Японские ножи Zhen Premium knives VG-10 Damascus

Вынужден вас расстроить Чжень - это китайское слово...

PS: А такая рукоятка не подойдет ?

Originally posted by max150990:

Выбирая нормальный набор японских ножей остановился на этой фирме

Я так понимаю, что это фирма из Тайваня, делающая ножи из японской стали. Поэтому, считать эти ножи японскими я бы не стал.

dobroxot,спасибо за оперативный ответ,отвечающий моим критериям!)) рукоять подходит на 100%,фирма норм, лезвие бы похаризматичнее.... Откуда сею трамонтину можно урвать?)))

alex9635, спасибо Вам, за разъяснение! Как сильно это влияет на фактор цена-качество, то что тайвань,но из яп стали? Очень уж понравились,рукоять и лезвие брутальное на амазоне видел,цена вроде норм.. .

У меня есть Цайдао из этой серии.
Ничего криминального сказать не могу. Нож. как нож. Жена утащила на работу. Девушкам нравиться.

По мне, рукоятка красивая, но неудобная (ИМХО). Скользкая какая-то.

С оказией был в прошлом месяце на Тайване. В магазинах я Zhen там не видел.
Если гадать, то я бы оценил вероятность так:
40%- ножи делают в Тайване.
50% - В Японии по тайваньскому ТЗ.

ИМХО, эти ножики ориентированы на Американцев. И дизайн и цены и логистика. И торгуют ими в основном в Америке.

Из VG10 много кто делает ножи. И американцы, и французы, и немцы.

Я бы тоже не называл этот нож японским, независимо от того, где его сделали.

Originally posted by max150990:

Как сильно это влияет на фактор цена-качество, то что тайвань,но из яп стали?

Сказать сложно. Ручка, кстати, по конструкции не очень удачная. Внешне все здорово, но обычные заклепки на порядок надежнее. Там, скорее всего, примерно вот такая конструкция:
forum/258/989367
Ну а, что касается цены.. . хороший нож может прослужит всю жизнь и перейти по наследству и сколько он там скажем лет через 20 стоил 100$ или 200$ никто не вспомнит. Нужно еще добавить, что в действительности нужен не набор в 4-5 предметов, в всего навсего один хороший нож. Так что еще и съекономите.

И, кстати, на амазоне за 200мм хотят 100$. Это что дешево называется? Лучше уж настоящий японский TOJIRO DP за 72$. Резать точно лучше будет.
ebay

А практически идеальный нож в дамаской обкладке, который делает Танака стоит только $84.60
ebay

Точно имею такой нож от Танака, очень нравится, особенно за эту цену.

alex9635,спасибо. а можно более подробную инфу о танаке за 84.60. может видео,развёрнутые фото с рукоятью... И реально его можно использовать в качестве единственного ножа на кухне,там кости рубить.. ?

surlatable.com - вот тоже нравится,но цена... и не доставляют в Россию(

surlatable.com - или вот подешевле тож понравился.

Как Вам эти варианты,господа? жду ваших мыслей, это конечно может и не япония,но видимо всё качественней,чем Zhen

А практически идеальный нож в дамаской обкладке, который делает Танака стоит только $84.60

А вот здесь metalmaster-ww.com этот нож вообще за 70 баксов продают.

И реально его можно использовать в качестве единственного ножа на кухне,там кости рубить.. ?

А вот про это лучше сразу забыть.. . Но что за проблема оставить и свой старый нож и рубить кости только им? Я уж не говорю о таком хай-тек решении, как купить в ближайшем хозмаге китайский топорик специально для этих целей?

Originally posted by max150990:

это конечно может и не япония

Самая настоящая Япония.

Первый MIYABI хоть и производится немецкой компанией ZWILLING J.A. HENCKELS, но в действительности делается на японском заводе в городе Сэки.
zwillingonline.com

Второй изготовлен крупнейшей японской компанией KAI, которая за пределами Японии больше известна под названием Shun. Завод расположен тоже в городе Сэки.
http://www.kai-group.com/global/en/
http://shun.kaiusaltd.com/about

Это уже совсем другое дело. Качество обоих ножей не вызывает сомнений.

Ручки у Танака стандартные. Более подробно можно посмотреть на родном сайте metalmaster (на ebay он же)
metalmaster-ww.com

Все указанные в этой теме ножи категорически нельзя использовать для работы по костям (даже мелким). Для разделки по костям рыбы и мелкой птицы используются ножи с толстым лезвиям. Например Western Deba.
japanesechefsknife.com
No.550 и 552.

Спасибо,Вам больше,кажется я остановлюсь на танаке metalmaster-ww.com , но и по следующим причинам:
1) это мой первый японский нож
2)цена!за такую цену такую стать от норм производителя))) вы экономите мои деньги ,господа!
3) дизайн устраивает 50/50, но см.п.1 и 2
4)http://www.surlatable.com/prod... urce=igodigital, мне он оч нравится,но резать он будет не лучше танаки,а цена в два раза выше...
5)http://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/?source=igodigital - вот елиб такой за 150 баксов найти )))200 жалко за него,так бы взял))

Поищу пока,мож кто еще чего посоветует по 5 пункту))) Атак пока только Танака!

и в прикуску,почитав форум, JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)к любому из этих подойдет)

)http://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/?source=igodigital - вот елиб такой за 150 баксов найти )))200 жалко за него,так бы взял))

"Дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше... " (с)
Побойтесь бога, 200 баксов за такой нож - и так весьма недорого!

EAK, да,вот жадность, потомучто он стоял за 150 на этом сайте)В Россию правда не доставляют.. .

Кстати, у metalmaster есть еще ножи Yaxell. Рекомендую серию ZEN. У меня есть такие ножи. Мне нравяться. 110$ за 255см - это совсем не плохо.
metalmaster-ww.com
У нас эти ножи будут дороже
messermeister.ru
YAXELL японская фирма, которая занимается производством ножей аж с 1932 года.
Расположена в городе Сэки.

Originally posted by max150990:

Здравствуйте!Выбирая нормальный набор японских ножей остановился на этой фирме.Интересует классический набор из 4-5 японских ножей,подскажите где их приобрести и стоят ли они того? Рассматриваю варианты и чуть подешевле,но расстраивает дизайн,очень уж нравятся рукояти данной премиум-линейки )))) Посоветуйте господа!

За японистость этих ножей вам сказали
У нас продают как Тайвань. Мелкие ножи вполне приличные за свою цену. Большие сведены толстовато. Ощущение от рукоятей лично у меня - скажем так, странное. В итоге, ножи не вызвали желание их попробовать в деле. так что как режут - не знаю
Не понятно, что такое "классический набор" из 4-5 ножей? Есть классическая европейская поварская тройка и то ее сейчас трансформировали под домашнюю кухню. А есть ли у японцев "наборы" - не знаю. Учитывая размеры их кухонь - дома и одного сантоку хватит И, вообще, наборы придумали маркетологи.
Что касается Yaxell, KAI и т.д. не спешите заказывать, пока не попробуете хотя бы подержать в руках. Часто ножи, даже очень похожие на фото, в руках воспринимаются совсем по другому.

Поищу пока,мож кто еще чего посоветует по 5 пункту))) Атак пока только Танака!

Найти как доставить и подождать до Рождества. Он вполне может опять подешеветь. В конце лета был 140. Они часто какой-нибудь приличный нож на распродаже держат. Я недавно такой купил - очень нравится.

Конкретно Artisan делают специально для них. Врядли ещё где найдете.

alex9635,спасибо, действительно неплохие, но пока Танака, с металмастера с 2 точильными камнями,доставка 4 бакса всего! пайпал правда коммисию берет помоему небольшую,ну не суть)))

Redpigeon, да Artisan очень нравится))) на ебэе видел сантоку вроде,а так с доставкой у них беда конечно) может позже когда нибудь,видимо щас не судьба,и цену реально повкуснее подождать,вы верно подметили)кстати, а вы где брали сей инструмент?))

есть вопросы по Танаке metalmaster-ww.com
1)Заточка односторонняя? под левшу или правшу (извините за незнание)
2)Материал рукояти из чего? и на сколько она практична? на фото видно,что дерево...
3)Вопрос не по теме,обычным способом доставки (не EMS)сколько по времени будет идти посылка с https://metalmaster.?

а вы где брали сей инструмент?))

Я брал у них в магазине. У них там и курсы кулинарные, поэтому дают поробовать, морковку пошинковать. И как-то он мне в руку лег

Redpigeon,фортануло)

а у меня еще вопрос созрел по Танаке: материал лезвия, ржаветь не будет?

Originally posted by max150990:

есть вопросы по Танаке metalmaster-ww.com
1)Заточка односторонняя? под левшу или правшу (извините за незнание)
Заточка симметричная 50/50
2)Материал рукояти из чего? и на сколько она практична? на фото видно,что дерево.. .
Стабилизированная древесина stamina wood. Практична. Пахнет какими-то полимерами. И еще могут быть щели между клинком и рукоятью. Я заполнил щели эпоксидкой, теперь все хорошо.
3)Вопрос не по теме,обычным способом доставки (не EMS)сколько по времени будет идти посылка с https://metalmaster.?
Идти будет долго. От одного до двух месяцев.

У меня черная ручка, но думаю, что она такая же. Гладкая и приятная на ощупь. Вполне достойная ручка.
Заточка , как уже написано, симметричная, подводы очень маленькие, вообще сведение лучшее, что я видел у ножей из VG-10.
Доставка SAL до Москвы идет не больше месяца. По идеи скорость может быть как у EMS. EMS просто имеет приоретет при обработки. Если почта не загружена, то скорость будет одинаковая. Единственно metalmaster не слишком быстро отправляет и почти никогда не отвечает на письма. Но это надо принять как неизбежное. Он работает многие годы и все всем приходило. Вообщем по времени, я считаю, будет 3-4 недели.
Сталь VG-10 в обычных условиях не ржавеет и даже не темнеет. Сопротивляемость коррозии очень хорошая. Только не перепутайте с голубой сталью, которая мгновенно ржавеет.

На ноже надпись - произведено мастером Сигэки. Сигэки это имя, а фамилия его Танака.

Whip,спасибо Вам,за то что ввели в курс дела незнающего человека, сомнениний стало меньше)

alex9635, Вам огромное спасибо,что ведете меня по теме, сомнений в выборе уже не осталось!) Но назревает вопрос немного со взглядом на будущее,касающейся эстетической стороны:
Раз уж по косточкам его нельзя, значит позже будет деба, я забегаю вперед, но для меня это важно,хочу вешать на магнитный держатель новые девайсы,чтоб смотрелось одинаково как из набора или хотя бы в одном стиле, итак есть:
1) metalmaster-ww.com - но дебу с красной ручкой я не видел
2)http://www.metalmaster-ww.com/product/4 - цена такая же,как я понимаю, просто цвет черный
3)http://www.metalmaster-ww.com/product/7 - чуть дороже,наверное из-за материала рукояти, но можно дебу подобрать с такой же ручкой из нержавейки без труда.. Как вариант chuboknives.com
Может целесообразней брать 3 вариант, исходя из дебы на будущее... Или можно достойную дебу подстать 1 и 2 подобрать?

Деба - традиционный японский нож. Выбирая дебу с европейской рукоятью, можно сильно сузить круг поиска - с традиционной рукоятью таких ножей предлагается больше в разы. Так что, возможно, имеет смысл все ножи брать с японскими рукоятями, если важен единый стиль.

Whip,спасибо поэтому я и обращаюсь к профессионалам)Меня пугают традиционно-японские ручки 1)в плане удобства,незнаю просто,ощущение что несовсем удобно будет
2)ощущение непрактичности,как будто ручка отсоединится от лезвия рано или поздно(см картинку,правда не яп ручке)
3) почему все-таки дороже http://www.metalmaster-ww.com/product/7 чем metalmaster-ww.com

На японских ручках,подругому

Originally posted by max150990:

чуть дороже,наверное из-за материала рукояти

Там ручка с натуральным рогом. Вообще очень удобные ручки. Единственно они могут быть ничем не обработаны. Их можно пропитать любым минеральным маслом. Я пропитываю вазилиновым из аптеки.
Дэбу с ручками как на 1, 2 вы врят ли найдете.

Sakai Takayuki это вы хорошо нашли. Эта самая крупная фирма по производству ножей в городе Сакаи. А Сакаи это основной центр в Японии, где производится основная масса ножей ручной работы самого высого класса.

Единственно длину я бы порекомендовал 165-180мм не меньше.
Натоящую дэбу из Сакаи можно купить у BluewayJapan он же Keiichi Omae
ebay
Заметьте, что дэба с номерной эмблемой соответствия традиционному методу изготовления.

alex9635, спасибо! http://www.ebay.com/itm/Japane... =item58a4908fda - она изумительна, буду её брать 100%, толь на 165мм хочу))) а по поводу ручек http://www.metalmaster-ww.com/product/7 - обратил внимание ,что здесь углы гранёные,а не округлая форма, как у дебы(( это совсем мне не нравится. так что гюто будет у меня выделяться и ладно... окончательным девайсом станет петти, подстать дебе и будет мне щастье)))

а простите эта деба ржаветь не будет?

а по поводу ручек http://www.metalmaster-ww.com/product/7 - обратил внимание ,что здесь углы гранёные,а не округлая форма, как у дебы(( это совсем мне не нравится.

По-моему, ваши опасения по поводу острых граней беспочвенны:
1. Нож такого размера - не тот нож, которым проделывают огромные объемы работ. Вы закончите работу раньше, чем почувствуете какой-либо дискомфорт от рукояти;
2. Сведение очень тонкое - этот нож не для тяжелой работы, так что усилие при резе будет прикладываться минимальное;
3. У вас ведь есть руки, а в ближайшем магазине есть наждачная бумага - грани можно и скруглить Нож ведь - рабочий инструмент, а не музейный экспонат.

Originally posted by max150990:

а простите эта деба ржаветь не будет?

От воды будет и очень быстро. Но для разделки рыбы или мяса это не слишком принципиально. Просто должно быть правило, что нож из рук опускается только в сухом виде. Надо держать рядом сухое полотенце. И перед тем как положить нож, даже на короткое время, всегда обязательно его вытерать. К сожалению нержавеющие дэбы по своему резу сильно не дотягивают до этого ножа. Вот нержавеющая дэба профессионального уровня:
http://www.kikuichimonji.com/product/82

плохо... жил бы я один, взял бы её, а то заржавеет как пить дать)))
global.rakuten.com - что скажете, китай,тайвань?)

Originally posted by max150990:

что скажете, китай,тайвань?)

Хорошая, довольно известная японская компания Kataoka из города Ниигата.
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/

Хмм.. . ржавеет? кости возьмет, несмотря на дамаск?

гинза, ценой кусается.. .

Originally posted by max150990:

кости возьмет, несмотря на дамаск?

Ну вообщем - да. Многоцелевая дэба.