эксплуатация револьвера "Гроза -Р"

Originally posted by птр:

при попытке разобрать барабан столкнулся с проблемой специального ключа для того что бы открутить накидную гайку экстрактора ...

раз уж в москве, то можно пересечься, у меня есть ключ, разберем-соберем.
но реально разборка барабана нужна лишь после того как револьвер бросили в песок

спасибо Вам большое, честно приятно когда так доброжелательно предлагают помощь!!!
я уже заказал ключ токарю надеюсь скоро я его получу

да нет проблем. если что - я, в основном на востоке МСК обитаю, заезжайте.

Originally posted by птр:

при применении вальцованной МдИ ухудшилась экстракция гильз из барабана и при сильном ударе рукой по оси экстрактора -= дабы извлечь отстрелянный клип, несколько погнул ось экстрактора и револьвер начал клинить так как ось экстрактора не позволяла снять УСМ с предохранителя...

На моем нет никаких проблем с экстракцией довальцованных МдИ, но на всякий случай никогда не помешает обработать патроны "Форумом". Занимает всего пару минут, руки отмываются обычным мылом. На снаряженном клипе я делаю так:

Уважаемый ПТР, Вы можете сфотографировать вход в ствол и втулку со стороны барабана и выложить эти фото? Хотелось бы взглянуть, как это все выглядит у Вас.

Originally posted by CIce:

Уважаемый ПТР, Вы можете сфотографировать вход в ствол и втулку со стороны барабана и выложить эти фото? Хотелось бы взглянуть, как это все выглядит у Вас.

Сейчас на обед поеду, заеду домой попробую сфоткать. У меня очень качественно выполнена замена втулки.

Лучше не получается...

Originally posted by Ivanhunter:

Сейчас на обед поеду, заеду домой попробую сфоткать.

Спасибо!

Originally posted by CIce:

Лучше не получается...

И так отлично видно! У меня втулка запрессованна глубже, чем у Вас, и, помоему, скат, принимающий шарик из барабана, расположен под большим углом (хотя тут я не могу с уверенностью сказать). Видимо в этом причина яростного обгрызания моим револьвером шариков на мощных патронах и, как следствие, клин барабана при повороте кусками резины. Надо связываться с производителем

при запресовки втулки в ствол в ТА мне предложили самому располжить втулку и я постарался её расположить на 6 и 12 так чтобы "чечевица" распологалась по вертикали ....
с заходом шарика снизу
на прведённом выше фото заход шарика расположен сверху...
для того чтобы шарик не обгрызался -- штихелем снимите фаску с заходной части втулки... . там при запресовки иногда получается замятость и несколько уменьшается диаметр заходного отверстия

Как разместить втулку - это понятно, а вот как извлекается удерживающий ее штифт, для меня загадка. Как должен выглядеть такой инструмент, ума не приложу!

Возможно штифт просто высверливается и заменяется новым? А точно ли он держит втулку? Мне это очень интересно.

Возможно штифт просто высверливается и заменяется новым?

По логике вещей штифт фиксирует не втулку, а сам ствол. Втулка выбивается без извлечения штифта. Я так думаю(многозначительно подняв взор к потолку)...

------
Я приду по ваши души.. .

Originally posted by CIce:

У меня втулка запрессованна глубже

Значит у Вас и зазор между барабаном и втулкой больше...

Originally posted by Dimas70:

По логике вещей штифт фиксирует не втулку, а сам ствол. Втулка выбивается без извлечения штифта.

Так и есть.

Originally posted by птр:

с заходом шарика снизу
на прведённом выше фото заход шарика расположен сверху...

Я тоже так думаю, но на ТА меня заверили что втулку мне поставили правильно!?!?

Уважаемый CIce, у вас втулка стоит также как у меня или заход шарика у Вас снизу ?
Хотя как тут разобраться как правильно, нужно ждать новую партию заводской сборки и там смотреть как что.

Originally posted by CIce:

А точно ли он держит втулку?

На стальных он, вроде не попадает в установочное место втулки, а на ЦАМ проходит через нее. Т.е., если вынуть втулку, то виден щтифт наполовину торчащий в стволе - типа зуба маленького.

Originally posted by Ivanhunter:

заход шарика у Вас снизу ?

Это как? Камора барабана соосна с верхней частью ствола. Думаю, логично, чтобы заход был сверху? Или я что-то не втыкаюсь?

Originally posted by Shurik 12c:

Камора барабана соосна с верхней частью ствола

Вот именно что соосна с верхней частью ствола! И выйдя из каморы шарик сразу ударяется в этот в этот скат который мы здесь и назвали "заходом шарика" - это в моем случае установки втулки.

У уважаемого ПТР этот скос находится снизу и шарик при выстреле попадает сразу в "чечевицу" по прямой.
У CIce предполагаю что также как у меня.

Мы здесь и пытаемся разобраться как должно быть на самом деле.

Originally posted by Ivanhunter:

У CIce предполагаю что также как у меня

Именно так. Но при этом втулка находится глубже на 1.5 мм от закраины и следовательно имеется огромный зазор между втулкой и барабаном. Судя по сегодняшним стрельбам, из - за этого зазора шарик успевает распрямиться, выходя из сужения барабана, а затем ему снова приходится обжиматься при ударе об этот скат и проталкивании через сужение снизу. Тут то его видать и обрезает. Кучность при этом ужасная.. на 10 метрах раскидывает попадания до 30-40 см между крайними отверстиями.
У меня револьвер был одним из первых с новой втулкой. Вариант установки втулки, как у ПТР, мне кажется более логичным.

Originally posted by CIce:

Вариант установки втулки, как у ПТР, мне кажется более логичным.

У меня такая же история, ствол из старой партии перевтулили.
Зазор правда очень хорошо подогнали - несколько соток всего.
Куча тоже не очень, пробую щас пошаманить.

Originally posted by CIce:

Вариант установки втулки, как у ПТР, мне кажется более логичным.

На ТА меня заверили что втулка должна ставиться именно так как у нас.

На ТА меня заверили что втулка должна ставиться именно так как у нас.

Однозначно подтверждаю - так они говорят, но

Камора барабана соосна с верхней частью ствола. Думаю, логично, чтобы заход был сверху? Или я что-то не втыкаюсь?

и

Вариант установки втулки, как у ПТР, мне кажется более логичным.

это я в своё время и пытался донести до ТА и убедил их поставить мне втулку именно так, то есть первый зуб/скат, как хотите называйте, должен быть внизу, ИМХО.

А вот отшлифовать новую втулочку надо бы. Вот только чем?
Дремелем, но где такую насадку взять длинную? Ведь просовывать придёться через дульный срез.. .

Originally posted by Ivanhunter:

Сейчас на обед поеду, заеду домой попробую сфоткать. У меня очень качественно выполнена замена втулки.

Лучше не получается...

Можно попробывать с маленьким зеркалом пошаманить, ну это уже нужна ещё пара рук как минимум и маленькое зеркало)

а не могли бы вы схематически изобразить как устроены эти новые недозубки?

Originally posted by Angst:

а не могли бы вы схематически изобразить как устроены эти новые недозубки?

Вот как-то так

Как разместить втулку - это понятно, а вот как извлекается удерживающий ее штифт, для меня загадка. Как должен выглядеть такой инструмент, ума не приложу!

[B][/B]

Штифт удерживает именно втулку -- этот штифт высверливается в процессе замены втулки --- и после замены втулки устанавливается новый штифт.. . -- это по уверениям представителя ТА -- не верить этому у меня нет оснований...
поэтому замену втулки желательно производить не самостоятельно, а в ТА...
ещё раз большое спасибо Finder00 за предложенную помощь, я получил заказной ключ и смог открутить накидную гайку оси экстрактора...
(у меня после сильного удара рукой по штоку экстрактора она немного погнулась) попробую с помощью ткарного станка её немного поправить путём обратного подгиба
хочу также попробовать с помощью конусной развёртки 9 на 12 мм создать конусность камор барабана...
если не затруднит то хотелось услышать мнение форума
по поводу расположения втулки : при заходе шарика снизу мне кажется достигается большая соосность втулки и каморы барабана это мне кажется нагляно видно из приведённого выше Ivanhunter рисунка т.е. если продолжить рисунок слева и показать камору барабана то выступ каморы со стороны оси барабана будет несколько снивелирован скосом захода шарика
во всяком случае у меня при стрельбе никаких "обрезанных" колечек не появлялось , также реально кучность улучшилась , но это только моё мнение и конечно очень хотелось послушать мнение других участников форума

Originally posted by птр:

также реально кучность улучшилась

А каким патронами, может поддержите мою темку результатами отстрела ?
Кучность револьверов Гроза
Следующий отстрел сам буду проводить не скоро, как заберу лицензию из ЛРО.
И соберусь в Климовск за "Спортивными","Тренировочными" и еще попробую поискать импортные патроноы. Т.к. заряды/снаряды в тех патронах которые попались мне - гуляют мама не горюй.

Originally posted by птр:

Как разместить втулку - это понятно

Полагаю что у ТА есть сборочные чертежи и прочая тех документация. Хотя и действительно логично что втулка должна ставиться как вы говорите.
Посмотрим как будет стоять на новой партии.

Originally posted by птр:

я получил заказной ключ и смог открутить накидную гайку оси экстрактора...

Уважаемый ПТР, а можно чертеж ключа выложить?

И все же, как у Вас расположена втулка? Скос снизу или сверху?

В процессе обдумывания моей ситуации с ошметками резины, я пришел к выводу, что оптимальным для данных револьверов вариантом захода во втулку было бы вовсе не имеющйся скат и затем сужение, а соосное каморе барабана отверстие, диметром точно равное или на 0,5 мм больше чем выходное отверстие камор барабана. Тогда шарик не обжимался бы повторно при проходе через первую часть втулки, а стрельба твердым предметом по-прежнему была бы невозможна. Хотя не известно, является ли несоосность именно в этом переходе обязательным условием сертификации, или несоосности выходного отверстия каморы барабана относительно центральной оси патрона - достаточно. ИМХО конечно, проверить это сможет только производитель

Уважаемый ПТР, а можно чертеж ключа выложить?

И все же, как у Вас расположена втулка? Скос снизу или сверху?

добрый вечер уважаемый CIce...
я постараюсь сейчас дать фото втулки и ключа простите чертежа не делал , а просто объяснил токарю на "пальцах" .. .
главное наружный диаметр трубки 9мм внутренний 5,6 мм и два зуба по 1 мм по диаметру.. . главное меня поняли и вот что получилось:


заход или скос естественно снизу: так как и выступ в каморе барабана тоже снизу если рассматривать в разрезе втулку и камору барабана ... тем самым создаётся некая соосность каморы и втулки или уменьшается несоосность, как лучше сказать не знаю...
фото казённой части втулки я привёл выше по поводу отстрела я пришёл к выводу что МдИ лучше всего подходят к данному револьверу , т.к. тяжёлый шарик позволяет стрелять с дистанции 10-15 м и при этом влияние вторичных факторов ослаблено, по сравнению с шариком Магнум +
то же можно и сказатьи о глубине вхождения шарика в доску, тут прямая зависимость точно по школьному курсу физики: MV2/2
и конечно весьма сильное влияние на кучность оказывает вальцовка гильз... . кстати при вальцованных гильзах точно не будет никакого обрезания шарика-- т.е колечек (*всё тот же школьный курс)
при довальцовки гильзы порох уплотняется тем самым создавая наиболее благоприятные условия для его полного сгорания , ведь недаром в охотничьих патронах на навеску пороха укладывается картонный пыж и плотно прижимается... . (к сожаления сейчас редко кто снаряжает патроны самостоятельно, а ведь для каждого ружжа своя строго индивидуальная навеска пороха и вес дробового снаряда подбираемая строго индивидуально) и по хорошему это всё точно также впрямую относится к резинострельному оружию ...
под определённый вид оружия свой конкретный боеприпас .. . и лишь тогда можно говорить о стабильной точной стрельбе я для себя выбрал МдИ возможно многим нравится что то другое всё это безусловно индивидуально

Спасибо за фото втулки, теперь все достоверно ясно о вариантах установки. Осталось выяснить, как должна стоять втулка согласно документации ТА
МдИ у нас найти невозможно, оставил заявку в магазине, может привезут к осени.
Обрезание шарика в моем случае идет дважды. Один раз в каморе, но это совершенно не критично, и, я думаю, вы правы, что довальцовка тут может помочь. И второй раз при переходе из барабана в ствол. При этом кусочек резины остается прилипшим к скосу (или, как мы тут определились еще называть это место - заходу) . Это проблема конкретно моего экземпляра и я уже знаю как ее решать

По ключу понял, большое спасибо, буду искать трубку и делать самостоятельно.

Уважаемые форумчане! Подскажите если знаете какой должен быть зазор между втулкой ствола и барабаном ? Недавно заменил втулку в ТА . У старой втулки вырвало зуб .Замерить зазор нечем , из офисной бумаги формат А4 нарезал полосок, проходит только две полоски .Не судите строго и извините что не в тему .С Уважением .

Originally posted by птр:

25 мм сосновая доска МдИ шьётся навылет...

фактически это уже почти оно.. то. что так желают иметь множество людей здесь

Originally posted by птр:

был тут же в течении часа заменён лейнер на лейнер нового образца

действительно необычно
и получается новый ствл таки добавляет мощи
правда неизвестно будет ли так и на коротких версиях
все же 6 инчей это сильно для любителя
я револьверы уважаю, были бы лишние деньги Грозу бы взял, но мне нравятся короткие модели. 3-ка это предел
но она вероятно слабее на треть

У вас стальной револьвер или сплавной? В общем случае, чем меньше зазор, тем меньше паразитные утечки пороховых газов при стрельбе (или утечки ирритана при стрельбе газовыми патронами), но уменьшается (судя по словам других пользователей, сам до такого не доводил) возможный настрел между чистками. Надо полагать, что для патронов КСПЗ уменьшится еще больше за счет большого количества грязи, которые они оставляют на передней стенке барабана. И соответственно наоборот. КМК, две полоски от листа а4, это многовато, одна полоса - в самый раз.

Зазор регулируется шайбой на оси барабана. Подберите шайбу потоньше или сточите установленную. У меня лист офисной бумаги не проходит в зазор, и 3 барабана КСПЗ80 отстреливаю без чистки.

Всем привет ! Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос. У меня Гора Р 04С . Если я подтачю шайбу баробана до одной палоски бумаги А 4 проблем с наколом капсюля не будет ?

проблемы будут с преподом по русскому... .

В общем случае, чем меньше зазор, тем меньше паразитные утечки пороховых газов при стрельбе

Безусловно CIce прав !!! и главное при этом чем меньше зазор тем меньше вероятность "Обрезных клечек" но мне кажется что не только шайба отвечает за зазор , но и сама втулка... . точнее её длинна и посадочное место... . в идеале как у PitDog "не проходит лист бумаги" ....
я добился того же только при замене и установки новой втулки т.е. при мне втулку поставили именно так -- что бы зазор был минимален-- пределах одной десятки...
на мой взгляд точить шайбу рискованно .. проще заказать токарю набор шайб разной толщины с шагом одну десятую ну а затем методом тыка подбирать...
чтобы в каморе не обрезались колечки , а ведь это приводит к уменьшению энергии выстрела вследствии снижения обтюрации из-за уменьшения диаметра шарика попробуйте вручную развернуть камору конусной развёрткой 9 на 12 можно 8 на 12 при этом заранее отметьте глубину развёртки таким образом, чтобы диаметр хвостовика развёрки, приходящегося на торец каморы, не превышал 10мм
при этом несколько уменьшается выступ в каморе и гильзы извлекаются легче
и колечек практически нет
кроме этого штхелем -- штихель это резец выполненный из очень твёрдого металла -- обработайте заходное отвестие втулки таким образом что бы шарик практически всем диаметром входил в заход втулки я использовал стрелянный шарик для этой цели, а штихелем послужил метчик из Р-18 обточенный на три грани...

Сама втулка не определяет зазор, т.к. погрешность на ее возможное перемещение в стволе при запрессовке, наверное, больше. Думаю, главное, чтобы не выступала из ствола и не мешала ходу барабана.

Добрый день Shurik 12c, простите что я не ответил Вам в РМ я пытался, но вчера связь барахлила , спасибо Вам большое за внимание и грамотные рекомендации...
по поводу втулки Вы возможно правы , но просто как в механике --инженерное решение -- всегда рассматриваются две пары сопрягаемых деталей в данном случае -- казенник ствола-- и камора барабана...
конечно в идеале еслибы ТА комплектовало подчёркиваю за отдельную плату револьвер набором установочных шайб --- это сильно упрощало бы подгонку ... , но это просьба к руководству ТА , возможно в последуещем так и будет...

[B][/B]

хочу пояснить вышесказаннное с помощью схемы :


то есть при выстреле шарик ударяется в заход и деформируется при этом и получаются кольца
при нижнем расположении захода раброс осей стремится к сведению --- отсюда и деформация шарика снижается
кроме того если развернуть вручную на конус камору барабана и гильзы извлекаются легче и выступ со стороны оси барабана сглаживается и колечки в барабане пропадают...
при этом понятно что чем меньше зазор между стволом и барабаном тем меньше кольца т.е. при ударе шарик не деформируется с ообразованием "юбочки" которая при проталкивании шарика пороховыми газами в канал ствола обрезается и становится колечком...

Браво, птр! Всё очень доходчиво и наглядно. Согласен на 100% именно с таким расположением втулки.

спасибо Вам , кстати у меня при выстреле вальцованной МдИ и вырывании зуба на старой втулке возникла та же неприятность
--- осколками зуба поцарапало внутренний канал ствола
в ТА проблему к сожалению полностью не решили.. . интересно Вы как нибудь смогли её решить... . ?

Спасибо, ПТР, отличные иллюстрации!

А может канал ствола отполировать? или там очень глубокие царапины?