24-4-2022 13:17
Landgraf
Нет-нет, именно итальянские. Та-же фирма, которая делает корпуса магазинов для ещё кучи разных производителей - например для ZVI, Tanfoglio и Grand Power (это если говорить про тех, кто на российском рынке представлен). |
5-5-2022 12:51
sens
Купил Грозу-01М, хочу купить второй магазин и, по обывательски, не понимаю, как это сделать. На сайте ТА только ссылки на оружейные магазины, где стоит "нет в наличии". Подходит ли магазин от 01 к 01М тоже не понятно. Странно зарабатывать только на производстве, но не зарабатывать на аксессуарах.
|
5-5-2022 14:11
ap2nb
Уважаемые участники, приветствую Вас!
Пролистал тему, но не заметил нигде информации по ресурсу пистолетов в выстрелах разрешенными патронами. Прошу меня простить, возможно, проглядел. Обращаюсь к производителю с вопросом: Подскажите, пожалуйста, примерный прогнозируемый ресурс основных узлов пистолета (читай пистолета) в количестве выстрелов. Повторюсь, примерный, но не с разбегом в виде: примерный ресурс - 10000-70000 выстрелов. Исходя из Вашего опыта и опыта пользователей. Ну и вопрос про стрельбу мощным патроном (так называемая "дореформа"), высока ли вероятность при нечастой стрельбе получить повреждение ствола, патронника, рамки? Заранее благодарю за ответы. Еще раз прошу понять и простить, пусть мои вопросы станут объединяющими, если ранее это обсуждаось) |
5-5-2022 14:45
Landgraf
Обращайтесь ко мне в РМ ![]() ![]()
Подходит. Даже не просто подходит, а они одинаковые абсолютно. Вот с Грозой-11 магазины разные (хотя и несколько сходные внешне).
Завод еле успевает выполнять заявки торговых организаций на готовые пистолеты, "просто так" производить акссесуары и забивать ими склад просто некогда, не до этого. А уж заниматься их розничной продажей - это отдельная задача, для которой у завода нет ни сил, ни времени. |
5-5-2022 15:08
ocherednoy
Вы из копейки собираетесь спорт стрелять? Если нет, то хватит ещё и вашим внукам. Если да, то тоже, скорее всего, хватит и внукам...
ЛЮБОЙ из выпускаемых ныне пистолетов (то же касается ЛЮБОГО образца гражданского оружия), независимо от калибра, производителя и пр., предусматривает использование ТОЛЬКО тех БОЕПРИПАСОВ, на которых он СЕРТИФИЦИРОВАН. Читайте сертификат на интересующую модель. И освежите в памяти требования законодательства к боеприпасам, в частности о применении боеприпасов с истекшим сроком годности. В среднем срок годности травматического патрона - 3 года, а последние партии "дореформы" были выпущены до весны 2011 года... ------ |
5-5-2022 15:17
Landgraf
Знаете, как Роллс-Ройс указывал мощность своих автомобилей? Он не заморачивался указанием лошадиных сил (или киловатт), он писал просто - "Мощность достаточная". Так и тут - ресурс более чем достаточный, особенно с учётом класса пистолета. Гроза-01 существует с 2011 года, если не ошибаюсь. И до сих пор ни одного пистолета, вышедшего из строя по причине исчерпания ресурса, не известно.
Если патроны действительно заводские, "дореформенные", то в принципе можно поставить усиленную пружину, и стрелять спокойно. НО - где ж Вы их возьмёте-то? 99,9% того, что сейчас гуляет с рук на руки под названием "дореформа" - это тупо криминальный самокрут. Чего и сколько там "накрутили" - никто не знает. Поэтому оценить вероятность повреждений невозможно. |
6-5-2022 08:52
sens
Спасибо! |
6-5-2022 09:08
TankistMkV
|
6-5-2022 09:15
TankistMkV
Ссылка в верху выслал, я там приобретал. Может информация может быть полезной. |
6-5-2022 09:22
ap2nb
Спасибо, конечно! Вы сообщили само собой разумеющееся, и более-менее неглупым людям владеющим оружием это понятно. Применять "дореформу" с истекшим сроком годности по живым целям я не собирался и не собираюсь, в виду того, что знаком с нормами действующего законодательства. Спросил о теоретическом применении и возможностях оружия в этом плане. Например, есть старая "дореформа" и чисто теоретически, не желая выбрасывать патроны, с целью экономии финансовых ресурсов, предполагается их использовать для пострелух, с некоторым риском, безусловно. |
6-5-2022 09:25
ap2nb
Спасибо! |
6-5-2022 09:36
ocherednoy
Так ежли вы сами всё знаете, тогда в миллион первый раз озвучено это всё с какой целью? Провокация?... ------ |
6-5-2022 09:39
DENI
уже смешно. |
6-5-2022 09:51
007bondss
смысл переводить с копейки дореформу если она все равно выдает плюс минус 91желудь хоть новыми хоть старыми все примерно едино.она конструктивно такова короткий ствол что ждать с нее 150 180 бессмысленно.а 90 и 110 принципиально разницы не несут.лучше найти те патроны которые хорошо и стабильно работают.
|
6-5-2022 09:55
ocherednoy
Вот я и говорю - либо провокатор, либо просто дурак... ------ |
![]()
Спасибо, умный человек! |
6-5-2022 12:24
Landgraf
Ещё и для стрельбы "... исключительно по статичным неодушевленным мишеням в развлекательно-экспериментальных целях... " ![]() |
6-5-2022 21:01
StenMKV
Вы сами ответили на свой вопрос- она не ослабленная или нормальная- она сертифицированная на определенных сертифицированных патронах определенного производителя/производителей. Все что Вы собираетесь пихать в нее вне указанных рамок- ССЗБ. И уж тем более не может быть никакой "статистики" по результатам такого пихания. Может стрельнет, может нет- может дождик, может снег. |
6-5-2022 23:04
Landgraf
1) Дореформа (настоящая, заводского пр-ва) на Грозе-01 просто не имеет смысла. Даже в дореформенные времена, даже на самых лучших серийных патронах, Гроза-01 не была лидером по мощности, короткий стволик ограничивал потенциал патрона. Такова расплата за компактность. Смысла тратить дореформу для стрельбы из Грозы-01 - нет никакого. Ну это примерно как заливать какое-нибудь дорогущее японское синтетическое масло в трактор Белорусь - просто выкинутые на ветер деньги. Лучше ездить/пахать на таком масле Белорусь не будет.
2) Тратить драгоценную дореформу (настоящую, заводского пр-ва) на пострелушки по всякому мусору - это как минимум неразумно. Дореформа нужна для самообороны, притом из оружия, позволяющего полностью раскрыть все достоинства дореформы. Кстати, надо ещё себе отдавать отчёт, что далеко не все патроны, произведённые до лета 2011 года, являются дореформой в полном смысле этого слова. Партии патронов были разные, некоторые изначально были равны (а некоторые - даже слабее) нынешних законных патронов. Я уж не говорю про то, что многие (да большинство, наверное) просто не способны отличить ну например АКБС "Спортивные" выпуска 2009 года от АКБС "Магнум" выпуска начала 2011 года. Хотя и те, и другие выпущены до реформы, дореформой (в полном смысле этого слова) "спортивные" патроны являться ну никак не могут, они изначально позиционировались производителем как слабые, но точные, и мало изнашивающие оружие. 3) Дореформа (настоящая, заводского пр-ва) вне зависимости от условий хранения уже несколько поменяла свои свойства - резина "задубела", порох мог начать разлагаться. В зависимости от конструкции ствола, эти "возрастные" изменения могут как почти не проявиться на хроне, так и сильно повлиять на результаты. А ведь есть партии современных патронов, которые на топовых пистолетах практически не уступают дореформе (настоящей). Поэтому гордое слово "дореформа" скажем так это просто сильно раздутое барыжками понятие, возведённое усилиям барыжек в культ до такой степени, что мол каждый уважающий себя владелец оружия ну не может быть полноценным, если у него нет "дореформы". 4) Где может взять дореформу (настоящую, заводского пр-ва) человек, который не стал её владельцем до лета 2011 года - я просто не могу себе представить. Ну может крайне редкий случай, когда человек продаёт свой старый пистолет вместе с коробкой-другой патронов. А когда человек покупает современный пистолет, и рассуждает о том, что он хочет раздобыть (ну не на улице же найти? значит, купить в интернете) "дореформу", и испытать её - это сразу делает всё максимально понятным. Купить "дореформу" сейчас можно только у барыжек, которые в лучшем случае продадут "перепаковку" (например те-же АКБС "Спортивные" в коробочке от АКБС "Магнум", за это хотя-бы не посадят владельца такой "дореформы"), а в худшем - полнейший самопал, где даже коробочка будет поддельная, напечатанная в "типографии Папы Карло", а уж что там будет понакручено в патронах - это вообще никому неведомо. Зато УК РФ очень "любит" такие патроны и их владельцев, ибо доказать, что накрутил не ты сам - нереально. ИТОГО вывод - каждый, кто сейчас задаёт вопросы про "дореформу" - или идиот, или провокатор. Те, у кого сохранилась ещё с тех времён дореформа (настоящая, заводского пр-ва), и так уже про неё всё знают, за 11 лет уже успели всё изучить и опробовать. А те, у кого дореформы (настоящей, заводского пр-ва) нет - у тех практически нет шансов её раздобыть, следовательно они хотят поиграть в уголовную "лотерею". |
7-5-2022 01:49
Asergeev
Ни добавить, ни прибавить, классно всё расписано! Браво!
|
7-5-2022 02:25
Landgraf
Интересно даже, какой же это вариант?
Ну да, куда уж нам...
|
11-5-2022 12:23
ap2nb
Спасибо за развернутый ответ! |
12-5-2022 19:23
Landgraf
Нет никакого третьего варианта. А различные эксперименты с оружием - это вообще-то удел профессионалов-экспертов или.. . идиотов.
При прочих равных - да. Но есть куча нюансов.
Я видел (не лично, а на видео) как в одного афроамериканца-хулигана трое полицейских отмагазинились, а хулиган после этого бегал, и угрожал полицейским ножом.
А вот и нет, это далеко не "личное дело". Просто Вы дальше своего носа думать не желаете. |
17-5-2022 19:01
CivilGuns
P. S. Не наш оказался. |
23-5-2022 16:45
Ivan0810
Добрый день. Подскажите пожалуйста разницу в качестве производства Гроза-01м у производителей ТРИА и Техноармс? ТРИА менее качественна?
|
23-5-2022 16:50
Landgraf
В самое ближайшее время все вопросы с разницей, какая бы она не была, просто исчезнут - Грозы-01 и Грозы-01М будут только пр-ва Техноармс. Насколько я знаю, ТРИА уже свернуло производство Грозы-01 и -01М, и в данный момент занимается подготовкой производства другого пистолета. Так что все Грозы-01(М) от ТРИА, которые ещё есть в продаже - это складские остатки, которые скоро закончатся. |
23-5-2022 17:19
Ivan0810
Т.е. лучше ТРИА Грозу01м лучше не брать?
|
23-5-2022 18:21
Landgraf
Из чего Вы сделали такой вывод? Я этого не говорил. Я сказал только, что если какая-то разница и есть, то это уже не актуально, скоро ТРИАшных Г-01(М) в продаже не останется, и как бы кому ни понравились Грозы-01(М) от Триа, покупать придётся продукцию Техноармса. А по разнице.. . Пистолеты созданы по одним чертежам и тех.документации, то есть формально они одинаковы. Поставщики деталей (пластиковых деталей, пружин, штифтов и т.д.) у Техноармса и ТРИА одни и те-же. Но есть нюансы, например кто-то чуть сильнее зашлифовывает поверхности рамки и затвора (но разница всё равно меньше, чем между Г-01 выпуска 2018 года и Г-01 выпуска ну например 2021г), ну и у Техноармс элементарно больше опыта, всё-таки уже четыре года пистолет выпускается. Но все доработки и улучшения, которые внедрял Техноармс, "автоматически" внедрялись и на продукции ТРИА. То есть нельзя сказать, что Грозы-01(М) от ТРИА как-то "отстают" от своих "сестричек" пр-ва Техноармс. |
23-5-2022 18:47
Ivan0810
Спасибо. Еще не понятно , что у ТРИА будет с гарантией и ремонтом на Грозы, в связи с остановкой производства |
23-5-2022 19:41
Landgraf
Полагаю, всё в порядке будет. Это ведь не прекращение работы компании вообще, компания ТРИА существует и будет существовать дальше. Право выпускать Грозы-01(М) у неё никто не отбирал, просто сил у компании не хватает сразу на всё (и Грозы-01(М) делать, и новый пистолет осваивать), поэтому они приняли решение свернуть пр-во Грозы-01(М). Элементарно - начали работу с чего попроще (взяли лицензию на производство уже отлаженного пистолета), отладили технологии на уже проверенной конструкции, а теперь переходят на полностью самостоятельную модель. Нормальный эволюционный процесс. И выполнять свои гарантийные обязательства по уже выпущенным Грозам-01(М) им ничего не мешает, ни технически, ни юридически. А если пойдёт речь про негарантийный ремонт или покупку ЗИПа, так тут всё вообще проще пареной репы, все детали полностью совместимы и взаимозаменяемы с деталями пр-ва Техноармс. |
24-5-2022 08:07
Ivan0810
👍 |
27-5-2022 18:14
Leonys63
А что за пистолет? Не подскажите? Уж ли не гроза 11? |
27-5-2022 18:26
Landgraf
Нет, не Гроза-11. Грозу-11 делает и будет делать только ТА. Что именно за пистолет делает (в смысле начинает выпуск) ТРИА - пока наверное рановато говорить. Но народонаселению должно понравиться: двухрядный магазин, УСМ а-ля CZ, габариты несколько меньше Грозы-02 (но больше Грозы-01). |
27-5-2022 18:42
007bondss
заинтриговали... ) |
27-5-2022 22:18
kovab
Да как так-то? Ведь "нет двухрядных магазинов в нашем отечестве"! (с) ![]() |
27-5-2022 22:56
Landgraf
Вот так.
А их и нет в отечестве. |
27-5-2022 23:03
kovab
Неужто таки Пакистан? ![]() Шутка, конечно. Но, если это не очередной малосерийный эксклюзив, то прям здОрово. А ствол? Тот же эво, или все-таки "суприз будет"? |
27-5-2022 23:25
Landgraf
Нет, не Пакистан. Италия, насколько я знаю. Та-же Италия, которая делает корпуса магазинов для Танфольо, ГрандПовёра, ZVI, и других производителей пистолетов.
Наверное всё-таки не малосерийный, конечно, но и не так, чтоб в каждом ормаге будет охапками валяться.. . Я не знаю точных планов производителя по объёмам, могу только предположить, что распространённость будет примерно как у Гроз-01/01М/11.
Пока рановато про это.
Ну какой может быть "сурприз" при нынешних и планируемых требованиях ЗоО и криминалистов? Одна радость, что дульный срез пока не заставляют наглухо заваривать (как станет на сигнальниках). |
29-5-2022 22:52
Leonys63
Вау. Тогда ждемс.
|
|