикой стали.
Ножи Дамира моментально правятся мусатом, к тому же имеют легкий комфортный рез. Мы советуем исходя из опыта,сразу приобрести цена-качество, плюс понты. А не скучный ломик из икеи.


quote:
Originally posted by Daa:

А вы проверяли лично? или это умозрительно?



Александр кучу ножей перепробовал, и к его мнению советую прислушаться.
Slava B 16-10-2020 15:31

quote:
Originally posted by Tenergy:

то углеродки недорогие реальный выход



Ох это сильно это на любителя
Voy50 16-10-2020 15:38

quote:
Originally posted by deranat:

Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??



ничего. доллар очень сильно подорожал. Мой самый дешевый накири, как раз, стоил 3-4 т.р. пару лет назад, а гуйто всегда были дороже.
Daa 16-10-2020 15:40

quote:
Изначально написано deranat:
Я все понял. Вводная меняется.
У меня стандартный набор от трамы промастер. Подтачиваю сам на водниках 1000 и 3000. Есть алмазка от ДМТ для формирования кромки, правда не помню, когда доставал в последний раз.
Теперь просто хочу один гюто или фунаюки из стали покрепче. Наверное, настоящего японца - может от Масахиро, может Кия. Что интересного есть в бюджете тысячи за 3, максимум за 4??

Ручки европейские или японские?
Раз есть опыт и камни, cледующим шагом надо в 100$ целиться, меньше смысла нет. что то уровня
https://www.ebay.com/itm/TOJIR...PYAAOSwKtxc7hti

или напрячься и взять вот это
https://japanesechefsknife.com...ant=29537642947

мне европейскими ручками удобнее пользоваться.

Daa 16-10-2020 15:45

quote:
Изначально написано aptekar113:

Неее.. умные шведы заказали оптом китайцам миллион ножей из 9Х13МоV их же китайской по 1000 р /штука и продают по 6000 р/штука нам считая вех вокруг тупыми. ( впрочем обоснованно)

Очень сложно обсуждать что то с человеком который даже не удосуживается слушать доводы оппонента.
1 по ссылке которую я привел цена 3500
2 я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что даже хитрые шведы, стали бы писать откровенную ложь у себя на сайте. там написано VG10 я им верю.

Daa 16-10-2020 15:49

quote:
Изначально написано Voy50:

да, я лично проверял. да, одному. Икея новая была недавно. Вот, всё зафиксировано. https://www.youtube.com/channel/UC-LWzIR5RzO6WENucV_wwxw

Только важно отметить, что когда я в видео говорю, что нож норм, имею ввиду, что он норм среди себе подобных и резко негативных эмоций не вызывает. Прямое сравнение с хорошим авторским ножом мало какая серийка выдержит.


посмотрел, все верно, но так он и стоит 3500. где купить авторский 20см за 3500?

Так на всякий случай чтобы не заподозрили в том что устриц не ел - мой любимый нож на кухне уже лет 10 - Hiromoto из Aogami Super.

Но так он и стоит под 200$

Slava B 16-10-2020 15:54

quote:
Originally posted by Daa:

2 я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что даже хитрые шведы, стали бы писать откровенную ложь у себя на сайте. там написано VG10 я им верю



Грубоговря 9Х13МоV и vg10 одно и то же. Одна китайская другая японская.
Дело вовсе не в vg10, а в геометрии ножа, человек не почует разницу в сравнении со своей трамой, те же яйца ток в профиль..
Daa 16-10-2020 15:56

quote:
Изначально написано Slava B:

Грубоговря 9Х13МоV и vg10 одно и то же. Одна китайская другая японская.
Дело вовсе не в vg10, а в геометрии ножа, человек не почует разницу в сравнении со своей трамой, те же яйца ток в профиль..

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.
авторский нож 20см за 3500? ну даже и пофиг из чего.

Tenergy 16-10-2020 16:03

quote:
Изначально написано Daa:

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.



Чушь всё это - все мы режем по разному и износ соответственно тоже разный. Проходил я эти сказки про лучше держит заточку 100 раз на не одном ноже.
Как верно пишет Вячеслав - геометрия рулит на кухне, а заточить можно и линейку.

Slava B 16-10-2020 16:03

quote:
Originally posted by Daa:

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать.



В каком процентном соотношении?
Качество реза вы не заметите что на 65х13 что на vg10, тем более на кухне где режутся овощи..
Daa 16-10-2020 16:09

quote:
Изначально написано Slava B:

В каком процентном соотношении?
Качество реза вы не заметите что на 65х13 что на vg10, тем более на кухне где режутся овощи..

Aogami тоже не отличу от 65х13?

Коржов Дм 16-10-2020 16:10

quote:
Originally posted by Daa:

при равной геометрии - VG будет лучше держать заточку и резать



Это спорно , стали схожего состава схожи по свойствам, это им свойственно , уверяю Вас ...
Про Дамира и икею - поржал ...чего им Вам желаю ...ну, это , если Вы удосужитесь попробовать ...
С уважением, Дмитрий.
Voy50 16-10-2020 16:14

quote:
Originally posted by Daa:

посмотрел, все верно, но так он и стоит 3500. где купить авторский 20см за 3500?



ну а зачем его покупать за 3500, когда на кухне уже есть трама? Смысла нет.

quote:
Originally posted by Tenergy:

Проходил я эти сказки про лучше держит заточку 100 раз



Справедливости ради, икеевской ВГ10 я строгал деревяшку без последствий, а вот Гипфелом такой прикол не получился. Поэтому про заточку, это всё же скорее справедливое утверждение.
Коржов Дм 16-10-2020 16:15

quote:
Originally posted by Daa:

Aogami тоже не отличу от 65х13?



Хотите сделаю так что не отличите? Хотите разница будет заметна? Вопрос в отрыве от всего остального - "сферический конь в вакууме" ....
С уважением, Дмитрий.
zengaya 16-10-2020 16:16

Я бы рекомендовал Ikea. За эти деньги - подарок. Нож шикарный, придраться не к чему, окупается на раз. Сталь VG10, одна из лучших ножевых сталей, если не лучшая. Всяческие "авторские" ножики, особенно кухонные, имеют или недостатки, или просчёты и изъяны как правило, ибо опыт изготовления ножей в России крайне скуден. Не научились толком ещё делать, другими словами. И конечно поделка умельца никогда по цене не сравнится с заводской серийной продукцией, если даже умелец сможет обеспечить сопоставимое качество продукта.
Daa 16-10-2020 16:18

quote:
Изначально написано Voy50:

Справедливости ради, икеевской ВГ10 я строгал деревяшку без последствий, а вот Гипфелом такой прикол не получился. Поэтому про заточку, это всё же скорее справедливое утверждение.

ну тут уже спор ради спора ) во воодной про траму не было ничего и я предположил что это первый приличный нож. так то да. дальше надо в сторону 100$ смотреть и других ножей.

Tenergy 16-10-2020 16:20

Я кухонными ножами режу исключительно продукты))
Основной посыл для Daa от многих тут отписавшихся - геометрия для кухонника прежде всего, потом сталь с хорошим ТО и только впоследствии доп бонусы от этого ввиде удержания заточки и прочего. А он от обратного пляшет. Осталось еще написать про преимущество 67 слоев против 3 и полная шляпа))
Slava B 16-10-2020 16:21

quote:
Originally posted by Daa:

Aogami тоже не отличу от 65х13?



Возможно углеродка режет интереснее за счет более малых углов заточки, но у меня такой небыло углеродки,я не учуял разницу на овощах.
Так как повторяю геометрия и усе ощущения реза только благодаря ей,ессено при использовании качественной ТО
Slava B 16-10-2020 16:29

quote:
Originally posted by zengaya:

Всяческие "авторские" ножики, особенно кухонные, имеют или недостатки, или просчёты и изъяны как правило, ибо опыт изготовления ножей в России крайне скуден. Не научились толком ещё делать, другими словами



Спасибо, поржал,вы сделали мой день
Voy50 16-10-2020 16:44

quote:
Originally posted by Tenergy:

Я кухонными ножами режу исключительно продукты))



на доске
Aleksander-Iskander 16-10-2020 16:48

quote:
Originally posted by Slava B:

Спасибо, поржал



Не то что бы по полной, но улыбнуло.
Tenergy 16-10-2020 17:04

Тупо сковано - не наточишь, глупо рожено - не научишь. (с)
Daa 16-10-2020 17:05

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Хотите сделаю так что не отличите? Хотите разница будет заметна? Вопрос в отрыве от всего остального - "сферический конь в вакууме" ....
С уважением, Дмитрий.

- За сколько сделаешь?
- За день сделаю.
- А за два?
- Ну: За: Сделаем и за два.
- А за пять дней?
- Ну, ежели постараться - можно и за пять.
- А за десять?
- Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен - хомо сапиенс!


Давайте лучше авторский шеф 20см за 3500 рублей сравнимый вот с этим
https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/
?

Eagle77 16-10-2020 17:14

quote:
Сталь VG10, одна из лучших ножевых сталей, если не лучшая.

Ух ты!
quote:
Всяческие "авторские" ножики, особенно кухонные, имеют или недостатки, или просчёты и изъяны как правило, ибо опыт изготовления ножей в России крайне скуден. Не научились толком ещё делать, другими словами.

От это наброс!!!
quote:
Давайте лучше авторский шеф 20см за 3500 рублей сравнимый вот с этим
https://www.ikea.com/ru/ru/p/b...rskoy-40392812/
?


А ещё можно сравнивать по цене Ладу и Астон Мартин, костюмы от Большевички - и от портных с Сэвил Роу, обед из столовой - и ресторанов Мишлен... Да мало ли что придёт в голову человеку, не ограниченному логикой!
Daa 16-10-2020 17:15

Краткое резюме

- Какой Gyuto купить за 3-4тр
- Авторский нож за 7тр он лучше чем IKEA за 3,5тр

Испортилась конфа.

Daa 16-10-2020 17:17

quote:
Изначально написано Eagle77:

А ещё можно сравнивать по цене Ладу и Астон Мартин, костюмы от Большевички - и от портных с Сэвил Роу, обед из столовой - и ресторанов Мишлен...
Да мало ли что придёт в голову человеку, не ограниченному логикой!

Во вводной автор темы четко обозначил критерии.
К сожалению, местные ножеделы и сочуствующие с логикой действительно не дружат.

Daa 16-10-2020 17:21

quote:
Изначально написано sergVs:

https://forum.guns.ru/forummes...-m61474077.html
Готов отдать за 3500.

Ну вот автору темы и ножик нашли )
Признаю что сравнимо с тем что предложил я.
Один нюанс точить x12Мф то еще удовольствие, но это уже издержки.

Sergei_I 16-10-2020 17:23

Если по соотношению цена/качество https://www.ikea.com/ru/ru/p/v...ernyy-70374883/
прекрасный выбор) такой говнонож прекрасно режет первый год и легко правится икеевским мусатом) Использую комплект таких на кухне!
zengaya 16-10-2020 17:34

quote:
Изначально написано sergVs:

Давйте спорить о вкусе артишоков с теми, кто их ел (С)Жванецкий



Давайте.

click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb
Daa 16-10-2020 17:35

quote:
Изначально написано sergVs:

Ну вот не надо на приличную железку наговаривать. Точится легко. Особенно при таком сведении. Другой вопрос что патинирует железка потому что хрома маловато. Это да. Ухода требует. Зато как режет... пестня )

Не наговариваю, точится, но дольше той же VG10.
как тут выше говорили на рез влияет не сталь а геометрия )))))

Aleksander-Iskander 16-10-2020 17:36

quote:
Originally posted by zengaya:

Давайте.



Ничего не понял. Фото неликвидов с какой целью выложили?
be-open 16-10-2020 17:37

quote:
Originally posted by zengaya:

Давайте.



Наверно грустно жить, когда самый приличный ножик дома - розовая крыса.
zengaya 16-10-2020 18:02

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Фото неликвидов с какой целью выложили?



С целью показать местным клавиатурным спецам, что в отличие от них, владею таким "неликвидом", о котором они имеют только влажные мечты. В том числе как серийные образцы, так и работы "мастеров" из топ сталей. Пользуюсь и точу сам, поэтому моё слово гораздо значительнее местных теоретиков.
quote:
Originally posted by be-open:

Наверно грустно жить, когда самый приличный ножик дома - розовая крыса.



Вам виднее, если среди этих ножей вы лучшим признали крысу, ваше мнение очень "ценно" в этой теме. А, наверное авторский нож из Elmax, и топ серия Tojiro из VG10, это неликвид, а Buck 192 из s30v лимитированной серии Боса, это открывалка консервных банок )
zengaya 16-10-2020 18:08

quote:
Originally posted by sergVs:

Ну что, пойду самоубюсь с тоски



Не стоит. Это нормальная ситуация ганзовских теоретиков. Когда им показываешь практику, они естественно поливают дерьмом, что бы ты им не показал. Натура такая.
Просто Серый 16-10-2020 18:10

quote:
Originally posted by be-open:

Наверно грустно жить, когда самый приличный ножик дома - розовая крыса.



Да там, вроде шеф Тоджиро Флеш самый.
Был у мня- тяжёлый. как сволочь.)))
https://www.tojiro.ru/catalog/...ukoyat_mikarta/
Slava B 16-10-2020 18:11

quote:
Originally posted by zengaya:

Давайте




С таким апломбом вы себя преподнесли.А думал у Вас ножи типа,като,шегифуса,хаттори, картер,крамер,а оказалась скукотень.
Slava B 16-10-2020 18:13

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Был у мня- тяжёлый. как сволочь.)))



Я вообще не понимаю ,для чего такие рукоятки жуткие приделали?
В магазине рассматривал и удивлялся этому ужасу...
Eagle77 16-10-2020 18:14

quote:
С целью показать местным клавиатурным спецам, что в отличие от них, владею таким "неликвидом", о котором они имеют только влажные мечты. В том числе как серийные образцы, так и работы "мастеров" из топ сталей. Пользуюсь и точу сам, поэтому моё слово гораздо значительнее местных теоретиков.

Продолжайте, умоляю!


300 x 450

Slava B 16-10-2020 18:17

quote:
Originally posted by zengaya:

Это нормальная ситуация ганзовских теоретиков. Когда им показываешь практику, они естественно поливают дерьмом, что бы ты им не показал



А в чем собсно теория то?
Мне кажется это вы приподнесли теорию о качестве авторских ножей.
Коржов Дм 16-10-2020 18:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

Продолжайте, умоляю!



Ведерко маленькое ...
С уважением, Дмитрий.
zengaya 16-10-2020 18:32

quote:
Originally posted by Slava B:

Мне кажется это вы приподнесли теорию о качестве авторских ножей.



Не. Раньше меня там много написано. И я в отличие от теоретиков, которые на фото не понимают что видят, практик. В том числе там авторский нож из Elmax, но узнана, естественно, только розовая крыса .

Естественно, в своих собственных глазах теоретики возвышаются, цедя через губу, что всё мерзость вокруг, и они-то знают как оно надо, но никому не скажут.
Открою секрет. На ганзе, выставите любой нож, да и не только нож, что угодно на показ общественности, и соберёте ведёрко, а то и поболе, помоев.
Если тут неликвид и плохие ножи F1 - многократно побеждавший в ганзовском же голосовании, или всемирно признанный 192-й и топ стали, ну что тут ещё добавить.

Aleksander-Iskander 16-10-2020 18:46

quote:
Originally posted by zengaya:

авторский нож из Elmax



Это предел Ваших мечтаний и возможностей? уЗбагойтесь, у местных теоретиков ножей гораздо больше и от более маститых мастеров.
be-open 16-10-2020 18:52

quote:
Originally posted by zengaya:

Если тут неликвид и плохие ножи F1 - многократно побеждавший в ганзовском же голосовании, или всемирно признанный 192-й и топ стали, ну что тут ещё добавить.



Хорошие ножи, просто вы немножко не в том разделе своими кочерыжками для бушкрафта хвастаетесь.
Коржов Дм 16-10-2020 18:53

quote:
Originally posted by zengaya:

неликвид и плохие ножи F1 - многократно побеждавший в ганзовском же голосовании, или всемирно признанный 192-й и топ стали



Все , дальше не могу , в "кухонном" !!! ...как говорит в подобных случаях Марат - "дайте ему бутерброд!"
С уважением, Дмитрий.
Slava B 16-10-2020 18:57

quote:
Originally posted by zengaya:

F1 - многократно побеждавший в ганзовском же голосовании



Немного отойду от темы кухонного ножа.
Я непонимаю в чем культовость F1 ? У меня друг плевался от этого ножа.
Да и сам при ближнем рассмотрении не понял его, неухватрстая рукоять ребра, вес, ломовое сведение. Плюс ступенька на рукоятке. Одним словом лом!
Вы с какой целью используете?
Eagle77 16-10-2020 19:04

quote:
как говорит в подобных случаях Марат - "дайте ему бутерброд!"

Лучше аминазин! Видно же, что пациент перепутал палаты и вместо #6 заглянул в #5... Нешто мы звери какие, не поможем болящему?
be-open 16-10-2020 19:09

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Все , дальше не могу , в "кухонном" !!!



Вы не понимаете, если у ножа сведение меньше миллиметра - он может предательски сломаться при втыкивании в череп коронавирусного зомби. И останешься как лох без ножа в трудной жизненной ситуации, с одним бэкапом из гламурной крысы.
Коржов Дм 16-10-2020 19:11

quote:
Originally posted by Eagle77:

Лучше аминазин!



Злые вы! Низзя так! Дайте ему "Потеряшку" , всяко лучше развлечемся
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 16-10-2020 19:25

quote:
Originally posted by Slava B:

Я непонимаю в чем культовость



Вот культовость.)
https://www.lamnia.com/ru/p/18...D0%BD%D0%B8%D1% 87%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-f%C3%A4llkniven-hk9cxl-hk9cxl
Slava B 16-10-2020 19:31

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Вот культовость.)



Не пашет ссыль, дайте картинку пожалста...
Daa 16-10-2020 19:43

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Злые вы! Низзя так! Дайте ему "Потеряшку" , всяко лучше развлечемся
С уважением, Дмитрий.

Вот Дмитрий, в том числе из за неуважительного отношения к потенциальным заказчикам, и желания потешить свое самолюбие за счет других, наша ножевая отрасль именно там где она находится.

Ваши аргументы сводятся к тому что "ты все равно тупой не поймешь, а мы над тобой поржем".

Удачи в продажах

Voy50 16-10-2020 19:45

quote:
Originally posted by Slava B:

Я непонимаю в чем культовость F1 ? У меня друг плевался от этого ножа.



ты его точно новым видел? у меня был на заточке ,мне очень понравился. Сведение тонкое, спуски линза. У хозяина 3 года пробегал до первой заточки и ни одного выкрашивание или замина.
cartuz 16-10-2020 19:54

quote:
Изначально написано zengaya:
Всяческие "авторские" ножики, особенно кухонные, имеют или недостатки, или просчёты и изъяны как правило, ибо опыт изготовления ножей в России крайне скуден. Не научились толком ещё делать, другими словами.

Согласен полностью
Но тут причина больше в деньгах чем в желании и умении
Ребята рукастые есть и их немало ,нелегко жить лишь ножевым в нашей стране где покупательская способность крайне низкая

Viking000 16-10-2020 19:56

Справедливости ради, кроме базовой VG10 у F1 бывают еще 2 вида стали. И это разные ножи, по-сути, получаются.
Вот вы пристали к человеку, а он, похоже, просто не любит ошибаться. Поэтому и выбирает признанные и популярные в сообществе модели или дорогие, которые по-умолчанию не могут быть плохими (как с Тоджиро).
Да, он несколько категоричен в своих высказываниях. Но ведь эффект Даннинга-Крюгера никто не отменял, надо быть снисходительными в людям
Просто Серый 16-10-2020 20:06

quote:
Originally posted by Slava B:

Не пашет ссыль, дайте картинку пожалста...



Охотничий нож Fällkniven HK9cxL HK9CXL
Сумашедшая Рыба 16-10-2020 20:22

quote:
надо быть снисходительными в людям

Зачем? Чтобы они своими потными ручонками все залапали? Странные люди...
Slava B 16-10-2020 21:26

quote:
Originally posted by Voy50:

ты его точно новым видел?



Давно дело было. На выставке смотрел.
Можт реплику подпихнули
Eagle77 16-10-2020 23:37

quote:
Давно дело было. На выставке смотрел.
Можт реплику подпихнули


Как я понимаю, ты видел старую версию. Там линза была довольно крутая и нож резал посредственно. Потом, судя по всему, линзу стали делать менее выраженной - и рез благодаря этому улучшился.
Slava B 16-10-2020 23:43

quote:
Originally posted by Eagle77:

Потом, судя по всему, линзу стали делать менее выраженной - и рез благодаря этому улучшился



Вот сейчас у циколода спросил, у него был F1, сказал что нож-гавно, тупится быстро, задарил
safety 17-10-2020 10:08

Вот интересно человек попросил совета по покупке ножа и дельным был только первый - попробуйте выбрать сами...
Ну вот реально, в бюджете 5000 нет никаких серийных ножей по его параметрам?
Даже самуру какую-то посоветовать нельзя? И условного масахиро в такой цене не бывает?
Ну вот вообще никаких серийников нету?
5 тыс., а человек пользуется трамой максимум за 1 тыс.
Я бы вообще тут тему завел современные серийные ножи
cartuz 17-10-2020 10:21

quote:
Изначально написано safety:

Я бы вообще тут тему завел современные серийные ножи

Да оно никому тута не вперлось особо ,пройденный и забытый этап
В категории 3-5 тыс япошки в основном ,мона выловить авторский нормальный если свезет и мониторить постоянно
Вот и все ...
П.сы Самура зашквар )))

be-open 17-10-2020 10:28

quote:
Originally posted by safety:

а человек пользуется трамой максимум за 1 тыс.



Когда личинка юного ножемана вырастает из кокона тыщерублёвой трамы, она попадает в очень недружелюбный суровый мир, полный страдания и боли. Для боле менее удовлетворительного комфортного существования в этом мире придётся потратить в раёне 50 тыщ денег и минимум два года времени, и я не шучу. Это несколько приличных ножей, полная замена заточного арсенала, включая микроскоп и бонусом деревянный магнит и торцевая доска. Оставь иллюзии и надежду всяк сюда входящий, а свои пять тыщ можешь просто пробухать.
safety 17-10-2020 10:34

quote:
Изначально написано cartuz:

Да оно никому тута не вперлось особо ,пройденный и забытый этап
В категории 3-5 тыс япошки в основном ,мона выловить авторский нормальный если свезет и мониторить постоянно
Вот и все ...


Надо вспоминать, что бы помогать людям.
Тут вопрос в оторванности процесса. Мы как бы перескакиваем с низов сразу в космос, но неплохо еще бы давать людям средний уровень.
Я вот сейчас себе самуру могу купить только ради теста какой-то серии, но это не значит , что это плохие ножи и их никому нельзя советовать.
Условно говоря не всегда с безымянной китайщины надо переходить на авторские порошковые ножи...

Daa 17-10-2020 10:37

quote:
Изначально написано safety:
Вот интересно человек попросил совета по покупке ножа и дельным был только первый - попробуйте выбрать сами...
Ну вот реально, в бюджете 5000 нет никаких серийных ножей по его параметрам?
Даже самуру какую-то посоветовать нельзя? И условного масахиро в такой цене не бывает?
Ну вот вообще никаких серийников нету?
5 тыс., а человек пользуется трамой максимум за 1 тыс.
Я бы вообще тут тему завел современные серийные ножи

Тему ножеделы заклюют. Нож должен быть от мастера.

А по делу, если говорить о НОВЫХ ШЕФАХ - за 1000 уже можно купить что то из неплохой стали но со страшной ручкой (см трамонтину), им вполне достойно можно пользоваться. если посмотреть оборудование для ресторанов - ножи для поваров начинаются с этой ценовой категории.

от 1000 до 3000 будет улучшаться больше за счет ручки, качества исполнения. по качеству реза скорее всего будет +- одинаковое

от 3000 до 5000 можно поискать, и найти, но тут советы давать сложно, может оно тебе ок, а человеку не понравится

а вот от 5000 уже будет ЗАМЕНТНО лучше, с прям ВАУ эффектом.


пример - есть у меня SAMURA вот такой
https://samura-shop.ru/product...a-pro-s-sp-0023

Можно заточить почти в бритву, но тупиться быстро, сталь мягковата, твердость порядка 57-58. Лучше чем трамонтина топикстартера, но не настолько чтобы его рекомендовать. (Я его брал сознательно - банки там открывать, заморозку ковырять без последствий)

А вот это например, уже будет как раз ВАУ эффект
https://rezat.ru/knifes/univer...iversalnyj_nozh

так что либо самому экспериментировать, либо если с гарантией то прыгать в следующую ценовую категорию

safety 17-10-2020 10:37

quote:
Изначально написано be-open:

Когда личинка юного ножемана вырастает из кокона тыщерублёвой трамы, она попадает в очень недружелюбный суровый мир, полный страдания и боли.


Я правильно понял - трама за тысячу а дальше сразу мир страданий и боли?

Либо минимум полтос, либо смерть сразу? А посередине и нет ничего?

be-open 17-10-2020 10:38

quote:
Originally posted by safety:

Мы как бы перескакиваем с низов сразу в космос, но неплохо еще бы давать людям средний уровень.



Проблема с тыщерублёвой трамой в том, что это и есть средний уровень, причём достаточно крепкий.
quote:
Originally posted by safety:

Я правильно понял - трама за тысячу а дальше сразу мир страданий и боли?

Либо минимум полтос, либо смерть сразу? А посередине и нет ничего?



Если вкратце, то да.

Под полтосом я имею в виду не цену одного ножа, потому что одним ножом ну никак невозможно обойтись, а вот это вот всё вместе:

quote:
Originally posted by be-open:

Это несколько приличных ножей, полная замена заточного арсенала, включая микроскоп и бонусом деревянный магнит и торцевая доска.



И полтос это минимум, если всё делать грамотно и разумно экономить.
Daa 17-10-2020 10:42

quote:
Изначально написано cartuz:

Да оно никому тута не вперлось особо ,пройденный и забытый этап
В категории 3-5 тыс япошки в основном ,мона выловить авторский нормальный если свезет и мониторить постоянно
Вот и все ...
П.сы Самура зашквар )))


А новичков мы за людей не считаем? или пусть валят с форума?

safety 17-10-2020 10:46

quote:
Изначально написано Daa:

Тему ножеделы заклюют. Нож должен быть от мастера.

А вот это например, уже будет как раз ВАУ эффект
https://rezat.ru/knifes/univer...iversalnyj_nozh


Многие ножеделы не догадываются, что большинство серийных производств тоже идут от мастеров

Кстати нож в теме меньше 5000 стоит

Aleksander-Iskander 17-10-2020 10:48

quote:
Originally posted by Daa:

А новичков мы за людей не считаем?



Ну, зачем так категорично, велкам.
quote:
Originally posted by Daa:

или пусть валят с форума?



Не надо валить, НО и пальцы гнуть не по делу тоже не рекоменуется. Всё должно быть пристойно. Когда новички втирают своё видение предмета как единственно верное, это не есть гуд.
cartuz 17-10-2020 10:48

quote:
Изначально написано Daa:

А новичков мы за людей не считаем? или пусть валят с форума?


Тута продвинутые в основном ( ну так они себя позиционируют)
Они все эти мытарства давно забыли ,вы почитайте ветку месяца 4 поймёте что к чему
Середины действительно нет
Либо косарь либо больше 5 , все эти самуры и тоджиры это тоже самое за косарь но с накруткой за бренд ( имхо такое )
Новичок начинает с трамонтины и заканчивает Коржовым или если свезет то девайсами от КоеКого - скучный путь большинства
А так называемые мастера это гриндер и сверлилка с пятью приблудами по случаю
Их посещение среднего нормально оборудованного цеха введёт в долгий запой от осознания собственной никчемности и убогости
Листовики они такие ,брутальные ))))

Daa 17-10-2020 10:49

quote:
Изначально написано safety:

Многие ножеделы не догадываются, что большинство серийных производств тоже идут от мастеров


Знают, просто им надо свое место отвоевывать. В том числе за счет чморения альтернатив. Концепция ок, подход странный.

quote:


Кстати нож в теме меньше 5000 стоит

Ну понятно я упрощаю схему, можно найти тут на формуме в барахолке, можно подкараулить распродажи, но глобально +- будет как я написал.

be-open 17-10-2020 10:50

quote:
Originally posted by safety:

Кстати нож в теме меньше 5000 стоит



Так это кочерыжка 13.5см, у меня даже Петюня Бледный длиннее.
safety 17-10-2020 10:52

quote:
Изначально написано be-open:

Проблема с тыщерублёвой трамой в том, что это и есть средний уровень, причём достаточно крепкий.


Тут только один вопрос, а вы жену сразу бьете, когда она вашими ножами пользуется или ее просто нет?

Это я просто хочу написать книгу «Невзгоды ножемана».
Начинаться она будет так:

Проснувшись рано утром Алекс привычно погладил лежащий рядом любимый бланк яшмы...

cartuz 17-10-2020 10:55

quote:
Изначально написано safety:


Это я просто хочу написать книгу «Невзгоды ножемана».
Начинаться она будет так:

Проснувшись рано утром Алекс привычно погладил лежащий рядом любый бланк яшмы...


Я бы почитал )))
Тем более мало такого чтива в книжных рядах ,если вообще есть )))

safety 17-10-2020 10:56

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Не надо валить, НО и пальцы гнуть не по делу тоже не рекоменуется. Всё должно быть пристойно. Когда новички втирают своё видение предмета как единственно верное, это не есть гуд.

Кстати такие тоже бывают тут, это правда.
Но я заметил что мы часто тут сразу начинаем советовать людям то что им не нужно...
Можно быть попроще

be-open 17-10-2020 10:57

quote:
Originally posted by Daa:

В том числе за счет чморения альтернатив.



Это не то чтобы чморение, а попытка уберечь неразумных от ненужной траты денег на посредственное говно. Если трамонтины стало мало - пятью тыщами совершенно точно вы не отделаетесь. Даже за десять тыщ найти достойную трамонтине альтернативу классом выше - в принципе удача.
Daa 17-10-2020 10:57

quote:
Изначально написано cartuz:

Тута продвинутые в основном ( ну так они себя позиционируют)
Они все эти мытарства давно забыли ,вы почитайте ветку месяца 4 поймёте что к чему
Середины действительно нет
Либо косарь либо больше 5 , все эти самуры и тоджиры это тоже самое за косарь но с накруткой за бренд ( имхо такое )
Новичок начинает с трамонтины и заканчивает Коржовым или если свезет то девайсами от КоеКого - скучный путь большинства 😁😁😁


Может мой подход не стандартный, но читая посты местных ножеделов, нож у них не куплю. Мой опыт говорит что отношение к окружающим отражается в том числе и в том как человек делает свою работу.
Когда научатся себя вести, тогда и подумаю о том чтобы переключиться с JCK и ebay.


PS ветку читаю уже 15 лет. пока ножеделы на набежали чморить массмаркет было конструктивнее.

Slava B 17-10-2020 10:58

quote:
Originally posted by Daa:

Можно заточить почти в бритву, но тупиться быстро, сталь мягковата, твердость порядка 57-58



Значит там не 57-58 если быстро тупится. Хотя что в вашем случае быстро?
quote:
Originally posted by Daa:

а вот от 5000 уже будет ЗАМЕНТНО лучше, с прям ВАУ эффектом.



Кстати не факт...
be-open 17-10-2020 11:00

quote:
Originally posted by safety:

Тут только один вопрос, а вы жену сразу бьете, когда она вашими ножами пользуется или ее просто нет?



Свою скво я не бью, но в принципе она мои ножи и не трогает - видимо опасается отрезать себе палец. У неё есть свой ножик из порошковой стали, она им и режет.
safety 17-10-2020 11:02

quote:
Изначально написано Daa:

PS ветку читаю уже 15 лет. пока ножеделы на набежали чморить массмаркет было конструктивнее.


Проблема в том, что и многие пользователи незаслуженно пренебрежительно относятся к массмаркету, а им пользуется 95 процентов населения земли...

Тут на ветке часто разговоры с новичками начинаются с теории струн и проблем в осваивании черных дыр, хотя им всего лишь надо было доехать до Альтуфьево...

cartuz 17-10-2020 11:03

quote:
Изначально написано be-open:

Так это кочерыжка 13.5см, у меня даже Петюня Бледный длиннее.

Не вы ли давеча сказали что размер не главное ,главное уметь пользоваться
После видео с морквой бледный как то сам собой переименовался в чечеточника
Сколько не стучите вы дальше даж с 2 рук оно по другому ужо не будя
Раз чечетка, два чечетка )))

Slava B 17-10-2020 11:09

quote:
Originally posted by Daa:

Может мой подход не стандартный, но читая посты местных ножеделов, нож у них не куплю. Мой опыт говорит что отношение к окружающим отражается в том числе и в том как человек делает свою работу.
Когда научатся себя вести, тогда и подумаю о том чтобы переключиться с JCK и ebay.



Не
Не смешите,типа некуплю из принципа.
У хороших мастеров ,нож не купить в свободной продаже,ток в очередь.
Ниразу не видел тут плохого отношения к окружающим, одни несут бред, другие мозги пытаются вправить.

quote:
Originally posted by Daa:

пока ножеделы на набежали чморить массмаркет было конструктивнее.



Скажите нафига этот масмаркет за 3500, когда такое же можно купить за 500?
Мв предлагаем пойти по пути наименьшего сопротивления..
safety 17-10-2020 11:11

Я еще скажу одну вещь. Если бы я повышал класс трамы, то это были бы покупки европейского типа ножей. Скорее всего я бы покупал wuesthof хорошей серии. У него повыше твердость, он подольше держит заточку, но он не так хрупок как сверхтвердые японцы, и в принципе он покажет максимум того чего можно ждать от европейских ножей в целом...
А дальше уже следующая ступень
Slava B 17-10-2020 11:19

quote:
Originally posted by safety:

Скорее всего я бы покупал wuesthof хорошей серии



Там все одно и то же, только по весу различаются, палстик или цельномет.
Скукотень..
Авторский будет лучше при сопоставимой цене
Daa 17-10-2020 11:24

quote:
Изначально написано Slava B:

Кстати не факт...

Расскажу об устрицах которые есть у меня
2 petty. оба 150см, брал специально в паре. висят рядом, даже выглядят похоже. пользуются ими вся семья по желанию. точу их одновременно раз в ~3 мес

SAMURA AUS 8 ~40$
можно открывать банки, ковырять все что угодно и не париться, тупиться через ~3 недели (заминается кромка, не выкрашивается), но продолжает резать достаточно чтобы сыр отрезать.

Hiromoto AOGAMI SUPER ~70$
заточку держит ~3 мес, так чтобы можно было помидоры резать пушкатом. (собственно как перестает и точу оба) если что не так - кромка выкрашивается.

Разница очень заметная. Домашние привыкли к острым ножам и сами просят поточить как второй затупляется. неудобно им.

Slava B 17-10-2020 11:31

quote:
Originally posted by Daa:

можно открывать банки, ковырять все что угодно и не париться, тупиться через ~3 недели (заминается кромка, не выкрашивается), но продолжает резать достаточно чтобы сыр отрезать.



Точил 5 самур , брак ТО, стали вг10 аус 8.

quote:
Originally posted by Daa:

Hiromoto AOGAMI SUPER ~70$
заточку держит ~3 мес, так чтобы можно было помидоры резать пушкатом. (собственно как перестает и точу оба) если что не так - кромка выкрашивается.



Сколько тратите времени на заточку японца?
Выкрашивание кромки-брак ТО

safety 17-10-2020 11:32

quote:
Изначально написано Slava B:

Там все одно и то же, только по весу различаются, палстик или цельномет.
Скукотень..
Авторский будет лучше при сопоставимой цене

Вообще не туда вы поехали.
Wuesthof в верхних линейках это тот максимум которого можно ждать от массмаркета европейских ножей. Лучше уже не будет.

И конечно это не одно и тоже что и трамонтина.

Если человеку не подойдет это направление то вперед к другим вершинам японским или авторским или авторско японским.

safety 17-10-2020 11:35

И насчет хороших авторских ножей у них ведь две проблемы.
Одна условная - цена.
Другая постоянная - их никогда нет в наличии.

Это не соответсвует реалиям и идеалам современного потребления - плачу получаю.

Daa 17-10-2020 11:49

quote:
Изначально написано Slava B:

Сколько тратите времени на заточку японца?
Выкрашивание кромки-брак ТО


вот тут вы не правы - AOGAMI хрупкая углеродка, она должна выкрашиваться при механических воздействиях.
ТО может сгладить это, но исключить нет. если AOGAMI ковырять консервную банку, она выкрошиться без вариантов.

Время заточки не замерял, и потом я точу сразу 4 ножа, последовательно на 3х камнях. так что тут сложно. все точу до бритья волос.

cartuz 17-10-2020 11:56

quote:
Изначально написано safety:
И насчет хороших авторских ножей у них ведь две проблемы.
Одна условная - цена.
Другая постоянная - их никогда нет в наличии.

Это не соответсвует реалиям и идеалам современного потребления - плачу получаю.


А вы не гонитесь за раскрученными ,берите у других
Тех которым заработать не главное ,там и цена другая и потребительские свойства те же
Плачу - получаю здесь только из наличия возможно, на заказ ждать придётся как ни крути

safety 17-10-2020 12:08

quote:
Изначально написано cartuz:

А вы не гонитесь за раскрученными ,берите у других
Тех которым заработать не главное ,там и цена другая и потребительские свойства те же
Плачу - получаю здесь только из наличия возможно, на заказ ждать придётся как ни крути


Да не во мне дело, а в концепции. Авторский нож это для избранных, всем не достанется, автор не порвется.
А если мне надо купить нож сейчас? На подарок, для пользования и т.д.
Я не хочу ждать и готов платить, как быть?
Речь не идет о заказе конкретного ножа по рисунку.
Речь просто о хорошем ноже.
Если я хочу - дайте счас.
На самом деле это серьезный вопрос для обычного покупателя и вообще не вопрос для ножемана. Когда у тебя 20 ножей можно и год подождать.
А когда ты покупаешь на счас и забыть - это иное.
Поэтому я иногда скептически отношусь к советам лучше возьмите нож от мастера...

Slava B 17-10-2020 12:09

quote:
Originally posted by Daa:

Время заточки не замерял, и потом я точу сразу 4 ножа, последовательно на 3х камнях. так что тут сложно. все точу до бритья волос.





Нож из 65х13 15-20 движений о мусат, нож готов к работе. несколько движений по колодке с кожей, стругает волос, и все! Правка 1-3 раза в неделю , или по факту недостающей остроты во время готовки.
Так же правлю порошоки.
quote:
Originally posted by Daa:

вот тут вы не правы - AOGAMI хрупкая углеродка, она должна выкрашиваться при механических воздействиях.



То есть это огромный минус..
Я осторожно предположу , что происходит выкрашивание рк на микроуровне, и за счет этой пилы нож режет дольше.
Slava B 17-10-2020 12:10

quote:
Originally posted by safety:

Да не во мне дело, а в концепции



А для чего вообще покупают авторский нож?
be-open 17-10-2020 12:14

quote:
Originally posted by safety:

А если мне надо купить нож сейчас? На подарок, для пользования и т.д.



Поэтому одним из хороших советов с первой страницы был купить компактный шеф Дамира Сафарова, они обычно всегда есть в наличии. Это один из самых бюджетных способов перейти на следующий уровень после трамы, не переплачивая лишнего и получая приличный ликвидный нож от одного из лучших ножеделов в России.
be-open 17-10-2020 12:16

quote:
Originally posted by cartuz:

Не вы ли давеча сказали что размер не главное ,главное уметь пользоваться



Я вас просто как-то подбодрить хотел, чтоб вы не комплексировали.
cartuz 17-10-2020 12:20

quote:
Изначально написано safety:

Да не во мне дело, а в концепции. Авторский нож это для избранных, всем не достанется, автор не порвется.
А если мне надо купить нож сейчас? На подарок, для пользования и т.д.
Я не хочу ждать и готов платить, как быть?
Речь не идет о заказе конкретного ножа по рисунку.
Речь просто о хорошем ноже.
Если я хочу - дайте счас.
На самом деле это серьезный вопрос для обычного покупателя и вообще не вопрос для ножемана. Когда у тебя 20 ножей можно и год подождать.
А когда ты покупаешь на счас и забыть - это иное.
Поэтому я иногда скептически отношусь к советам лучше возьмите нож от мастера...


Вы странный мягко говоря )))
По магазинам полно Дамира в наличии купите там ,если хотите от Коржова то надо ждать ,бывает даже что ёжики в наличии
Мне вот часто предлагают сделать что то но я занят другими делами и мне они важнее ,от меня нож вы лет 10 ждать можете и не факт что он вообще появится ,за любые деньги это невозможно
Денег то хватает ,времени нет )))

Gukepshev 17-10-2020 12:21

quote:
Изначально написано Slava B:

А для чего вообще покупают авторский нож?


Ситуация такова, что в начале десятых годов, я покупал, например, какой-нибудь TOJIRO F-698 за 900-1500руб. или Yaxell RAN в пределах 3500руб. За эту цену, ничего приличного, в сопоставимом качестве и по соотношению цена/качество, от наших мастеров не было. Сейчас же, учитывая курс доллара, лучше купить нож от мастера, чем вот это вот всё. Посмотрел цену TOJIRO F-698 - 6700руб., ну это вообще за пределами добра и зла))
Так что если ещё немного подождать, то я прям вижу, как условного "Коржова" можно будет приобрести за мешок картошки. Так что мы уверенными шагами движемся к мировой славе. Скоро весь мир у нас ножи заказывать будет))

cartuz 17-10-2020 12:31

quote:
Изначально написано Gukepshev:

Так что если ещё немного подождать, то я прям вижу, как условного "Коржова" можно будет приобрести за мешок картошки. Так что мы уверенными шагами движемся к мировой славе. Скоро весь мир у нас ножи заказывать будет))


Заказывать может у будут а получать вряд ли
Впереди по всем раскладам нас ждёт закрытие границ и фильм назад в СССР с гораздо более устрашающими последствиями отталкиваясь от сегодняшних реалий
Четкое разделение на холоп и господ без права обжалования
Это когда за убийство оленя в лесу шерифа вас на дыбу а если господин убил холопа то ему орден
Коржов и сейчас стоит мешка хорошей картошки ,в этом году неурожай конкретный 😀😀😀

be-open 17-10-2020 12:32

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Так что мы уверенными шагами движемся к мировой славе.



Ясен арафат, импортозамещение в действии. Сплошной рай анти-глобалиста, поддержи отечественного производителя - покупай местное. А джапанистов и европофилов скоро будем п*здить ссаными тряпками.
Tenergy 17-10-2020 12:38

Никогда не понимал смысла в покупке самуры после трамонтины, когда доступны к заказу Kanetsugu Pro M series или Fujivara Kanefusa FKM series, можно из VG-10 подобрать ножик, но это подороже ужЕ.
Я вот на недорогой углеродке "сижу", но имею дома пару универсалов, от трамы про м 6" и канетсугу про м. Японской петькой мама орудует при готовке, трамой хлеб режу, колбасу, сыр, короче мой "утренний" нож)).
И да, мне не влом 30 сек мусатом пройтись по универсалам, если ушла их рабочая острота.
Slava B 17-10-2020 12:39

quote:
Originally posted by safety:

Wuesthof в верхних линейках это тот максимум которого можно ждать от массмаркета европейских ножей. Лучше уже не будет



Я люблю конкретику. Что там хорошего в верхних линейках?
Коржов Дм 17-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by Daa:

Вот Дмитрий, в том числе из за неуважительного отношения к потенциальным заказчикам, и желания потешить свое самолюбие за счет других,



Вы что то путаете и не по детски...никого предложением при помощи "Потеряшки" БЕСПЛАТНО развеять свои иллюзии я не могу и не хочу оскорбить...если для Вас предложение о БЕСПЛАТНОМ тесте оскорбительно по своей форме и сути - я не могу далее обсуждать Ваше видение и понимание вопроса, скорее, он не относится ко мне лично, но здесь уже нужен специалист, коим я безусловно не являюсь...еще раз - если Вас оскорбляет возможность развеять свои предубеждения, заблуждения и мифы, которые Вы сами себе создали...да просто приобрести новый опыт - и Вас это оскорбило, то Вам надо задуматься...это может быть не спроста, я не шучу...
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 17-10-2020 13:04

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Так что мы уверенными шагами движемся к мировой славе. Скоро весь мир у нас ножи заказывать будет))



Так уже - гляньте на Аризонукастомнайвс.)
Просто Серый 17-10-2020 13:09

quote:
Originally posted by be-open:

ссаными тряпками



Стерев со стола крохи бреда и протерев порошковых нативных.)))
Просто Серый 17-10-2020 13:14

quote:
Originally posted by Tenergy:

смысла в покупке самуры после



И до нету - трудной судьбы бренд врядли отмоет изначальную карму нечистую свою.)))
Просто Серый 17-10-2020 13:17

quote:
Originally posted by Slava B:

Что там хорошего в верхних линейках?



Аккуратно берёш в банке 66 222р.
И радостно познаёшь новый мир.)))
https://www.ozon.ru/product/no ...bctx=CAMQxMb2RQ

Ибо к Коржову всё равно рано - там от ста токо дверь открывают.)
И то мож ждать придётся.)))

Просто Серый 17-10-2020 13:24

quote:
Originally posted by Daa:

если AOGAMI ковырять консервную банку, она выкрошиться без вариантов



Культуру банки любят и ТБ.)))
https://zwilling.ru/catalog/ak...e_black_185_mm/
cartuz 17-10-2020 13:28

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Ибо к Коржову всё равно рано - там от ста токо дверь открывают.)
И то мож ждать придётся.)))


С ноги входить чревато
Вдруг Фаисович в енто время шефа пабдителя ваяет 50 сантимов шириной
Может рука дрогнуть вдруг и писец рулю
Лучше по старинке ,так мол и так ,хочу и уважаю но бюджет полтос )))

Slava B 17-10-2020 13:52

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Ибо к Коржову всё равно рано - там от ста токо дверь открывают.)
И то мож ждать придётся.)))





У Дмитрия от 20 тыщ. От 100 это артельник
Eagle77 17-10-2020 14:55

quote:

Я еще скажу одну вещь. Если бы я повышал класс трамы, то это были бы покупки европейского типа ножей. Скорее всего я бы покупал wuesthof хорошей серии. У него повыше твердость, он подольше держит заточку, но он не так хрупок как сверхтвердые японцы, и в принципе он покажет максимум того чего можно ждать от европейских ножей в целом...

quote:
Аккуратно берёш в банке 66 222р.
И радостно познаёшь новый мир.)))
https://www.ozon.ru/product/no ...bctx=CAMQxMb2RQ

Геометрия у Wusthoff - плюс-минус Трамонтина, невзирая на цену. Короче, не режут они нормально в заводском исполнении... В смысле реза Windmuehlenmesser, несмотря на неоднозначные по эргономике рукояти, стоит на голову выше Wusthoff, не говоря уже о Цвиллинге.

Если уж так хочется извращений за относительно небольшие деньги, можно попробовать купить нож из Икеи, а то и просто китайца с более-менее приличной твёрдостью (58-59+) и озадачить регриндом мастера вроде Slava_B или Bogdan29.
Ну, или просто без заморочек юзать китайца с VG-10, но там геометрия уровня Трамонтины, то есть стойкость РК лучше, а рез не сильно отличается.

be-open 17-10-2020 15:01

quote:
Originally posted by Eagle77:

Геометрия у Wusthoff - плюс-минус Трамонтина, невзирая на цену. Короче, не режут они нормально в заводском исполнении...



Вроде Сабатье серии Идеал, которые с азоткой, из серийных европейцев ещё боле менее.
safety 17-10-2020 15:02

quote:
Изначально написано Slava B:

Я люблю конкретику. Что там хорошего в верхних линейках?

Конкретика простая. Там другая термичка, выше твердость, дольше держат заточку. Править лучше на более твердых мусатах, но реже. Это по опыту пользования.
Это плюс, для кого то большой.
А в остальном - такой Же классический европеец.

Eagle77 17-10-2020 15:12

quote:
Вроде Сабатье серии Идеал, которые с азоткой, из серийных европейцев ещё боле менее.

Та же самая хрень уровня Трамы, Аркоса и т.д. Единственный вариант: при рандомном качестве Сабатье может повезти - и тогда сведение попадётся тонкое; но может и не повезти - тогда Трамонтина будет казаться идеалом...
У Сабатье серии Идеал геометрия вполне сопоставима с Трамонтиной Сенчури, экземпляров с геометрией на уровне ножей от мастеров в природе не видел...
Slava B 17-10-2020 15:13

quote:
Originally posted by safety:

Конкретика простая. Там другая термичка, выше твердость, дольше держат заточку. Править лучше на более твердых мусатах, но реже. Это по опыту пользования.



Понятно, такой же бестолковый нож как более дешевый ваниант..

quote:
Originally posted by be-open:

Вроде Сабатье серии Идеал, которые с азоткой, из серийных европейцев ещё боле менее.



Ручка там говенная, а цена хорошая.
safety 17-10-2020 15:13

quote:
Изначально написано Eagle77:

В этом смысле Windmuehlenmesser, несмотря на неоднозначные по эргономике рукояти, стоит на голову выше Wusthoff, не говоря уже о Цвиллинге.


Ну вот почему для пользователя от Ваших советов жизнь должна быть боль?
Мне вот интересно их легко найти в продаже
Рукояти мне у них совсем не нравятся...
У нас получается универсальный совет - Tramontina и все...

Хотя трама ножи прекрасные. У меня есть их пара редких серий. Как и сентури - огонь.

be-open 17-10-2020 15:17

quote:
Originally posted by Eagle77:

экземпляров с геометрией на уровне ножей от мастеров в природе не видел.



Ну всё равно я считаю, что надо этот вариант озвучить для новичков, жаждущих заиметь крутой нож по дешману: можно купить на барахолке уставшего винтажного породистого европейца по цене лома и отдать в регринд Богдану или Славе. Может на круг чуть подешевле выйдет, чем новый авторский нож. Для ценителей именно Европы думаю в принципе вполне рабочий вариант.
Eagle77 17-10-2020 15:19

quote:

Wuesthof в верхних линейках это тот максимум которого можно ждать от массмаркета европейских ножей. Лучше уже не будет.


Windmuehlenmesser по геометрии заметно лучше, чем Wusthoff.
quote:
Ну вот почему для пользователя от Ваших советов жизнь должна быть боль?
Мне вот интересно их легко найти в продаже


А какое отношение это имеет к качеству и геометрии самых ножей?
Никто же не возмущается, что Моритака, Такеда и Хаттори не лежат в каждом ларьке... А Хаттори некоторых моделей ещё и ждать несколько лет придётся за цену в 3-5$K...
Slava B 17-10-2020 15:19

quote:
Originally posted by safety:

У нас получается универсальный совет - Tramontina и все.



Ну так все верно,цена качество. А не в 6 раз дороже за эдентичный нож.
Две страницы назад писал,те же яйца ток в профиль.
Можно и за 500 рублей купить, скорее всего будет не хуже Вюстов
Slava B 17-10-2020 15:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

Windmuehlenmesser по геометрии заметно лучше, чем Wusthoff.



Мельница отличный нож, Вюстов даже рядом не лежит!
safety 17-10-2020 15:21

По Sabatier мне недавно хотели дать парочку, читаю настоящий Sabatier от Amefa

С Sabatier надо осторожно быть, по ночам они превращаются в Цай Дао.
Tenergy 17-10-2020 15:21

По большому счету, начинаешь искать ножи после трамы - вроде всего до хера, а толкового до $50-70 за нож не так и много (чтоб чувствовалось повышение класса в ноже по геометрии, стали и исполнении в целом) Отчасти правы те, кто говорит об отсутствии середины между трамонтинами и авторскими.
Я относительно шефов пишу, с петьками получше дела обстоят, ибо там геометрия попроще требуется и несколько проще все исполнить на приличном уровне.
safety 17-10-2020 15:25

quote:
Изначально написано Eagle77:

А какое отношение это имеет к качеству и геометрии самых ножей?
Никто же не возмущается, что Моритака, Такеда и Хаттори не лежат в каждом ларьке... А Хаттори некоторых моделей ещё и ждать несколько лет придётся за цену в 3-5$K...

Ну мы же про массмаркет...

Давайте тогда вброс сделаем: самая лучшая геометрия у Боба крамера от звилинга!

Eagle77 17-10-2020 15:27

quote:
Ну всё равно я считаю, что надо этот вариант озвучить для новичков, жаждущих заиметь крутой нож по дешману: можно купить на барахолке уставшего винтажного породистого европейца по цене лома и отдать в регринд Богдану или Славе. Может на круг чуть подешевле выйдет, чем новый авторский нож. Для ценителей именно Европы думаю в принципе вполне рабочий вариант.

Я предложил регринд приличного по качеству стали китайца. Но регринд недорогого винтажного европейца - отличный вариант, если этот самый европеец имеется в наличии!
Slava B 17-10-2020 15:27

quote:
Originally posted by safety:

По Sabatier мне недавно хотели дать парочку, читаю настоящий Sabatier от Amefa

С Sabatier надо осторожно быть, по ночам они превращаются в Цай Дао.




Ох ваше стереотипное мышление на счет китайских сабатье
Очень неплохая конкуренцтя немцам за очень дешево!
Eagle77 17-10-2020 15:40

quote:
По Sabatier мне недавно хотели дать парочку, читаю настоящий Sabatier от Amefa

Вы-таки забываете, что масса европейских производителей давно перенесла в Китай, как минимум, заметную часть своего производства. Тот же самый Цвиллинг, например.
И если у Сабатье есть марка International, которая однозначно означает китайское происхождение, то Цвиллинг такого идентификатора не выдаёт...
quote:

Давайте тогда вброс сделаем: самая лучшая геометрия у Боба крамера от звилинга!


Давайте обойдёмся без элитной копрофилии!
be-open 17-10-2020 15:46

quote:
Originally posted by Tenergy:

По большому счету, начинаешь искать ножи после трамы - вроде всего до хера, а толкового до $50-70 за нож не так и много (чтоб чувствовалось повышение класса в ноже по геометрии, стали и исполнении в целом) Отчасти правы те, кто говорит об отсутствии середины между трамонтинами и авторскими.
Я относительно шефов пишу, с петьками получше дела обстоят, ибо там геометрия попроще требуется и несколько проще все исполнить на приличном уровне.



Об чём и речь. Причём надо понимать, что отчасти это объясняется тем, что трамонтина за свои деньги очень хороша! Куча профессионалов режут трамой и не жужжат, а на профессиональной кухне объёмы могут быть в десятки раз больше, чем на домашней.
Eagle77 17-10-2020 16:02

quote:
Об чём и речь. Причём надо понимать, что отчасти это объясняется тем, что трамонтина за свои деньги очень хороша! Куча профессионалов режут трамой и не жужжат, а на профессиональной кухне объёмы могут быть в десятки раз больше, чем на домашней.

Ну да, Трамонтина - это аналог Калашникова на кухне: максимально технологичное и экономически эффективное решение! То есть сделать нож лучше вполне возможно, но это будет уже гораздо сложнее и дороже...
Tenergy 17-10-2020 16:56

Еще серию сенчури да с открытой пяткой делала бы трамонтина!
Почему они так не делают, хз.
be-open 17-10-2020 17:10

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну да, Трамонтина - это аналог Калашникова на кухне: максимально технологичное и экономически эффективное решение! То есть сделать нож лучше вполне возможно, но это будет уже гораздо сложнее и дороже...



Можно даже продолжить эту аналогию. Если вы выросли из калаша, но не готовы уйти на административную должность, вам нужен не более лучший автомат, а снайперская винтовка! Повышенной точности и дальности стрельбы, кастомизированная под вашу анатомию и индивидуальные предпочтения. Собственно это и будет авторский шеф. И именно поэтому в бюджете 3-5к нет смысла ничего покупать, за исключением мелочи, в большом размере это пустая трата времени и денег.
Aleksander-Iskander 17-10-2020 17:17

quote:
Originally posted by Tenergy:

Еще серию сенчури да с открытой пяткой делала бы трамонтина!
Почему они так не делают, хз.



Сантоку с открытой.
cartuz 17-10-2020 17:24

quote:
Изначально написано be-open:

Ну всё равно я считаю, что надо этот вариант озвучить для новичков, жаждущих заиметь крутой нож по дешману: можно купить на барахолке уставшего винтажного породистого европейца по цене лома и отдать в регринд Богдану или Славе. Может на круг чуть подешевле выйдет, чем новый авторский нож. Для ценителей именно Европы думаю в принципе вполне рабочий вариант.

Сей вариант обходится дороже заказа ножа с хорошей порошковой топовой стали
Не выйдет дешевле

Daa 17-10-2020 17:26

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вы что то путаете и не по детски...никого предложением при помощи "Потеряшки" БЕСПЛАТНО развеять свои иллюзии я не могу и не хочу оскорбить...если для Вас предложение о БЕСПЛАТНОМ тесте оскорбительно по своей форме и сути - я не могу далее обсуждать Ваше видение и понимание вопроса, скорее, он не относится ко мне лично, но здесь уже нужен специалист, коим я безусловно не являюсь...еще раз - если Вас оскорбляет возможность развеять свои предубеждения, заблуждения и мифы, которые Вы сами себе создали...да просто приобрести новый опыт - и Вас это оскорбило, то Вам надо задуматься...это может быть не спроста, я не шучу...
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, ну вы утвердили мои предположения личностными выпадами.

Ещё раз удачи в работе

Eagle77 17-10-2020 17:30

quote:

Вы что то путаете и не по детски...никого предложением при помощи "Потеряшки" БЕСПЛАТНО развеять свои иллюзии я не могу и не хочу оскорбить...если для Вас предложение о БЕСПЛАТНОМ тесте оскорбительно по своей форме и сути - я не могу далее обсуждать Ваше видение и понимание вопроса, скорее, он не относится ко мне лично, но здесь уже нужен специалист, коим я безусловно не являюсь...еще раз - если Вас оскорбляет возможность развеять свои предубеждения, заблуждения и мифы, которые Вы сами себе создали...да просто приобрести новый опыт - и Вас это оскорбило, то Вам надо задуматься...это может быть не спроста, я не шучу...
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, ну вы утвердили мои предположения личностными выпадами.



Странно это: называть предложение сначала "попробовать устриц", сиречь потестировать нож, а потом уже высказывать своё мнение на основе личного опыта - "личностными выпадами"...
be-open 17-10-2020 17:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

Странно это: называть предложение сначала "попробовать устриц", сиречь потестировать нож, а потом уже высказывать своё мнение на основе личного опыта - "личностными выпадами"...



А вдруг понравится? Это ж придётся сразу продавать почку, а она уже поди зарезервирована под питнадцатый айфон.
Daa 17-10-2020 17:34

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Культуру банки любят и ТБ.)))
https://zwilling.ru/catalog/ak...e_black_185_mm/

Ну я понимаю, все идеальные люди,режут строго на доске, под 90градусов,
Банки открывалкой открываются идеально. Никаких вольносте с использованием ножей.

Я не настолько дисциплинирован, и завел специальный нож для всякой фигни.

Daa 17-10-2020 17:46

quote:
Изначально написано Eagle77:

Странно это: называть предложение сначала "попробовать устриц", сиречь потестировать нож, а потом уже высказывать своё мнение на основе личного опыта - "личностными выпадами"...


Я так понимаю что весь остальной текст был проигнорирован. Советую перечитать все повнимательнее.

aptekar113 17-10-2020 18:39

Вариант с регриндом не вариант для новичков , как и вариант пошерстить тот же бей и выловить "канадца" уставшего и почистив наждачкой заточить...
ТЕ оба этих варианта - варианты , но для человека понимающего что это такое и четко знаюшего что он сам хочет..
А так вполне себе бывают те же Сабатье 50-х годов прошлого века - отличные ножи в пределах 50$- ловить и узнавать их только надо.
aptekar113 17-10-2020 18:41

А так конечно - Сабатье Идеал у Баудина взять в 20 см и парится
http://www.expeti.ru/s-idealRI.html
Сергей_П 17-10-2020 19:00

quote:
Originally posted by Eagle77:

И если у Сабатье есть марка International, которая однозначно означает китайское происхождение, то Цвиллинг такого идентификатора не выдаёт...



Zwilling - это Henckels, а у Henckels есть свой International.
Eagle77 17-10-2020 19:36

quote:
Сей вариант обходится дороже заказа ножа с хорошей порошковой топовой стали
Не выйдет дешевле


Вообще-то Богдан в сентябре, емнип, выставлял 25 см шеф в регринде за 10 тысяч.
Авторский шеф из порошка стоит явно дороже.
Eagle77 17-10-2020 19:38

quote:
Zwilling - это Henckels, а у Henckels есть свой International.

Увы, в Китае Цвиллинг делает не только International, насколько понимаю.
Ну, или хвалёное немецкое качество сейчас хуже китайского...
safety 17-10-2020 21:21

quote:
Изначально написано Tenergy:
Еще серию сенчури да с открытой пяткой делала бы трамонтина!
Почему они так не делают, хз.

В серии Сенчури куча японских ножей с открытой пяткой, сантоки нескольких размеров, деба, накири и т.д.

Кроме этого из этой же стали трама переодически запускает какие-то другие премиальные или полупремиальные серии, но они видимо не идут.
Например была такая tramontina epic. Там пятку можно назвать полузакрытой и точить она мешала меньше.
Видимо чисто вопрос продаж.

safety 17-10-2020 21:35

quote:
Изначально написано Eagle77:

Давайте обойдёмся без элитной копрофилии!

По моему часть сабатье уже сразу китайский бренд.
А крамер от звилинга плюс сто за имя боб

Eagle77 17-10-2020 21:37

quote:
Я так понимаю что весь остальной текст был проигнорирован. Советую перечитать все повнимательнее.

Перечитал весь пост Коржова полностью. Вполне адекватное и даже заманчивое предложение безвозмездно, то есть даром, потестировать нож, прежде чем высказывать своё мнение. Так и не понял, что в нём оскорбительного...
cartuz 17-10-2020 21:47

quote:
Изначально написано Eagle77:

Вообще-то Богдан в сентябре, емнип, выставлял 25 см шеф в регринде за 10 тысяч.
Авторский шеф из порошка стоит явно дороже.

+- так и стоит в порошке
Витебский м390 в таком размере продает

Eagle77 17-10-2020 22:00

quote:
Витебский м390 в таком размере продает

Viritcky, видимо? Но он, похоже, единственный в этой нише. У остальных мастеров в таком размере ценник будет раза в полтора выше - и это понятно. И не факт, что с нынешним курсом и ценами на сталь впредь удастся купить полноразмерный шеф из порошка за эти деньги...
Егерь-террорист 18-10-2020 05:32

Во всём этом топе меня заинтересовало только одно... Кто-то, кто понимает в ножевой тематике, покупает шеф тожиро с vg10 за 40 тыщ? Я понимаю, что есть простые люди с улицы, которые просто захотели и смогли "дорогобогато" и пошли в магазин разлекамированного ножевого искусства. Но на ганзе не думал таких встретить, да ещё и выкладывающих такой нож с видом священного грааля. Стоил бы он, ну пусть тыщ 15, то ещё норм. Но 40... Этож можно за такие деньги заказать у Черепанова ламинат с ванадисом и отдать его комраду Тоддервольфу...
Егерь-террорист 18-10-2020 05:35

Ну а ТС, я бы посоветовал всё таки выйти из обозначенного бюджета и взять например канетсугу про-м. https://japanesechefsknife.com...ant=29198468355
Не такие уж и большие деньги. Ещё не топ, но уже более чем достойный образец, которого хватит на много лет.
be-open 18-10-2020 09:15

quote:
Originally posted by Daa:

Я так понимаю что весь остальной текст был проигнорирован. Советую перечитать все повнимательнее.



Вы чё такой мнительный, как барышня-институтка? Если мои сообщения повнимательней почитать - тоже может сложиться абсолютно ложное впечатление, что я готов всякого отх*есосить на ровном месте за хвост и в гриву. А на самом деле я самый доброжелательный человек в мире, кроме Коржова, интеллигенция ёпта.
Daa 19-10-2020 12:41

quote:
Изначально написано be-open:

Вы чё такой мнительный, как барышня-институтка? Если мои сообщения повнимательней почитать - тоже может сложиться абсолютно ложное впечатление, что я готов всякого отх*есосить на ровном месте за хвост и в гриву. А на самом деле я самый доброжелательный человек в мире, кроме Коржова, интеллигенция ёпта.

Понимаю когда продавец на рынке неудачно пошутил, или позволил себе вольности, но с определенного уровня ожидается несколько иное отношение к клиентам.

Если меня, как потенциального клиента, что то задело - можно сказать что это я странный и работать с такими не надо (а таких много наверное странных) или сделать выводы.

be-open 19-10-2020 13:05

quote:
Originally posted by Daa:

Если меня, как потенциального клиента, что то задело - можно сказать что это я странный и работать с такими не надо (а таких много наверное странных) или сделать выводы.



Потенциальных клиентов много, а Коржов такой один. Если вы поймёте это - вы станете на шаг ближе к его ножу, а если не поймёте, то не станете. Впрочем ничего страшного в любом случае не произойдёт, ни для Коржова, ни для вас. Поэтому не драматизируйте уж так сильно то, ну не сложилось - ну бывает.
Просто Серый 19-10-2020 13:39

quote:
Originally posted by be-open:

Потенциальных клиентов много, а Коржов такой один.



И его не надо нервировать и беспокоить по пустякам, ибо он мож отец русскокухонного ножемира и особа приближённая к Кой-Кому.)))
cartuz 19-10-2020 15:44

quote:
Изначально написано be-open:

. А на самом деле я самый доброжелательный человек в мире, кроме Коржова, интеллигенция ёпта.

Подтверждаю , если изредка накидывать на вентилятор шоб не расслаблялся то пациент вполне стабилен )))

quote:
Изначально написано Просто Серый:

И его не надо нервировать и беспокоить по пустякам, ибо он мож отец русскокухонного ножемира и особа приближённая к Кой-Кому.)))

Во время смуты такие первыми пропадают )))

ilia - - 19-10-2020 17:59

quote:
Изначально написано deranat:
Здравствуйте.
Захотел я себе взять интересный универсальный нож. Шеф 6-10 дюймов. Идеал 8. Чтобы тупился не быстро, но и хрупким не был. Если есть что-то не сильно ржавеющее типа vg-10 то было бы отлично. Тысяч до 3х, максимум до 5ти. Всегда хотел японский гюто, но и пчаки нравятся, которые, наверное, больше бюджету соответсвтуют. Какой нибудь качественный узбекский нонейм. Можете посоветовать конкретные модели?

Даже если вы поднимете бюджет до 200$, под Ваши хотелки гюто не найдете. Vg 10, стоя́щая на китайцах, это совсем не то что стоит на нормальных японцах(владельцы ножей Хаттори, серии hd,поймут о чем я). Точнее сталь то может быть и та, но тмо совершенно другая. То что Вы хотите, стоит от 300$ примерно. Одни из самых бюджетных новых гюто 210 будут стоить в районе 100$ без учёта доставки. При этом они будут либо стеклянными, либо из хрен пойми чего. Поэтому в Вашем бюджете, единственный вариант, который я вижу, это купить с рук один из таких стеклянных гюто(если именно гюто нужен разумеется) с рук. Геометрия там будет не самая лучшая, но на порядок лучше трамонтины.
У меня кстати есть такой гюто, но я его не продаю. Это моя рабочая лошадка.

Просто Серый 19-10-2020 18:13

quote:
Originally posted by ilia - -:

(владельцы ножей Хаттори, серии hd,поймут о чем я)



По ощущениям многолетним, токо там она и стоит нормальная.Не говоря уже о качестве слоёв дамаска.)))
И рубль каждый там плачен не зря.)
Просто Серый 19-10-2020 18:40

quote:
Originally posted by ilia - -:

Даже если вы поднимете бюджет до 200$, под Ваши хотелки гюто не найдете.



Не, за двести уже есть ВГ-10 с дамаском очкачественная.)
https://vip-horeca.ru/store/hi...iki_gyuto_180mm
Voy50 19-10-2020 20:13

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Не, за двести уже есть ВГ-10 с дамаском очкачественная.)
https://vip-horeca.ru/store/hi...iki_gyuto_180mm

18 см - это как-то не серьезно для гуйто

Daa 19-10-2020 20:19

quote:
Изначально написано be-open:

Потенциальных клиентов много, а Коржов такой один. Если вы поймёте это - вы станете на шаг ближе к его ножу, а если не поймёте, то не станете. Впрочем ничего страшного в любом случае не произойдёт, ни для Коржова, ни для вас. Поэтому не драматизируйте уж так сильно то, ну не сложилось - ну бывает.

Да существуйте пожалуйста в своей социальной группе со своими ценностями, я против что ли. Я понаблюдать зашел и палочкой в в туда потыкать зашел. Очень занятный опыт )

Просто Серый 19-10-2020 20:24

quote:
Originally posted by Voy50:

18 см - это как-то не серьезно для гуйто



Есть 23 см. даж.)
https://vip-horeca.ru/store/ka...iun_gyuto_230mm
be-open 19-10-2020 20:29

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть 23 см. даж.)



Дорогонах.
Просто Серый 19-10-2020 21:44

quote:
Originally posted by be-open:

Дорогонах.



Дануна, этож не Брильера.)))
cartuz 19-10-2020 21:48

quote:
Изначально написано be-open:

Дорогонах.

Очень нах

Просто Серый 19-10-2020 22:29

quote:
Originally posted by cartuz:

Очень нах



Тогда вот петюня бледный для бедных.)))
https://www.wildberries.ru/cat...px?targetUrl=IN
Просто Серый 19-10-2020 22:31

А вот и гютка)))
https://www.wildberries.ru/bra.../nozhi-kuhonnye
Slava B 19-10-2020 22:47

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть 23 см. даж.)
https://vip-horeca.ru/store/ka...iun_gyuto_230mm



Классный.
Интересно как относится санпид к льняной микарте на рукоятке?
Просто Серый 19-10-2020 23:10

quote:
Originally posted by Slava B:

Интересно как относится санпид к льняной микарте на рукоятке?



Японский?
Нормально мож.)
Slava B 19-10-2020 23:30

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Японский?
Нормально мож.)



Да, вот по ссылке выше. Да и у якселя обращал внимание так же микарта.
Так как рукоятка имеет в основе смолу,мне думается не разрешены санпидом...
INeverov 20-10-2020 12:40

quote:
Изначально написано Tenergy:
Никогда не понимал смысла в покупке самуры после трамонтины, когда доступны к заказу Kanetsugu Pro M series или Fujivara Kanefusa FKM

А зачем из aus-8, по цене vg10, пусть даже не трушной?

quote:
Изначально написано be-open:
Даже за десять тыщ найти достойную трамонтине альтернативу классом выше - в принципе удача.

Учитывается поиск или финальная покупка?

quote:
Изначально написано safety:

Я правильно понял - трама за тысячу а дальше сразу мир страданий и боли?

Либо минимум полтос, либо смерть сразу? А посередине и нет ничего?


Гы, вспоминаю себя года три назад ))) Об этом почти вся соседняя тема про бюджетный шеф, но нет опять старые песни о новом.

quote:
Изначально написано deranat:
Идеал 8. Чтобы тупился не быстро, но и хрупким не был. Если есть что-то не сильно ржавеющее типа vg-10 то было бы отлично. Тысяч до 3х, максимум до 5ти. Всегда хотел японский гюто

Под эти критерии только китайцы.

Slava B 20-10-2020 01:01

quote:
Originally posted by INeverov:

А зачем из aus-8, по цене vg10, пусть даже не трушной?



Вы думаете есть большой смысл в vg10?
INeverov 20-10-2020 02:14

quote:
Изначально написано Slava B:
Вы думаете есть большой смысл в vg10?

Смотря что подразумевается под "большим" смыслом.
Если мы говорим о сферическом коне в вакууме, то вон Коржов и 4х13 калит так что рвет все и вся. В остальном, применительно к конкретным маркам, то да лично я вижу смысл даже в китайской vg10 и уж точно не вижу в aus8 от фудживары за ее цену, уж лучше возьму пресловутого тоджика, хотя в целом нож приятный.
be-open 20-10-2020 07:05

quote:
Originally posted by INeverov:

Учитывается поиск или финальная покупка?



Ваш богатый жизненный опыт в стиле купить наудачу сто китайцев и выбрать лучшего конечно заслуживает уважения своей упоротостью, но финальную покупку никто из нас думаю ещё не сделал.
INeverov 20-10-2020 08:28

quote:
Изначально написано be-open:
Ваш богатый жизненный опыт в стиле купить наудачу сто китайцев и выбрать лучшего конечно заслуживает уважения своей упоротостью, но финальную покупку никто из нас думаю ещё не сделал.

Ваше мотание языком в пустую улыбает, но ответ будет?
Кстати, китайцев мною было куплено от силы десяток, но вам же это все равно, да? Правда же ни кому не нужна, да? ))
be-open 20-10-2020 08:35

quote:
Originally posted by INeverov:

Ваше мотание языком в пустую улыбает, но ответ будет?



А разве это был не ответ? У сталкера нет цели, только путь.
INeverov 20-10-2020 08:38

Тогда к чему было это?
quote:
Изначально написано be-open:

Даже за десять тыщ найти достойную трамонтине альтернативу классом выше - в принципе удача


Десть тысяч плата за путь или за единицу?

be-open 20-10-2020 08:53

quote:
Originally posted by INeverov:

Десть тысяч плата за путь или за единицу?



За единицу, весь путь минимум полтос.
Eagle77 20-10-2020 09:04

quote:
Даже за десять тыщ найти достойную трамонтине альтернативу классом выше - в принципе удача

Десть тысяч плата за путь или за единицу?



За эту цену за последний год можно было взять ножи (перечисляю только то, что видел сам): Гюйто от TodderWolfe из N690, слайсер, накири (думаю, ещё несколько ножей) от Slava_B, шеф из М390 от Viritcky, ножи от jendi, ножи от Sergei_I - и каждый из них был дешевле этой суммы, а про рез и геометрию и так понятно, что на голову выше не только Трамонтины и китайцев, но и многих японцев сильно дороже!
Slava B 20-10-2020 09:50

quote:
Изначально написано INeverov:

Смотря что подразумевается под "большим" смыслом.
Если мы говорим о сферическом коне в вакууме, то вон Коржов и 4х13 калит так что рвет все и вся. В остальном, применительно к конкретным маркам, то да лично я вижу смысл даже в китайской vg10 и уж точно не вижу в aus8 от фудживары за ее цену, уж лучше возьму пресловутого тоджика, хотя в целом нож приятный.

В данном случае я бы брал что лучше режет, а что там аус 8 или вг10 пофиг на самом деле..

INeverov 20-10-2020 11:29

quote:
Изначально написано Eagle77:
За эту цену за последний год можно было взять ножи (перечисляю только то, что видел сам)

Собственно от того и вопрос. Все же изделия этих мастеров в моем понимании не другой уровень, а другая галактика.

quote:
Изначально написано Slava B:
В данном случае я бы брал что лучше режет, а что там аус 8 или вг10 пофиг на самом деле..

Именно! Потому и такой вывод. Возможно на ноже за $300 aus8 будет такой, что о vg10 и не вспомнишь, но за эти деньги, как ранее сказал уже и к Коржову можно пойти поулыбаться.
tvy61 20-10-2020 17:46

quote:
За эту цену за последний год можно было взять ножи (перечисляю только то, что видел сам): Гюйто от TodderWolfe из N690, слайсер, накири (думаю, ещё несколько ножей) от Slava_B, шеф из М390 от Viritcky, ножи от jendi, ножи от Sergei_I - и каждый из них был дешевле этой суммы, а про рез и геометрию и так понятно, что на голову выше не только Трамонтины и китайцев, но и многих японцев сильно дороже!


Сафарова пропустили, его 75х14мф, аусу 8 вряд ли уступит, ну а к резу ножей, претензии только у самых продвинутых пользователей хаотори эйчди ток могут возникнуть.
Там еще М390 серия появлялась, но думаю, шеф уже в десятку не уложится..
Eagle77 20-10-2020 22:42

quote:
Сафарова пропустили, его 75х14мф, аусу 8 вряд ли уступит, ну а к резу ножей, претензии только у самых продвинутых пользователей хаотори эйчди ток могут возникнуть.
Там еще М390 серия появлялась, но думаю, шеф уже в десятку не уложится..


Да, про ножи Дамира забыл совсем. Сейчас шеф 230 мм у него стоит 8-9К руб., проектный из М390 был в районе 13-14К руб., емнип.
Slava B 24-10-2020 22:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

М390 был в районе 13-14К руб., емнип.




Аще подарок!
Eagle77 25-10-2020 15:34

quote:
Аще подарок!

С учётом ширины 53 мм, больстера из мокуме и нынешних цен на М390 - подарок, который не повторится...
Daa 27-10-2020 09:55

quote:
Изначально написано Eagle77:

С учётом ширины 53 мм, больстера из мокуме и нынешних цен на М390 - подарок, который не повторится...

Тут парой страниц ранее, коллективный разум пришел к выводу что сталь не показатель, главное геометрия и кто делал

Только я с этим постулатом согласился, а тут восторг по M390. Даже не знаю теперь что делать... )))

sergVs 27-10-2020 10:00

Навеяло.
Да, те по пять рублей вчера были очень большие. А эти сегодня по три но маленькие.
Конец там хороший. Жизненный.
Aleksander-Iskander 27-10-2020 10:48

quote:
Originally posted by Daa:

Тут парой страниц ранее, коллективный разум пришел к выводу что сталь не показатель, главное геометрия и кто делал



Совершенно верно! Режет геометрия! Насколько она выверена зависит от мастера.
quote:
Originally posted by Daa:

Только я с этим постулатом согласился, а тут восторг по M390. Даже не знаю теперь что делать.



Вы правда не понимаете или от скуки ёрничаете? Режет геометрия, а вот как долго останется острой РК, которая тоже отнисится к геометрии зависит от марки стали и кто делал ТО. Мне не лень после КАЖДОГО пользования ножа пройтись мусатом по РК. Именно после а не перед.
cartuz 27-10-2020 11:20

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Совершенно верно! Режет геометрия! Насколько она выверена зависит от мастера.


Особенно в этом деле умиляет когда в одной теме пишет об исключительной важности точности вплоть до десяток миллиметра а в другой что хоть ножи идут в серии но работа ручная и все они разные )))

Aleksander-Iskander 27-10-2020 11:44

quote:
Originally posted by cartuz:

пишет



Пишет кто? Экивоки не по пацански. Требую персонализации!
cartuz 27-10-2020 13:42

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Пишет кто? Экивоки не по пацански. Требую персонализации!

Да тута проще откинуть тех кто об ентом молчит если есть такие
Не движок Феррари чай ,клапана не застучат если чё
Мона и красиво типо загинать )))

INeverov 27-10-2020 15:41

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:
Режет геометрия

Все же останусь при своих: режет сталь + ТО. Как не усирайся не своди, пересводи, как не хитри с заточкой, но та же 420-ая на серийке печаль и уныние. И дело не в удержании реза, а в самом никакущем резе.
Aleksander-Iskander 27-10-2020 15:47

quote:
Originally posted by cartuz:

если есть такие



Ел, ем и буду есть!
quote:
Originally posted by INeverov:

Все же останусь при своих:



Пожалйста, пожалуйста.
ilia - - 27-10-2020 19:59

quote:
Изначально написано INeverov:

Все же останусь при своих: режет сталь + ТО. Как не усирайся не своди, пересводи, как не хитри с заточкой, но та же 420-ая на серийке печаль и уныние. И дело не в удержании реза, а в самом никакущем резе.

Нож без любого из этих составляющих будет неполноценным.

Просто Серый 27-10-2020 20:37

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Пожалйста, пожалуйста.




Вот жеж продаётся красавец.)
Продам нож в Японском стиле .Клинок n 690 Hrc 62 , 195х38х2,7мм , спуски s-гринд, сведение 0,05, продольный сатин . Рукоять , стабилизированная карельская берёза , г10.
Цена 6500+ почта.
https://forum.guns.ru/forums/i...93911_25235.jpg
be-open 27-10-2020 21:05

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Вот жеж продаётся красавец.)



Ну кстати очень хороший вариант, немного не в бюджете, но интересный гюйто с фирменным авторским гриндом.
Aleksander-Iskander 27-10-2020 21:07

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Вот жеж продаётся красавец.)



Спасибо, спасибо!
Tenergy 15-11-2020 13:39

Что в итоге реально купил ТС? 🤗
ПростоДенис 20-11-2020 17:19

Что бы не плодить лишнюю тему спрошу здесь.
Нужен нож на подарок,шеф 180-210 мм,бюджет 10 наших вечно деревянных.Есть в этом бюджете что-то интереснее чем Tojiro dp f-807?До ножей наших(российских)авторов не дорос.Брать буду скорее всего на ибей.
bogdan29 20-11-2020 18:28

quote:
Изначально написано ПростоДенис:
Что бы не плодить лишнюю тему спрошу здесь.
Нужен нож на подарок,шеф 180-210 мм,бюджет 10 наших вечно деревянных.Есть в этом бюджете что-то интереснее чем Tojiro dp f-807?До ножей наших(российских)авторов не дорос.Брать буду скорее всего на ибей.

Дамир Фаисович как раз в бюджете. Отличный вариант с пожизненно гарантией и техобслуживаением.

Slava B 20-11-2020 22:20

quote:
Originally posted by ПростоДенис:

До ножей наших(российских)авторов не дорос.Брать буду скорее всего на ибей.





quote:
Originally posted by bogdan29:

Дамир Фаисович как раз в бюджете. Отличный вариант с пожизненно гарантией и техобслуживаением



+100 500
Eagle77 20-11-2020 22:28

quote:
Нужен нож на подарок,шеф 180-210 мм,бюджет 10 наших вечно деревянных.Есть в этом бюджете что-то интереснее чем Tojiro dp f-807?До ножей наших(российских)авторов не дорос.Брать буду скорее всего на ибей.

У Дамира Сафарова роскошный шеф в бюджете.
У Viritcky в этот бюджет даже шеф 240 мм помещается из порошка вроде Элмакса и даже М390.
У Jendi тоже можно шеф в нужном размере из порошка за эти деньги взять.
У Богдана из Питера, по-моему, шеф тоже будет стоить дешевле.
Короче, любой из этих вариантов будет точно интереснее Тоджиро.
cartuz 20-11-2020 23:42

quote:
Изначально написано Eagle77:

У Дамира Сафарова роскошный шеф в бюджете.
У Viritcky в этот бюджет даже шеф 240 мм помещается из порошка вроде Элмакса и даже М390.
У Jendi тоже можно шеф в нужном размере из порошка за эти деньги взять.
У Богдана из Питера, по-моему, шеф тоже будет стоить дешевле.
Короче, любой из этих вариантов будет точно интереснее Тоджиро.

+
Все верно ,мне писать влом было )))

Кухонные ножи

Гюто в маленьком бюджете