Данные аутентичных мечей.
|
24-11-2009 19:45
севеРянин
День добрый, господа!
Посмотрев меч "Рыдомля" Ножедела порадовался немало. Так как сей раздел посвящён репликам холодного оружия то подумал что данные настоящих исторических мечей европейского средневековья будут полезны для мастеров и умельцев и стиле ув. Ножедела. Ибо в настоящее время делается много всяких реплик, которые однако на 90% являются фэнтэзийными дизайнами или же бутафорией для толкиенистов и ролевиков, что удовлетворяет далеко не всех дрыномашцев и умельцев. Сам я к сожалению не кузнец и не мастер. Сайт немецкого клуба по истфеху. Довелось им измерять оригиналы мечей, выложили в Интернет. Нажать на ссылку "Datenblatt als PDF" под картинкой и вывалится очень подробный протокол. Там и мерки, и баланс, и центр удара, короче всё что надо для грамотной реконструкции. Всё в сантиметрах и граммах. "Музейная коллекция" шведа Петера Джонсона. Все мечи изготовлены как максимально точные реплики музейных оригиналов. Типы XII и XIII по классификации Окшотта также присутствуют, как типичное оружие 12-го и 13-го века. Даты конечно более скупые но думаю пригодятся. ПыСы: Также думаю что каждый кому довелось измерить оригинал может постить его в этот топик. Чтоб так скать набрать своеобразный "банк данных".
|
|
24-11-2009 22:02
igor-g
Это оно все конечно хорошо и правильно, НО, к сожалению, особенности нашего законодательства не позволяют вот так запросто делать точные реплики мечей, особенно с ярко выраженным колющим острием. А с незаостренным кончиком смотрится уже совсем не так.
По этой же причине затруднительно точно попасть одновременно и в массу и в габарит и в профиль меча. |
|
24-11-2009 22:35
voy-7
Согласен, сделать точную реплику, нарываться на неприятности.. . К великому сожалению(
|
|
24-11-2009 23:21
Ножедел
Хорошая темка!!
Будем копить архив! |
|
24-11-2009 23:24
igor-g
И так сказать технологический вопрос.
- у этих мечей достаточно простые формы, это касается и клинка и перекрестия и навершия и повторить из точно, особенно имея доступ к подленнику или чертежу, можно. А вот например это Повторить конечно можно, но вопрос для кого? И какая тогда будет цена?
|
|
24-11-2009 23:33
igor-g
|
|
25-11-2009 00:05
Ножедел
Для кого? Ну уж точно не для "реконструкторов"! Им реконструкция не нужна, им "вонзалово" надо! А кому это будет нужно, те и цену знают! |
|
25-11-2009 20:22
севеРянин
Конечно, если с настоящим оружием в руках переться на "бугурты". Собственно настоящий меч должен лежать как руЖЖо дома, в сейфе. А применим он также как и ружьё - в лесу или в соответствующем месте отрабатывать фехтовальные приёмы, чтобы развивать чувство к оружию. Реальный меч даже в руке сидит по другому только от осознания что это НАСТОЯЩЕЕ оружие. Также тестовая рубка всяких пучков соломы и пОлОрОна аки японцы. Ну и сам фактор коллекционного обладания. Для тренировок и бугуртов конечно желательно применять специально для этого сделанный "безопасный" меч. Но и тут соблюдение баланса и размеров оригинала большой плюс. Например можно так распределить металл по клинку чтобы края и "нос" были тупыми а ширина и длина клинка как у оригинала. Длина и ширина дола будет конечно не-аутентичная, но и хрен с ним. В старые времена тоже делали "под заказ" а не как на современной фабрике, серийно. Не думаю что у современных кузнецов на это не хватит фантазии.
Для серъёзных людей интересующихся древностью. Вон шашки сабли и кортики последних 200 лет собирают как малину. Японские мечи щас в моде, самурайский дух. А чем "наши" мечи хуже? К тому же в Европе разнообразие дизайнов мечей было самое большое чем где либо в мире. Принципиально есть что пособирать. Ну а цена.. . Вон те же Пол Чен, Колд Стил, Виндласс делают вполне качественные режики из нормальной углеродки, и закаливают неплохо. От ста до восьмисот долларов. За ружьё каждый пару сотен отвалит и не спросит - меч же тоже оружие. И стоит соответственно. |
|
29-11-2009 19:39
севеРянин
Давеча надыбал я <науку> про холодное оружие и роль баланса вместе с весом. Хочу поделиться со всеми кто сам делает клинки.
Каждый вид боевого клинкового оружия подгонялся под конкретные требования воина и вид применения. Оно должно было достаточно легко управляемо и сносно исполнять свои прямые обязанности, то есть рубить и колоть. Так вот соотношение веса и баланса по видимому никогда не было продуктом случайности - кузнецы прекрасно знали для чего сделаны мечи и соотвественно распределяли вес по клинку так чтобы все требования к клинку были более менее удовлетворены. Рубящее оружие. Берём простой математический метод. Вес конкретного меча делится на его общую длину, получаем прикид веса на каждый погонный сантиметр меча/сабли/шашки. Часть клинка от <центра тяжести> до острия это -главная часть- клинка. Главная часть имеет всегда ровно половину веса всего оружия. Оставшийся кусок лезвия между <центром тяжести> (ЦТ) и гардой определяем помножением на погонный вес на сантиметр, прибавляем <главную часть> и таким образом получаем примерный (!) вес самого клинка. Этот прикид НЕ панацея и не абсолютно точен, однако он довольно хорошо моделирует вес и баланс рубящего оружия. Попробуем данный прикид на практике. Вот оригиналы меча: albion-swords.com zornhau.de zornhau.de Как мы видим цифры очень даже сравнимы. У двуручей главная часть клинка колеблется около 700 грамм, общий вес клинка около 800. У одноручей главная часть клинка колеблется около 550 грамм а общий вес клинка 700 грамм. Тогда посмотрим что получиться с японским мечом катана и русской шашкой. Японская катана (взяты среднестатистические мерки): Русская шашка Фёдорова и Горлова (взяты среднестатистические мерки): Как мы видим везде одна и та же схема! Вес всего рубящего клинка обычно не превышает 700-800 грамм а центр тяжести расположен с таким расчётом чтобы вес клинка от него до острия был в районе 600 грамм. Соотношение веса клинка и его главной части; от 1,15 (двуручи) до 1,30 (одноручи). Тем самым данная весовая категория может рассматриваться как оптимальная для развития как можно большего импульса при ударе, который однако мог быть надёжно конролирован. При создании меча/сабли /шашки центр тяжести зависит напрямую от общего веса оружия. Тем самым лёгкое оружие типа шашки всегда имеет ЦТ довольно далеко от гарды, а вот тяжёлый двуручник не больше 8-12см. Таким образом можно регулировать вес клинка и собственно силу удара. Согласно в.у. данным удар русской килограммовой шашкой будет также силён и эффективен как и удар японской катаной, само собой при правильном применении техники рубки. Но и средневековый одноруч от них практически не отличается! По схеме: тип XII по Окшотту весом в 1,1кг, длиной в 98см, клинком в 83см и ЦТ в 15см имеет примерный вес клинка 0,7кг, и 0,55 от ЦТ до острия. То есть чисто теоретически мощь более длинного одноручного оружия никак не уступает двуручным мечам с идентичным весом но более коротким лезвием! Данный прикид математически не абсолютно точен. Однако он ясно показывает одно - оружейники всех частей света знали что делали. Разная длина клинков, разная геометрия, разные формы хвата и техника рубки; но всё это сходиться на одном - максимальном эффект и максимальном возможном контроле оружия в руке. Вывод напрашивается сам собой: идеального или превосходящего все другие виды ХО супер-меча не существует! Поправляйте если что не так. С уважением, Северянин |
|
3-12-2009 15:53
Hunt11
Данные ценные, собирать их по всему инету сложно, а в руки попадают редко и далеко не всегда в хорошем состоянии...
Да, у нас хорошие реплики мало кто делает не по причине закона, а потому что " пипл хавает" и так |
|
25-12-2009 19:32
Барм
Вот весьма ценные книжки.
Автор Eugène Emmanuel Viollet-le-Duc, французский архитектор, написал кучу книжек по готическому искусству, в том числе по холодняку. Есть обмеры, очень хорошие гравюры. Эти два тома именно по оружию и доспехам, но там есть и все остальные тома(одежда, интерьеры,крепости, храмы и т.д.) archive.org archive.org |
|
19-1-2010 20:34
igor-g
Еще обмеры мечей
myarmoury.com myarmoury.com myarmoury.com myarmoury.com Данные по твердости мечей с 10 по 16 вв. и сравнение с современными сталями На этом же сайте можно найти большое число реплик (уровень некоторых очень высокий) холодного оружия с описанием и ТТХ, сравнение реплик с подленниками, галереи подленником и еще много всего. |
|
21-1-2010 16:36
kalmuik
АП
|
|
22-1-2010 08:21
Lomoff
Н-даа. Говорила мама-учи английский.. .
|
|
9-2-2010 10:03
igor-g
Металлография нескольких мечей из Wallace Collection и др.
(Твердость, состав стали, технология изготовления) |
|
9-2-2010 20:43
Ножедел
|
|
21-4-2010 09:02
Lomoff
Спасибо, Я в курсе. Только механический перевод тоже переводить надо, на нормальный.
|
|
23-4-2010 23:55
ironwolv
Ну тут знаете и со стороны покупателя можно камень в огород кинуть, на тему того что наши мастера работая в условиях отсутствия конкуренции. И извините, если человек готов отдать за меч около 300уе, то : но это наверное тоже особенности покупателей и законов ***сразу отмечу что ПОСТ НЕ ОТНОСИТСЯ К ОТЕЧЕСТВЕННЫМ МАСТЕРАМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, ИСТОРИЧЕСКИ ВЕРНЫЕ И ПРОЧНЫЕ РЕПЛИКИ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, а сравниваю я именно широкодоступную основную массу (к примеру ПолЧен и КолдСтил там, против продукции продаваемой "лавкой гадостей" у нас)**** |
|
24-5-2010 12:45
Hunt11
Конкуренция у них есть.
Просто общая безграмотность у покупателей (и большинства производителей) и проводят к тому, что у каждого свое мнение о "реальном" мече. Ну и ограничения закона - вот и получаем дорогие стальные палки в итоге.. . |