Учеты в диспансерах

AU-Ratnikov

14-2-2014 02:50 AU-Ratnikov

Психиатрический учет был введен в нашей стране приказом Минздрава СССР от 11.02.1964 ? 60'Об обязательном учете больных с впервые в жизни установленным диагнозом психического заболевания'. В период действия приказа всякое обращение к психиатру, сопряженное с установлением гражданину любого психиатрического диагноза, автоматически влекло постановку его на психиатрический учет со всеми вытекающими отсюда ограничениями.
Законодательно этот вопрос не регламентировался.
Введенный в действие с 1 января 1993 г. Закон РФ 'О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании' такого учета не предусмотрел, что потребовало приведения в соответствие с Законом всей нормативно-правовой базы.
Во исполнение п. 3 распоряжения Правительства РФ от 21.10.1992? 922-р в части пересмотра и отмены актов, противоречащих Закону о психиатрической помощи, Минздрав России приказом от 11.01.1993 ? 6 'О некоторых вопросах деятельности психиатрической службы' признал не подлежащим применению на территории Российской Федерации указанный выше приказ Минздрава СССР от 11.02.1964 ? 60. Задачами внебольничных психиатрических и психоневрологических учреждений были определены: амбулаторная консультативно-лечебная психиатрическая помощь населению и диспансерное наблюдение больных.

Таким образом, с 1 января 1993 г. психиатрический учет в ПНД, диспансерных отделениях и психиатрических кабинетах на территории России более не ведется. Запросы на получение справок о том, состоит или нет гражданин на учете в психиатрическом учреждении, лишены смысла и являются незаконными, равно как и выдача справок некоторыми психиатрическими учреждениями с использованием штампа с указанием: 'на учете не состоит'.

AU-Ratnikov

14-2-2014 02:51 AU-Ratnikov

Сроки хранения ранее регламентировались Приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения", который утратил силу в связи с изданием Приказа Минздрава СССР от 05.10.1988 N 750.
Письмом Минздравсоцразвития РФ от 30.11.2009 N 14-6/242888 сообщено, что после отмены данного документа не было издано нового альбома образцов учетных форм, в связи с этим учреждения здравоохранения по рекомендации Минздрава России использовали в своей работе для учета деятельности бланки, утвержденные данным документом.
Таким образом, Минздрав рекомендовал использовать бланки, утвержденные отмененным Приказом. А вопрос о сроках хранения медицинских документов в данном Письме затронут не был.
С учетом отмены Приказа Минздрава СССР от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения" по вопросам, касающимся срока хранения медицинских документов, должна применяться Инструкция о ведении медицинских архивов в лечебных учреждениях Союза ССР, утвержденная Приказом по Министерству здравоохранения СССР от 30 сентября 1949 г. N 718 (данный Приказ отменен не был).
Приказ Минздрава СССР от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения" содержит ссылку на п.267 ПРИКАЗА Минздрава СССР от 30.05.74 N 493 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ СО СРОКАМИ ХРАНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР, ОРГАНОВ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ".

Этот пункт предусматривает, что срок хранения истории болезни госпитализированных по поводу психических расстройств составляет 50 лет. А особенно ценные экземпляры хранятся постоянно.

AU-Ratnikov

14-2-2014 02:52 AU-Ratnikov

Ст. 9 Закона о психиатрической помощи предусматривает предоставление гражданину сведений о состоянии его психического здоровья и оказанной ему психиатрической помощи.
Поскольку диспансерное наблюдение является видом амбулаторной психиатрической помощи, к нему применимы требования ст. 9.
Эта норма, однако, распространяется только на лиц, у которых выявлено психическое расстройство.

Закон не обязывает ПНД выдавать справки о нахождении или не нахождении гражданина под диспансерным наблюдением. Однако то обстоятельство, что решение об установлении (прекращении) диспансерного наблюдения может быть обжаловано (на что Законом отводится месячный срок со дня, когда лицу стало известно о принятом комиссией решении), дает основание сделать вывод, что ПНД обязан выдать гражданину по его просьбе мотивированное решение комиссии. При этом не регламентировано, в какой форме должно выдаваться такое решение.

AU-Ratnikov

14-2-2014 02:52 AU-Ratnikov

Предоставление справок- не входит в систему обязательного медицинского обслуживания, финансирование которого осуществляется за счет бюджетных источников, соответственно предоставление мед. справки - есть услуга оказываемая исключительно по инициативе мед. учреждения, а соответственно платность данной услуги - законная.

denniss1

14-2-2014 10:06 denniss1

Таким образом, с 1 января 1993 г. психиатрический учет в ПНД, диспансерных отделениях и психиатрических кабинетах на территории России более не ведется.

Не лукавьте! Понятие учёта заменено понятием

наблюдение является видом амбулаторной психиатрической помощи

Существует три вида наблюдения: активное диспансерное наблюдение, диспансерное наблюдение и консультативное наблюдение. Так что всё ведётся, не обольщайтесь. У меня друг псиХУятер.. .

14-2-2014 11:52 HW

Предоставление справок- не входит в систему обязательного медицинского обслуживания, финансирование которого осуществляется за счет бюджетных источников, соответственно предоставление мед. справки - есть услуга оказываемая исключительно по инициативе мед. учреждения, а соответственно платность данной услуги - законная.

Однако ж, когда я получаю справку для ЛРО, я за нее плачу, а когда такая же потребовалась для места работы, то мне ее (после представления запроса с работы) дали бесплатно.. .

AU-Ratnikov

14-2-2014 12:30 AU-Ratnikov

Originally posted by HW:

Однако ж, когда я получаю справку для ЛРО ...

В ПНД? Для ЛРО?
Законодательством не предусмотрено представление справок из ПНД в ЛРО.

14-2-2014 13:18 HW

Законодательством не предусмотрено представление справок из ПНД в ЛРО.

1. Ладно, опишу подробней: не напрямую для ЛРО, а для платной медкомиссии, в которой нет своих психиатра и нарколога, для заполнения формы 046-1.
2. В ЛРО справки из диспансеров все равно требуют отдельно, нарушают-таки законодательство. Бодаться с ними из-за этого нет никакого желания.
3. Эту фигню (см. пункт 2) вот-вот узаконят ("... только в государственных и муниципальных учреждениях здравоохренения... " (с)).

AU-Ratnikov

14-2-2014 13:36 AU-Ratnikov

Originally posted by HW:
1. .. . не напрямую для ЛРО, а для платной медкомиссии, в которой нет своих психиатра и нарколога, для заполнения формы 046-1.

Вы неверно формулируете. Это, - есть обращение не "для заполнения формы 046-1", а для прохождения соответствующего обследования врачом специалистом.
Обследование врачом специалистом и отметка (штамп) об отношении к учету - совершенно различные вещи.
То есть Вы здесь говорите о том что в рамках прохождения обследования мед. комиссией обследование врачом специалистом проводится врачами ПНД по той причине что других поблизости не нашлось.

Кроме того Закон (пока еще) не запрещает пройти обследование в любой лицензированной комиссии, не нравится одна - идите в другую, в ту где есть свои врачи .. .

Originally posted by HW:
2. В ЛРО справки из диспансеров все равно требуют отдельно, нарушают-таки законодательство. Бодаться с ними из-за этого нет никакого желания.

Правовой нигилизм цветет буйным цветом, это вовсе не новость.

Originally posted by HW:
3. Эту фигню (см. пункт 2) вот-вот узаконят ("... только в государственных и муниципальных учреждениях здравоохренения... " (с)).

Узаконить "эту фигню" никто не собирается да и не сможет.
Учет в ПНД отменен не просто так, учет в ПНД а равно в НД и т.д. недопустим являясь нарушение прав человека.

Предполагается исключить не государственные учреждения. Из этого не следует возрождение рекомых учетов.

Вызывает сомнение конституционность такого решения. Думается что в случае его принятия заинтересованные от медицины лица незамедлительно поставят вопрос в Конституционном суде, а там быстро сейчас стало .. .

14-2-2014 13:43 HW

Обследование врачом специалистом и отметка (штамп) об отношении к учету - совершенно различные вещи.

Однако ж в своих картотеках в регистратуре они там-таки роются, когда я им в окошко паспорт даю, один раз даже чью-то чужую карточку чуть не подсунули, с "букетом заболеваний" Да, пусть это теперь называется не "учетом", а "диспансерным наблюдением", как Вам подсказывают в посте N5, но хрен редьки не слаще, всё равно какая-то база активных психов/нариков по району/округу в диспансерах есть.

AU-Ratnikov

14-2-2014 14:06 AU-Ratnikov

Originally posted by HW:

Да, пусть это теперь называется не "учетом", а "диспансерным наблюдением", как Вам подсказывают в посте N5, но хрен редьки не слаще

Разница есть и разница огромная.

Originally posted by HW:

всё равно какая-то база активных психов/нариков по району/округу в диспансерах есть

Это совсем другой вопрос.

14-2-2014 14:28 HW

Это совсем другой вопрос.

Почему ж другой? В рамках рассматриваемого нами обращения за справкой на предмет возможности владения оружием - те же тестикулы, только в профиль. Состоит под наблюдением - значит, могут быть противопоказания для владения оружием, а там уж от диагноза будет зависеть.

AU-Ratnikov

14-2-2014 15:09 AU-Ratnikov

Originally posted by HW:

Почему ж другой? В рамках рассматриваемого нами обращения за справкой на предмет возможности владения оружием - те же тестикулы, только в профиль. Состоит под наблюдением - значит, могут быть противопоказания для владения оружием, а там уж от диагноза будет зависеть.

Соглашусь. Шансы кого то выявить есть.

Вопрос вообще не простой. Вот как раз и пообсуждаем ...

1. Сейчас в законе отсутствует требование обязательного представления справки диспансера о наличии наблюдения и пр.
Возможно есть смысл ввести.
С учетом возможных смен жительства а стало быть и диспансеров, скажем не некую глубину по срокам, скажем на 10 лет (специалисты потом меня здесь поправят).

Каценеленбоген

14-2-2014 15:40 Каценеленбоген

Предоставление справки из диспансера на сегодняшний день - бред.
Отмечу только то, что любую справку можно купить.
А вот если организация запрашивает у организации - совсем другое дело.
Да и вообще "вы должны принести справку" при современном развитии
средств связи и коммуникации звучит попросту позорно.

14-2-2014 20:33 HW

Cейчас в законе отсутствует требование обязательного представления справки диспансера о наличии наблюдения и пр.

Однако ж, как это часто бывает в России, мелкие чиновники на местах (т.е. сотрудники ЛРО) закрывают эту брешь собой, пусть и незаконно, но требуя эти справки. Ну, а если человек нашел в себе силы и волю с ними на эту тему бодаться с привлечением прокуратуры и суда, то, по крайней мере, олигофренией он не страдает и собой умеет владеть (неумеющий будет отсеян по матюгам и битью посуды непосредственно в кабинете инспектора ). А вообще, конечно, тут нельзя не согласиться с постом N14 - такие данные нужно автоматом пересылать между госконторами, а не гонять граждан.

Владимир С

20-2-2014 21:15 Владимир С

Шутка минутка

бред конечно, наверное...

AU-Ratnikov

20-2-2014 21:53 AU-Ratnikov

Originally posted by Владимир С:

Шутка

DENI

21-2-2014 10:55 DENI

Originally posted by AU-Ratnikov:

Таким образом, с 1 января 1993 г. психиатрический учет в ПНД, диспансерных отделениях и психиатрических кабинетах на территории России более не ведется. Запросы на получение справок о том, состоит или нет гражданин на учете в психиатрическом учреждении, лишены смысла и являются незаконными, равно как и выдача справок некоторыми психиатрическими учреждениями с использованием штампа с указанием: 'на учете не состоит'.

В курсе давно уже.
В диспансерах еще с 2000-х начали менять штамп на "за медицинской помощью не обращался".

Но есть другая "фишка": в ЗИЦ уже давно вносится информация о психоневрологическом и наркологическом состоянии гражданина.
Так, отправляя запрос в ЗИЦ, в ответ приходит информация не только о том, судим ли гражданин, привлекался ли к уголовной ответственности, но и о том, алкоголик ли он, наркоман и тп.
А для того, чтоб в ЗИЦ на гражданине поставили "штамп" "алкоголик" - тому много не надо. Достаточно 2-3раза за жизнь в течение года быть оформленным по 20.20.

ag111

21-2-2014 11:25 ag111

Originally posted by AU-Ratnikov:
предоставление мед. справки - есть услуга оказываемая исключительно по инициативе мед. учреждения, а соответственно платность данной услуги - законная.

Водителям так выдают, а оружейников посылают на анализ мочи, который естественно не делают, только деньги берут. Насколько это законно, кто определяет состав услуги?

AU-Ratnikov

22-2-2014 00:45 AU-Ratnikov

Originally posted by ag111:
Насколько это законно, кто определяет состав услуги?

Выше ж написано.
Каждый имеет право придти в медучреждение и попросить услугу. Ну а учреждение вправе услугу эту оказать и взять за это плату ту которую само и насчитает. Все ж по согласию.

Originally posted by ag111:
Водителям так выдают, а оружейников посылают на анализ мочи, который естественно не делают, только деньги берут.

Мало ли кто кого куда посылает .. .

Анализ не делают а деньги за него берут - в Следственный комитет обращайся.

ag111

22-2-2014 09:40 ag111

Originally posted by AU-Ratnikov:

Выше ж написано.
Каждый имеет право придти в медучреждение и попросить услугу. Ну а учреждение вправе услугу эту оказать и взять за это плату ту которую само и насчитает. Все ж по согласию.

Скорее тут тогда навязанная услуга.

AsN

14-5-2014 20:51 AsN

Камрады, подскажите, какие медконторы Москвы дают быстро и недорого правильные справки 046, которые не вызывают изжогу в окружных ЛОРР? Помню 5 лет назад при получении нарезняка нарвался на некий чёрный список медфирм.

Alex_L

16-5-2014 16:04 Alex_L

Медкомиссия на Расковой. Но если приходить не с самого утра, то скорее всего будет очередь, но движется быстро.

Картушка

16-5-2014 16:43 Картушка

Originally posted by HW:
в своих картотеках в регистратуре они там-таки роются, когда я им в окошко паспорт даю, один раз даже чью-то чужую карточку чуть не подсунули, с "букетом заболеваний" Да, пусть это теперь называется не "учетом", а "диспансерным наблюдением", как Вам подсказывают в посте N5, но хрен редьки не слаще, всё равно какая-то база активных психов/нариков по району/округу в диспансерах есть.

"Состояние на учёте" в ПНД вовсе не является препятствием для получения справки о том, что "противопоказаний для владения (ношения и хранения) нет"(бывают разные формулировки).
Имею в виду совершенно законный способ, без всяких взяток или "бодания" с кем либо.

Serret

22-5-2014 08:43 Serret

Не видел этой темы, создал почти дубль.
Подскажите по справкам от психо и наркодиспансеров
Я всегда ходил в оба диспансера (псих и нарко)брал там справки и шел в медкомиссию, там давали общую справку по форме, и с ней в ЛРО, но справки из диспансеров всегда аккуратно вкладывались в дело вместе с общей медицинской справкой.

medved 73

18-6-2014 22:26 medved 73

Психиатр не нужен?

TigroKot-2

1-7-2014 20:08 TigroKot-2

цитата:
AU-Ratnikov:

Правовой нигилизм цветет буйным цветом, это вовсе не новость.

Счас заходил в свое ЛРО, хочу продлевать нарезняк. Картина маслом: принести справки на оружие из ПНД и НД

Ну и само собой, плюс справку 046-1.

Странно но на стенде про контрольный отстрел для гильзотеки не нашел ни слова. Неужто отменили?

medved 73

2-7-2014 00:53 medved 73

цитата:
Счас заходил в свое ЛРО, хочу продлевать нарезняк.

кстати мне актуально! ЛРО районное или в Люберцах?

AU-Ratnikov

2-7-2014 02:05 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by medved 73:

кстати мне актуально! ЛРО районное или в Люберцах?

см. РМ

AU-Ratnikov

2-7-2014 02:07 AU-Ratnikov

цитата:
TigroKot-2:
Счас заходил в свое ЛРО, хочу продлевать нарезняк. Картина маслом: принести справки на оружие из ПНД и НД
Ну и само собой, плюс справку 046-1.
Странно но на стенде про контрольный отстрел для гильзотеки не нашел ни слова. Неужто отменили?

Так поговори с людьми по теме .. . дай сюда ссылку, про Регламент МВД расскажи - может они о нем не в курсе, сразу то телегу катить на имя Колокольцева как то неэтично ж.

TigroKot-2

2-7-2014 11:37 TigroKot-2

Да я же просто зашел стенды посмотреть а не поругаццо. )

Кстати, а контрольный отстрел правда отменен, или нет?

sixforest

2-7-2014 11:57 sixforest

цитата:
или нет?

Нет, стреляЮть

TigroKot-2

2-7-2014 14:35 TigroKot-2

цитата:
Originally posted by sixforest:

Нет, стреляЮть

любители блин ))))

medved 73

4-7-2014 14:41 medved 73

цитата:
любители блин ))))

скорее освоители выделяемых средств

AU-Ratnikov

4-7-2014 14:46 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by medved 73:

освоители

А не осваиватели?

medved 73

4-7-2014 14:54 medved 73

главное смысл

AU-Ratnikov

4-7-2014 16:03 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by medved 73:

главное смысл

Это таки да.
А то вон египетские пирамиды - затрат не выговорить а смысл .. .

Landgraf

4-7-2014 17:35 Landgraf

цитата:
AU-Ratnikov:
... египетские пирамиды - затрат не выговорить...

Долгосрочные инвестиции. Они на туристах уже всё отбили

AU-Ratnikov

4-7-2014 17:44 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Долгосрочные и

СУПЕР_ДОЛГО_срочные .. . это как сейчас в урожай яблок на Марсе вкладывать.

Landgraf

4-7-2014 18:09 Landgraf

цитата:
AU-Ratnikov:
СУПЕР_ДОЛГО_срочные .. . это как сейчас в урожай яблок на Марсе вкладывать.

Это говорит только о повышенном чутье инвестора