Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Расчет спуска Gamo

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Расчет спуска Gamo
gnom
8-10-2016 00:04 gnom
В связи с проектированием нового спускового механизма для винтовок гамо, первым делом решил посчитать оригинальную конструкцию.



Для расчета нам нужны сл данные :
- сила боевой пружины н (F)
- коэф. Трения (n)
- угол отклонения град (a)
- раст от оси первого шептала до точки нагрузки, мм (L1)
- раст от оси первого шептала до боевого упора, мм (L2)
- раст от оси второго шептала до боевого упора, мм (L3)
- раст от оси второго шептала до точки приложения силы, мм (L4)
- раст от оси спускового крючка до точки контакта со вторым (L5)
- шепталом раст от оси спускового крючка до точки приложения силы(L6)
- Достаточно важный параметр, коэффициент трения, перемножением на который силы воздействия, вычисляется необходимое усилие для страгивания сопрягаемых деталей из равновесного положения.
Значение табличное и для пары сталь по стали, может колебаться от 0.1 до 0.15
- Так же не забываем про "угол отклонения".
Примем за равновесное состояние, когда вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. Теперь проведем перпендикуляр из точки боевого упора к его плоскости. Образовавшийся угол будет необходим для расчета усилия, которое стремится расцепить зацепление. Для расчета мы возьмем синус этого угла. Значение от 0 до 1. Где 0, это угол 0гр, выжимное усилие равно 0, поскольку вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. И 1, это угол 90гр, ничего не препятствует движению поршня вперед.
- Трением на оси качения первого шептала можно пренебречь в виду исчезающее низкого значения в пределах погрешности измерения боевой пружины.

Для начала надо посчитать, какое усилие передает первое шептало на второе шептало.
В оригинале формула будет выглядеть так


Как видим из схемы, L1 равно L2, а воздействие пружины с учетом плеч измерено экспериментально и составляет 3Н на зубе зацепления поршня. Таким образом, в данном случае формулу можно упростить до вида

Примем силу боевой пружины условно равной 700Н, тогда расчет будет иметь следующий вид.

F1=700*SIN17-700*0.13-3

F1 примерно равно 116.6Н, для круглости счета вполне можно округлить до 115Н

Таким образом, первое шептало гамо, снижает передаваемое усилие примерно в 6 раз и на второе шептало передается 0.165 F

Передаваемое усилие умножаем на коэф. трения, прибавляем момент трения на оси второго шептала. Радиус оси, r, 2мм
Получим момент необходимый для выведения второго шептала из под первого


Расчет будет иметь следующий вид
М=115*0.13*1+115*0.13*0.2

М=18 Н*сМ

Для расчета усилия необходимо учесть раст от оси второго шептала до точки приложения силы. А так же прибавить усилие пружины второго шептала с учетом плеч, экспериментально измерено, 13Н


Расчет будет иметь следующий вид

F2=18/2.2+13

F2=21.2Н


В точке контакта, на второе шептало надо приложить усилие, округленно 21.2Н
Значение актуально в случае идеального радиуса на боевом перекрытии, т.е. не учитывает выдавливание вторым шепталом первого вверх.


Теперь посчитаем усилие на спусковом крючке.

F2 умножаем на передаточное отношение спускового крючка и прибавляем усилие пружины крючка с учетом плеч(экспериментально измерено 4Н)



Расчет будет иметь следующий вид

Fспуска=22*12/30+4

В итоге усилие спуска, при учете нажима на середину спускового крючка, составит округленно 13Н


Без учета пружины шептала, усилие необходимое для приложения ко второму шепталу составит чуть больше 8.2Н, т.е. 0.012 от изначального усилия боевой пружины.
Ее можно взять для расчета итоговой формулы.
Я специально не стал вводить в итоговую формулу общее передаточное отношение, что бы была возможность моделировать результат в зависимости от плеч крючка.

Итак, максимально упрощенная формула расчета усилия спуска гамо имеет такой вид.

Передаточное отношение спускового крючка 0.4, суммарное усилие пружин крючка и шептала, на самом крючке составляет примерно 9Н, измерено экспериментально

Получим итоговую формулу


Результат следует округлить до 0.5Н в большую сторону, связано с округлениями в процессе вычисления и погрешностью измерений усилия пружин.

Практическое измерение, в состоянии из коробки, показало, что для производства выстрела на спусковой крючок надо приложить усилие примерно 16Н.
После правки кромок и обработки зоны перекрытия шептал, значение составило примерно 13Н, что полностью соответствует расчетному значению.

edit log

Fake
8-10-2016 19:24 Fake
Проектировать УСМ меньше чем 1Н не советую. Слишком капризный и возможны самопроизвольные срабатывания при ударах. Инерции СК хватает что бы провернуть шептало.
Игрался я на чизе с 0.5Н на СК, не понравилось, загрубил до 1Н
EvilTeacher
8-10-2016 19:57 EvilTeacher
Виталий, внимательно прочел текст - наверное, не качЕние шептала, а все же качАние? Шептало не может катиться, а может качаться...
gnom
8-10-2016 21:51 gnom
quote:
Инерции СК хватает что бы провернуть шептало.

Именно поэтому очень скептически отношусь к разного рода утверждениям про менее 100гр. Большинство кто это утверждает, по факту просто или не умеют или не хотят измерить по настоящему.
Нет, конечно, на стадии проектирования можно разгрузить спуск до смешных значений, но есть и совсем клиника, когда просто наклоняют полку шептала, уводя вектор в сторону от оси, что само по себе приводит к сползанию шептал. Для гамовской схемы критичный угол на втором шептале будет 7гр, на нем сползание превысит трение и будет срыв.

quote:
не качЕние шептала, а все же качАние?

КМК, качание, это качать, бицуху, воду из колодца и прочее, а качение вполне физический термин.
EvilTeacher
8-10-2016 22:26 EvilTeacher
Нет, Виталий, ты неправ. Поверь технарищу-механику. Шептала именно качАются. А вот ролики, шарики и колеса катятся.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/21876/качаться
и тут самое первое -
1.
Ритмически колебаться из стороны в сторону или сверху вниз.
Маятник качается.

Качание и качение - одинаково верные физические понятия, но они определяют разные явления...

edit log

Fake
8-10-2016 22:28 Fake
quote:
Изначально написано gnom:
Именно поэтому очень скептически отношусь к разного рода утверждениям про менее 100гр. Большинство кто это утверждает, по факту просто или не умеют или не хотят измерить по настоящему.

Очень комфортный спуск был при 60гс, но что бы исключить срыв от ударов из-за влияния инертности СК, пришлось бы переделывать УСМ, а мне это было гиморойно. Проще было загрубить спуск.

Fake
8-10-2016 22:36 Fake
В контексте спора на счет качения. Шептала вращаются на осях.
"Качение" это, в основном, относится к трению качения, т.е. когда одно тело катится по другому. В узле ось-шептало качения нет.
Можно сказать что шептало качается на оси.
С-Б-А
9-10-2016 00:12 С-Б-А
Вот сюда просится маленький подшипник. И все резко меняется.
click for enlarge 500 X 471  43.6 Kb
gnom
9-10-2016 02:42 gnom
quote:
И все резко меняется.

Весьма категорично.
Что именно должно измениться что бы прямо "резко"?

quote:
одинаково верные физические понятия, но они определяют разные явления...

Хорошо, главное что бы еще и филологи не присоединились
quote:
из-за влияния инертности СК

КМК это все же крайность.
Как по мне, даже 300гр спуск более чем комфортный.
Как пример, заводская настройка того же рекорда, в районе 700гр и подавляющее большинство не видят нужды что то менять.

edit log

Fake
9-10-2016 10:56 Fake
quote:
Изначально написано С-Б-А:
Вот сюда просится маленький подшипник. И все резко меняется.

Это старый способ доработки. В плане уменьшения усилия на спуске он мало что менял. За счет диаметра шайбы/подшипника просто выбирался свободный ход СК и часть рабочего хода шептала. Я себе делал шайбу с эксцентриковым отверстием под ось. Но, судя по эскизу Гнома сейчас изменили детальку СК и сделали на нем выступ.
Теоретически, можно через этот выступ пустить регулировочный винт, которым можно будет регулировать глубину перекрытия шептала.

gnom
9-10-2016 17:10 gnom
quote:
Но, судя по эскизу Гнома сейчас изменили детальку СК и сделали на нем выступ.
Теоретически, можно через этот выступ пустить регулировочный винт, которым можно будет регулировать глубину перекрытия шептала.


Да, сейчас расстояние от оси крючка до точки контакта 12мм против 10 в старом виде.
Регулировочный винт имеется, но я его не стал рисовать. За крючком имеется прилив, через него и пропущен винтик.


кисть
10-10-2016 14:46 кисть
quote:
ось качения шептала.


Что?
Так и не ......-это ось вращения.
Шептало не куда ни катится .
Оно вращается вокруг оси.

EvilTeacher-я в потемках и торопясь написал неправильно"не куда"-да правильно писать "никуда".
Но я ведь ( в отличии от Гнома ) не спорю и признаю-ошибся.
Гном будет спорить до конца и стоять на своем -хотя и понимает-не прав.Такова натура.....

edit log

gnom
10-10-2016 17:31 gnom
quote:
Что?
Так и не ..

quote:
Хорошо, главное что бы еще и филологи не присоединились

EvilTeacher
10-10-2016 17:55 EvilTeacher
quote:
Originally posted by кисть:

Что?
Так и не ......-это ось вращения.
Шептало не куда ни катится .
Оно вращается вокруг оси.




Как насчет бревна в глазу?
1) "Никуда" пишется слитно и через И.
2) НЕ катится. Учим правила применения частиц НЕ и НИ

click for enlarge 338 X 485 64.5 Kb

edit log

gnom
16-10-2016 06:19 gnom
Нашел в расчете некоторую, довольно неочевидную с ходу недоработку. Которая, в прочем, не оказывает на результат значения выше произведенного округления.

Стоит обратить внимание, вектор силы от первого шептала приходится не в ось второго шептала, а отклонен на 9гр и создает дополнительное сопротивление, это обязательно следует учесть.


Соответственно формула момента для выведения второго шептала приобретет вид

Расчет будет иметь следующий вид
М=(115+115*SIN9)*0.13*1+115*0.13*0.2

М=20.3 Н*сМ

Как видно, эти 9гр добавили 2.3 Н*сМ

Без учета пружины шептала, усилие необходимое для приложения ко второму шепталу составит уже чуть меньше 9Н с округлением, т.е. 0.0128 от изначального усилия боевой пружины.

И формула для простого расчета окончательного усилия


edit log

VALERA15
28-10-2016 10:59 VALERA15
Виталий я с этим усм тоже долго думал что делать на ЦФХ. В итоге решил взяться за переделку так что бы можно было вернуть как было в сток если что ;-). А именно меня беспокоила первое это длинные упругие- жесткие ходы спускового крючка, которые не давали кучно попадать. Много что перелопатил по этой теме и вас запаривал конечно вопросами ;-) и что сделал значить я . Регулировочный винт заменил на чуть более длинный, отвинтил точно такой но длиньше, с таким же шагом был на одном из моих ноутбуков в платах валявшихся.
Потом вытащил пружинку первой ступени которая реально сверх жесткая на курке, снял пружинку с ручки шариковой подрезал отогнул, получилось такую же копию из него сделать, но по слабше на много, он нужен что бы курок не болтался чисто просто так. Затем снял основную пружинку на шептале с верху, и немного его поджал что бы хватало для правильного распирания его, но не перестарался не беспокойтесь усилие осталось достаточным. И что вы думаете все стало просто афигительно. Пострелял и заметил что кучи на 25 метров у меня на 0.6мм стали, а было 1см перед этими пробами. Да и нужно сказать что боеприпас был говнянным конечно джи с бишки закончились, и сравнения были и перед и после на люманах фт.0.55мг. Спуск работает вообще очень хорошо и мягко, и так без всяких переточек. Первая ступенька как мягкий волосок дотягиваешь курок до легкого упора, ко второй ступени, и уже распределяешь совсем небольшое усилие, до срыва- выстрела все достаточно стабильно получилось.
gnom
29-10-2016 21:22 gnom
Ну..
Как бороться с заводским вариантом, это тема давняя и тут нет особого смысла обсуждать.
Тут скорее видно, как разложить итоговое усилие, что непосредственно передаваемое усилие, а что пружины. Как можно менять усилие изменяя передаточное отношение на крючке..

Dan 51
30-10-2016 09:25 Dan 51
Да хрен его знает, ребята, на стоковой гаме очень быстро привыкаешь к спуску, выбираешь "пустой ход" до милиметра перед выстрелом. Понятно, что в идеале, доработки оно требует.

edit log

gnom
11-6-2018 05:59 gnom
quote:
В итоге усилие спуска, при учете нажима на середину спускового крючка, составит округленно 13Н


Ну и визуальный пруф


click for enlarge 1920 X 1106 233.6 Kb

edit log