вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Отработка спуска
Аркон
16-12-2016 22:53 Аркон
Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.

Подскажите пожалуйста может есть тут люди кто тренировался с инструктором или может быть инструктора тут есть, какие упражнения поделать вспомогательные и действенные, чтобы доведя спуск палец дальше не дергался??? У нас в глубинке нет тиров и инструкторов, а научиться стрелять нормально очень хочется ) Буду очень признателен.

Аркон
16-12-2016 23:52 Аркон
И кстати суть в чем, только чтобы палец двигался параллельно каналу ствола, если он продолжает движение после срабатывания спуска параллельно то это нормально, или чтобы палец замирал в момент срабатывания спуска??? Если второе, то вот с этим проблемы, никак не заставить его остановиться.
Begemot_111
17-12-2016 13:14 Begemot_111
Способ стар как мир. У пистолетчиков эта проблема более острая и у нас в тире был один Марголин с просверленым СК за которым была пркреплена на пластилин булавка проходящая в это отверстие. Палец двигаясь дальше чем надо накалывался на эту булавку. Вроде чепуха но 2-3 тренировки с ним и проблема исчезала. Так что то что вы не можете заставить его остановиться вам только кажется.
Аркон
17-12-2016 15:10 Аркон
Я читал в одной книжке про подкладывание под палец острия патрона ) А тут булавка ))) Жестоко, но почему бы и не попробовать... Организм наш машина умная и сложная но довольно тупая в плане управления )

Честно говоря были мысли что палец надо накачать - был бы сильнее, труда бы не составило затормозить его. Но вопрос то наверное техники а не силы )

edit log

OLDALEX
17-12-2016 16:39 OLDALEX
Попробуйте похолостить с монеткой.
Аркон
17-12-2016 17:32 Аркон
Я попробовал с булавкой, сначала раза 2 не накололся, потом видимо расслабился и стал капитально палец насаживать, весь сколол ) Не камильфо пацаны, не камильфо ))) Расстроился и так просто похолостил. Вернемся к этому методу только тогда, когда отчаюсь и больше ничего не поможет ) Монетка как то привлекательнее )

edit log

Аркон
17-12-2016 17:56 Аркон
Читаю книгу Потапова "искусство снайпера", толковая книжка, благодаря ей и нахожу ошибки что делаю не так... Ну вот как остановить палец если он ну никак остановиться не хочет, даже там исчерпывающего ответа не нашел поэтому тему и открыл... Такой прием, может кто разъяснит?

"Чтобы такого не произошло, натренируйтесь давить на спусковой крючок сгибанием только первого сустава стреляющего пальца, не сгибая остальную его часть. Потренируйтесь это делать, поставив под палец вместо спуска кончик пули. У стрелка, натренировавшегося спускать курок таким образом, палец после спуска не сгибается и не "срывается" назад, а просто "упирается сам в себя"."

Первый сустав это что? Как думаете, первый от основания кисти или первый от кончика пальца?

OLDALEX
17-12-2016 18:32 OLDALEX
Begemot_111
17-12-2016 18:42 Begemot_111
quote:
Изначально написано Аркон:
Я читал в одной книжке про подкладывание под палец острия патрона ) А тут булавка ))) Жестоко, но почему бы и не попробовать... Организм наш машина умная и сложная но довольно тупая в плане управления )

Честно говоря были мысли что палец надо накачать - был бы сильнее, труда бы не составило затормозить его. Но вопрос то наверное техники а не силы )

Я ж не теоретические изыски рассказываю а практический опыт. Больно уколоться? Этот пистолет давали пацанам 14-16 лет и те не боялись
Палец качать не надо - во-первых его мышца в предплечье а во-вторых - чем более масса мышцы тем медленее она реагирует.
А вообще осваивайте методику пульсирующего нажима и проблема исчезнет и сторицей окупится
Вкратце - мушка ближе к цели - нажим на СК сильнее, мушка дальше - нажим слабее. Так Олимпийку пистолетчики стреляют

edit log

CIC
17-12-2016 18:58 CIC
quote:
Первый сустав это что?

Это то, чем нажимать не стоит)
Чтобы избавиться от провала спуска, можно уменьшить усилие спуска до 1,6-1,8 кг. Можно подкладывать под спусковой крючок кусочек ластика,такой толщины, чтобы спуск срабатывал и дальше не проваливался. Обычно при правильной хватке, данная проблема исчезает на 2-3 тренировке.
Боевик
17-12-2016 19:19 Боевик
"Провал" может происходить не только из-за ошибки "сдергивания" пальца, но и комплексно: ожидание выстрела,неправильный хват, перед самим выстрелом пережатие пистолетной рукояти, как бы "ловля" оружия и тем самым идет увод пули в сторону этого самого пережатия. ОЖИДАНИЕ ВЫСТРЕЛА. Выстрел должен быть несколько неожиданным для стрелка. Хват должен быть плотным и равномерным, при стрельбе пальцы на пистолетной рукоятке всегда оказывают одно и тоже давление на рукоять, "вилка" из большого и указательного пальца всегда плотная, палец давит на спусковой крючок неприрывно и равномерно, при этом постоянно идет выравнивание прицельных приспособлений относительно точки прицеливания. Главное - равномерность и неприрывность обработки боевого хода курка. Чтобы не было "завала" оружия, необходимо давить спусковой крючок вдоль оси канала ствола, "на себя" Обычно - серединой первой фаланги пальца.

С Уважением.

edit log

Аркон
17-12-2016 20:25 Аркон
Ладно, это первое впечатление что уколоться больно, если ничто другое не поможет - только так и будем ) Первых 2 спуска с иглой то укололся совсем чуть чуть, значит толк с этого есть, просто потом расслабился и уже хорошо всадил.

Спасибо за советы, будем пробовать ) А то уже отчаяние какое то, холостишь, холостишь, а оно на месте. А тут вот сколько идей )

Begemot_111
17-12-2016 21:58 Begemot_111
Не отчаивайтесь. А лучше почитайте еще вот за этого великого стрелка - там в статье есть рассказ какой спуск был на его пистолете
http://www.shooting-ua.com/books/book_158.htm
av39
18-12-2016 21:56 av39
quote:
Originally posted by Аркон:

Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается. Знакомая многим картина. Как устранить этот момент? Я сейчас тупо спуск тренирую в холостую, от того что стараюсь чтобы этого не происходило, эффект не уменьшается. И конус из бумаги на палец нацепляю, как в книжках советуют, толку то что я вижу как оно дергается, палец то не останавливается от этого.


Какой у Вас пистолет?
Каков "эффект" от провала спускового крючка для мушки?
От Вас на север- Псков. Там есть Гринберг Эдвард, если тир окончательно не угробили.
мебиус
18-12-2016 23:57 мебиус
quote:
Изначально написано Begemot_111:
Не отчаивайтесь. А лучше почитайте еще вот за этого великого стрелка - там в статье есть рассказ какой спуск был на его пистолете
http://www.shooting-ua.com/books/book_158.htm

Это исчезающие вид и упражнение. Техника такого спуска не применима на современном оружии и в современной технике упражнений, но выводы можно сделать очень важные, разноплановые и весьма актуальные. Некоторые мысли по этому поводу подбросил в статейку для узкого круга ограниченных ... - даже не смешно, грустно и противно, как на чудном променаде наступить в говно.
А тема этого топика сложная, важная и подождем результат.)))

VladiT
19-12-2016 08:00 VladiT
quote:
Когда нажимаешь на спуск, преодолеваешь указательным пальцем усилие, а когда механизм срабатывает, усилие пропадает, и палец по инерции давит дальше, происходит рывок и оружие дергается.

На ПМ мне хорошо помогает разумное (но не чрезмерное) стискивание рукоятки с боков и контроль мизинца (чтобы касался рукоятки с минимальным, но строго постоянным усилием).

edit log

Аркон
19-12-2016 18:48 Аркон
quote:
Изначально написано av39:

Какой у Вас пистолет?
Каков "эффект" от провала спускового крючка для мушки?
От Вас на север- Псков. Там есть Гринберг Эдвард, если тир окончательно не угробили.


Извините, не уточнил - карабин "Сайга". Основное орудие ) Но у меня есть и пневматические ПМ и МР-512, и ИЖ-18МА 12 калибра, но эффект везде присутствует. Даже на пневматике. С пневматическим ПМ тоже тренируюсь, там кстати спуск тугой как в настоящем, но это как параллельная ветвь тренировок, для кругозора. Если в карабине провал пальца дает некоторое отклонение попаданий, то с пистолетом это дело вообще катастрофически влияет. Хочется не просто попадать средне хорошо, а стремиться к совершенству, иначе неинтересно ) Насчет тира спасибо, просто Псков не рассматривал т.к. заниматься ездить постоянно возможности нет хоть недалеко но общественным транспортом это день убей - но разок съездить проконсультироваться у спецов вполне. На словах то одно, посмотрел бы специалист то совсем другое дело ) Наверняка другие косяки вскроются, о чем не лишне знать! Съездим при случае. В любом случае уже предложено материала достаточно над чем подумать и чего попробовать, спасибо )

edit log

Аркон
19-12-2016 18:55 Аркон
Вместо иглы под спуск зубочистку прикрепил, так гуманнее - и колется, и без дырок )

edit log

av39
20-12-2016 00:18 av39
quote:
Originally posted by Аркон:

И кстати суть в чем, только чтобы палец двигался параллельно каналу ствола, если он продолжает движение после срабатывания спуска параллельно то это нормально, или чтобы палец замирал в момент срабатывания спуска??? Если второе, то вот с этим проблемы, никак не заставить его остановиться.




В подавляющем большинстве спусковых механизмов есть шептало, на которое давит курок. При срыве курка пропадает сила давления (от курка) и сила, противодействующая усилию пальца, исчезает или резко уменьшается. Если палец работает правильно и ЕДИНООБРАЗНО от выстрела к выстрелу, то вздрагивание оружия при изменении системы сил можно компенсировать пристрелкой (не забудьте про единообразность!). На спортивном оружии это облегчается качеством спускового механизма и введением стопоров провала. НО. Кроме электронных спусков, он есть везде. Спортсмены привыкают к этому, и на результатах провал не сказывается.
Не забудьте также, что если Вы будете насильно стремиться остановить движение пальца сразу после срыва курка с шептала, Вы вынуждены будете прикладывать новую силу, что опять-таки будет сбивать наводку. Смысл упражнения с конусом- увидеть, что палец движется равномерно, без ускорений и замедлений, а тот бросок, что конус совершает после срыва курка, не останавливает движение пальца: равномерное движение- бросок после срыва- равномерное движение, и все это без перерыва.
Острый предмет под палец- не для остановки давления, а психологический прием: если Вы даванули на спуск "от души", т.е. "дернули", палец проскакивает далеко и "впиливается" в иглу на скорости. Если Вы давили равномерно до, во время и после выстрела, то бросок пальца от срыва шептала будет незначительным и палец подъедет к острию на малой скорости. Давление острия будет, укола- нет. Мнится мне, что Ваши проблемы- не пальце, как таковом, а в изменении тонуса мышц кисти, предплечья и плеча (ну, это как рефлекторное движение челюстями при резке ножницами толстого картона).
Уж если приспичило предотвратить провал после срыва курка, Вам придется заняться мазохизмом. Суть такова.
Упражнение 1.
Берете гирю примерно 1\12 своего веса. Подвешиваете на шпагате (2-3мм) на середину ногтевой фаланги, рука опущена, или для большей натуральности- через блочок, рука горизонтально. Работаете ногтевым и вторым суставом, поднимая и опуская гирю за 3-4 сек на 3 см. Вы ощутите напряжение в пальце на ладонной и тыльной стороне. Запомните его.
Упражнение 2.
То же самое, но теперь средним и безымянным пальцами и припальцевой складкой ладони удерживаете сырое яйцо (перепелиное или мелкое куриное- НЕ страусиное).
Через месяц часовых в день тренировок Вы достигнете просветления.
VladiT
20-12-2016 07:13 VladiT
Мне кажется, имеет смысл уточнить, идет ли речь о сдергикании (увод оружия от рефлекторного роста давления руки на рукоятку при исчезновении сопротивления спуска) - или о влиянии удара спуска о ограничитель после срыва с шептала.
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17