ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г. Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.
К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.
Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.
Напоминаю:
1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол. 2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов. 3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.
4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.
Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.
В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:
- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г., - полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г., - полезной модель, охраняемой патентом РФ 99606 'Узел сброса пороховых газов из ствола травматического оружия при стрельбе металлической пулей, заряженной с дула' по заявке 2010126147 от 28.06.2010 г.
В процессе производства ФИПС также находится поданная мною, автором этого поста (Потриденным Сергеем Васильевичем), заявка на промышленный образец 2018501396/49 от 27.03.2018 с датой приоритета от 27.03.2018.
CivilGuns 27-03-2018 19:50
Картинки
CivilGuns 27-03-2018 19:50
CivilGuns 27-03-2018 20:39
CivilGuns 27-03-2018 20:39
CivilGuns 27-03-2018 20:44
CivilGuns 27-03-2018 20:44
Leberecht 27-03-2018 22:32
Порадовало что этот пистолет снова начали выпускать и импортозамещение тоже порадовало. Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
CivilGuns 27-03-2018 22:36
Ожидайте разную. Мы будем рекомендовать розничную где-то в интревале от 30 до 35, думаю. Причина в том, что большого объема производства пока что не ожидается.
KPbIC974 27-03-2018 22:36
quote:Originally posted by Leberecht: Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
Присоединюсь к вопросу.
ocherednoy 27-03-2018 22:58
quote:Originally posted by CivilGuns: рукояти будут не деревянные
И не надо! Резину, резину давайте!
Сергей, было бы отлично, если бы в конструкцию СРАЗУ был заложен узел СК "нового" образца. Этим вы исключите главную "болезнь".
Ещё вопрос - не проявилось ли в ходе испытаний самопроизвольное вылезание оси выбрасывателя? Если да, то как устранили?
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
KPbIC974 27-03-2018 23:02
Стесняюсь спросить -проточка снизу ствола будет? Сейчас далеко не всегда идут стволы с ослаблением, может, и ТА уберёт сей рудимент?.. Невозможность выстрела твердым пулем и так соблюдена.
CivilGuns 27-03-2018 23:03
Вы про пружинку СК? Если да, то там две проблемы обнаружилось во время ресурсных испытаний: 1. Заусенцы - недоработки внутри полости спускового круючка, где залегает пружинка. Они перерезали усики пружины кручения. Проблема пофиксена. 2. Сама пружинка, которая после нескольких сотен срабатываний рассыпалась сама по себе. Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
ocherednoy 27-03-2018 23:05
А этот вопрос я бы несколько даже расширил: что собой представляет нынешний Эво снаружи и внутри?
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
CivilGuns 27-03-2018 23:06
Ствол ЕВО. Кто-нибудь купит - сам расскажет про качество изготовления. Проточку убрать не можем. Она - предохранитель.
ocherednoy 27-03-2018 23:09
quote:Originally posted by CivilGuns: Можете посоветовать, если знаете.
Сергей, вы знаете лучше меня, что проблемы узла СК не в поставщике пружин, а в конструкции. Если там стоит обычная пружина сжатия, то она ходит вечно. Пружина кручения будет сыпаться даже если её делать из бериллиевой бронзы. Измените конструкцию и проблема исчезнет.
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
CivilGuns 27-03-2018 23:11
Про выбрасыватель - явно проблема не вылезала, но мы ее держали в уме. Две меры принято: 1. Штифт, как и должен изначально, заходит в нижнюю грань затвора (под выбрасывателем), а не просто упирается в нее. 2. Развальцовывание отверстия сверху.
ocherednoy 27-03-2018 23:25
Ещё вопросы к вам: - будет ли пистолет продаваться розничным покупателям на заводе? - можно ли встать за ним в очередь?
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Landgraf 27-03-2018 23:37
quote:Изначально написано CivilGuns: ...Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
ОАО "Точность", в Москве на Каширке (около ул. Кошкина). Тиражи от одной пружины. Делают много чего пружинного и пружинящего, в том числе на оборонку. Насколько знаю, они делают например звенья пулемётных лент и детали магазинов. И вроде бы грамотные люди, мне по обломкам пружины сделали несколько копий, работают вполне нормально. Сами определили геометрию, материал и закалку, я просто отдал оба обломка пружины в пакетике.
"Точность" - это хорошо. Но спусковая группа нового образца тем и хороша, что туда годится ЛЮБАЯ пружина, лишь бы по длине и диаметру влезла. И работать будет ВЕЧНО.
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Бекхан 28-03-2018 01:02
Грозы 02/03 не планируете возобновить?
CivilGuns 28-03-2018 01:26
Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены. С 03 планов пока что нет.
CivilGuns 28-03-2018 01:30
Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью. Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
Landgraf 28-03-2018 01:55
quote:Изначально написано CivilGuns: Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью. Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
А в хим.никеле вместо оксидирования - не было такой идеи?
Бекхан 28-03-2018 01:57
quote:Изначально написано CivilGuns: Возможно 02 появится
Гальваника, электрохимическое нанесение... Почему нет? Получится "белый" блестящий "деффачковый" пистолет. Я ж не предлагаю чисто химически покрасить Хотя варианты встречаются
Georgiy2017 28-03-2018 11:07
Эх... еще бы 021 и 041 начали делать..) Удачи Вам в этом) 01 тоже хорошо пойдет.
4nuts 28-03-2018 11:39
Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
Landgraf 28-03-2018 11:43
quote:Изначально написано 4nuts: Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
4nuts 28-03-2018 12:36
quote:Изначально написано Landgraf: А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
А там новый ствол а не тот же (ЭВО?) что и был?
CivilGuns 28-03-2018 15:00
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
В шахту рукоятки заходит магазин от МР-79-9ТМ, кстати. Угол, наклон - все то же. Длина магазина только разная. И проточки под кнопку выброса не хватает.
4nuts 28-03-2018 15:15
quote:Изначально написано CivilGuns: Если сравнивать МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 компактнее.
Спасибо, карманник как раз хочется.
KPbIC974 28-03-2018 15:18
quote:Originally posted by CivilGuns: И проточки под кнопку выброса не хватает.
Ну, этот недостаток быстроустранимый . На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам. ...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается... Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё. ...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
CivilGuns 28-03-2018 15:41
quote:Изначально написано KPbIC974: Ну, этот недостаток быстроустранимый . На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам. ...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается... Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё. ...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит. Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
KPbIC974 28-03-2018 16:13
quote:Originally posted by CivilGuns: А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
КМК, всё там будет хорошо выглядеть -т.е. Вы (ТА) закупаете партию магазинов либо у ИМЗ (может, и без пяток -т.е. комплектами), либо, зная клиентоориентированность ИМЗ не понаслышке, приобретаете эти же магазины в сторонней торгующей организации, так быстрее будет, а возможно, и дешевле. Меняете пятку на "крышка магазина ОООП Гроза-01", подрезаете подаватель (можно, наверное, и пластиковые подаватели, если это дешевле будет -ЗЗ-то не рабочая, зуб подавателя не отломится) и продаете уже свой конечный продукт "магазин ОООП Гроза-01 на 9 патронов", попутно продавая и "набор для модернизации магазинов для ОООП Гроза-01" -т.е. собсно пластиковую крышку магазина Вашего изготовления. Не знаю, но вряд ли магазин для ОООП должен будет сертифицироваться отдельно. Но, опять же, в этом я не разбираюсь.
razvratnik 28-03-2018 16:47
Хочу хочу хочу!!!! ДЕНИ спасибо что кинул ссылку!
insyde5 29-03-2018 10:51
Судя по фото ствола с казённой стороны ствол чуть поменяли и око вроде чуть пошире, не? Или обман зрения?
Антипод 29-03-2018 11:04
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике? Я так понимаю, что патрон можно загнать в патронник, но после этого безопасно снять со взведенного состояния нельзя - либо так ходить либо нажимаешь на курок и выстрел?
Антипод 29-03-2018 11:09
А так вот конечно да... Производителя прям как с цепи сорвались: Гроза 1, П-М17Т. Аж слюнки текут, а всего 2 ствола можно иметь. Продать что ли Т11? Было бы в этих новинках по 10 патронов. Ну чуть толще рукоятка и все. Толщина рукоятки на мой взгляд могла бы быть и толще, за нее так ИМХО удобней хвататься вытаскивая, а вот в части затвора, который в основном то и сидит в кобуре, он должен быть Уже и иметь минимум выступающих частей. В этом плане идеален Глок 26, но увы...
Антипод 29-03-2018 11:12
quote:Изначально написано CivilGuns:
Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит. Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
Landgraf 29-03-2018 11:24
quote:Изначально написано Антипод: ... безопасно снять со взведенного состояния нельзя...
Чегось? Матчасть учите.
Landgraf 29-03-2018 11:24
quote:Изначально написано Антипод: А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Landgraf 29-03-2018 11:58
quote:Изначально написано Антипод: У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Я ж говорю - матчасть учите. Тогда глупости не будете писать.
insyde5 29-03-2018 13:17
quote:У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Там самовзвод всегда. Нафига там лишние предохранители внешние, и без них хорошо все хотя с блокиратором ударника я бы спал спокойнее.
CivilGuns 29-03-2018 16:13
Верно. У пистолета нет и изначально не было предварительно взведенного состояния спускового механизма. Вариант на полимерной рамке - это уже другой пистолет. В 2011 году такой вариант пистолета с полимерной рамкой не прошёл ресурсных испытаний. Такой рамке просто не хватало прочности на тогдашних патронах.
schmidt 29-03-2018 18:13
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
CivilGuns 29-03-2018 18:27
quote:Изначально написано schmidt: Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
Вы наблюдательны. Курок притоплен в полости затвора специально. По двум причинам. 1. Безопасность при паденнии. 2. Безопасность при падении на пистолетах предыдущей модификации. Там другая линия ската на затворе. Если бы сделали линию затвора ровно по линии курка, то при установке этого курка на предыдущую модель, он бы в верхней части выходил бы за габариты затвора.
Если вы ещё более наблюдательный, то вы заметите, что без патрона верхняя часть курка утоплена в затворе чуть глубже. Это тоже преднамеренно сделано. При достланном в патронник патроне, курок вместе с затвором недозакрывается наирасчетные 0.2 мм. И тогда притопленность по всей высоте курка будет равномерная. Объяснять вам, почему нужно недозакрытие при снаряжением патроне, думаю, лишнее. Сами понимаете, что от осечек.
На этой сборочной картинке курок показан с зазорон между плоскостью удара на курке и плоскостью удара на затворе. Этот зазор отсутсвует при наличии патрона в патроннике. А так, без патрона в патроннике, курок опирается на плоскость затвора и притапливается в верхней части.
CivilGuns 29-03-2018 18:33
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
ogolek 29-03-2018 18:41
quote:Изначально написано CivilGuns: Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
schmidt 29-03-2018 18:45
Все понятно. Вам виднее. Если так задумано, то пусть так и будет. С предыдущей Грозой не было замечено проблем с самопроизвольной стрельбой. Курок всегда уперт в затвор, не имеет хода. Ударник инерционный. Я б тогда рамку увеличил)
CivilGuns 29-03-2018 18:50
Все правильно. Выровнено по другой точке. Она чуть выше. Потому что при взгляде сбоку, она выпирает больше всего.
Так получилось из-за того, что разная кривизна скруглений на рамке и на затворе в месте складок. Можно, конечно, переход сделать на салазке затвора, но получится большое изменение кривизны на коротком участке, которое возможно будет также заметно. Но, посмотрим. в любом случае. Наверное, поправимое. Живьем так не видно. На экране компьютера даже пыль на фотографиях различима.
schmidt 29-03-2018 19:07
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там. Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
CivilGuns 29-03-2018 19:17
quote:Изначально написано schmidt: На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там. Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
Добавим металла в рамке в нижней части салазок с торцевой части. Но, про притопленность курка в затворе я вам пояснил.
CivilGuns 29-03-2018 19:27
quote:Изначально написано ogolek:
Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
По дизайну. Кому то, может, просто больше нравятся зализанные края и грани предыдущей модификации. Сложный вопрос. Каждому надо самому смотреть. В плане надёжности, мы работаем над улучшениями постоянно. По стрельбе. Из новой Грозы стрелять комфортнее. Серьёзно поработали над осложненой подачей. Облегчили. Теперь пистолетом смогут пользоваться и женщины с ногтями, если захотят. Техническая поддержка Грозы-01 модификации 2018 г., естественно будет производится в первую очередь наиболее оперативно. Хотя и старую Грозу будем поддерживать.
Вам решать.
Xythos 29-03-2018 23:15
quote:Изначально написано CivilGuns: При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
CivilGuns 29-03-2018 23:43
quote:Изначально написано Xythos: Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Я думаю, с момента старта основных продаж цена опустится. Это пока что только первые экземпляры там. Тому, кто купит, рукоятки полимерные приложим по запросу бесплатно, но не ранее мая.
Timuruch 30-03-2018 01:16
Подскажите, когда появятся в продаже пистолеты с пластиковыми или резиновыми рукоятками?
Антипод 30-03-2018 10:04
quote:Изначально написано Xythos: Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Ох жеж.... Она с деревянными накладками такая? Там цена наверное за вот это вот выпиливание.
Антипод 30-03-2018 10:05
А какое усилие на спусковой ключок для выстрела нужно?
KPbIC974 30-03-2018 10:45
39 -многовато. 30-потолок должен быть ИМХО для 01 Грозы -будут брать. Я не критикую цену, и я очень рад выходу 01 производства РФ. Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
Бегемотик48 30-03-2018 13:11
quote:Грозы-01 в диапазоне 25-30-35
И это с учетом того, что на тот момент Грозы уже не производились, и выпуск не предвиделся. Поэтому соглашусь, что
quote:39 -многовато. 30-потолок должен
Xythos 30-03-2018 13:54
quote:Изначально написано KPbIC974: Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
Володимир 30-03-2018 13:55
quote:Изначально написано Антипод: Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?
Предохранителей и правда нет. Да и не нужны они в таком формфакторе пистолета. Просто так на СК нажать проблематично: если УСМ тот же, то усилие на нем будет существенное, но при этом все время вплоть до выстрела ровное. Поэтому стрелять с него было достаточно комфортно. Та же 021я имела более неоднородный спуск.
quote:Изначально написано Xythos: Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Дороговато конечно... Хотя я свой б/у 3 года назад вообще продал за 55. Хотя там и допов было достаточно...
Вопрос Сергею (CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?
Володимир 30-03-2018 13:57
quote:Originally posted by Xythos: А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
Это при том, что к "копейке" приходили, как правило, осознанно. Лично у меня это был второй пистолет, первый (021я) был продан, т.к. просто не был носибелен по типу EDC.
Landgraf 30-03-2018 14:11
quote:Изначально написано Xythos: А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ.
- "Эту модель прозвали пургеном. На кого ни направишь, сразу обделается. Оцени." - "Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Ну нет в нем искры божьего гнева. Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей? Что скажешь?" - "Зачем тебе оружие? Дави их интеллектом." (с)
KPbIC974 30-03-2018 14:35
Если говорить про размеры, то подержал я вчера в руках Т15 от Фортуны. Вкратце -эмоция одна: "Фу!". Большой детский игрушечный пистолетик -у меня было именно такое ощущение, когда взял в руки. Мегасцукобластер -но вообще "не внушает". Прошу пардону за офф.
Бегемотик48 30-03-2018 15:40
quote:а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)?
Присоединяюсь к вопросу. Может ещё есть возможность до основных продаж приладить ЗЗ?
insyde5 30-03-2018 16:33
Нафиг она ненужна здесь эта ЗЗ: пистолет не спортивный все равно зачем там магазины быстро менять, только толщины добавит и выступающих деталей.
Бегемотик48 30-03-2018 16:39
quote:пистолет не спортивный
При чем тут спортивный пистолет или нет? Думается мне, что ЗЗ не для того, чтобы быстро сменить магазин. Вон ПМ тоже не совсем спортивный с защелкой на магазине, но там есть ЗЗ. Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Бегемотик48 30-03-2018 16:47
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
Landgraf 30-03-2018 18:00
quote:Изначально написано Бегемотик48: Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
Стрелять надо уметь из того оружия, которое имеется в руках. А не думать, что "пистик купил - и сразу круче рэмбы стал". Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет. И посты типа "Памажите! Дострелял обойму пуль до конца, и верхнюю рамку заклинило в заднем положении! Хочу вернуть пистолет по гарантии!" - тому прекрасное подтверждение.
Бегемотик48 30-03-2018 18:38
quote:Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет.
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
quote:понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
insyde5 30-03-2018 18:56
quote:Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
ЗЗ хорошая вещь, но здесь имхо необязательная: дистанция применения минимальная, перезаредить никто недаст, а вот ЗЗ как раз покажет оппоненту что патрики кончились.
Landgraf 30-03-2018 18:59
quote:Изначально написано Бегемотик48: ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Ерунда. Патронов в магазине изначально не полсотни, считать-то даже не надо. А уж если произошёл останов, то при таком количестве патронов в магазине это уже само по себе является поводом перезарядиться.
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
schmidt 30-03-2018 19:14
Вы, млять, еще пикатини под ЛЦУ и фонарь спросите, почему нет. На данном пистолете не место что предохранителю, что ЗЗ.
Xythos 30-03-2018 19:21
И коллиматор сверху И получится Гранд Повер(с)
А знаете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватает Грозе-01? Кобуры. Потому что их тупо нет. В докризисные времена можно было ещё худо-бедно подобрать чешскую DASTA внутреннюю синтетику (случайно угадав размер), а сейчас ну просто беда.
Бегемотик48 30-03-2018 19:48
quote:На данном пистолете не место что предохранителю
Про предохранитель никто ничего не писал. Его отсутствие только плюс для Грозы-01.
quote:Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
Что касается грамотных и не грамотных. Грамотный и без ОООП справится и ему естественно не нужна ЗЗ)))) На ютубе есть канал Влада Борисыча. Думается, что он более чем грамотный в оружейной среде. Так вот в одном из последних видео, как раз речь шла о субкомпакте Remington RM380. В данном видео говорится зачем нужна ЗЗ, и почему не нужен предохранитель. Ну мнений конечно много и они разные))) Видимо моё ИМХО совпадает с мнением в ролике))))
Вопрос Сергею ([b]CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?[/B]
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается. Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Landgraf 30-03-2018 20:29
quote:Изначально написано Бегемотик48: ... На ютубе есть канал...
Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма, что Ютуб пора переименовывать в "канализацию".
Бегемотик48 30-03-2018 20:50
quote:Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма
Я Вам дал ссылку не на кучу разных каналов, а на конкретный, более того на конкретное видео. Вы бы хоть посмотрели, а потом говорили дерьмо или нет)))
Бегемотик48 30-03-2018 20:54
quote:Изначально написано CivilGuns:
В 2011 г. на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержка по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается. Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Теперь понятно ,почему нет ЗЗ. Хотя сейчас вроде ограничения в 91 Дж. Может будет работать. Если делали ЗЗ, может остались на складе и можно попробовать. Хотя это затраты для Вас. А желающих видеть ЗЗ не так много, пока я и иии я)))))
ocherednoy 30-03-2018 22:00
quote:Originally posted by CivilGuns: по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Только в деревяхе вроде пока. По цене конечно грустно.
schmidt 01-04-2018 12:58
quote:Темповским, видать, влом было новую фотографировать...
Все проще. Они не видят разницы)
kainthegreatest 01-04-2018 14:33
а удачная идея! субкомпакты своего покупателя найдут всегда. молодцы
CivilGuns а 02 (2018) и 04 (2018) не планируются?)
CivilGuns 02-10-2018 19:21
Нержавейка.
ocherednoy 02-10-2018 22:10
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Fakultet 02-10-2018 22:24
quote:Изначально написано ocherednoy: Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
сомневаюсь. Они в продажу пойдут не раньше выставки.
KPbIC974 02-10-2018 22:29
quote:Originally posted by CivilGuns: Нержавейка
Супер машинка! ТА молодцы. Очень красиво смотрится аппарат.
CivilGuns 02-10-2018 22:47
quote:Изначально написано ocherednoy: Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
Хозяйку, кстати, как оказалось!
ocherednoy 02-10-2018 23:24
Ну дык немудрено!...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Landgraf 03-10-2018 02:26
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хозяйку, кстати, как оказалось!
Кто б сомневался Я сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет
Landgraf 03-10-2018 02:41
А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
Landgraf 03-10-2018 04:49
Что-то сообщения не редактируются, вставить картинку в свой пост N 107 я не смог...
Бегемотик48 03-10-2018 11:35
Ожидается ли поставки в магазины Грозы-01 в нержавейке. И если да, то присоединяюсь к вопросу
quote:А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
Так же хотелось бы узнать про Грозу-01 в классическом (тёмненьком) исполнении, когда ждать и сколько будет стоить.
AleksWer 03-10-2018 15:10
Гроза-01 в нержавейке - красота и практичность. Буду ждать с нетерпением в магазинах. Остается вопрос цены...
zpt 03-10-2018 16:38
quote:Изначально написано Landgraf: Кто б сомневался Я сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет
Вы, простите, кого деффачкой назвали?
Помимо цены, было бы интересно узнать еще и массу. Впрочем, судя по сайту, револьвер гроза-02 из стали весит 0.7кг, из нержавеющей стали 0.84кг, то есть на 20% больше.
При заявленном весе простой грозы-01 в 0.52кг получается, что в нержавейке должно быть около 0.6кг или чуть-чуть больше.
Fakultet 03-10-2018 19:09
Всем желающим узнать цену. Предлагаю чуть помечтать. Ну если к примеру в "черном", Гроза 01 стоит 38 тыр. Вопрос на засыпку. Сколько будет стоить в нержавейке?
Бегемотик48 03-10-2018 21:46
quote:Всем желающим узнать цену.
Ну интересно же)))) На фото Гроза-01 из первых партий, там вроде и было то несколько штук, возможно и ценник такой. Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25, ну а нержа как раз под 40-45)))) Понятно, что это фантастика, но Вы же предложили:
quote:Предлагаю чуть помечтать
Вот и мечтаем, до официального ответа представителя ТА)))
ocherednoy 03-10-2018 21:57
quote:Originally posted by Бегемотик48: из первых партий
Из первОй партиИ, которая насчитывала аж целых 5 (Пять) штук...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
KPbIC974 03-10-2018 22:00
quote:Originally posted by Бегемотик48: ну а нержа как раз под 40-45))))
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря. Ладно, поживем -увидим.
Landgraf 03-10-2018 22:19
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25...
Такое невозможно. Для понимания просто посчитайте, сколько деталей в П-М17Т изготавливает УМК, и сколько деталей в Грозе-01 изготавливает ТА, и где (и почём!) УМК и ТА берут остальное.
Landgraf 03-10-2018 22:23
quote:Изначально написано KPbIC974: Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря. Ладно, поживем -увидим.
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35, нержа - тысяч на 10 дороже...
zpt 03-10-2018 23:54
quote:Изначально написано Landgraf: Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35,
Учитывая, что на ганзе грозы-01 сейчас продают за 25-30, а в комиссионных местами они лежат еще дороже, может быть, и нормально будет со спросом. Все равно с альтернативными субкомпактами дела туговато обстоят.
CivilGuns 04-10-2018 12:19
Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается. Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше. Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать. Обычная появится в продаже на след.неделе. С накладками, как на нержавейке.
zpt 04-10-2018 12:28
quote:Изначально написано CivilGuns: Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается. Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше. Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Если обычная на прилавке за 35-40, а нержавейка под заказ, через 2 месяца и за 40, то смысл, очевидно, есть. Наоборот, не очень понятно, какой смысл при такой разнице в цене брать грозу-01 из "ржавейки": с револьверами "ржавейка" хотя бы заметно дешевле. Разве что чтобы немного полегче была.
Люди, которые хотят себе грозу-01 в нержавейке, насколько я себе их представляю, вполне могут подождать два месяца ради желаемой игрушки. Я, если захочу ее в нержавейке, и 3 месяца подожду, и 4.
Судя по фото, пистолет 2012-го года. И если перейти на страницу уровнем выше, то про этот пистолет, как и про почти все другие, пишут, что его временно нет в наличии.
CivilGuns 04-10-2018 12:50
Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
zpt 04-10-2018 01:11
quote:Изначально написано CivilGuns: Продукт нишевый изначально.
Понятное дело, но все-таки новым грозам-01 придется конкурировать со старыми.
Могли бы вы рассказать, какие по итогу оказались отличия между старыми грозами-01 и новыми?
Landgraf 04-10-2018 01:50
quote:Изначально написано CivilGuns: Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
А в самом Птичном продавать не планируете? Ну чтоб избежать излишних оптово-мелкооптово-розничных накруток. Думаю, многие были бы не прочь немного съэкономить, по нынешним-то временам...
Бегемотик48 04-10-2018 09:26
quote: В рознице 35-40 получается.
Интересней в нержавейке два месяца подождать (если будут делать), чем ржавейку за такую цену брать. Нержавейка хоть подходит под разряд необъяснимых хотелок)))
quote:35 в серии -это край за нержавейку должно быть
Было бы здорово, но нас уже вернули на землю))) Если решусь брать Грозу-01 (вот почему-то хочется мелкий пистолет, хотя Гроза-021 есть и носить её очень комфортно), то либо ржавейка на вторичке, либо нержа под заказ (опять, если ТА будет заморачиваться с производством таковой). Вот зачем нужен пистолет из ржавейки с характеристиками (не габаритами)))) МР-79-9Т по цене в 40 рублей?
ОЗКСБТ 04-10-2018 10:17
послежу-почитаю вдумчиво...
AleksWer 04-10-2018 15:01
Лично для меня данная гроза 01 интересна только в нержавейке. Ибо в ржавейке она по габаритам и характеристикам недалеко ушла от МР-79...
KPbIC974 04-10-2018 22:08
Вопрос к производителю. На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы. Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой? ...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 23:42
quote:Изначально написано KPbIC974: Вопрос к производителю. На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы. Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой? ...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе, повторив слова из видео-обзора с ютуба, в котором чисто условно назвали новый ствол(просто изготовленный по другой технологии) evo-2, разница есть, думаю в лучшую сторону - нужно патрон подбирать просто
ps: гроза 01-2018 в нержавейке реально круто, 40тр и 2 месяца ожидания не проблема, но тоже надо подумать, может 03(1)evo2.1 inox steel ? 4 месяца ожидания и ценник как на тк1911т в розницу
Dvygrom_NBK-94 04-10-2018 23:54
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
ocherednoy 05-10-2018 12:37
quote:Originally posted by Dvygrom_NBK-94: слова из видео-обзора с ютуба
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Dvygrom_NBK-94 05-10-2018 12:46
quote:Изначально написано ocherednoy: Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
16:16 - "ствол evo второго поколения" если по аналогии с названиями и номерами моделей авто lanser evolution, то получается ствол evo-2
ocherednoy 05-10-2018 12:54
Сталбыть забыл...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Landgraf 05-10-2018 01:08
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
CivilGuns 05-10-2018 01:59
quote:Изначально написано Landgraf: Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
Совершенно верно. Просто так технологичней изготавливать эти "нарезы". Просверлил их заранее, пока еще нет канала стаола и делай ствол дальше на этом же обрабатывающем центре без престановки. В новой Грозе-01 много таких технологивеских изменений, ни на что не влияющих. Но при этом все детали со старой взаимозаменяемы. В рамке паз для пружины кнопки выброса магазина пг другому делаем, например. В Виннице его делали отдельной операцией строганием. Мы его засверливаем с торцов и далее расфрезеровываем. Минус станок. И т.п.
CivilGuns 05-10-2018 02:17
Но улучшения все же есть. 1. Выбрасыватель теперь при подаче не подклинивает. 2. Патрон с малой завальцовкой в края горки завальцовкой при выходе из губок магазина не упирается. И при подаче в распорку не встает. 3. Все работает очень плавно и четко.
Landgraf 05-10-2018 04:03
Вообще, уникальная сложилась ситуация. Объёмы рынка сбыта травматики (да и любого другого лицензионного оружия) в стране ничтожно малы, всего несколько считанных процентов населения имеет право на приобретение лицензионного оружия. "Монстры" оружейного рынка ради этих крох даже не почешутся, им заказы меньше чем на десяток-другой тысяч штук вообще не интересны. И даже КСПЗ, имеющий солидные технологические возможности (хотя, поговаривают, что цех мех.обработки они слили, теперь это отдельная организация, не связанная с КСПЗ), освоивший производство фортообразных, сидит и не чешется.
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают. И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
KPbIC974 05-10-2018 06:51
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе
Не надо сознаваться в очевидном. Все и так в курсе, откуда ноги растут. И про "невзначай" тоже неправда. Вы же в каждой теме, где 01 упоминали, эту хрень "про новый ствол ево-2" несли с энтузиазмом, достойным лучшего применения. ...CivilGuns, большое спасибо за пояснения. А "игрушка" Ваша в нержавейке получилась очень даже интересной.
Fakultet 05-10-2018 17:59
CivilGuns, скажите, а ЗиП у вас возможно будет заказать и купить?
CivilGuns 05-10-2018 19:01
А вот обещанная к осени серия.
CivilGuns 05-10-2018 19:03
Серия.1
CivilGuns 05-10-2018 19:08
Обещанная к осени серия появится на след.неделе в продаже.
Fakultet 05-10-2018 19:15
Спрошу еще раз. Возможно будет у вас купить-заказать, что нибудь из ЗиПа ?
CivilGuns 05-10-2018 19:21
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будут позднее.
CivilGuns 05-10-2018 19:29
К вопросу безопасности эксплуатации изделия. Вот так я провожу испытания на ударную вязкость. Метод испытания ужасно прост. Кувалдой по молотку, который упирается в самое тонкое место. И так, пока не сломается. Сталь вверху сломать так и не получилось.
Вверху затвор из стали, которую мы используем в серии. Внизу затвор из другой "оружейной" стали. Оба затвора после закалки и отпуска на примерно одинаковую прочность. Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
zpt 05-10-2018 19:46
quote:Изначально написано Landgraf: А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают. И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
Согласен. В этот же ряд можно добавить и Молот Армс, и Курбатова: небольшие компании находят свою нишу, ради которой крупные предприятия и чесаться не хотят. Кто мешал концерну "Калашников" выпустить субкомпакт МР-357? Не выпустили, и сейчас для Техноармса рынок сбыта из-за этого свободней: из стальных субкомпактов сейчас на первичном рынке есть только Гроза-01 и МР-78, у которого, как я неоднократно слышал, проблемы с надежностью ствола.
Как владельцу оружия, естественно, хочется, чтобы ТА и другие оружейные фирмы и дальше существовали.
quote:Изначально написано CivilGuns: Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будуи позднее.
С этой точки зрения и продажи ЗИПа полезны, и магазинов. Пистолеты Гроза-0х1 имеют достаточную популярность на вторичном рынке, поскольку среди новых моделей им альтернатив и нету. Причем практически в каждой теме, где продают пистолет с несколькими магазинами, сразу возникают вопросы "почем продадите магазин отдельно", поэтому новые магазины если кто и продает, то за весьма немалые деньги. И эти деньги может заработать Техноармс.
Landgraf 05-10-2018 21:10
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94: у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
Landgraf 05-10-2018 21:12
quote:Изначально написано CivilGuns: ...Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Срочно ценник задирайте раз в 10!!! "Красный" затвор и рамка! Это ж спецсерия для НКВД!!! (ну по крайней мере про огражданенные ТТ продаваны примерно так врут, и задирают цены на "красные" образцы)
Бегемотик48 05-10-2018 21:55
quote:Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение)))) А так глядишь и ценник в черняшке более адекватный будет)))). А так в нерже получается интересней, и градиента нет, и эксклюзив, аксессуар, который мало у кого будет))))
KPbIC974 05-10-2018 21:58
quote:Originally posted by Landgraf: И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
Никакого, как обычно. Да и 03В4.0 у него не было -сперва писал про 031, потом про то, что, может, и 03... Короче, хрен пойми -всё, как обычно. Просто вброс, и всё. Может, кто поведётся.
Fakultet 05-10-2018 22:23
quote:Originally posted by CivilGuns: Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами.
zpt 05-10-2018 22:40
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение))))
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей. Во-первых, при нынешней ситуации со спецсвязью, если нет возможности приехать лично, то дешевле купить новый пистолет. Во-вторых, учитывая историю рынка травматики, нет гарантии, что купить новый аналогичный пистолет вообще удастся, поэтому поломка опасна даже не тем, что придется потратить деньги на новый, а тем, что можно вообще остаться без привычного оружия.
Бегемотик48 05-10-2018 23:56
quote:Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами
Обеими руками за)))) Хотя высокая стоимость пистолета - это скорее мой недостаток, чем пистолета))))
quote:Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей.
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал. Думается мне, что из 01-ой настрел поменьше будет у большинства народа. Тут главное, чтобы ствол норм, а он вроде норм)))
Landgraf 06-10-2018 12:34
quote:Изначально написано Бегемотик48: МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал...
И чего? Что, геометрия и толщина стенок у затвора Макарыча такая-же, как у Грозы-01? Зачем сравнивать несравнимые вещи? А литые затворы Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
Бегемотик48 06-10-2018 01:16
quote:Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? Хорошо, приведем в пример МР-78. Думается мне, что толщина стенок затвора у 78-го не больше, чем у Грозы-01, а качество у 78-го макарычевское. И тем не менее у него проблема со стволом, а не затвором. Так вот повторюсь, что нужно качественный ствол, а затвор не так критичен, исключение - нержа (красивая зараза)))). У Грозы-01 вроде все нормально с живучестью ствола. И да, даешь в массы Грозу-01 с "леопардовом" окрасом при ярком свете по 20 рублей)))!!!
Landgraf 06-10-2018 01:27
quote:Изначально написано Бегемотик48: Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? ...
Да вот такие 9х17, у которых в российском служебном варианте всего что-то около 200Дж мощщи - и литые затворы этого не выдерживают.
Бегемотик48 06-10-2018 01:33
quote:около 200Дж мощщи
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
Landgraf 06-10-2018 01:49
quote:Изначально написано Бегемотик48: Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
А у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
Бегемотик48 06-10-2018 01:54
quote:несколько меньше, чем 91Дж. Да и у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
Понятно, что меньше. Я просто разрешенные ДЖ на выходе написал. Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета. Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
Landgraf 06-10-2018 01:59
quote:Изначально написано Бегемотик48: ... Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета...
А вот и нет. У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук. Так что там от качества ствола у Штайра зависит???
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
Эмм... Какая проточка имеется в виду???
Бегемотик48 06-10-2018 02:15
quote:Эмм... Какая проточка имеется в виду???
У стволов ЭВО внизу ствола проточка
quote:У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
Landgraf 06-10-2018 03:14
quote:Изначально написано Бегемотик48: У стволов ЭВО внизу ствола проточка
По ней не подует.
quote:Изначально написано Бегемотик48: Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
На Штайрах имеет место грубая конструктивная ошибка. Ну да ладно, хрен с ними, со Штайрами. Возьмём МР-353. Ствол выдерживает всё, что угодно, а вот рамка - нет, лопается. Маленькая ремарочка - надо отдать дОлжное Ижмех косвенно пофиксил проблему, начав продавать пластиковые оболочки для МР-353, которые раньше упорно считал рамками, и предлагал направлять оружие в ремонт на завод. Или возьмём Лидер - тоже, ствол весьма редко разрушается, а вот затвор гарантированно выходит из строя даже без УКН и петардных выстрелов, просто от настрела. Так что Ваше утверждение о том, что "от качества ствола зависит живучесть пистолета" - ошибочно. Есть такая поговорка - "где тонко, там и рвётся". Что окажется "слабым местом" в какой-то конкретной модели пистолета - то и будет постоянно приводить к выходу этих пистолетов из строя. У МР-78/79/80 таким местом является ствол, у Лидеров - затвор, у МР-353 - рамка (оболочка рукояти). Стволу Грозы-01-"2018" ничего не угрожает, подуть такой ствол будет затруднительно, даже если очень постараться. Следовательно, все другие ОЧ пистолета должны соответствовать, чтоб не стать тем самым "тонким местом", где будет постоянно "рваться".
Надо, кстати, Сергею предложить провести экстремальное испытание пистолета - специально засадить в ствол шар, и произвести выстрел в заглушенный ствол. Вот этот эксперимент отлично покажет, есть ли в пистолете "слабое место".
CivilGuns 06-10-2018 13:57
Небогатая, но все же статистика ремонта пистолетов Гроза-021 ЕВО (их было больше всего выпущено) подтверждает, что самым слабым местом является именно то запрограммированное место на стволе. Но, это в целом проблемой не является, а скорее наоборот: 2-3 ствола в год на всю страну - это даже не статистика. Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п. Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется. По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
DENI 06-10-2018 14:50
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
Misslenny 06-10-2018 14:59
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
CivilGuns 06-10-2018 15:20
quote:Изначально написано Misslenny: Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
Про МР-79 согласен. У меня на складе тоже один есть.
Landgraf 06-10-2018 17:59
quote:Изначально написано DENI: Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
Не очень понятна мысль...
Dvygrom_NBK-94 06-10-2018 19:58
quote:Изначально написано CivilGuns: Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п. Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется. По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
ocherednoy 06-10-2018 22:43
quote:Originally posted by Dvygrom_NBK-94: какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах?
Думаю, главное, чтоб сам не слетал... Это - не кастомный 1911 за кучу килобаксов...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Fakultet 06-10-2018 23:06
CivilGuns 07-10-2018 02:00
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
Какой допустимый люфт? Не знаю, честно. Адресую вопрос специалистам. Но и они, думаю, не скажут. Думаю, что до того момента, пока ударник не начнет бить в то место капсюля, где уже начинаются осечки. По чертежам плюс-минус 0.3 мм на новом изделии от центра капсюля. По факту где-то до 0.5 или даже больше. Это надо задать вопрос производителям патронов, чтобы они задали вопрос пооизводителям капсюлей: каков радиус отклонения попадания ударника/бойка от центра капсюля для гарантированного воспламенения инициирующего вещества? Я точно знаю, что у разных производителей по-разному. Знаю по револьверам. Там собачку надо настраиваить так, чтобы сначала канал патронника барабана совместился с каналом ствола и лишь потом сработал спуск. Некоторые патроны прощают, некоорые нет. Но пистолетам такая проблема не грозит.
zpt 07-10-2018 04:14
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
Dvygrom_NBK-94 08-10-2018 17:50
quote:Изначально написано zpt:
Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
стояла усиленная на кастомной направляющей - технический зазор просто значительный, тк деформации металла нет
Timuruch 14-10-2018 09:50
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
CivilGuns 14-10-2018 11:34
quote:Изначально написано Timuruch: Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Бегемотик48 14-10-2018 11:58
quote:как есть - красиво.
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета))) А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
CivilGuns 14-10-2018 12:08
quote:Изначально написано Бегемотик48: Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета))) А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
Я думаю, что тот оттенок, что есть, следует считать "художественно оформленным", вероятно, лимитированным выпуском. Посмотрим. Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
Бегемотик48 14-10-2018 12:36
quote:Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
Так юбилейный выпуск должен быть в нерже. Это и будет юбилейный выпуск. А красный оттенок - это же обычная серийка у Вас.
Бегемотик48 14-10-2018 12:49
А с другой стороны лимитированный выпуск с "художественным оформлением" подразумевает увеличенную стоимость по сравнению с серийными образцам. Получается, что когда пойдет в черном исполнении, то она будет всё-таки дешевле? А то в прайсе Темпа она 38 840.
KPbIC974 14-10-2018 15:44
quote:Originally posted by CivilGuns: Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
Бегемотик48 14-10-2018 18:07
quote:на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются
Так там, чтобы как боевой)))))
Fakultet 14-10-2018 18:13
Не трогайте ничего! Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ******* на ***? Что бы потом были наклепы и выработки?
Кому нужен черный оттенок, пусть повторно кинут в селитру и затвор станет уже черным.
zpt 14-10-2018 18:30
quote:Изначально написано Fakultet: Не трогайте ничего! Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ****** на ***? Что бы потом были наклепы и выработки?
Согласен, прочность важнее!
Landgraf 14-10-2018 18:41
quote:Изначально написано CivilGuns:
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Поддерживаю!
Вот как "красный ЗИП" для ПМ, или "красный затвор" на ТТ, или "красный барабан" на Нагане - так сразу толпа желающих втридорого прикупить.
Landgraf 14-10-2018 18:43
quote:Изначально написано Бегемотик48: Так там, чтобы как боевой)))))
А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой? Что за политика двойных стандартов?
Бегемотик48 14-10-2018 19:42
quote:А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?
Конечно, чтобы достал и хулюганы разбежались, увидев чЁрный пистолет))) Повторюсь, что в живую не видел новую Грозку, а черный цвет вроде как более классический и более практичнее думается мне, хотя бы потому что:
quote:Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
quote:Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна?
Умникам вообще-то в нерже понравился.)))) А по Вашему получается, что остальные пистолеты из говна сделаны? Может всё-таки производитель с материалами не угадал, или с воронением? Не допускаете такого, что производитель все-таки хотел черный цвет ,а ему сюрприз?
CivilGuns 14-10-2018 20:04
quote:Изначально написано KPbIC974: На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
Согласен. Замечено, что, чем проще сталь в плане легирующих элементов, тем чернее цвет воронения. Но есть что-то типа 38хн3МФА (она же Охн3мфа)или т.п., которая воронится в черный и по набору свойств будет даже поинтересней красной. Но редка и обрабатывается сложнее. Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
KPbIC974 14-10-2018 20:47
quote:Originally posted by CivilGuns: Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
ИМХО, красный цвет затвора Гроз может стать даже своеобразной отличительной фишкой в будущем.
Landgraf 14-10-2018 21:23
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...черный цвет вроде как более классический...
Я Вас наверное сильно удивлю, но чёрного воронения как такового вообще не существует То, что мы видим как чёрное воронение, на самом деле цветное - или тёмно-синее (воронение при косом освещении отличает благородным глубоким синим), или тёмно-красное Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.
Современные технологии оксидирования дают нейтральный (бесцветный) чёрный цвет. А классическое щелочное воронение (выварка в селитре) всегда цветное, ржавый лак вообще даёт цвета побежалости (а-ля бензиновая плёнка на воде), просто за счёт "густоты" покрытия кажется, что цвет чёрный.
Красноватые оттенки воронения не считались браком даже в богатые советские времена (про нищие военные-послевоенные времена уж тем более).
Бегемотик48 14-10-2018 21:52
quote:Красноватые оттенки воронения не считались браком
Я вроде про брак ничего не говорил. Разговор был про классическое черное (ой, простите - цветное же конечно) воронение, которое более привычно обывателю и более практично. Против красного ничего против не имею, тем более, что в живую не видел.
quote:Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
Landgraf 14-10-2018 22:45
quote:Изначально написано Бегемотик48: Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
Возможно, если помучаться, то можно подобрать режим (время выдержки, температуру, пропорции и концентрацию состава), чтоб именно этот сорт стали становился чёрным. А возможно, что и не получится толком подобрать именно из-за использованного сорта стали.
Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
Бегемотик48 15-10-2018 09:19
quote:Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Timuruch 15-10-2018 10:44
quote:Изначально написано Бегемотик48: А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
В десятку 👍👍👍
zpt 15-10-2018 22:14
quote:Изначально написано Бегемотик48: А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.
Landgraf 16-10-2018 12:31
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
zpt 16-10-2018 02:16
quote:Изначально написано Landgraf: А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?
Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
Landgraf 16-10-2018 02:43
quote:Изначально написано zpt: Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?
Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора. Но есть такая порода людей, которым ВСЁ не так. Сделают чёрное воронение - придерутся к качеству полировки поверхностей, отполируют все плоскости - придерутся к радиусу скругления граней или форме мушки... Им не нужно стрелять, им не нужно данное оружие, им нужно докопаться. Ну вот такие у людей жизненные цели и задачи. Их таких на форуме много, но некоторые особо широко известны Вот скажите, красный ЗИП на ПМ - это эстетично или нет? В руки брать приятно? А красный барабан на Блефе? А красный затвор на МР-81? А ружьё Рысь? А винтовки СВТ/АВТ, у которых "красная" затворная рама, а иногда и другие детали? Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной??? Я наоборот, предпочитаю "красный" ЗИП, т.к. он изготовлен из более качественной стали (кустарные переворонения "под красноту" я во внимание не принимаю).
И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.
zpt 16-10-2018 03:50
quote:Изначально написано Landgraf: За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.
То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?
quote:Изначально написано Landgraf: Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?
Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.
Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.
quote:Изначально написано Landgraf: Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.
И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.
Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.
quote:Изначально написано Landgraf: То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК
Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки
quote:Изначально написано Landgraf: То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.
Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.
Landgraf 16-10-2018 04:30
quote:Изначально написано zpt: Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Вот тут говорили:
quote:Изначально написано zpt: Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...
Речь была про оттенок:
quote:Изначально написано Landgraf: А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
quote:Изначально написано zpt: Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...
Насечки могут понравиться любителям всяких спортивных ужимок и прыжков, они там как только за затвор не хватаются Как по мне - не особо они и нужны, не то оружие (класс оружия и модель не сильно располагают ко всяким спортивным заморочкам). Но их сделали, в расчёте на то, что кому-нибудь потребуются. Сделали и вариант без насечек в передней части, благо, это только экономия на тех.операции и износе инструмента. В случае с воронением П-М17Т, да и в случае Грозы-01-2018 делать два варианта - это затраты.
quote:Изначально написано zpt: ...я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.
Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...
Ну не радует - не покупайте Попросите например у Mercedes Benz AG продать Вам розовый Gelandewagen - откажут! Хотя, никто не мешает купить Гелик любого цвета, и потом его перекрасить хоть в серо-бур-малиновый. Так и тут - П-М17Т вполне можно переворонить, по габаритам он небольшой, ванна потребуется небольшая, расход материалов тоже будет в пределах разумного. А упрашивать производителя делать другой (второй, третий, пятый) вариант, связанный с затратами - значит обречь ВСЕХ потребителей всех вариантов на рост цены (ну или лишить производителя части прибыли).
quote:Изначально написано zpt: ...Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...
Только это и существенно. Полировка на "кривизну" (надёжность) не влияет. Мы тут что обсуждаем-то? Я ещё могу понять, когда на экземплярах исторического оружия обсуждаются клейма, качество и соответствие покрытий, узлов и деталей. Там был исторический образец, которому (как очень хотелось бы) должен соответствовать и тот экземпляр, который у владельца имеется. Но в данном случае - НОВАЯ, новодельная, модель пистолета (что Гроза-01-2018, что П-М17Т). Требовать от этой модели какого-то соответствия? Чему соответствия? Собственным хотелкам и фантазиям? Вот к КК я могу двинуть претензию - какого хрена перестали полировать рамки на макароидах, да и затворы просто кое-как зашлифованы, без полировки? Я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ они это сделали (кривую литую рамку задолбаешься вышлифовывать в ноль, а пескоструйная шероховатость отлично скрывает неровности). Но я от КК могу хотеть, чтоб они делали оружие как раньше, ибо оно было, это самое "раньше". А к Техноармсу (или УМК) какие могут быть вопросы на этот счёт??? Они сделали вот так, как сделали. Всё, точка. Хочется чернее чёрного - купи какое есть, переворони, ну или какой-нибудь какашкой типа дура-скота облей, хоть в крапинку, хоть в камо, хоть в песчаный, хоть в какой - нет предела для фантазий. Твоя хотелка - ты её и воплощай. Своими силами и/или за свои средства. А кому надо стрелять - тому слегка красноватый затвор прицел не собьёт, мощности не убавит, надёжность не снизит. Зато без лишних временнЫх задержек и увеличения себестоимости пистолеты появятся на прилавках.
quote:Изначально написано zpt: ...По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость. Следовательно, если розничная цена останется на прежнем уровне, то в наваре производитель, если же производитель решит не повышать маржинальность, то в выигрыше будет покупатель, т.к. товар на прилавке станет дешевле.
quote:Изначально написано zpt: ...Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...
Опять не угадали. Где же ТА такое заявил? Нержа - только под заказ и дороже. На прилавках они лежать не будут. Готовы прокатиться в Ижевск за П-М17Т под свои хотелки? Я с директором УМК пообщался (правда, по другому вопросу), для них тираж в 100 штук - это нереально, нет смысла затеваться, себестоимость вылезет конская. Не исключаю, что они рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ, т.к. появляются доп.тех.операции по шлифовке и полировке деталей, да и сам процесс воронения обходится дороже.
Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё ооооочень далеко
Бегемотик48 16-10-2018 07:15
Ну и кто тут стоны то разводит?))))
quote:Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу
И Вам не хворать))) У нас теперь за озвучивание своих предпочтений, которые отличные от Ваших называют дятлами?))) Мне кажется красный оттенок - это как раз и гламурненько)))
quote:За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"
Ну тут Вы прям повесили)) Это по Вашему получается, что все, кто хочет иметь красивое оружие - завсегдатые бара голубая устрица))))
KPbIC974 16-10-2018 08:26
Насчет дятлов -крутовато завернуто , в остальном -соглашусь с Landgraf'ом. Хоть и сам был поначалу в первых рядах "супротив насечек и за полировку", но то, во что сейчас превратилась ветка УМК -это ни разу не конструктивный диалог потребителя с производителем. Сказали условному Потребителю -будут полированные, позже, так нет -каждый день кричат (с восклицательными знаками) -КОГДА И ГДЕ??? ПОЧТО НАС ОММАНУЛИ??? Это называется "Производитель воспитанно повернулся лицом к Потребителю". Ну, и получил в ответ кучу хрени всякой -начиная от "а чо мне всё ещё в город не привезли ПМТ" (хотя УМК на каждой странице поясняет, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РОЗНИЧНЫМ ПРОДАВЦОМ, что дистрибьютор официальный -ИжевскийАрсенал, но это бесполезно) и заканчивая достопамятной полировкой. Обратите внимание на позицию другого производителя -Фортуны. Она, в отличие от предшественника (АКБС), положила на общение с конечным потребителем дли-и-инный болт на 42, и живет себе спокойно. А чего не жить -и так разбирают Т12 на ажиотаже по Словакам и АКБС, хоть современные Т12 и напоминают их чисто внешне (к примеру, как выяснилось -сталь на гребне затвора "плывет" от настрела, это приводит к задержкам при стрельбе. Без комментариев...). ...Так что делать надо то, что задумали сами (ТА), и немного поглядывать на нашу здешнюю песочницу -ну, а вдруг чего умное кто случайно ляпнет, что сможет поднять объём прибыли. Это вполне нормальная позиция для бизнеса -да она точно такая и у УМК, несмотря на опросы в ВК и срачи на ганзе насчет рюшечек для П-М17Т. Как в той поговорке "цобако лаед, корован едёд". Вот и всё.
Бегемотик48 16-10-2018 09:33
На то он и форум, чтобы потребитель, да и просто читатель высказывал свои хотелки (порой безумные) и видения по объекту обсуждения. Касательно Грозы-01.... Она зараза красивая, пусть и в красном платье, в нерже вообще огонь)))), удобная в повседневном ношении. Но у неё есть несколько недостатков, которые останавливают меня от её покупки. И это не красный оттенок)))) Первый недостаток - это стоимость, хотя этот недостаток можно списать на мой недостаток. Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально. И третий, самый большой недостаток - это мощность. Понятно, что в эпоху 91 Дж никакой речи про мощность и не может быть. Но тем не менее Гроза показывает результаты МР-79 при стоимости выше, чем у П-М17Т. Вот если бы производитель смог бы впихнуть в Грозу-01 невпихуемое (допустим ствол от 021(одна из безумных хотелок)))), чтобы иметь мощность Грозы-021 в габаритах (+-) 01-ой, то можно было бы смирится с первыми двумя недостатками))) Я бы точно смирился, даже с красным оттенком)))
Alex010774 16-10-2018 09:43
quote:Originally posted by Landgraf: А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"
Согласен на все 100%!!!
CivilGuns 16-10-2018 11:40
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...
Если вы про надежность работы в плане подачи, выброса и т.п., то в версии 2018 многие проблемы решены. Надежность на новом уровне, обеспечивающая, кстати, работу пистолета и при ставшем более непостоянным качестве современных патронов, кстати. А, если про конструкцию УСМ, то это уже отдельная тема для споров, нужна ли такому пистолету более сложная кончтрукция УСМ.
CivilGuns 16-10-2018 13:33
Вот вам хромникельмолибденовая сталь. Изготовлено при тех.же техусловиях, что и изделия из "красной" стали.
orb 16-10-2018 14:07
кто-то уже занес свои кровные в темп? в прайсе сабж присутствует.
InsiDeus 16-10-2018 15:04
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
Landgraf 16-10-2018 15:11
quote:Изначально написано InsiDeus: Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
InsiDeus 16-10-2018 15:13
quote:Изначально написано Landgraf: Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)
ogolek 16-10-2018 15:24
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
orb 16-10-2018 15:42
quote:Originally posted by ogolek: где заказать
пост 208
Landgraf 16-10-2018 16:21
quote:Изначально написано ogolek: Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
ogolek 16-10-2018 20:37
quote:Originally posted by orb: пост 208
нержи 01 там нет
quote:Originally posted by Landgraf: Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
max933 16-10-2018 20:42
Блин,в нерже прям огонь!
Fakultet 16-10-2018 20:50
quote:Originally posted by ogolek: ехноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Через торгового представителя. Техноармс в курсе как. Если захотят.
что то по типу нового форта только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Dvygrom_NBK-94 17-10-2018 01:38
quote:Изначально написано Landgraf: За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Есть 2 пакета - в обоих пистолеты, можно взять любой бесплатно - в одном гроза из нержавейки в другом из ржавейки с неровный оксидированием - что выберете?
по вашей же логике, те что возьмут в нерже, идут в бар голубая устрица блин что ли
zpt 17-10-2018 01:39
quote:Изначально написано Landgraf: Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость.
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Молот только по ВПО-158 делает аж десяток модификаций.
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
quote:Изначально написано УМК:
Выставка в Москве показала то, что большое количество действующих и потенциальных пользователей нашего оружия желает приобрести пистолеты в "глянцевом" исполнении. И при этом у посетителей нашего стенда было понимание того, что "глянцевое" исполнение будет дороже "матового" (к примеру ТК1911 в "глянцевом" исполнении дороже базового на целых 15 000 рублей). Также и наш дилер "Ижевский Арсенал" понимает то, что надо идти на встречу пожеланиям потребителей и изготавливать пистолеты в полированном исполнении. В октябре 2018 года мы выполняем заказ по сертификации и изготовлению первой партии охолощенного пистолета П-М18Х. А в ноябре после решения ряда организационно-технологических вопросов планируем изготовить первую партию пистолетов П-М17Т в полированном исполнении.
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
zpt 17-10-2018 01:43
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
Landgraf 17-10-2018 02:11
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94: ...что то по типу нового форта...
Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором
Dvygrom_NBK-94 17-10-2018 02:22
quote:Изначально написано zpt:
Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Landgraf 17-10-2018 02:25
quote:Изначально написано zpt: Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Я исхожу из того, что сколько есть лицензий - столько и купят Рынок тут ограничен гос.регулированием. И прекрасно знаю, во что в итоге выливается "а вот с перламутровыми пуговицами я бы обязательно купил" - ноль целых хрен десятых выполняет это своё обещание.
quote:Изначально написано zpt: Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
quote:Изначально написано zpt: Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия. А вот все охот.модификации КК с производства СНЯЛ - невыгодно, слишком много отличий от основной продукции, накладно получается их производить.
quote:Изначально написано zpt: Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал. Ещё посмотрим, насколько большой будет эта полированная партия, и как часто её будут производить "Вот как снег сойдёт, так и станет ясно, кто где медведя встретил" (с)
quote:Изначально написано zpt: Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия. Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая Не шучу Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы А так придётся самому возиться, красить или анодировать
zpt 17-10-2018 02:26
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Dvygrom_NBK-94 17-10-2018 02:27
quote:Изначально написано Landgraf:
Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет, дао усм - кароче типа глоковского, там нету преда Патрон 5.7х30 броники шьет отлично и этот форт почти в 3 раза дешевле бельгийского fn five-seven под тот же патрон
Landgraf 17-10-2018 02:28
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94: А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Стоимость прессформ для литья подобных изделий из полиамида знаете? Вот в основном это и мешает. АКБС/Фортуна, с её очень неслабыми объёмами сбыта, и то далеко не сразу смогла локализовать производство оболочек рукояти Т12.
Landgraf 17-10-2018 02:29
quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94: Эта "шляпа" покруче тт-хи будет
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
Dvygrom_NBK-94 17-10-2018 02:31
quote:Изначально написано zpt:
Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Зачем лить пластик? - фрезить рукоятки из g10 да и всё, и ничо там не треснет - весь нагруз на рамка-затвор
Dvygrom_NBK-94 17-10-2018 02:39
quote:Изначально написано Landgraf: А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
Да хз, ось фиксации ударника может или что то типа того, но преда там точно нет
Какую именно и про какого гуся? Их много всяких
zpt 17-10-2018 03:17
quote:Изначально написано Landgraf: Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
Как бы так намекнуть... Вы о том, что некоторую часть деталей револьверов изготавливает иной производитель? Так уж об этом-то я в курсе, и в том посте, на который вы отвечаете, хотел обратить ваше внимание на то, что этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".
Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
quote:Изначально написано Landgraf: Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
quote:Изначально написано Landgraf: Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал.
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".
А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
quote:Изначально написано Landgraf: А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия. Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая Не шучу Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы А так придётся самому возиться, красить или анодировать
Я про это в который раз и говорю. Прочностные характеристики - первоочередное. Если прочность у обоих вариантов одинаковая, то дальше можно повыбирать цвет.
Landgraf 17-10-2018 04:33
quote:Изначально написано zpt: этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".
Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
Дык, во-первых, производственные мощности у Alfa Proj очень серьёзные (по меркам слаборазвитых в отношении промышленности стран типа РФ, разумеется), во-вторых, они делают кучу всего на весь мир, у них тиражи огромные, для разных вариантов и исполнений. А попробуешь у них заказать несколько сотен экземпляров (или комплектов для сборки) с каким-нибудь небольшим изменением - сразу откажут.
quote:Изначально написано zpt: И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
У нас оружейный рынок малёк "нерыночный", у нас сначала предложение, потом спрос. Кто-то может сделать вот это - предлагает на рынок, рынок покупает. Гибкости никакой нет, в угоду покупателям могут вносить только небольшие, не требующие больших вложений, изменения. Ну или штучно, под заказ (как например Орсис, СКАТ, и многие другие). Поглядите например, какой прекрасный донор под "отравмачивание": https://stmarms.su/pestandard А когда кликаешь по ссылке "перейти в магазин", начинается прозрение и озарение И чётко понимаешь, что травмат из этого пистолета никто делать не станет, хотя покупателям он мог бы быть интересен Крупные заводы пытаются жить на экспорте и оборон.заказе, мелкие производители исходят из того скромного объёма производственных мощностей и технологий, который у них имеется, и вопреки всему пытаются хоть что-то сделать.
quote:Изначально написано zpt: На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".
А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
Во-первых, УМК более-менее трезво смотрит на положение вещей, и прикидывает возможные объёмы производства. Думаю, основной спрос они как раз до начала следующего года закроют. Дальше будет вялотекущий спрос, статус новинки изделие потеряет. И ещё не факт, что в ноябре будет полированная партия По началу тоже много говорили, что будут полированные, даже выплюнули какую-то микропартию таких аппаратов сначала, а потом посчитали - прослезились. И даже если в ноябре они запустят партию полированных аппаратов, никто же не говорил, какое будет соотношение пескоструя и полировки, и в каком режиме эти аппараты будут продаваться (поставки в ормаги, или заказ). Так что поживём, увидим, всё может оказаться совсем не так, как на самом деле А одну из "хотелок", которые УМК смогли быстро и без затрат воплотить, они уже воплотили - сделали аппараты без передних насечек.
Вот на своём опыте могу сказать - предприятие допустим выпускает полиэтиленовую плёнку. Есть станок, экструдер, который её делает. У станка есть грубо говоря "базовые настройки" и регулировки для более тонкой подстройки. Вот для определённых видов плёнки в станке есть базовые настройки, что-то можно "вытянуть" за счёт подстройки. В результате получается определённая гамма выпускаемой продукции. А чтоб выпустить какую-то другую плёнку (например другой толщины, или с другими свойствами), придётся остановить экструдер, создать (или купить у сторонней организации) базовые настройки под неё, потом угробить определённое количество сырья, отрабатывая технологию, и только потом получится новый вид продукции. А ведь может потребоваться ещё и закупка другого сорта сырья и/или добавок/присадок. Хотя изменения могут быть вроде бы совсем незначительными. И получается - или производить то, что уже производишь, или ради расширения ассортимента останавливать производство (упуская заказы на уже выпускаемую продукцию), нести затраты, и выдать-таки новую продукцию (в цену которой придётся заложить все издержки). В результате получается, что новая продукция не очень-то и нужна потребителям (которые её очень просили), за такую конскую цену, они как-нибудь перемогнутся на старой продукции. И возникает извечный вопрос - НАКУА вообще всё это затевалось? Если есть твёрдый заказ на крупную партию новой продукции, то можно сделать. А если нет такого заказа - то и нефиг начинать, ибо это приведёт только к потерям. Так и тут - кто готов достоверно сказать, какое количество потенциальных покупателей выберет именно чёрную Грозу-01-2018, а какое с удовольствием купит её и в "красноватом" виде? Только чётко зная это, можно прикинуть, имеет ли смысл затеваться с новой маркой стали, с изменёнными режимами воронения, и т.д., и т.п.
Бегемотик48 17-10-2018 07:07
quote:Изначально написано Landgraf: я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая Не шучу Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы А так придётся самому возиться, красить или анодировать
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
Alex010774 17-10-2018 09:25
quote:Originally posted by Бегемотик48: ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли... Язвить правда у Вас хорошо получается...Без обид, просто достал)
Бегемотик48 17-10-2018 10:22
quote:А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли......Без обид, просто достал)
Так на что обижаться то? Вроде не на что. Вам нравится красный оттенок, мне черный. И это нормально, потому что у всех разные вкусовые предпочтения. Только почему-то высказав свои предпочтения, я получил тапками по мордасам)))) Меня сразу и в дятлы записали и в голубую устрицу послали)))) А некоторые "посылатели" вон в розовом цвете хотят. Так что я не понял? Объясните пожалуйста. Сейчас модератор придет и всех нас поругает))))
Alex010774 17-10-2018 10:42
quote:Originally posted by Бегемотик48: Так что я не понял? Объясните пожалуйста.
Лучшее, враг хорошему!!! Вот то посыл, который Вам пытаются донести. Может быть иногда выражения оппонентов очень красноречивы, не надо принимать все на свой счет и близко к сердцу... И все будет ОК!
banzaj11 23-10-2018 11:59
в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
KPbIC974 23-10-2018 13:13
quote:Originally posted by banzaj11: в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
О! Банзай вернулся!!! Тут уж гадали, може, случилось чего... ...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
Mamwrik 24-10-2018 19:18
Кто нибудь проводил отстрел старой и новой грозы с использованием хрона?
ocherednoy 24-10-2018 20:36
Предполагается. С появлением у меня новой.
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Mamwrik 24-10-2018 22:07
quote:Originally posted by ocherednoy: Предполагается. С появлением у меня новой.
Это хорошо. В Климовске есть, если что.
banzaj11 26-10-2018 18:12
quote:...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
чего тут думать, надо делать мелкой партией, свой покупатель найдется точно- нормальных компактов по сути на рынке нет больше.
короче даю Техноармс 2 года, к замене моих лицух
честно говоря хотел мелкий таурус, но Павел сказал не планируют уже..
p.s.
quote:О! Банзай вернулся!!
да я никуда и не девался, читал просто. Новых стволов не покупал , в тир не ходил- писать не о чем..
ищу только прицел недорогой, средней кратности на нарезняк 5.45. если кто может посоветовать- напишите в личку плиз.
Timuruch 27-10-2018 19:22
Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
Бегемотик48 27-10-2018 21:59
quote:Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
Вряд ли, тем более производитель сказал, что одинаковые стволы. Отличаются только "нарезы", так как их делают другим способом (сверление вроде)
banzaj11 28-10-2018 15:48
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками. это факт или домыслы?
Наблюдатель-1 28-10-2018 15:56
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками. это факт или домыслы? Посмотри страницу 7 пост 136
Бегемотик48 28-10-2018 16:24
quote:ослабления(проточки) появились
Так вроде на стволах ЭВО всегда были протоки, точнее была. Она там одна с низу
Landgraf 28-10-2018 17:55
quote:Изначально написано Наблюдатель-1: мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками. это факт или домыслы?
Настучите этому дятлу по клюву.
Old Blood 29-10-2018 20:50
Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
Timuruch 29-10-2018 22:40
quote:Изначально написано Old Blood: Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
quote:Изначально написано CivilGuns: Ну, может, через полгода.
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
DENI 30-10-2018 21:18
quote:Originally posted by Timuruch: Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
Timuruch 30-10-2018 23:50
quote:Изначально написано DENI: Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
Возможно вы правы, не буду спорить. Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой
Landgraf 31-10-2018 01:48
quote:Изначально написано Timuruch: ...14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой ...
Так Вы сердце греть собрались, или самообороняться? А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Timuruch 31-10-2018 08:07
quote:Изначально написано Landgraf: А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Я достаточно внимательно изучил данную тему, т.к. имею далеко не праздный интерес приобрести пистолет Гроза-01. Но, если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично. А колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет
DENI 31-10-2018 09:41
quote:Originally posted by Timuruch: Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
Timuruch 31-10-2018 10:48
quote:Изначально написано DENI: В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
Безусловно, кто бы спорил то! Ну, возможно немного некорректно выразился, но смысл, я думаю понятен
Landgraf 31-10-2018 13:47
quote:Изначально написано Timuruch: ...если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично...
А, вот теперь понятно. Суппостат, углядев неэстетичные магазины, перестанет обращать внимание на прилетевшие в него пули от патронов, размещённых в неэстетином магазине. Что удивительно - до сего момента вроде ещё никто не называл магазины ПМ "неэстетичными", а если интересно моё ИМХО, так магазин ПМ вообще один из лучших образчиков однорядных магазинов (10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ" это не касается, эти магазины это сон разума).
quote:Изначально написано Timuruch: ...колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет...
Ну нет так нет. Ходите с одним магазином, никто ж не запрещает. Вообще, я заметил, что тут на форуме люди делятся на тех, кому надо решить проблему, и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
Timuruch 31-10-2018 14:11
quote:Originally posted by Landgraf: не называл магазины ПМ "неэстетичными"
А я и не говорил, что магазины от ПМ - неэстетичные. Я сказал, что эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
quote:Originally posted by Landgraf: хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
Landgraf 31-10-2018 14:30
quote:Изначально написано Timuruch: ....эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти". "Желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин" (с).
quote:Изначально написано Timuruch: Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема. А что один магазин в комплекте - так множество моделей травматов сейчас продаётся с одним магазином. Да что травматы - к ружьям и карабинам стало "модно" прикладывать только один магазин.
Timuruch 31-10-2018 14:54
quote:Originally posted by Landgraf: укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Колхозить не буду, принципиально.
quote:Originally posted by Landgraf: Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема. Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
Landgraf 31-10-2018 15:30
quote:Изначально написано Timuruch: Колхозить не буду, принципиально.
Дело хозяйское.
quote:Изначально написано Timuruch: Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема. Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
quote:и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума? Желание иметь два РОДНЫХ магазина к пистолету вроде бы логично и объяснимо. Понятно, что вряд ли будет возможность использовать второй в случае самообороны. Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
quote:Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Вы забыли про синюю изоленту)))) Колхозить, так колхозить))) Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей, только что вы делаете в теме про пистолет, который уж точно не брутален)))) Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
DENI 31-10-2018 16:21
quote:Originally posted by Landgraf: 10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ"
10/12/13. Этот "сон разума" запатентован и надежен. Кстати. В отличие от незапатентованного клона из США.
quote:Originally posted by Бегемотик48: Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
В тире лучше больше. Значительно больше.
Landgraf 31-10-2018 16:46
quote:Изначально написано Бегемотик48: А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума?
Нет, не кажется. А вот что многие свои хотелки уж очень преувеличивают - это мне даже не кажется, я в этом абсолютно уверен. Надо уметь разделять вопросы/хотелки на две категории - 1) проблема, 2) факультативная хотелка. Проблемы - надо решать. А факультативные хотелки - это так, просто для поддержания разговора. В данном случае, проблем с магазинами я не вижу, кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей...
То, что я делаю для оружия своими руками, выглядит на порядок эстетичнее заводских ижевских поделок. Про красоту говорить не буду, ибо это дело вкуса. Например:
вместо угрюмого ижевского:
Или вот:
вместо шизофренического молотовского:
Или вот так:
вместо аскетичного тульского:
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
Интересно, а какой пудель запихнёт в розовую (да даже в обычную) Грозу-01 кусок синей изоленты? А как будет смотреться резина, Вы можете увидеть на фото в данном топике - накладки рукояти сделаны из резинопластика.
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
Landgraf 31-10-2018 17:02
quote:Изначально написано DENI: В тире лучше больше. Значительно больше.
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
Бегемотик48 31-10-2018 21:43
quote:В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
Да почему бы и нет))) С неё не стрелял, но народ пишет, что такое себе удовольствие))). А раз в условия тира "Своеобразное занятие получится", то для тех, кто планирует её на БД носить тем более дорога в тир, чтобы понять, как с неё и куда. Ну а там как раз и два магазина пригодится)))
quote:кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
Согласен с Вами.
quote:А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
Landgraf 31-10-2018 21:56
quote:Изначально написано Бегемотик48: В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
Пожалуй, да. А розовыми можно будет (в порядке приложения собственных рук) сделать накладки рукояти например. А если малёк поизвращаться, то можно и кое-что навесное сделать розовым - выбрасыватель например, спуск, и т.д. Очень деффачково может получиться...
Но вообще, надо заметить, тренироваться с Грозой-01 нужно, пусть не в "спортивном" режиме, но хотя-бы наработать навык стрельбы из неё. Потому, что Гроза-01 несколько отличается от обычных самозарядных пистолетов по навыку стрельбы, из-за своего УСМ, который перед выстрелом всегда спущен с боевого взвода. С непривычки многие будут сильно сдёргивать...
Landgraf 31-10-2018 23:07
quote:Изначально написано Timuruch: А вот это уже разговор...
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
Timuruch 01-11-2018 08:19
quote:Изначально написано Landgraf: Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
Слушайте, Вы выражения выбирайте. Что мне нужно, а что нет я уж как-нибудь сам разберусь и без Вашего участия. Если Вы сидите на форуме круглосуточно и Вам больше заняться нечем, то другие люди работают и им некогда отслеживать единичные посты в общей теме по продаже з/ч на Грозы. И, как показывает практика Ваших солбщений в данной теме, ноете в основном Вы: то Вам розовую Грозу под ёлочку, то ещё что-то. Лично я, как и большинство других участников форума в Ваших советах, оценках и рекомендацииях не нуждаюсь. Так что, за ссылку на пост по продаже магазина спасибо, а в остальном - жуйте сами свою морковку и молчите тихонько в тряпочку
007bondss 01-11-2018 08:20
Сто лет не читал эту ветку.я уж думал уже во всю продают копейку новую...а тут одно нытье про магазины)))я кстати тоже поною ...хочу заводской магаз на 10...ну мало ли вдруг производитель прочитает...
Alex010774 01-11-2018 17:15
Парни! Я извеняюсь, что не по теме, но тут есть все заинтересованные лица. Так вот. В Питере в "Охот Активе" на Типанова 40, лежит ПМ-Т 1960 года. Посмотреть не дали, но сказали, что не кривой! Цена 64 т.р.!!! Дедушка на коммисия принес.
ocherednoy 01-11-2018 21:08
Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Alex010774 02-11-2018 09:20
quote:Originally posted by ocherednoy: Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
Во первых я извинился! А во вторых, советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
ocherednoy 02-11-2018 10:41
quote:Originally posted by Alex010774: советую
При себе свои советы держите...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Landgraf 02-11-2018 11:29
quote:Изначально написано Alex010774: ...Во первых я извинился!...
Вот это радует! Давайте тогда я к Вам подойду, скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде - нуачо, во-первых я извинился! В данном случае подобные "извинения" например лично я понимаю только как доказательство злонамеренности - то есть Вы осознавали, что делаете что-то не то (за что сочли необходимым заранее извиниться), и при это всё равно это сделали.
quote:Изначально написано Alex010774: ...советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
Алаверды, как говорится, советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса про совсем другой пистолет другого производителя...
Alex010774 02-11-2018 11:55
quote:Originally posted by Landgraf: скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде
Самоуверенно...
quote:Originally posted by Landgraf: советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса
Кок раз не я этим занимаюсь... Если почитать тему, то в основном везде Ваши нравоучения...
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема. По этому здесь и написал, хотел так сказать помочь кому то в приобретении. Ну теперь из за этого поста будет обсуждений еще на три страницы, не флудящие вы мои...
ocherednoy 02-11-2018 12:20
quote:Originally posted by Alex010774: Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема
Ога, невтерпёж было... Где было открыто, туда и... написал...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ogolek 02-11-2018 12:45
quote:Изначально написано CivilGuns: Ну, может, через полгода.
Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
LuckyA 03-11-2018 12:37
а в Москве когда?
Timuruch 03-11-2018 01:36
quote:Изначально написано LuckyA: а в Москве когда?
Поздно спохватились, батенька. Всю большую «вторую» партию в Темпе уже распродали. Теперь ждите следующей
banzaj11 07-11-2018 11:37
quote:Слушайте, Вы выражения выбирайте.
да я его давно зачернил через список контактов, и еще пару хамлюг форумских, их тут все знают давно. вы тоже так делайте- просто черный фон выбираете для выбранного "друга" и воняет меньше)
а по поводу магазинов... мне везде 1го конечно хватало.. но возможность докупить хотя бы- нужна ИМХО.
Ал-малыш 20-11-2018 21:20
Так а где отзывы новых реальных владельцев?
Камрады, кто уже купил такой пистолет, отзовитесь?!
banzaj11 23-11-2018 17:38
такой это какой? блестящий?)) не продают же еще.
sanek760 23-11-2018 19:23
quote:Originally posted by banzaj11: блестящий?
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
ocherednoy 23-11-2018 19:44
quote:Originally posted by Ал-малыш: где отзывы новых реальных владельцев?
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
KPbIC974 23-11-2018 21:13
quote:Originally posted by ocherednoy: Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
Очень-очень ждём!
CivilGuns 24-11-2018 12:53
quote:Изначально написано sanek760: Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
На следующей неделе будут в Темпе снова. Как и просили - черные (хромникельмолибденовые цвета рояль). И совсем немного из нержавейки.
ocherednoy 24-11-2018 01:19
Всё-таки решили нержавейку мелкосерийно делать, не только под заказ?
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Leberecht 24-11-2018 11:33
quote:Изначально написано ogolek:
Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
ocherednoy 24-11-2018 13:42
quote:Originally posted by Leberecht: рукоятка не деревянная, из резины
Наверняка куплена отдельно, у "копейки" нового поколения штатные накладки пластиковые (по виду и ощущению - полиамид).
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Ал-малыш 24-11-2018 21:17
quote:Изначально написано Leberecht: Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
В Ростове-на-Дону, в "Русской охоте", лежит за 39500руб. Такая цена вроде и ожидалась
CivilGuns 25-11-2018 12:14
Я тут подумал и потер кое что, относящееся к производственным секретам. Заодно обновил шапку темы, добавив ссылку на защиту интеллектуальной собственности.
док1968 25-11-2018 08:39
И правильно сделали, сделал бы сам то же самое. За пистолет отдельное спасибо. Имею 01 модель 13 года. Настрел за 1000 в основном Тк максимум. Полет нормальный.
Ал-малыш 26-11-2018 02:06
У меня была Гроза-01 2012 года выпуска. По работе автоматики - ни единого сбоя, утыка или срыва в очередь.
Однако! Общий настрел был около 120. Из них три пачки МДИ. Так вот, на затворе появилась микротрещина вдоль внутренней выштамповки. У кого была старая Г-01, тот поймет, о каком месте речь.
На новой в этом месте внутренней выштамповки нет, вроде в этом плане все должно быть нормально. Вопрос - как у нее с перезарядами на разных патронах? Старая Г-01 переваривала абсолютно все
док1968 26-11-2018 11:24
Протер, посмотрел. Никаких трещин на 01 . Дата 2013 г.в. Если не сложно, разместите фото трещины. На моей памяти первый такой случай, сколько общался с владельцами гроз, ничего подобного.
2 CivilGuns Сергей, видел ваше сообщение в личке, дважды отвечал, но, походу, Ганза оба моих ответа проглотила, поскольку я их даже у себя в исходящих не вижу...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
banzaj11 26-11-2018 19:18
quote:ocherednoy
спасибо огромное за подробное сравнение грозы 01 старой и новой! много почерпнул неожиданного для себя) вероятность покупки возросла, страхи пропали) начинаю копить)
единственное я не понял, почему вы так сильно акцентировали про патроны мди. если вы имелли ввиду что это будет негарантийный случай- тогда ладно, люди мы понятливые. А ресурс то там должен быть вроде как нормальный, если сталь ствола не Г, ведь в моем Т11 зид проточки то покруче выглядят, но дореформенный уровень держат (чего для резинострела считаю достаточным)
CivilGuns 26-11-2018 19:31
Я, возможно, перефразирую одну фразу Константина. Он сказал, что "Гроза-01 не сертифицирована под МДИ". Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП, в том числе под Грозу-01. Но спорить на эту тему я бы не стал далее.
Кстати, пара нержавеек уедет в ТЕМП в среду. Но демократичную цену на нее не гарантирую.
banzaj11 26-11-2018 19:37
quote:Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП
это как так? само название магнум для ИННЫ....
или это просто название?
да и сказали бы прямо цену, если известна- все равно ведь узнаем и будем ругаться на нее)
Landgraf 26-11-2018 19:46
quote:Изначально написано banzaj11: это как так? само название магнум для ИННЫ...
И чего? МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт.
Ал-малыш 26-11-2018 21:33
А MIM - технологии, упоминаемые в видео - это вообще-то порошковая металлургия....
ocherednoy 26-11-2018 22:05
quote:Originally posted by Landgraf: МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна. Ну, а то, что патрон этот получился "лучшим в своём классе" - случайность, совпадение, удача...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Landgraf 26-11-2018 23:11
quote:Изначально написано ocherednoy: Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна...
Я это понимаю, Вы это понимаете. Банзай этого не понимает.
док1968 27-11-2018 06:27
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
KPbIC974 27-11-2018 07:29
quote:Originally posted by док1968: собакой-барабакой
Чупакаброй. Правильно говорить "чупакаброй" . По остальному придерживаюсь схожего мнения.
ocherednoy 27-11-2018 09:26
quote:Originally posted by CivilGuns: CivilGuns
Сергей, походу Ганза продолжает глотать сообщения в личке... Ваше сообщение видел, сделал, что смог...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
CivilGuns 27-11-2018 14:00
quote:Изначально написано док1968: Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Я один раз видел на фото по электронной почте. Верху затвора с внутренней стороны, там, где площадка под технологический номер. Сам бы тоже не поверил.
док1968 27-11-2018 17:44
Тогда возникает другой вопрос. Насколько явление склонно к прогрессированию? Проявляет себя сразу или нет? По моему мнению винницкие затворы из вязкой стали. Более ожидаем наклеп но не трещина.
KPbIC974 27-11-2018 18:31
Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным... ...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе". В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
ocherednoy 27-11-2018 19:08
quote:Originally posted by KPbIC974: ответ будет "Не может в принципе"
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео. Если ув.CivilGuns сочтёт нужным - выложит его фото в теме. Для вашего успокоения. Поскольку отныне Гроза-01 ПОЛНОСТЬЮ производится в России, то все вопросы ремонта решаются с производителем, т.е. ТА.
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Ал-малыш 27-11-2018 19:54
quote:Изначально написано док1968: Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Фото трещины затвора нет и не будет. Как только я ее заметил (а заметил так - когда чистил пистолет, повернул случайно затвор к свету и увидел светлую полосочку толщиной с человеческий волос) пистоль, после некоторых раздумий (жалко было расставаться с практически идеальной машинкой, да и трещина вроде никак на стрельбу не влияла и не прогрессировала) все же был выставлен на продажу и вскоре продан.
Новый владелец попросту запаял (или заварил, точно не скажу) ты самую технологическую выштамповку изнутри затвора по всей ее площади. Пистоль им был также выставлен на продажу, после чего его следы теряются
Ал-малыш 27-11-2018 21:39
quote:Изначально написано KPbIC974: Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным... ...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе". В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
А у меня вопрос - применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
CivilGuns 27-11-2018 23:10
Винницкая сталь на старых Грозах 40Х с поверхностной твержостью около 40 ед. Мы делаем сейчас из хромникельмолибденовой стали. Сравнительные фото на ударную вязкость при аналогичной твердости я специально выкладывал несколько страниц назад.
Что касается этой единички. У меня такое впечатление, что мы говорим об одном и том же случае, потому что около месяца назад к нам обратился человек с трещиной на затворе Грозы-01 многолетей давности с предложением сделать гарантийный ремонт. Ему было предложена негарантийная замена затвора. После этогот его след теряется.
KPbIC974 27-11-2018 23:13
quote:Originally posted by ocherednoy: Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео.
Верю. Понято. Благодарю.
kainthegreatest 27-11-2018 23:46
симпатичная 01 получилась, здорово!) а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
ocherednoy 27-11-2018 23:49
quote:Originally posted by Ал-малыш: применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия? Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
Ещё раз. Для тех, кто не смотрел. При производстве Грозы-01 обр. 2018 года применяются MIM-технологии, с помощью которых сторонними подрядчиками изготавливаются на пистолеты серийного выпуска: втулка затвора, ударник, курок, направляющая боевой пружины, колодка УСМ, упор боевой пружины, спусковой крючок. Все указанные детали также проходят термообработку. Ствол, затвор и рама пистолета изготавливаются из ЦЕЛЬНЫХ кусков сортового проката на обрабатывающих центрах с ЧПУ.
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
CivilGuns 28-11-2018 12:09
Насчет фрезерования. Все основные части оружия: затвор, рамка, ствол, - фрезерованные. Не из литья, не из порошковой металлозаготовки, а именно из поковки или листа.
Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются.
Технология MIM. Металлический порошок смешивается с полимером. Производится литье в пресс-форму. Деталь льется размером на 20 процентов больше, чем оригинал, потому что в процессе последующего удаления связующего полимера (в печи) последний выгорает и деталь уменьшается в размере. В резултате химических преобразований металлический порошок спекается и деталь приобретает прочность практически идентичную металлу, изготовленному по традиционным технологиям. Далее деталь подвергается стандартной закалке и отпуску на требуемую прочность.
Плюсы. Технологичность. Снижение себестоимости при сохранении физических свойств металла. Минус. Максимум, 10-11 класс точности.
Ал-малыш 28-11-2018 02:46
Понятно. Просто порошковая металлургия не слишком хорошо зарекомендовала себя на турецких ружьях. Поэтому и есть опасения
Landgraf 28-11-2018 03:22
quote:Изначально написано CivilGuns: ...Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются...
Колодка УСМ достаточно прочная получилась? Самой-то колодке хрен чего будет, а вот отражатель нагрузки неслабые испытывает.
CivilGuns 28-11-2018 09:45
Тяга фрезерованная.
Timshel 28-11-2018 10:06
quote:Originally posted by kainthegreatest: а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
Поддерживаю вопрос
CivilGuns 28-11-2018 20:39
Спасибо.
Orbitoclast 29-11-2018 01:01
Господа, а когда третью партию ждать?
Ал-малыш 29-11-2018 02:28
И еще - будут пистолеты иссиня-черные? Не розовые?
ocherednoy 29-11-2018 10:42
Опять для не смотревших. "По просьбам трудящихся" производитель изменил марку стали и ближайшая, а также последующие, партии пистолетов будут иметь оксидирование "радикального чёрного" цвета. Изменений прочностных и прочих эксплуатационных характеристик при этом не произошло.
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
CivilGuns 29-11-2018 12:18
Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
Timuruch 29-11-2018 14:45
quote:Изначально написано CivilGuns: Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
А что с нержавейкой?
ocherednoy 29-11-2018 14:56
Сергей говорил, что в этой партии несколько единиц должны были быть...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Видать, понравилась она им. Я думал, где-то 45 будет у них.
sadalser 01-12-2018 16:53
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик. Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить: 1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс); 2. Второй магазин; 3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Landgraf 01-12-2018 17:35
Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...
И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
Timuruch 01-12-2018 18:51
quote:Изначально написано sadalser: Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик. Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить: 1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс); 2. Второй магазин; 3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Написал в личку
sadalser 01-12-2018 19:41
Спасибо, Timuruch. Ответил. Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас. Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием. Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
Ал-малыш 01-12-2018 21:14
quote:Изначально написано Landgraf: Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...
И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
ocherednoy 01-12-2018 22:15
quote:Originally posted by sadalser: сломается ствол - куплю другой
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат... Кобуру - попробуйте списаться с БУРСом (bursudm.ru). Они делают что-то из кайдекса, но главное в том, что они могут сделать и кастом. Второй магазин ищите в торговой теме в этой ветке, в других резинострельно-травматических, в купле-продаже... Всё, что сейчас продаётся под названием "дореформа": - во-первых незаконно; - во-вторых на 100% является обычным самокрутом, о котором вы не знаете, чего, сколько и как туда насыпано; - в-третьих, как следствие, этот боеприпас опасен для вас, в первую очередь, и для вашего оружия, во вторую.
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoy 01-12-2018 22:16
quote:Originally posted by Ал-малыш: Ствол-то новый больше на В.4 похож
Может он и похож, но таковым не является...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
KPbIC974 01-12-2018 22:55
quote:Originally posted by ocherednoy: Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...
Терзают меня смутные сомнения по этому поводу. Если патрон не с динамитом вместо пороха, то вряд ли что может случиться со стреляющим. Единственное -глаза всегда беречь надо на всякий случай. Остальное... Не граната же в руке, в конце-то концов. Недавно ШАРК в руке самоликвидировался, что называется -я даже не понял, что ему кирдык пришел поначалу. Ствол оторвало у патронника. Но этого мало показалось... В общем, приклеил хозяин этот ствол обратно, на какой-то суперклей, для хохмы, ну и пальнул... В очках, ессно. Ствол(вкладыш) с передней частью затвора улетел в неизвестном направлении (в снегу так и не нашли), затвор с рамки не слетел -так на ней и остался. Никаких страшных последствий не случилось. ...Я не призываю проводить эксперименты с ОООП на грани закона с пороховой навеской. Но и в то, что при выстреле из ОООП может руку оторвать по самое колено -тоже не верю. Не слышал даже про такие случаи. Если кто видел лично травму для стрелка от ОООП(шарик обратно от доски отскочил -не считается) -поправьте меня.
док1968 01-12-2018 23:01
Вспомнился анекдот: "Вжик сказала бензопила...Ух, сказали мужики...)))" Ну и дальше по смыслу... все наверно помнят)))
Landgraf 01-12-2018 23:06
quote:Изначально написано sadalser: ...Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас...
Ответ не получил, видать опять Ганза глючит. Если что, звоните. Телефон в личке.
Ал-малыш 02-12-2018 01:44
quote:Изначально написано Landgraf: С чего бы это ей быть отличной?
А с того, что
- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже
По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
Ал-малыш 02-12-2018 01:49
quote:Изначально написано Landgraf: А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.
Сам ствол, как деталь, не сломается, а в широком смысле, как пистолет, все может быть. Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют. Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
И не надо говорить, что ОООП всегда в тепле, под мышкой. На пострелушках, на шашлыках пистоль частенько и на холоде лежит
Ал-малыш 02-12-2018 01:53
quote:Изначально написано sadalser: Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик. Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить: 1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс); 2. Второй магазин; 3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
Landgraf 02-12-2018 01:59
quote:Изначально написано Ал-малыш: А с того, что
- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже...
А-ааа... Ну-ну...
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
Ничего подобного.
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно!...
Кому как. Мне например - не интересно совсем. Умным людям уже давно ясно, что стрельба по всякому мусору и строй.материалам - абсолютно бесполезное занятие.
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют. Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
Значительная часть тех-же навесных замков (дверные, гаражные, и т.д.) делаются по MIM-технологии, висят преспокойно и в жару, и в мороз, и каких-то проблем не замечено.
CivilGuns 02-12-2018 02:39
1. "Псевдонарезы" везде одинаковы по высоте. По памяти: 0.5-0.6 мм.Я уже писал где-то на первых страницах, что по дульной энергии можете ориентироваться на МР-79-9ТМ.
2. Немного выше в теме я писал про MIM, что это не совсем "порошковая" металлургия в традиционном понимании.
Остальные детали: затвор, рамка, ствол, тяга спускового крючка, толкатель курка, кнопка выброса магазина, упор боевой пружины, выбрасыватель, затворная ось, - это все фрезерованное.
3. "Дореформенные" патроны не являются экспуатационными патронами для пистолетов Гроза.
С уважением. ЗАО ТЕХНОАРМС.
Ал-малыш 02-12-2018 07:09
Да как-то все равно малость вызывает опасения. Особенно ударник и курок. Постоянные ударные нагрузки знаете ли... Это не висячий замок, отнюдь
Ал-малыш 02-12-2018 07:18
Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а? Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок? Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
Landgraf 02-12-2018 09:08
quote:Изначально написано Ал-малыш: Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а?...
Элементарно - хрон позволяет вычислить Еуд, и вот где Еуд в Дж больше - там лучше. А Вы как абстрактную дырку/вмятину в ДСП будете переводить в реальное воздействие на биоцель? Вы, когда соточку в ресторане заказываете, как предпочтёте, чтоб Вам её налили - мерником или по булькам на глазОк?
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок?...
Да, вспомним. Я, когда мне это было ещё интересно, сам делал, у себя дома, на кухне.
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
А что не бетонная плита сразу? Она столь же похожа на биоцель, как и ДСП.
А ДСП ни разу не показательна, т.к.: 1) При разной влажности она имеет разную прочность. 2) Сами листы ДСП бывают очень разные, например, листы переменной плотности, когда плотность ДСП в толще материала специально делается неоднородной, наружние слои плотные, хорошо утрамбованные, а внутри еле-еле слепленные опилки. А есть акустическая ДСП, которая звонкая, как фанера, спресованная донельзя. И например акустические колонки (громкоговорители) иногда делают из РАЗНЫХ сортов ДСП, передняя дека, куда динамики крепятся, из плотной ДСП, а боковые стенки - из рыхлой ДСП, чтоб избежать паразитных резонансов и прочих негативных явлений. 3) При создании ДСП используются разного размера опилки, от этого тоже зависит прочность листа, особенно при проламывании резиновым шаром. Чем длиннее волокна/крупнее опилки в ДСП (при прочих равных) - тем сложнее её проломить. 4) При создании ДСП используются разные связующие и разные параметры тех.процесса (давление пресса, процентное содержание клея, состав клея, и т.д.), от этого зависит прочность и плотность ДСП.
В итоге, есть ДСП, которое не каждое китайское сверло берёт, а есть ДСП, которую я шилом рукой проткну насквозь. А ещё всякие обломки, найденные на улице, могли например под дождём могли полежать, и утратить часть свойств, или например эти обломки могли быть частью кухонного шкафчика, висевшего около кухонной плиты, и подвергавшиеся регулярному нагреву - такие вообще обычно крошатся пальцами.
Я ж не говорю про то, что визуально оценить ВСЕ повреждения, которые резиновый шар нанёс листу ДСП, просто невозможно. Микротрещины в толще материала - это тоже энергия шара, которая на это потрачена. А глазом - не увидеть. И как по дырке/вмятине в ДСП будете оценивать Еуд? Шар небольшого диаметра пробьёт лист, а шар бОльшего диаметра в этом же листе оставит вмятину - какой хуже? А джоулей может быть больше в шаре бОльшего диаметра.
Ну и особенно умиляет стрельба в ДСП по паре десятков выстрелов в один кусок. И потом делаются глубокомысленные выводы, что патроны, которыми стреляли под конец стрельб, мощнее, потому что лучше пробивают этот несчастный лист ДСП. Тот факт, что более ранние выстрелы просто разрушили клеевые связи в толще материала, создали сеть микротрещин - он неподвластен скудным умишкам любителей пострелять по ДСП.
sadalser 02-12-2018 12:32
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный . Отчитываюсь : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
servech 02-12-2018 15:39
Ну что скажете, новая гроза лучше или хуже старой?))
док1968 02-12-2018 19:28
Нёт опыта эксплуатации новой.
Ал-малыш 02-12-2018 21:52
quote:Изначально написано sadalser:
Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный . Отчитываюсь : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
Э-эх, розовый-то круче! Если их больше не будут выпускать, через пару лет будет раритетом покруче ПМ-Т.
А насчет ДСП - Ландграф, конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо. Так что может будете за город на прогулку ехать - не сочтите за труд, испытайте новый пистоль таким образом.
Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности. Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
Landgraf 02-12-2018 23:33
quote:Изначально написано Ал-малыш: ...конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо...
"Факты - упрямая вещь. Но и мы не лыком шиты!" (с)
servech 03-12-2018 02:41
Просто хотелось бы понять перед покупкой новой, стоит ли игра свеч. Чем по итогу отличается патронник и ствол от старой грозы - вот главные для меня 2 вопроса...)
ocherednoy 03-12-2018 10:18
Ничем. Или всем. Тот же Эво, та же проточка, та же втулка...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
servech 03-12-2018 10:50
Почему никто еще не отстреливал ее?))
ocherednoy 03-12-2018 11:06
Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
servech 03-12-2018 12:13
quote:Изначально написано ocherednoy: Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
Ну без обзора сами то стреляли с нее ( с новой 01й)? Как ощущения? Понравилась или нет? В сравнении с предыдущей моделью?))
ocherednoy 03-12-2018 12:42
Говорю же - не соберусь никак...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
sadalser 03-12-2018 19:19
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности. Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху. Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
CivilGuns 03-12-2018 21:41
Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен. У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?
Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Ал-малыш 03-12-2018 22:16
quote:Изначально написано sadalser:
Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху. Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
Ал-малыш 03-12-2018 22:24
quote:Изначально написано CivilGuns: Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен. У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?
Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Старая Г-01 однозначно низила на любых патронах (и не только у меня. Мы их тогда компанией несколько штук купили, у всех стреляли одинаково беспроблемно и одинаково низили). Просто на одних патронах низила очень заметно, на других поменьше. Я уже хотел даже мушку подпилить. Да вот беда - пилить-то там было практически нечего. И что интересно - чем мощнее были патроны - тем точнее летели. Лучше всего МДИ и АКБС Магнум. АКБС Стандарт и Спорт давали чудовищный разброс. Особенно Спорт
Ал-малыш 03-12-2018 22:27
И еще - подержал новую Г-01 в магазине - показалось характер самовзвода изменился. Он вроде стал полегче, но какой-то дерганый, нестабильный, момент срыва курка тяжелее поймать. На старой Г-01 он был туже, но зато абсолютно повторяем и предсказуем
CivilGuns 03-12-2018 22:34
Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Ал-малыш 04-12-2018 12:11
Показалось не то чтобы усилие больше, а непредсказуемее что ли...
Впрочем, то, что я немного вхолостую пощелкал курком в магазине, еще ни о чем не говорит, могу и ошибаться
servech 04-12-2018 03:08
quote:Изначально написано CivilGuns: Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Кстати хотел задать вопрос, а возможно ли у вас заказать запчасти к новой грозе 01? Ну например: пружины, ударник, выбрасыватель, магазин?
Landgraf 04-12-2018 03:42
quote:Изначально написано Ал-малыш:
По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
Не могут продать патроны по лицензии одновременно с покупкой оружия.
Ал-малыш 04-12-2018 06:36
А мне продавали
Timuruch 04-12-2018 07:44
Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
Landgraf 04-12-2018 10:41
quote:Изначально написано Ал-малыш: А мне продавали
Воровать нельзя. Но ведь воруют...
Landgraf 04-12-2018 10:42
quote:Изначально написано Timuruch: Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
Timuruch 04-12-2018 10:50
quote:Изначально написано Landgraf: На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть - http://technoarms.ru/groza_1.php , значит имело место быть и для каких-то технических потребностей нужно было. Вот я и интересуюсь для каких
Landgraf 04-12-2018 11:15
quote:Изначально написано Timuruch: Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть ...
Для меня это не секрет. Про это отверстие уже много тёрли на форуме.
Ал-малыш 04-12-2018 19:53
quote:Изначально написано Landgraf: Воровать нельзя. Но ведь воруют...
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
Landgraf 04-12-2018 21:22
quote:Изначально написано Ал-малыш: Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
Точнее, от готовности продавца нарушить требования законодательства.
Landgraf 04-12-2018 21:24
Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
Timuruch 04-12-2018 21:37
quote:Изначально написано Landgraf: Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
ocherednoy 04-12-2018 22:36
О то ж...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Landgraf 04-12-2018 23:26
quote:Изначально написано Timuruch:
Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
Timuruch 05-12-2018 12:30
quote:Изначально написано Landgraf: Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
Landgraf 05-12-2018 01:00
quote:Изначально написано Timuruch: Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
В этом плане пистолет вполне на уровне. Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать...
Бегемотик48 05-12-2018 07:20
quote:Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать..
Ну ещё есть П-М17Т (25 рублей), тоже фрезерованный. И по Дж немного мощнее Грозы-01. А есть ещё МР-79-9ТМ (12 рублей), и тоже на уровне Горзки по Дж. Да по габаритам Гроза меньше, но не в два, четыре раза))))
Landgraf 05-12-2018 07:43
Да, про П-М17Т я что-то подзабыл... Но тут уж каждому своё. Компактов на рынке нет толком, размерные аналоги "единички" либо турецкие одноразовые (всякие там Шарки и Т6), либо стОят намного дороже (WASP, 45 тысяч против 38). На какое-то супер-пупер-массовое производство ТА, как я понимаю, и не рассчитывает, должно ещё пару поколений пройти, прежде чем наш народ с ПМ и ТТ слезет А для небольшого круга людей, сделавших осознанный выбор именно в пользу "единички" - ценник думаю подъёмный, если очень захотеть. Кому он кажется большим - велком на вторичку, там и за 20 тысяч можно найти "старую" Грозу-01.
servech 05-12-2018 08:05
Да норм цена у 01й! Вот можно было заказать ее где нибудь чтобы отправили во Владивосток... Может Техноармс что нибудь посоветует по этому вопросу. А то пока она у нас здесь появится либо короткоствол разрешат, либо вообще все запретят...)))
servech 05-12-2018 08:07
Я все магазины Владивостока обзвонил, продавцы крутят у виска говорят: "Типа с дуба рухнул... какая гроза ее уже давно не выпускают..."
Бегемотик48 05-12-2018 09:37
quote:Аплодирую стоя!...
А чего аплодируете то? Это из серии жопа есть, а слова нет? Почему МР-79 не упоминать? МР-79-9ТМ вполне материальная вещь,да там грустно, но стреляет, попадает, мощность с Грозой-01 одинаковая, стоит в 3-4 раза дешевле. Да, для себя я МР вычеркнул из списка при покупке ОООП, понятно, что Гроза качественней, но чтобы прям:
quote:P.S. А МР-79 в приличном обществе вообще не принято упоминать, дабы кого не стошнило ненароком
Это мне кажется перебор)))
Timuruch 05-12-2018 09:52
quote:Изначально написано Бегемотик48: Это мне кажется перебор)))
+100500 Тем более, что МР-79 встречаются в виде переделок из ПМ, вполне себе достойные пистолеты. Правда, это вторичка
Landgraf 05-12-2018 10:07
quote:Изначально написано Бегемотик48: Это мне кажется перебор)))
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
KPbIC974 05-12-2018 11:21
quote:Originally posted by Landgraf: Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
Стрелял, много. Носил. Долго довольно -почти год. Но переделку носил. Совсем гомном не показался мне МР-79-9ТМ, особенно переделка. Да и вообще гомном не показался, в т.ч. и современный -если нормально подойти к выбору. Насчет моделей полутора десятков ОООП -ХЗ, многие уже и не вспомню навскидку, но экземпляров всяких поболе 20+ "попользовался". Тем не менее -старая Гроза-01, во всяком случае, была "сравнима с МР-79-9ТМ" не в пользу Грозы по мощности. Совсем не в пользу.
Landgraf 05-12-2018 11:51
"Переделка", "не переделка" - какая разница??? По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части. Всё остальное - без каких-либо преимуществ перед "не переделкой". Да и случаи раздутия патронника на "не переделках" не так уж и часты. Самое-то слабое место как было, так и осталось. Всё остальное - чисто понты. Что, у "не переделок" затворы лопаются? Нет? Тогда какая разница, обструганный "боевой" затвор стоит, или литой "газово-травматический"? Что, может рамки "газово-травматические" страдают низким ресурсом? Нет? Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов? А сейчас, с выходом П-М17Т, вообще ИМХО вопросы с ПМ-образными снялись целиком и полностью, кому "всё и сразу" - тому ПМ-Т на вторичке, кому бюджетный вариант - тому П-М17Т. Недальновидным, излишне оптимистичным, да и просто дуракам - МР-79, особенно свежий, с подваренной заводской втулкой И пачку "дореформы" самокрутной на коленке... Зчазтье есть Ах да, забыл - ещё кЭпку "Абибас" и сЭмок жменьку
А вот в субкомпакт-классе до выхода Грозы-единички всё было не очень-то хорошо. Ну не МР-78 же рекомендовать (надеюсь, уж кто-кто, а Крыс974 точно не порекомендует ), ЗАМАК турецкий рекомендовать у меня язык не поворачивается, а что остаётся? ВАСП ГРОМ, который с "послереформенной" конструкцией канала ствола стал вообще дыркой от бублика, и за который просят прилично денег? Да даже в жирные дореформенные времена с субкомпактами было не фонтан, по сути только "единичка" да ВАСП-Р и были представлены. И ситуация повторяется, только вот ВАСП вместо Р стал "громыхалкой", а вот "единичка" возродилась без ущерба для ствола, я бы даже сказал с улучшениями относительно "старого" варианта.
Бегемотик48 05-12-2018 12:56
quote:После поксипол-сварка-втулка.
Как всё это скажется на мощности МР? Без всего этого МР гораздо слабее Грозы?)))) Или Вы имеете в виду случай, если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения))). Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
Landgraf 05-12-2018 13:34
quote:Изначально написано Бегемотик48: ... если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения...
Не путайте опу с пальцем. Если на МР-79 треснет ствол, то пистолет скорее всего больше не сможет нормально стрелять. Насчёт увеличения мощности на ГП после разрыва проточки я какие-то байки слышал, но там ещё надо разбираться, что к чему.
quote:Изначально написано Бегемотик48: ...Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
Гроза-01 не предназначена для стрельбы в тире и занятий спортом, из-за относительно малой ёмкости магазина и принципа работы УСМ. Ну и при таком коротком стволе рассчитывать на отличную кучность не приходится. МР-79 вполне нормально можно использовать для частых стрельб в тире, при условии использования патронов с мягким шаром и не очень большой навеской.
KPbIC974 05-12-2018 13:36
quote:Originally posted by Landgraf: По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части.
Да, именно так. Но для стрельбы мощными патронами -это главное.
quote:Originally posted by Landgraf: Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов?
И тут Вы правы . ...Вообще, я не нахваливаю Макарыча (тем более, Вы знаете мою историю общения с производителем сего девайса -хоть и по поводу другого аппарата ). Просто знаю -это объективно неплохой ОООП. Не лучший, конечно же, но вполне себе ОООП. И, тем более, я не ругаю Грозу-01. Просто у меня -была. Мне -не понравилась. Это чисто моё субъективное мнение. Почему -по мощности я уже писал, но это не главное (честно говоря, не думаю, что будет большая разница, сколько в ногу прилетит -81 или 89Дж, условно). УСМ смутил, не моё это, такой спуск... Но это "на любителя", как говорится. Может быть, и начну присматриваться снова к "единичке" в нержавейке. Внешне -нравится вполне. Да и таскать удобно, в отличие от любого другого ОООП практически.
mototato 05-12-2018 19:30
а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально? и если да, то как?
CivilGuns 05-12-2018 20:32
Лучше бы прямые сравнения с конкретными моделями других производителей где-нибудь в травматическом или резинострельном разделе. Это же раздел ТЕХНОАРМС.
CivilGuns 05-12-2018 20:34
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
kainthegreatest 05-12-2018 21:52
я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
ocherednoy 05-12-2018 22:30
quote:Originally posted by mototato: а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально?
quote:Originally posted by CivilGuns: ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Timuruch 05-12-2018 23:49
quote:Изначально написано kainthegreatest: я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
Не надеясь на ответ, всё таки присоединюсь к вопросу. Помнится где-то мелькнуло ваше высказывание Сергей о том, что возможно возобновление производства Грозы-02 в перспективе
sanek760 06-12-2018 12:11
quote:Изначально написано CivilGuns: Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены. С 03 планов пока что нет.
Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
mototato 06-12-2018 12:00
quote:Originally posted by CivilGuns: ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
kainthegreatest 06-12-2018 13:52
quote:Изначально написано sanek760:
Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
спасибо)
CivilGuns 06-12-2018 20:29
quote:Изначально написано mototato: зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
Конечно, вру. А пистолеты, интересно, из чего мы делаем?
И что эти нехорошие люди сказали? Вы так и спросили: ЗИП есть? Что вам конкретно нужно?
servech 07-12-2018 02:49
Подскажите уважаемый CivilGuns! Новая копейка работает нормально сотштатной возвратной пружиной на патронах фортуна магнум или нужно ставить доп. пружину как например на 021й (которая меньше диаметром)?
mototato 07-12-2018 09:47
quote:Originally posted by CivilGuns: Вы так и спросили: ЗИП есть? Что вам конкретно нужно?
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.
мне нужен ударник
servech 07-12-2018 10:33
quote:Изначально написано mototato: спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.
мне нужен ударник
мне тоже ударник нужен!)
sergio-181 07-12-2018 12:26
Мне бы возвратку усиленную на копейку. Есть у вас такая?
Malatok91 07-12-2018 14:57
Уважаемый CivilGuns, такой вопрос: -подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г? Если вопрос уже задавался и есть ответ, подскажите на какой странице этой темы его можно посмотреть. Заранее благодарен.
ocherednoy 07-12-2018 15:52
quote:Originally posted by Malatok91: подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
Спасибо добрый человек, а то нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы, хотя информации много интересной.
ocherednoy 07-12-2018 22:41
quote:Originally posted by Malatok91: нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
KPbIC974 08-12-2018 09:07
quote:Originally posted by ocherednoy: Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
Тем не менее, перед приобретением довольно недешевого аппарата в свой арсенал (я не именно про Копейку сейчас, я в целом) я бы точно всё, что можно просмотрел. И посмотрел, и перечитал. Собственно, после покупки самого первого ОООП я так всегда и делаю -только его "сердцем выбирал", что называется . О чем и пожалел вскорости. ...А ролик познавательный. Хоть и долгий.
ocherednoy 08-12-2018 10:58
quote:Originally posted by KPbIC974: А ролик познавательный. Хоть и долгий.
Спасибо, Сергей.
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Malatok91 08-12-2018 14:29
quote:Изначально написано ocherednoy: Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
Я только фрагмент про совместимость рукояток посмотрел, это не долго. У меня самого старая копейка. Есть мысль попробовать делать деревянные рукоятки и для 01. Вот и выяснял, подойдут ли сделанные по старому шаблону на новую. Получается для гарантии совместимости придется ждать, пока кто-то из питерских знакомых купит...
ocherednoy 08-12-2018 18:00
Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку... Но он, по-моему, на ЧПУ их режет. Технология отработана, качество хвалят, судя по постам его покупателей... Тем не менее - вам хочу пожелать удачи, а нам всем - недорогих высококачественных изделий...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Malatok91 08-12-2018 20:05
quote:Изначально написано ocherednoy: Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку... Но он, по-моему, на ЧПУ их режет. Технология отработана, качество хвалят, судя по постам его покупателей... Тем не менее - вам хочу пожелать удачи, а нам всем - недорогих высококачественных изделий...
Мы размещаемся на мебельном пр-ве, станок есть и отходы (в смысле обрезки) ценных пород дерева. О конкуренции речи не идет, во-первых мы в СПб, а не в Москве, потом там все отработано, а мы пока определяем для каких марок травматов будем выпускать рукоятки, работаем над дизайном, делаем первые опытные экземпляры, определяем трудоемкость. Стоимость, понятно, будет зависеть от количества заказов. За добрые пожелания спасибо, будем стараться.
ocherednoy 09-12-2018 12:31
Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Malatok91 09-12-2018 23:55
quote:Изначально написано ocherednoy: Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика. ИМХО с точки зрения дизайна вариант из нержавейки с ручкой из ореха (только без орнамента) или из древесины темно-красного цвета будет смотреться выигрышно.
Landgraf 10-12-2018 01:02
quote:Изначально написано Malatok91: Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика...
Вы данный топик вообще читали? Чёрным по белому написано, что накладки рукояти будут ПЛАСТИКОВЫЕ.
CivilGuns 10-12-2018 03:04
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
servech 10-12-2018 14:09
quote:Изначально написано CivilGuns: Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Спасибо, Вам!))
servech 10-12-2018 16:41
quote:Изначально написано CivilGuns: Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Ни чего не понимаю... Вы пишите можно приобрести ударники, я пишу на почту Наталье что хочу приобрести ударник, она мне отвечает что у вас с ударником?, я говорю хочу приобрести про запас, она говорит что про запас не продаем...!!! Вы тогда не пишите что можно приобрести запасные части у вас...
servech 12-12-2018 03:19
Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
Илья_А 12-12-2018 16:22
quote:Originally posted by servech: Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
Если не секрет, какова цена вопроса? Брали в Птичном?
Timuruch 12-12-2018 19:13
А тем временем Гроза-01 в стандартном исполнении закончилась в Темпе
Mamwrik 12-12-2018 22:52
Гроз-01 18г всё больше, а сравнительно теста со старой ни одного. Печально
ocherednoy 12-12-2018 23:08
Имейте терпение, усё будить...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
servech 13-12-2018 01:14
quote:Изначально написано ocherednoy: Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
servech 13-12-2018 09:50
quote:Изначально написано Landgraf: Видимо, проблема в том, что Грозу-01 в основном покупают вменяемые люди. А свои мерзотные видяшечки в ютубиках постят в основном полные идиоты. Вот и не складывается. Ничего странного.
Причем тут вменяемость?)) Я к тому что продается полноценно с осени, а видеообзора по стрельбе нет никакого ни мерзотного ни вменяемого
servech 13-12-2018 09:53
Я не говорю про обзоры 01й новой в сравнении с пм образными и тп, хотя бы увидеть 01й предыдущего поколения и новой...
ocherednoy 13-12-2018 13:17
quote:Originally posted by Landgraf: вменяемым покупателям нет никакого дела до Трынтруба
Блин, обидеться, штоле?...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Alex010774 13-12-2018 15:03
quote:Originally posted by ocherednoy: Блин, обидеться, штоле?...
Какой обидится? Это же Ваш лучший кореш, по унижать, да посмеяться и по тролить других людей.... Пожинайте плоды... Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме. Без обид.
Илья_А 13-12-2018 17:20
quote:Originally posted by Alex010774: Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме. Без обид.
Немного. Что вы обидного для себя вычитали? Вы с Deni не общались?
Alex010774 13-12-2018 19:37
quote:Originally posted by Landgraf: А сейчас много развелось личностей, которые на всё обижены, их всё обижает. В советское время их успешно лечили и социализировали, а сейчас они так и норовят то концерт сорвать, то в депутаты пролезть...
Ну во первых, с чего Вы взяли, что я на кого обижен или вообще "на все". Я высказал свое мнение о Вас! Вы человек умный, но неуважительный к другим ( и как человек умный Вы все понимаете, где то в глубине души)Люди все разные, и не все знают про оружие или еще про что то все, по этому интересуются и ждут...ну во всяком случаи не хамства, и ютюбные блогеры в том числе. И во вторых, не надо мне рассказывать про СССР, я присягу давал Советскому Союзу(надеюсь понятно). Критика в любом возрасте полезна, надеюсь без обид!
Ал-малыш 13-12-2018 20:01
Камрады, читайте классику! Крепостное право погубила просвещение. Монополия на знание была у некоторой кучки населения. Вот и Ландграф и тоскует по тем временам, когда крепостными было легче упралять.
ocherednoy 13-12-2018 22:00
quote:Originally posted by Илья_А: Вы с Deni не общались?
Аплодирую стоя! Пример ну просто шикарный!
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Бегемотик48 14-12-2018 11:01
quote: Вы с Deni не общались?
Landgraf - Это маленький Deni в этой маленькой теме))) Но ничего, он ещё наберется сил, знаний и превзойдет самого Deni. Landgraf просто ещё учится.
servech 14-12-2018 13:13
quote:Изначально написано ocherednoy: Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
CivilGuns 14-12-2018 22:50
Теперь все выходные чистить тут все.
Fed1986 16-12-2018 19:34
Вчера был в темпе, видел единичку в нержавейке - прям БОМБА) аж слюнки потекли!
ocherednoy 16-12-2018 21:37
Оооот! Наш человек!
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
servech 17-12-2018 09:11
А подскажите чем отличатся по твердости и износостойкости сталь нержавеющая от чермета в пистолете?
ocherednoy 17-12-2018 10:28
Если мне мой склероз не врёт, то особо ничем. Белый металл и чёрный металл производителем подобраны так, чтобы иметь сходные, если не одинаковые характеристики. Разница в техпроцессе получения детали из белого и черного. Один сперва грызёт ЧПУха, потом в печку его (но не фтопку, прошу не путать! ), другой - наоборот...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
servech 17-12-2018 13:33
quote:Изначально написано ocherednoy: Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Landgraf 17-12-2018 14:40
quote:Изначально написано servech: +++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
sadalser 17-12-2018 20:56
В субботу пострелял. Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники? Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав. Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно. Техкрим работает хорошо, но пачкает руки. Фортуна, сильно низит. В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
sadalser 17-12-2018 20:59
Как в эту хрень загрузить картинки?
MOMS 17-12-2018 22:09
со скольки метров?
servech 18-12-2018 01:55
quote:Изначально написано Landgraf: Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Я хз как это получилось!)))
servech 18-12-2018 01:57
quote:Изначально написано Landgraf: Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Хрень какая то чесслово....!
sergio-181 18-12-2018 07:31
quote:Изначально написано MOMS: со скольки метров?
Присоединяюсь к вопросу
ocherednoy 18-12-2018 13:47
quote:Originally posted by MOMS: со скольки метров?
Общая длина этой галереи (от стенки до стенки) - 10 метров. Так что думаю метров 5 - 7 была дистанция...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Ал-малыш 19-12-2018 12:23
quote:Изначально написано sadalser: В субботу пострелял. Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники? Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав. Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно. Техкрим работает хорошо, но пачкает руки. Фортуна, сильно низит. В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
sadalser 19-12-2018 09:10
Стрелял с 5-и метров.
quote:А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Timuruch 19-12-2018 12:38
quote:Изначально написано sadalser: Стрелял с 5-и метров. Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
+100500 Подпишусь под каждым словом!!!
Leberecht 19-12-2018 20:04
quote:Изначально написано sadalser: Стрелял с 5-и метров. Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Так обсуждали уже на стр.4-5, кроме противников ЗЗ на пистолетах этого класса и предложений учиться контролировать БК есть и еще доводы:
quote:Изначально написано CivilGuns: В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается. Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
quote:Изначально написано ocherednoy: На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176-4.html Если теперь материал затвора и термообработка на уровне, то к разговору о ЗЗ можно вернуться. Хотя мое ИМХО - ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь. Не из-за ЗЗ ли ширина Форта-9 на 2 мм больше, чем у старой копейки (27мм vs 25мм)? Кстати, Гроза-01 за счет утончения рукоятки могла бы быть 22 мм, близко к ПСМ. Для пистолета, предназначенного для скрытого ношения, толщина и отсутствие выступающих деталей очень важный параметр.
ocherednoy 19-12-2018 21:59
quote:Originally posted by Leberecht: ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Leberecht 19-12-2018 22:48
quote:Изначально написано ocherednoy: Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
Накалхозить легко, но это далеко не самый удобный вариант ЗЗ по собственному опыту. Лишнее движение при смене магазина еще и при достаточно тугой возвратке. Для такой гладенькой малышки как Гроза-01 надо бы внутреннюю ЗЗ встраивать.
ocherednoy 20-12-2018 09:28
Зато самый технологичный для колхозинга... Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём. Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
servech 20-12-2018 09:43
quote:Изначально написано sadalser: Стрелял с 5-и метров. Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Как Вам по ощущениям новая гроза? Качество обработки деталей и воронение да в общем?))
Leberecht 20-12-2018 12:33
quote:Изначально написано ocherednoy: Зато самый технологичный для колхозинга... Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём. Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина ИМХО единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ
Landgraf 20-12-2018 13:02
quote:Изначально написано Leberecht: Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина наверное единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
Leberecht 20-12-2018 16:58
quote:Изначально написано Landgraf: Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01, доработав затвор, рукоятку и рамку если будет необходимость?
Landgraf 20-12-2018 18:46
quote:Изначально написано Leberecht: А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01...
Хоть снимите, хоть другую поставьте, хоть сами из берёзового полена выстругайте - никаких проблем.
quote:Изначально написано Leberecht: ...и рамку если будет необходимость?...
ОЧ. Дорабатывать не есть гуд. Но если рамка не стала рамкой какого-то другого оружия (огнестрельного короткоствольного например), то 223 УК РФ нет.
Leberecht 20-12-2018 23:53
Очень желателен такой разумный подход к толкованию п.4, но Вы же знаете о проблеме нарушения единообразия в применении и известном вольюнтаризме в толковании судами норм права. Я, например, видел в инете иное очень тупое и буквальное толкование. Поэтому я бы не стал рисковать, дорабатывая ОЧ, ради установки ЗЗ и никому не посоветовал бы. Конечно эту тему надо обсуждать в профильной ветке, а не тут. Завтра потру этот свой пост, сорри за офф.
ocherednoy 21-12-2018 08:22
quote:Originally posted by Leberecht: А что будет
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк. Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Leberecht 21-12-2018 13:01
quote:Изначально написано ocherednoy: Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк. Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
Ну или самооборона, когда Ваш пестик с установленной ЗЗ заберут на экспертизу. И чтобы завершить разговор, ИМХА просто не стоит полноценная ЗЗ на копейке таких рисков.
Landgraf 21-12-2018 13:20
quote:Изначально написано ocherednoy: Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк...
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал, http://base.garant.ru/1352597/ 6-й абзац пункта 11. Установка ЗЗ не меняет тактико-технические характеристики и свойства, не выводит оружие в разряд запрещённых к обороту, не влечёт появления у оружия запрещённых свойств. При этом, никакой привязки к внесению изменений в ОЧ - нет. Исходя из указанного пункта, грубо говоря, если на карабин натянуть резинового пупса (не внося изменений ни в одну деталь карабина!!!) - это будет незаконная ПЕРЕДЕЛКА (имитация других предметов). В то же время, даже внесение серьёзных изменений в ОЧ, если они не влекут изменения тактико-технических характеристик и свойств, не подпадает под понятие "незаконная переделка".
Leberecht 21-12-2018 14:00
quote:Изначально написано Landgraf: А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал.
Учитывая указанное выше нарушение единообразия в судебных решениях и очень небольшой процент пересмотра дел из-за этого нарушения, суд может трактовать п.4 по-своему, не совсем так, как приведено в Постановлении Пленума ВС РФ, хотя именно для восстановления единообразия эти Пленумы и проводятся. Ну и если очень захотеть натянуть сову на глобус, то: тактико-технические характеристики (далее ТТХ) - это совокупность количественных и качественных показателей образцов вооружения, определяющая ее боевые и эксплуатационные возможности... Основные ТТХ огнестрельного оружия - калибр, начальная (максимальная) скорость метаемого снаряжения, дальность и кучность стрельбы; скорострельность... Установка штатной фортовской ЗЗ на копейку, выполненное с внесением изменений в ОЧ оружия, очевидно ускоряет процесс перезаряжания, следовательно влияет на боевую скорострельность (скорострельность подразделяется на боевую, техническую), а скорострельность, как показано выше, входит в ТТХ огнестрельного оружия.
А так по большому счету все ок, и не предохранителя и 33 не надо, вот материал накладок на рукоять бы другой.. бакелит коричневый с насечкой или что то подобное + антабка!😉🙂
Landgraf 21-12-2018 17:06
А нафига при таком УСМ нужен предохранитель??? В какой ситуации или при каком состоянии пистолета он может потребоваться?
И зачем нужна антабка? К субкомпакту тренчик пристёгивать??? Тренчик - это вообще баловство (на любом пистолете), только мешает.
slonzona333 22-12-2018 12:05
видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
servech 22-12-2018 13:07
quote:Изначально написано slonzona333: видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...? С уважением к Вам!😉
banzaj11 22-12-2018 14:26
на глаз наверное марку стали определил и степень закалки всех ОЧ =)
Бегемотик48 22-12-2018 14:48
quote:Предохранитель был бы интереснее 33
Предохранитель нафиг не нужен, а вот ЗЗ было бы интересно увидеть на копейке, но это моё ИМХО. Кому-то и ЗЗ не нужно.
MOMS 22-12-2018 15:02
Подскажите, пожалуйста, а как клубную карту "Guns.RU" получить?
servech 23-12-2018 10:20
Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
sadalser 23-12-2018 12:05
quote:Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
Посмотрите в Стич профи. Вроде были. Я правда покупал наружную, кожаную. Качество устраивает. По поводу зз - я уже говорил, не критично, пистолет всё равно нравится, но у пм17т, при сопоставимом качестве и цене в два раза ниже, она есть, а у нас нет. Выбирал из этих двух пистолетов и не факт, что если бы брал сейчас, выбрал бы Грозу.
slonzona333 23-12-2018 18:10
quote:Изначально написано servech:
😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...? С уважением к Вам!😉
не стрелял,но сняв затвор осмотрел ствол,честно не впечатлил, обработка грубей чем на старой,отстрелы покажут,но не одному мне и продавцам новодел не особо,у каждого свои взгляды.
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
KPbIC974 23-12-2018 22:09
quote:Originally posted by ocherednoy: Отстрелялся наконец-то...
Спасибо! Пошел в кинозал... P.s. Посмотрел видео. Ну, соглашусь с Вами -большое спасибо производителю за проделанную работу. Сделано всё супер, точность -пойдёт для субкомпакта. ...Чтобы по мощности прямо "Ах!" -я, честно говоря, и не ждал. Как и все, кто хоть немного разбирается в ОООП. Но думал, что хоть старую-то "единичку" хоть немного переплюнет -был ведь там запас, был... Жаль, что теперь этого "запаса", к которому стОит стремиться, стало ещё больше.
sergio-181 23-12-2018 22:49
А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
Landgraf 23-12-2018 23:16
quote:Изначально написано sergio-181: А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
В каких?
sergio-181 23-12-2018 23:46
Пуляет как то точнее что ли
CivilGuns 24-12-2018 12:59
Константин, спасибо за проделанную работу! По прицельному принимается. Нужно сделать прорезь в целике тоньше. Есть один нерассмотренный момент в видео. Ощущения от стрельбы. Например, отдача на новой копейке помягче будет. Кисть не так сушит.
По поводу спуска. Вы ощущаете ступеньку в тот момент, когда тяга пошла по нижней части отражателя вниз. Тут конструкция вообще никак не изменилась. Но. В последний момент боевая пружина была увеличена на 0.05 мм в диаметре проволоки. Для уверенного накола. С мягкой боевой пружиной спуск к тому же слишком "игрушечный". А это для неопытных людей опасно.
servech 24-12-2018 09:24
Почему нельзя было сделать пистолет хотя бы не хуже предыдущей грозы? По обзору который предоставил уважаемый Константин все видно!!! И как по скорости проваливается новая гроза на всех патронах и как проваливается в кучности... И детские болезни, об отсутсвии коих на новой копейке заявлял производитель так и остались, Вы на что расчитываете предлагая такой пистолет за не малые деньги? Я честно до сегодняшнего дня очень ждал появление новой копейки у нас в магазинах и деньги отложил. Даже если мне предложили бы старую копейку за 20тыр я бы отказался в пользу новой... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
Mamwrik 24-12-2018 11:40
quote:Originally posted by ocherednoy: ocherednoy
Спасибо большое за видео. Субкомпакт он и есть субкомпакт. Всё в пределах погрешности.
ocherednoy 24-12-2018 14:08
quote:Originally posted by CivilGuns: Ощущения от стрельбы
Приветствую, Сергей. Касательно отдачи - думаю, что, даже несмотря на малую массу Грозы-01, на нынешних заводских патронах этот момент можно вообще не учитывать. Тем паче, что пистолет ну ни с какого боку не предполагает "спортивного" настрела...
quote:Originally posted by CivilGuns: Тут конструкция вообще никак не изменилась
И, тем не менее, факт имеет место быть... Однако это уже, по большей части, вкусовщина и вопрос навыка и привычки...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Landgraf 24-12-2018 15:19
ocherednoy - что-то у Вас не то с хроном. Может, внешнее освещение мешает его работе, уж не знаю. Но показания явно недостоверные, когда из одного пистолета одинаковыми патронами он показывает от двухсот с небольшим до девятисот с лишним м/сек - это явный бред. Ну и случавшиеся сбои "Error" тоже подтверждают, что что-то тут не так.
CivilGuns 24-12-2018 20:04
quote:Изначально написано servech: ...по скорости проваливается новая гроза на всех патронах...
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.
Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой". Пружинку боевую послабее поставить, чтобы спуск облегчить? Не поставим по вышеописанным причинам. Но дополнительно предложить можем.
Менять что-то кардинально в "новой" на сегодняшний момент времени НЕЧЕГО. Усовершенствования типа: пружинку поменять, прцельное заузить, там подточить, тут прибрать - это все несерьезно.
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
CivilGuns 24-12-2018 20:16
quote:Изначально написано servech: ... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
Возможно, сначала надо было живьем "новую" посмотреть. Потом определились бы. Но, все равно, поздравляю!
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
И, вспомните, цену на старую копейку до того, как вышла новая. 30 тыс. примерно? Так с какой кстати продавать "новую" за 20?
Я даже вам больше скажу. Учитывая нашу оптовую цену, "новая" может в магазине быть и по 35 уже сейчас. Но почему то они ее продают по 40. Рынок сам назначил такую цену и считает ее обоснованной.
ocherednoy 24-12-2018 22:27
quote:Originally posted by CivilGuns: И поподробней про детские болезни можно
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом. С осью выбрасывателя можно поступить также и тогда, возможно, не придётся её кернить. Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
KPbIC974 24-12-2018 22:47
quote:Originally posted by ocherednoy: Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом.
Или сделать отверстие хитрое -чтобы забить ось СК можно было только со стороны имитатора ЗЗ -т.е. с другой стороны отверстие сделать чуть меньше в конце. Чтобы выбить выколоткой можно было ось. Тогда и выпадывать ей будет некуда -ЗЗ будет мешаться.
quote:Originally posted by CivilGuns: А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
...и вот тогда я снова буду пристально следить за развитием Вашей творческой мысли. Надеюсь, не шутите . Понятно, что не скоро это, но всё равно -интересно. Магазин на худой конец и ПМ-овский можно использовать. Хотя при чем здесь худые концы? 8 патронов, которые леХко превращаются в 9 -очень даже неплохо. Латтно, ждём дальше .
CivilGuns 24-12-2018 22:50
Мы специально сделали так, чтобы штифт выбрасывателя был незаподлицо верхней грани затвора, а утопал на 0.2 мм. Тогда завальцеаать отверстие можно весьма аккуратненько.
И отверстие под ось спускового крючка мы тоже штатно завальцовываем со стороны, противоположной рычажку затворной оськи.
На экземпляре из видео отверстмя не были завальцованы изначально по желанию заказчика.
ocherednoy 24-12-2018 23:45
Касательно оси выбрасывателя - согласен, вы меня об этом предупреждали. А вот про ось спуска не знал... Или прослушал, когда вы мне говорили об этом, или не отложилось.. Бывает... Ну, ось выбрасывателя я закернил уже, а вот со спусковой... Ну, придумаю что-нито...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
servech 25-12-2018 02:36
quote:Originally posted by CivilGuns: И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Она вообще должна работать как часы, модель отлаженая уже должна поступать в продажу,
quote:Originally posted by CivilGuns: Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
Думаю что новая копейка даже лучше смотрится чем старая по внешнему виду, но я сделал выбор в пользу старой, причем не за 20тыр, а за 40т (состояние новой). Дело не в деньгах, просто от новой я наверно много ожидал думал что как минимум не хуже будет...
servech 25-12-2018 02:40
quote:Originally posted by CivilGuns: Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.
Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
Landgraf 25-12-2018 09:08
quote:Изначально написано ocherednoy: ...Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
Попробуйте взять картонную коробку, внутрь которой с запасом влезет хрон с разложенными "рогами" подсветки. Поместите внутрь коробки хрон, прорежьте в стенках коробки два небольших окна для входа и выхода пули - может помочь.
Landgraf 25-12-2018 09:09
quote:Изначально написано servech: Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
servech 25-12-2018 09:45
quote:Изначально написано Landgraf: Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
Странно!
servech 25-12-2018 09:46
Походу я один увидел разницу...))
ocherednoy 25-12-2018 10:24
quote:Originally posted by Landgraf: Попробуйте взять картонную коробку
Как вариант... Но сложность в том, что хрон устанавливается на фотоштативе. И сидя стрелять через него мне крайне неудобно... Ну, вобщем, буду думать...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Landgraf 25-12-2018 10:29
quote:Изначально написано servech: Походу я один увидел разницу...))
Да, похоже только Вам разница померещилась...
CivilGuns 25-12-2018 19:29
Уважаемый Servech! Отвечаю на ваш вопрос. Если вам нужна "куча", то выбор между "старой" и "новой" Грозой-01 смысла не имеет, поскольку с точки зрения, ну хотя бы пострелушек, не говоря про спортивные стрельбы, ее нет ни там, ни тут. На рынке много разных изделий в большей мере соответсвующих вашим ожиданиям по "куче". Короткий ствол заведомо предполагает некоторое рассеивание по сравнению с более длинным. На этом предлагаю данный спор закончить. Хотя, я рад, что в отрицательных отзывах мы спорим именно о "куче", а не о чем-то еще. Могло быть хуже. Теоретически, и в большей мере практически, проблемы могли быть более серьезными. В любом случае, ваше мнение учтено и как-то повлияет на ход совершенствования изделия: этого или другого. Тут, если интуичить, то, вполне вероятно, вы имеете ввиду, что точка прицеливания смещена вниз, а не куча пылит. Ну так цельтесь под основание мушки, если у вас цель - попадать у круг. Поверьте, когда много стреляешь по мишеням, то расположение мушки относительно целика большой разницы не имеет. Делаешь два выстрела, а дальше корректировка происходит автоматически. Вы по профилю - охотник, в том числе, - сами должны понимать. На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене. С уважением, Сергей.
Timuruch 26-12-2018 12:53
Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
Landgraf 26-12-2018 01:42
quote:Изначально написано Timuruch: Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
Ну так, для справки - рамки и затворы у Фортов - ЛИТЫЕ.
servech 26-12-2018 02:02
quote:Originally posted by CivilGuns: На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
Да нет о выборе не жалею, просто очень ждал новую и наверно от нее тоже много ждал.)) Подскажите как заказать пружину СК себе запасную? У вас так же новогодние каникулы до 09.01.2019г.?
servech 26-12-2018 02:03
Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
Landgraf 26-12-2018 10:38
quote:Изначально написано servech: Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
А некоторые наоборот, восхищаются старым дизайном, он типа более округлый весь такой... Дело вкуса, кому что нравится. Вообще в тренде оружейного дизайна (если так можно сказать про внешний вид свежих моделей оружия) уход от округлостей, "замыленностей", так что в этом плане единичка-2018 на гребне моды
servech 26-12-2018 10:39
Это точно!))
ocherednoy 27-12-2018 19:01
А вы что хотели? 120 что ли? Всем давно известно - "правильные" стволы и патроны ушли в историю...
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
CivilGuns 27-12-2018 22:18
... И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны. А то уже по второму кругу пошло.
ocherednoy 27-12-2018 22:54
Если звёзды сойдутся, то по теплу, возможно, отстреляюсь на улице...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
CivilGuns 27-12-2018 23:06
Спасибо.
Landgraf 27-12-2018 23:27
quote:Изначально написано CivilGuns: ...И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны. А то уже по второму кругу пошло.
Непонятно, зачем вообще надо было заведомую дезу вешать? Чтоб слухи поползли по инету?
ocherednoy 27-12-2018 23:44
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Landgraf 28-12-2018 01:01
quote:Изначально написано ocherednoy: Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется. И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
servech 28-12-2018 03:20
quote:Изначально написано Landgraf: Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется. И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
Landgraf 28-12-2018 03:32
quote:Изначально написано servech: Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
KPbIC974 28-12-2018 07:27
quote:Originally posted by Landgraf: Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
Что там есть -так это отрывы скорости в бОльшую и в меньшую сторону из-за качества освещения. Не надо просто считать скорости в 200 и в 900 (или сколько там промелькнуло, не помню уже), и всё будет понятно. В среднем -точно можно выяснить, ху из ху. Люди, которые сами знают, что такое хронограф -именно так и делают. Вообще, согласен с Константином:
quote:Originally posted by ocherednoy: Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
servech 28-12-2018 08:27
quote:Изначально написано KPbIC974: Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Совершенно верно..
servech 28-12-2018 08:35
А я сегодня пострелял впервые со своей еденички( предыдущее поколение) мне очень понравилось, классная машинка! Грудная мишень дистанция 5м из 5 патронов 3 в десятку, 2 в девятку рядом с десяткой. 8метров 5 патронов в лист а4. С 7 метров фанера 15мм шьет насквозь все выстрелы.
Mamwrik 28-12-2018 14:28
Единичка 13г? Чем стреляли? Случайно не Темп+?
Landgraf 28-12-2018 15:03
quote:Изначально написано KPbIC974: Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
KPbIC974 28-12-2018 18:22
quote:Originally posted by Landgraf: Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?.. ...При всём уважении, это несравнимые вещи. У меня нет оснований не доверять Константину. Он делал не постановочное видео, как в Ваших примерах. Некорректные примеры. Не хочу дальше обсуждать -каждый увидел то, что он увидел.
Landgraf 28-12-2018 19:18
quote:Изначально написано KPbIC974: Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?...
Вот в том-то и дело, что никто из зрителей не будет разбираться, что к чему, "зайдёт" деза, и хрен потом вытравишь.
quote:Изначально написано KPbIC974: ...У меня нет оснований не доверять...
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
KPbIC974 28-12-2018 19:55
quote:Originally posted by Landgraf: Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
Я же уже писал -в среднем картина становится ясной. Мне -становится ясной. У меня есть хрон, и я знаю, как им пользоваться. Не надо учитывать отрывы по скорости -это явный косяк хрона и освещения. Но в среднем, повторюсь, становится ясно -кто слабее, кто мощнее. ...А значения 01 старого исполнения у меня и свои есть, так что выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
Landgraf 28-12-2018 20:11
quote:Изначально написано KPbIC974: ...выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
Вы - сможете. Но много ли настолько информированных, как Вы? До сих пор встречаются люди (владельцы травматики!!!), которые искренне удивляются, что теперь "не более 91Дж"! Уже полторы пятилетки прошло - а некоторые до сих пор не в курсе
Fed1986 28-12-2018 21:52
Хороший ролик ,достаточно информативный получился- спасибо! То что новая единичка получилась не хуже старой - уже хорошо! Ещё бы на дореформе результат увидеть - было бы вообще супер! Всех с наступающим!
servech 29-12-2018 02:29
quote:Изначально написано Mamwrik: Единичка 13г? Чем стреляли? Случайно не Темп+?
Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
Leberecht 29-12-2018 14:23
quote:Изначально написано servech:
Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17". Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем? Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина? Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке? Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые? Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет. У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить ))
banzaj11 29-12-2018 14:26
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять. если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Leberecht 29-12-2018 14:39
quote:Изначально написано banzaj11: по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять. если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Смотря с какого расстояния стрелять. Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
KPbIC974 29-12-2018 17:15
quote:Originally posted by Leberecht: Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
Фантастика какая-то... На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух. Не пробил ожидаемо, еле заметная трещина продольная на выходе. То же и с Фортуной Магнум современной (прошлогодней). Где-то вроде даже на видео снимали, но искать лень -це було "хоум видео", не для ютупа. А вы, господа, тут "тридцатку" собрались "копейкой" дыроколить. Что-то я сильно сомневаюсь в успехе данного безнадёжного предприятия. ...Но пробуйте, вдруг, как в гугле -"Мне повезёт!" .
Ал-малыш 29-12-2018 19:53
quote:Изначально написано Leberecht: Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17". Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем? Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина? Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке? Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые? Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет. У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить ))
А что значит (021 Карл)? Какая-то особая версия Грозы-021?
insyde5 29-12-2018 20:00
quote:На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух.
Всякое бывает, с грозы 02 В4 и МДИ с метра непробило 1.5 см доску старую, и так бывает
Leberecht 29-12-2018 20:20
Ну вот, Сергей, что получилось, мопед не мой, но был свидетелем и лично мерил. Значит Гроза 01 vs доска 32 мм с 1.5 м. Доска сухая сосновая 32 мм (приятель выбрасывали старый диван, другой доски точно в размер 30 мм в нем не нашлось). Гроза 01 12 г. выпуска, настрел более 500. 1.МДИ июнь - заглубление шара 23 мм, на обратной стороне доски отошла крупная щепа. 2.Фортуна Магнум 41/16 (август 2016) черный шар - заглубление шара 21 мм, тоже отошла щепа. 3.Фортуна Магнум 140/17 (декабрь 2017) красный шар заглубление 19 мм, характерное для этого шара отверстие в виде "щели". 4.КСПЗ партия Н03 86 Дж - заглубление шара 17 мм. 4.Чейз 88 Дж - заглубление 15 мм.
Не пробил, старался слабо - видно, место прогадал. )) А.Т.Твардовский
Landgraf 29-12-2018 20:29
В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
Leberecht 29-12-2018 21:31
quote:Изначально написано Landgraf: В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая, короче хорошая доска.
Landgraf 29-12-2018 21:47
quote:Изначально написано Leberecht: Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая.
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
Leberecht 30-12-2018 13:09
quote:Изначально написано Landgraf: А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
Да ладно, расстрелянному дивану этому было лет 5-7 от силы. И вылом не мелкими зубчиками, а именно длинной полосой. Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска. Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат. Грешил бы на возвратку, если бы у обоих пистолетов они не были мах жёсткие и новенькие. Померял "нарезы", вроде у копейки чуть поменьше, но точно их заметить проблема. Но точно только хрон покажет, своего у меня нет, надо ждать, когда приятель сможет выехать на полигон. Тогда сравним как следует.
ocherednoy 30-12-2018 13:49
quote:Originally posted by Fed1986: на дореформе результат увидеть
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
servech 30-12-2018 14:02
quote:Изначально написано banzaj11: по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять. если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Стрелял в тире по четко отмерянному расстоянию от дульного среза до фанеры 7метров, фанеру просто прислонил, отверстия отвыстрелав остались ровные четкие на входе как от служебного ижа, пробило все четко навылет.
servech 30-12-2018 14:05
Отверстия круглые ровные
Leberecht 30-12-2018 14:28
quote:Изначально написано ocherednoy: Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
Залог не хилый такой, но обоснован. У приятеля, несмотря на жесткую возвратки, от МДИ на курке осталась глубокая отметина. Других повреждений вроде не замтно. Копейка на такие патроны явно не рассчитана, об этом вроде писал уважаемый производитель.
CivilGuns 30-12-2018 15:06
Тут надо говорить не "не рассчитана", а не предназначена.
Leberecht 30-12-2018 17:50
Поправка принята, Вы конечно проверяете пистолет на патронах большой мощности. С другой стороны боевой Форт-9 с теми же деталями, что у старой копейки (только ствол другой) рассчитан и предназначен под патрон 9х17. Почему же явно менее мощные МДИ оставили след на курке?
Leberecht 01-01-2019 16:18
quote:Изначально написано CivilGuns:
Я не знаю, правда. Что за след? Я так понимаю не от ударника.
С Новым годом всех! След от удара с обратной стороны курка после стрельбой МДИ. Уважаемый Константин все верно сказал - возвратка слабовата для таких мощных патронов, а термообработка деталей старых копеек иногда оставляла желать лучшего. Вот и получилась забоина. Хотя владелец копейки утверждал, что типа возвратная пружина стоит мощная с боевого Форт-9. Ну мб просела, настрел-то более 500 уже.
sergio-181 06-01-2019 12:29
Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Да проблема была в сдвойках))) У меня это было из-за слабой возвратки
ocherednoy 06-01-2019 02:47
quote:Originally posted by Landgraf: Курку надо останавливаться, вот он и останавливается, путём соударения с рамкой
Ещё раз - так быть не должно. Угол поворота (запас хода) курка ВСЕГДА делается бОльшим, чем угол, требуемый для зацепления боевых выступов с шепталом, т.е. при нормальной скорости отката затвора курок "спиной" до рамы доставать не должен. Поэтому, в данном случае, это - проблема. И внешний вид тут абсолютно ни при чём.
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
CivilGuns 06-01-2019 04:50
quote:Изначально написано sergio-181: Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Не в пружинах проблема. А в высоте обнижения гребня затвора. Я вам в личку писал. Вы не поверили, почему-то. Начали самостоятельную "борьбу" с проблемой. С переменным успехом, видимо.
Более низкое расположение гребня затвора относительно, нижней части затвора (или губок магазина - кому как удобней представлять), вызывает больший угол отклонения курка при стрельбе нерегламентированными (сильными) патронами при откате затворе после выстрела. Это вызывает зависание курка в заднем положении на какую-то малую долю секунды.
На старых Грозах-01 с какого-то момента было пофиксено. У новых Гроз-01 2018 г. зависаний нет ни при каких обстоятельствах.
Это одна из наиболее вероятных причин. А там, кто его знает. Может у вас облегченный вариант боевой пружины стоит для "спортивного и мягкого взвода без ступенек". Или еще какой-нибудь "тюнинг". Б.у., в общем.
Все вышесказанное относится и к удаленным мною постам о следах на задней части курка старых Гроз первых годов выпуска. Ударов курка при откате затвора об рамку при нормальной работе пистолета быть НЕ должно.
В связи с вышесказанным: 1. Просьба перенесьти проблему в соседнюю тему. Там ваше сообщение по данному вопросу висит до сих пор на 159 странице. Пост #3549. Никто его не удалял. 2. Для профилактики проблемы вы можете получить направление на ремонт и доверить свое оружие нам, а не бороться с последствиями проблемы. Либо приобрести Грозу-01 модификации 2018 г.
DDDEDDD 06-01-2019 22:59
добый день. не нашел нигде информаци про спуск ДАО. что за зверь. больше всего волнует отсутствие предохранителя. если патрон в стволе, насколько возможен случай?
ocherednoy 07-01-2019 11:22
quote:Originally posted by DDDEDDD: не нашел нигде информаци про спуск ДАО
Грубо говоря, это УСМ, в котором отсутствует шептало в виде самостоятельной детали в качестве промежуточного передаточного звена в механизме. Поэтому курок не имеет положения предвзвода, и выстрел может быть произведен только при полном выжиме спуска. Как-то так...
quote:Originally posted by DDDEDDD: если патрон в стволе, насколько возможен случай
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
DDDEDDD 07-01-2019 17:46
quote:Изначально написано ocherednoy: Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
Почти понял. Курок касается бойка? При падении передаст импульс на патрон?
ocherednoy 07-01-2019 18:45
В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
schmidt 07-01-2019 19:15
Даже если курок будет выступать за габариты, и при падении пистолет упадет именно на курок, то выстрела не будет, т.к. курок уперт в затвор, затвор в ствол, курок не имеет хода, соответственно не может передать никакую энергию ударнику. Страшнее падение на дульный срез и инерционный накол.
DDDEDDD 07-01-2019 19:50
quote:Изначально написано ocherednoy: В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
Друзья. Спасибо. Все понятно и встало на место. Ушел в поиски этого пистолета, как карманника. Хотя носить не планирую. Но вот «что бы было» куплю. И на тот случай, если все же возьму с собой, хочу, чтоб «карман не оттягивало». Ищу в нержавейке. Есть, интересно, владельцы на форуме?
ocherednoy 07-01-2019 21:39
А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу... А касаемо Форта-9 - в таком исполнении он не выпускался, посему в природе отсутствует...
------------------ "Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Landgraf 07-01-2019 22:40
quote:Изначально написано ocherednoy: А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу...
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
seimor 07-01-2019 23:31
quote:Изначально написано Leberecht: Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска. Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Подтверждаю сей печальный момент: ни Гроза-02 с EVO, ни Хорхе с МК-2 на Фортуне Магнум, вопреки ожиданиям, с сухой сосновой доской не справились. Сравнительный тест в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/113/2331942.html
DDDEDDD 07-01-2019 23:34
quote:Изначально написано Landgraf: Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
В продаже есть, значит сущестует))). Как говорится - будем искать или подождем пока само придет
[Serzh] 09-01-2019 04:11
Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
[Serzh] 09-01-2019 04:14
Рассмотрите идею, сделать пистолет в нержавейке с черным качественным покрытием. Я думаю будет пользоваться спросом. Можно пробную партию из нескольких десятков штук сделать.
Кто носит летом пистолет скрытно во внутрибрючной кобуре, меня поддержит.
Landgraf 09-01-2019 04:24
quote:Изначально написано [Serzh]: ...более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом...
В каком плане более крупные? "Пухлые", увеличенные в толщину? Или увеличенные "в длину", т.е. сильно нависающие над пяткой магазина?
CivilGuns 09-01-2019 20:42
quote:Изначально написано [Serzh]: Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
[Serzh] 11-01-2019 03:39
quote: Изначально написано Landgraf: В каком плане более крупные?
Более пухлые. Да еще бы и в дереве...
[Serzh] 11-01-2019 03:45
quote: Изначально написано CivilGuns: Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
Пару ударников готов забрать без пересыла. Могу заехать лично. Форма оплаты, как скажете.
Они же подойдут к старой копейке?
Бегемотик48 12-01-2019 21:18
quote:и пистолеты косячные должны по идее отзывать и устранять недостатки БЕСПЛАТНО!Косяк ваш то что патронами 91 джоуль хреначит как с пулемета узи!
А какими патронами? Если не теми, которые рекомендует завод, то Вам просто скажут, что пистолет под патроны ТК, а Вы фортуной шмаляете)))) Так что пистолет не косячный, и случай не гарантийный. Это Вы патроны не той "конструкции" используете, так что вряд ли будет бесплатный ремонт (хотя вроде ранее в этой теме мне отвечал представитель ТА, что в случае поломки пистолета при использовании современного заводского патрона калибра 9 РА отличного от рекомендованного производителем всё-таки будет ремонт гарантийный, но.....)))))) Хотя если лично CivilGuns вмешается, то в обход ленивой девочки может и получится достать ЗИП))))
кентярик 777 13-01-2019 06:33
quote:Originally posted by slonzona333: Девушка перед праздниками вообще заявила что работать нет желания так как последний рабочий день,
Ух ты...Я ужь думал что щас так не бывает....может вы преувеличиваете? А то уволят девушку а неё можь двое детей дома...
servech 13-01-2019 11:18
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
кентярик 777 13-01-2019 11:23
quote:Изначально написано servech: Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Перепились - перестреляли может там они друг друга? Ну типа корпоротив был на оружейном складе... Петровичь Михалыча накуй послал и понеслась!
ocherednoy 13-01-2019 12:09
quote:Originally posted by slonzona333: патроны АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
Для справки: патроны АКБС отличаются от Фотуны (даже первой, когда они ещё АКБСовские запасы добивали), как небо от земли. Или как Норма и Лапуа от барнаула, например...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
servech 13-01-2019 12:51
У меня акбс еще 2 пачки 2013г))
Бегемотик48 13-01-2019 15:46
quote: Сертификате указан на патроны АКБС
Уважаемый, тема вроде про новую копейку, и как она может быть сертифицирована на патронах АКБС? Хотя может пост был про старую версию копейки, но тогда его в другую тему)))
quote:АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
У меня есть в наличии фортуна 2015 года в гильзе АКБС, и она гораздо интересней, чем современная фортуна. Там и гильза латунная и шарик летит интересней. Так что даже Фортуна в гильзе АКБС отличаются в лучшую сторону, чем современная фортуна:
quote:как небо от земли
Landgraf 13-01-2019 21:37
quote:Изначально написано slonzona333: ...новая старая значения не имеет по сути...
Имеет. Вы первый владелец? Гарантия на пистолет действует? Тогда какого уха Вы тут вопите как терпила? Кто и что Вам должен "отзывать и недостатки устранять БЕПЛАТНО"? Вы купили б/у пистолет на вторичном рынке, настрел его неизвестен, как с ним владелец обращался - неизвестно. Хотите иметь полные права потребителя - покупайте НОВОЕ оружие, и используйте гарантийные обязательства производителя. Не хотите - так и не стройте из себя тут *****.
quote:Изначально написано slonzona333: ...фортуна это то же АКБС,только переименовали как я слышал...
Не совсем правильно Вы слышали. Или Вам не всё сказали.
Фортуна - это то, что появилось на "обломках" АКБС после рейдерского захвата АКБС. Грубо говоря, станки те-же, а вот руководство совсем другое.
quote:Изначально написано slonzona333: ...пистолет должен стрелять любыми патронами как любой огнестрел,а не выборочно!
Вот это и есть бред. Попробуйте например из какого-нибудь Вальтера Р38 выстрелить патроном Luger 9х19 Р+. А потом расскажете нам (когда из больнички выпишетесь после удаления затвора изо лба), как огнестрельное оружие должно стрелять любыми патронами.
Бегемотик48 13-01-2019 22:00
quote:тема непосредственно про пистолет гроза 01,новая старая
Почитайте название темы! Почитали? Не увидели? Ну ок: "Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)". 2018 КАРЛ Гроза-01 от 2018 года. Про старую Грозу-01 есть другая тема! И если вопрос по гарантии касательно старой Грозы, то блин какая нафиг гарантия??? Все гарантийные сроки прошли!
Бегемотик48 13-01-2019 22:02
quote:пистолет должен стрелять любыми патронами
Не хочу Вас расстраивать, но даже КС не стреляет любыми патронами! А Вы про резинострел!
CivilGuns 13-01-2019 22:12
quote:Изначально написано slonzona333:
Да первый владелец!!!!! настрел сейчас около 100 патронов!Последние к чему было написано?За метлой следите,человека не знайте, пишите терпила не терпила!По аккуратней на поворотах будьте,я вроде не грубости пока не проявлял!
Вам в соседнюю тему. Мы здесь обсуждаем Грозу-01 модификации 2018 г. Странно себя ведете. В личку ко мне обращались. Подробный ответ получили. И снова сюда обиду предъявлять. Я же вам сказал: сами основные части не ремонтируйте. И цифры по припускам и допускам, естественно, давать вам не стану. Единственно верный пут к решению проблемы: направление на ремонт, диагностика на предприятии-изготовителе и потом ремонт.
slonzona333 13-01-2019 22:21
Нормально себя веду.обзывать человека не приемлемо и приравнивать его к не соответствующей категории той которой он не относиться тоже!всем спасибо до свидания.
CivilGuns 13-01-2019 22:37
quote:Изначально написано servech: Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Вы же прочитали мое сообщение в личку вам от 2018-12-27 22:24:22. Перечитайте.
CivilGuns 13-01-2019 22:53
Может причина вообще в другом. Не в том, о чем предполагается. Поэтому направление на ремонт. Да долго и непросто. Но только после предъявления нам оружия и последующей диагностики можно будет уже что-то сказать определенно. По ценам на ремонт - тоже можно говорит лишь после этого.
x_name 31-01-2019 21:39
Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
Landgraf 31-01-2019 22:29
quote:Изначально написано x_name: Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
А с чего бы им остаться прежними?
Meffis 03-02-2019 22:04
Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не очень Ну ничего, к концу месяца обещали довезти до питера. Отпишусь о впечатлениях, если револьвер не куплю раньше
Leberecht 03-02-2019 22:35
quote:Изначально написано Meffis: Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не очень Ну ничего, к концу месяца обещали довезти до питера. Отпишусь о впечатлениях, если револьвер не куплю раньше
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
Meffis 04-02-2019 01:39
quote:Изначально написано Leberecht: Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
На сайтах нет, а при таком ценнике звонить и узнавать поленился. Заказал в air gun. Как раз моя лицензия придет когда пистолет появится. До тех пор нет смысла рыпаться
Evg86 04-02-2019 03:29
А гроза в хроме тоже будет???
ocherednoy 04-02-2019 21:15
Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Leberecht 05-02-2019 13:53
quote:Изначально написано ocherednoy: Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть...
Соори, если баян... Какая марка нержавеющей стали используется и какова твердость после термички, если таковая используется? Или по другому: "черная" Копейка и Копейка из нержи равноценны по ресурсу?
ocherednoy 05-02-2019 15:28
Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Leberecht 05-02-2019 16:57
quote:Изначально написано ocherednoy: Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
Это очень здорово, что равноценны. Ну не спорт конечно, но если носишь пистолет на БД, раз в год сходить с ним в тир это маловато, тренировка нужна. Да и патроны новые появляются, надо посмотреть изменение СТП, чтобы потом сюрприза неприятного не было. Получается 4-5 раз в год по 50 патронов это минимум. Когда попался мне сырой затвор, разбило за год.
ocherednoy 05-02-2019 18:21
quote:Originally posted by Leberecht: 4-5 раз в год по 50 патронов
это - ни о чём... Касательно нержавейковой - имею информацию из первых рук, что затвор термичится. Нормализация ли это, старение ли - не знаю...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
x_name 14-02-2019 21:04
Рассматриваю сабж к покупке. На что обратить внимание при покупке в магазине? Или все отработано и можно брать смело без особого выбора?
x_name 16-02-2019 17:56
Уже не актуально. Купил по предзаказу.
DDDEDDD 18-02-2019 14:58
Кому нибудь удалось приобрести в нержавейке? В Краснодарских магазинах смотрят удивленно. В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года. В Ловчем не слышали о варианте в нержавейке, поэтому заказ не приняли. В отдел продаж Техноармс бесполезно звонить (+7 (499) 922 3179). Там никто не снимает трубу. В Ростове-на-Дону в Тайгере тоже про нержавейку не слышали. Предлагают черный. А лицензия уже говорит шепотом - иди купи хоть что нибудь)))
ocherednoy 18-02-2019 15:38
quote:Originally posted by DDDEDDD: В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года
Продаваны - оне такие продаваны... Их лабаз - всегда самый крутой в округе!... Напишите Сергею CivilGuns в личку, что к чему. Думаю, он что-то сможет для вас сделать, хоть и не "вчера"... Кстати, в Темпе нержавейковая (-вые) есть, вроде. По полтиннику, правда... И Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Nathair 18-02-2019 16:16
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Landgraf 18-02-2019 18:58
quote:Изначально написано ocherednoy: ...Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
Контакта со спецсвязью у них нет, да и если бы и был, это мало чем помогло бы, нынче Спецсвязь с оружием считай что не работает.
servech 19-02-2019 02:20
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
Landgraf 19-02-2019 05:08
Офигенно форум работает - мой ответ на пост поместил выше поста, на который я отвечал...
quote:Изначально написано servech: Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
А как Вы думаете, сколько Гроз-01-2018 может принять российский рынок за год? А дальше считайте - поделите это количество на 250 рабочих дней (примерно столько их в 2019 году), и получите то количество, которое должен собрать сборщик за один рабочий день. Собрать-разобрать Грозу-01 даже не очень умелый человек сможет ну скажем за час, при дОлжной сноровке и с учётом, что её надо всего-лишь собрать, у сборщика уйдёт намного меньше времени. И получится, что если этот единственный сборщик собирает даже по 5-6 пистолетов за смену, этого количества хватит на всю страну. Или обязательно надо построить цех размером до горизонта, посадить туда стройные ряды тётушек в синеньких халатах, и заложить всю эту роскошь в стоимость пистолета?
banzaj11 19-02-2019 21:27
quote:Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
конечно у комрада. за вас пистолет проверили) еще и по цене выгодно
zpt 20-02-2019 02:54
quote:Изначально написано Nathair: Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Довелось мне подержать в руках свежую Грозу-01.
Не понравилось ощущение угловатости у целика от бобрового хвоста. По словам продавца, это особенности производства новых гроз-01 и у старых такого не было: сам я старую грозу-01 в руках не держал, но по грозам 021 и 031 могу сказать, что у них такой угловатости нет вообще, они обтекаемой формы.
Кроме того, в стволе, между втулкой и псевдозубами, были заметны круглые косые царапины, как будто следы от сверла. Ствол у новой грозы, как здесь писали, не хромирован.
Я бы для себя всерьез подумал о том, чтобы купить грозу-01 именно старого выпуска, а в вашем случае дополнительно есть возможность купить патронов разных производителей и проверить предлагаемый вашим другом пистолет на всеядность.
ocherednoy 20-02-2019 09:39
Стволы и у старых Гроз хрома никогда не имели. Гальваническое покрытие, имевшее место, может быть и состояло из хрома (а, скорее всего, это был никель), но это не была гальваника канала ствола в нашем обычном понимании. Стволы нынешних копеек делаются из нержавейки. Не "пищевой", разумеется. Марку не знаю...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Илья_А 20-02-2019 11:00
quote:Originally posted by Nathair: Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.
Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
DDDEDDD 22-02-2019 12:52
quote:Originally posted by Илья_А: Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года. Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.
Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
Легко говорить, когда и так есть))
Landgraf 23-02-2019 04:47
quote:Изначально написано Илья_А: ...стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет...
Ха! Как раз то, что удалось сохранить "старый" ствол (точнее, его конфигурацию) - это и есть самое ценное. Вон, сколько оружия с новым стволом - Стримеры, Танфольо, ЛОМ, Васп, Т12... И где там стимул к покупке? Вас способно простимулировать увеличившееся количество и размер "зубов"? Или более тонкие стенки всяких проточек могут Вас сподвигнуть к покупке? Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся (немного изменились только технологии его изготовления исходя из возможностей имеющегося в данный момент у производителя оборудования).
Илья_А 23-02-2019 19:06
quote:Originally posted by Landgraf: Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
Landgraf 23-02-2019 19:50
quote:Изначально написано Илья_А: Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
Куда дальше-то развиваться? До уровня 50Дж?
Leberecht 01-03-2019 12:05
quote:Изначально написано Илья_А: Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
ИМХО в ОООПе после 2011 г. лучшее враг хорошего.
x_name 02-03-2019 21:13
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок. После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
x_name 02-03-2019 21:26
x_name 02-03-2019 21:27
Вот такие вот забоины...в чем причина?
ocherednoy 02-03-2019 21:52
Похоже, что курок твёрже затвора...
------------------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
x_name 02-03-2019 23:18
x_name 02-03-2019 23:19
На почищенном затворе. Виден небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом. На зеркале все ок.
x_name 02-03-2019 23:24
x_name 02-03-2019 23:26
ocherednoy 03-03-2019 01:37
quote:Originally posted by x_name: небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом
Этот задир от переднего угла правой губы магазина. "На скорость не влияет..."
------------------ "Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
CivilGuns 03-03-2019 01:48
quote:Изначально написано ocherednoy: Похоже, что курок твёрже затвора...
Наблюдали задиры на задней части в том числе и на ранних модификациях Грозы-01. Курок скруглен сверху по ответной части. Это, вероятно, задиры от закраин патронов. На данный момент какого-либо влияния отрицательного не выявлено. Дайте время на ответ.
Landgraf 03-03-2019 02:10
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
CivilGuns 03-03-2019 02:24
quote:Изначально написано Landgraf: Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
Там больше нечему.
Три варианта. Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.
Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение. Наискосок - сначала задней частью вверх.
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
Landgraf 03-03-2019 02:56
quote:Изначально написано CivilGuns:
Там больше нечему.
Три варианта. Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.
Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение.
Сколько, кстати, твердость стальной гильзы современных патронов. Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы.
А сборка-разборка не может так подействовать? Хотя, чтоб такие забоины сделать, лупить надо чуть ли не ногой...
x_name 03-03-2019 09:07
Разбираю и собираю очень аккуратно. Мне кажется, что это все таки курок, так как забоины по форме напоминают верхнюю кромку курка. Я попробую сделать фото позже, но там вчера при чистке по моему был металл оголенный. При этом стрелял этими же патронами своим стареньким МР-79-10ТМ. Все ок, все штатно. Патроны свежекупленые - партия январь 2019. г.
x_name 03-03-2019 09:12
Сделаю позже ещё фото магазина (вкл. магазин в шахте вместе с гильзой)
x_name 03-03-2019 10:14
x_name 03-03-2019 10:17
Склоняюсь к версии,что метал на гребне мягче, чем метал курка.
ocherednoy 03-03-2019 11:24
Тем паче, что, исходя из фото мага сзади, там нечему такие следы оставить... И как-то не укладываиццо у меня, чтобы гильза из ст3, отожженной к тому же минимум четырежды, оставляла такие следы на сортовой стали при 40 единицах... Однако повторюсь, что поскольку сие "на скорость не влияет", то можно забить, ящитаю...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
x_name 03-03-2019 12:07
При передергивании затвора чувствуется ступенька наклепа. Об него задевает курок. Боюсь, как бы хуже не стало.
Meffis 03-03-2019 12:36
Возникает вопрос, нужно ли на новом пистолете точить курок в этом месте, чтоб не встать на те же грабли?)
CivilGuns 03-03-2019 13:27
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.
Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
x_name 03-03-2019 13:50
CivilGuns, а мне что делать?
CivilGuns 03-03-2019 13:54
Если примем решение по курку как описано в предыдущем посте, то курок пришлем новый бесплатно. Если вам будет этого мало, то затвор отремонтируем по направлению на ремонт.
x_name 03-03-2019 14:02
Ок. Пойду в ЛРО за направлением.
CivilGuns 03-03-2019 15:09
quote:Изначально написано x_name: Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок. После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей. См. раздел паспорта о применении патронов.
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка. Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
Leberecht 03-03-2019 15:50
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей. См. раздел паспорта о применении патронов.
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка. Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
По сравнению с МДИ у современной Фортуны Магнум масса шара увеличилась всего на 0.13 г. Зато и навеска меньше и дульная энергия на всех пистолетах ниже. Про Рмах в стволе судить трудно. А вот скорость отката затвора старой Грозы 01 на МДИ выше, чем на современных патронах. От совоеменного Магнума, Чейза, Техкрима характерного следа от удара курка о рамку не возникало. Но достаточно было отстрелять 2 шт МДИ,как возникла характерная поперечная забоина, знакомая всем владельцам старой Копейки. Так что сомневаюсь, что МДИ более щадящие патроны для Грозы 01, чем современный Магнум.
CivilGuns 03-03-2019 16:03
Диаметр пули Фортуна прилично увеличился. Масса даже менее плотного шарика стала на 10 процентов больше по сравнению с массой более плотного (за счет "магнетизма"), но меньшего по массе шарика МДИ. Тоже влияет существенно.
x_name 03-03-2019 16:19
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
Meffis 03-03-2019 16:45
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
Landgraf 03-03-2019 17:40
quote:Изначально написано Meffis: А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
А им зачем что-то делать?
Leberecht 03-03-2019 18:47
quote:Изначально написано x_name: CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
Масса шара у Фортуны Магнум выпуска 2017-2018 г. 1.13г. Это указано на коробке. Посмотрите сами, если не выбросили. Шар красный, мягкий, диаметр 10мм. Еср 80-82Дж. У МДИ шар массой 1г, диаметр тот же - 10 мм.
Если новая Гроза01 не может переварить современную Фортуну Магнум, это ИМХО никуда не годится. И я надеюсь, что это не так и уважаемый CivilGuns просто не там ищет причину повреждения гребня затвора.
zpt 03-03-2019 18:53
quote:Изначально написано CivilGuns: Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Может быть, стоит комплектовать пистолет хотя бы двумя пружинами разной жесткости? Или хотя бы дать возможность эту пружину купить у ТА за дополнительные деньги?
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
quote:Изначально написано Landgraf: А им зачем что-то делать?
Чтобы не столкнуться с проблемой? Особенно владелец пистолета живет далеко от ТА и два раза ездить, отдавать пистолет на ремонт и потом забирать, ему дороговато?
Landgraf 03-03-2019 18:55
quote:Изначально написано zpt: Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
quote:Изначально написано zpt: Чтобы не столкнуться с проблемой?
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Meffis 03-03-2019 19:26
Если блондинка вышла из подьезда и столкнулась с динозавром, то вероятность что вторая блондинка, шедшая за ней нога в ногу столкнется с тем же самым динозавром, равна единице.
zpt 03-03-2019 19:32
quote:Изначально написано Landgraf: А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
Начнем с того, что не "все подряд", а, вспоминая вашу позицию по использованию патронов .366ТКМ в леверах, "патроны соответствующего калибра"
Далее, можно описать как минимум две причины. Первый вариант: для тренировочной или развлекательной стрельбы используем патроны подешевле, для ношения снаряжаем магазин патронами покачественней. Второй вариант: покупаем 200 патронов, 150 отстреливаем, чтобы убедиться в их надежности, оставшиеся 50 оставляем для постоянного ношения, далее их не расходуем, а для пострелушек покупаем новые патроны.
Кроме того, не все живут в Москве и имеют возможность покупать патроны в магазинах с широким выбором патронов. Кто-то живет в местах, где патронов желаемой марки от желаемого производителя может в какой-то момент просто не оказаться, и придется выбирать из того, что есть в наличии. И рискну предположить, что Фортуна Магнум является среди патронов этого калибра лидером по вероятности наличия в ассортименте случайно выбранного магазина.
И потом, бывает и так, что на патронах одной партии пистолет работает нормально, а в следующей партии тот же производитель делает более слабые патроны и у них на 10 выстрелов получается 3 неперезаряда. Шарик у новых патронов, замечу, даже чуть потяжелее заявлен на пачке, а перезаряда нет.
quote:Изначально написано Landgraf: У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения? Причем не в необъятную коллекцию, на полку положить, а как один из двух возможных для большинства владельцев оружия, для периодических пострелушек и ношения?
quote:Изначально написано zpt: Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
Поправлю сам себя: поскольку, к сожалению, из-за малой доступности и дороговизны тиров не у всех есть возможность отстрелять вновь купленные патроны перед тем, как начать носить с ними пистолет, универсальная пружина скорее нужна.
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
ocherednoy 03-03-2019 20:15
И да начнёццо сра... в смысле - диалог!...
------------------ "Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Landgraf 03-03-2019 20:18
quote:Изначально написано zpt: Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения?
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
quote:Изначально написано zpt: Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
zpt 03-03-2019 20:35
quote:Изначально написано ocherednoy: И да начнёццо сра в смысле - диалог!...
Так я со всем уважением и, можно сказать, симпатией к производителю Гроз. Вот, например, опять уговариваю их заработать немножко денежек продажей ЗИПа.
quote:Изначально написано Landgraf: О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
Это вы дали вводную про "50 на 50".
quote:Изначально написано Landgraf: Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Пожалуйста. За усиленную пружину на свою грозу-031 я заплатил именно 1000р в известном интернет-магазине, и ТА из них не получило ни копейки. Усиленную пружину на грозу-021 мне тоже надо будет где-то купить и ТА на этом опять не заработает, а если бы ТА такую пружину продавало за 1000р, пусть даже без учета доставки, скорее всего, у них бы и купил.
В том-то и дело, что усиленные пружины владельцам гроз объективно нужны, они их где-то как-то заказывают "малыми сериями" и "очень солидные деньги" получает кто угодно, но не ТА. То же самое с ЗИПом к остальным грозам: потребность есть, ценники от недешевых до конских, прибыль ТА нулевая.
CivilGuns 03-03-2019 20:49
Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с гребнем затвора не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень. Или плоскостью.
zpt 03-03-2019 21:03
quote:Изначально написано Landgraf: Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Добавлю, что цена в "тыщу рублей" является приемлемой вот по какой причине: а какие еще есть варианты? Стрелять мощными патронами на обычной пружине и портить пистолет, который в лучшем случае стоит 40 тысяч, а в худшем уже снят с производства? Покупать пружину в магазине, где она стоит столько же? Самому искать кого-то, кто сделает пружину на заказ за те же деньги или дороже?
quote:Изначально написано CivilGuns: Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с затвором не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень, или плоскостью.
А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
Я в конструировании оружия и иных механизмов не силен, но можно поинтересоваться, каковы были причины такого конструктивного решения? Слыхал, что передаточные ремни лентой Мебиуса закручивают, чтобы увеличить итоговую рабочую площадь, а тут вместо поперечной полосы точку сделали. Чтобы на настреле в несколько тысяч борозду на затворе прочертить?
CivilGuns 03-03-2019 21:19
quote:Изначально написано zpt:
А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
...
Не совсем. Точкой на радиусной грани со скруглением малого малого диаметра. Практически, точкой. Перекочевало на Грозу-01 с Форта-9 без изменений. Радиус со скруглением предусмотрен изначально, но некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
Landgraf 03-03-2019 21:44
quote:Изначально написано zpt: ...Это вы дали вводную про "50 на 50"...
Я не вводную дал, я показал, что выводы, сделанные на основе единичного случая, будут категорически некорректными.
Landgraf 03-03-2019 21:46
quote:Изначально написано CivilGuns: ...Практически, точкой. Перекочевало с Форта-9 без изменений...
Я так понимаю, эти забоины - это след отскока курка из-за слишком резвого отката затвора?
zpt 03-03-2019 22:05
quote:Изначально написано CivilGuns:
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
quote:Изначально написано CivilGuns:
некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
CivilGuns 04-03-2019 01:16
quote:Изначально написано zpt:
При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
Судя по написанному, написано, что написано, а не что видится, как будто написано.
quote:Изначально написано CivilGuns: Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.
Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
Спасибо за предписание. В следующий раз обязательно постреляем из нового пистолета, "прежде чем продавать в магазины".
Landgraf 04-03-2019 02:33
Возвраточку надо пожёстче ставить для самых мощных патронов, тогда таких забоин не будет. Но тогда "диванные бойцы" с трудом будут затвор передёргивать, да и на всяких столь любимых некоторыми "тренировочных" автоматика может давать сбои.
Готов поспорить, что кроме забоин на гребне затвора на пистолете на курке внизу на задней его поверхности появился характерный след от соударения с ограничителем курка (ну либо на ограничителе курка появились такие следы - если курок твёрже ограничителя).
zpt 04-03-2019 02:33
quote:Изначально написано CivilGuns: Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
CivilGuns, по написанному в этом абзаце логично предположить, что ресурсные испытания были проведены на пистолете или пистолетах с фрезерованным курком, а в массовую продажу пошли пистолеты с МИМовскими курками, имеющими иные прочностные характеристики.
Мое соображение заключалось в том, что если обсуждаемая ситуация имеет предполагаемые вами причины, то этой проблемы, наряду с иными возможными проблемами, можно было избежать путем отстрела всех возможных патронов именно на итоговой версии пистолета, а не на предварительных вариантах. И в том, что если такого рода испытания устроить сейчас, может оказаться, что будут обнаружены какие-то другие недочеты, которые можно будет исправить сразу, а не когда на руках у пользователей окажется большое количество новых гроз-01.
Это было именно соображение (и, естественно, никоим образом не предписание), которое, как мне казалось, могло оказаться полезным производителю пистолетов, которыми я давно пользуюсь и которые я рекомендую новичкам в личных беседах и на этом форуме. Готов принести глубочайшие извинения с посыпанием головы пеплом за то, что осмелился его озвучить в этой теме.
CivilGuns 04-03-2019 03:13
Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
zpt 04-03-2019 04:03
quote:Изначально написано CivilGuns: Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
Еще раз подчеркну, что любая моя критика изделий ТА вызвана исключительно желанием, чтобы эти изделия в будущем стали лучше, и, соответственно, ТА зарабатывало бы больше денег, чтобы продолжать выводить на рынок новые модели и поддерживать старые.
Соответственно, если какая-то из моих фраз оказалась излишне резкой, то это исключительно из-за того, что для меня Техноармс ассоциируется с нехарактерным, к сожалению, для наших производителей оружия качеством, и если какого-то дефекта можно было легко избежать, это досадно
С тем же отстрелом разных патронов вам бы не пришлось даже тратиться на их закупку, можно было бы предложить нескольким участникам этого раздела приехать на тестовый отстрел новой грозы и привезти патроны!
док1968 04-03-2019 17:01
На старой грозе отметил сей косяк еще год назад. Лечение. Подотпустить металл курка в зоне контакта с затвором (действительно точка). Удается без труда сделать газовой горелкой, типа бешенная китайская зажигалка. Посмотреть на какой угол отклоняется курок , при нахлобучивании затвора и смекнуть, как точить надфилем , дабы превратить точку контакта в плоскость. Сильно не увлекаться. Полученную плоскость еще раз подопустить той же зажигалкой. Пройтись нулевкой и отполировать Гои. На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
док1968 05-03-2019 16:42
Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
x_name 05-03-2019 17:16
Сергей (CivilGuns) , я получил направление на ремонт. Подскажите, пожалуйста, как мне с вами связаться? Можно в личку. Спасибо!
CivilGuns 05-03-2019 17:33
quote:Изначально написано док1968: Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
Новые Грозы тверже. И марка стали другая.
Malatok91 05-03-2019 21:56
quote:Изначально написано CivilGuns: Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
Гильза помягче будет. У меня старая Копейка, курок и острый угол затвора легко снимают с поверхности фортуновской гильзы стружку. Впрочем у Вас все возможности произвести точные замеры твердости гильзы.
CivilGuns 05-03-2019 22:09
Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
Landgraf 05-03-2019 23:50
quote:Изначально написано CivilGuns: Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
??? ИМХО только если Роквеллом ткнуть в гильзу. Покрытие априори будет мягким, масса на твёрдость не влияет...
CivilGuns 05-03-2019 23:55
Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
Landgraf 06-03-2019 01:16
quote:Изначально написано CivilGuns: Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
Ну ультразвук - это конечно вещь, но старый добрый Роквелл тут будет уместнее
Gibiskus 13-03-2019 08:10
Сергей CivilGuns, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, будет ли 01 из нержавейки в свободной продаже, в том же Темпе например, или надо будет заказывать,как писалось в начале этой темы?
ocherednoy 13-03-2019 14:20
Копейка в нержавейке в продаже в Темпе была. Видимо будет исчо...
------------------ "Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Gibiskus 13-03-2019 14:57
То что была, так раз видел. Поэтому и интересуюсь.
CivilGuns 13-03-2019 18:26
На заказ можно. В магазины - по факту наличия, если будет оставаться после заказов.
Gibiskus 13-03-2019 21:42
Сергей, спасибо. Написал вам в РМ вопрос про заказ.
Malatok91 17-03-2019 19:28
Сегодня посмотрел в ормаге новую Грозу 01. По хвату различий с моей старой Копейкой не заметил. Возвратка да, намного мягче. Мою оттянешь раза 4, кожа на пальцах может пострадать. А тут и блондинке по силам передернуть затвор. Внешне полировка и воронение понравилась, были с красноватым и синеватым отливом. Что не понравилось, это обработка торца ствола. Провел пальцем и чуть не порезался. Фаски острые как бритва, а в "нарезах" видна стальная тружка. Я понимаю, что отечественный пользователь привык покупать конструктор, нарезы чуть пройти надфилем не проблема, фаски скруглить тоже. Но вообще формально это ОЧ, доработка которых не приветствуется. Да и пистолет за 44 тыр. мог бы быть без таких досадных ляпов. Я вообще поклонник Ваших пистолетов, поэтому поймите, это мелкие не придирки, просто хочется, чтобы все у новых Гроз было чики-пуки прямо из коробки
Dmitry84 30-03-2019 23:04
Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года? И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.
Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят. Фортуна Магнум гораздо лучше.
Malatok91 01-04-2019 21:29
quote:Изначально написано Dmitry84: Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года? И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.
Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят. Фортуна Магнум гораздо лучше.
Я не первый хозяин у моей Копейки 13 г., но возвратка на ней существенно жестче, чем на Копейке 18 г. Мне это и продавец сразу сказал, типа если брать новую Грозу, сразу возвратку под замену, искать от старой Грозы 01.
Meffis 02-04-2019 22:39
quote:Изначально написано док1968: На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
От мр 79 не подходит.
док1968 03-04-2019 12:52
Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
Meffis 03-04-2019 01:04
quote:Изначально написано док1968: Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
Landgraf 03-04-2019 01:17
quote:Изначально написано Meffis: Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
Malatok91 03-04-2019 11:47
quote:Изначально написано Landgraf: Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её. Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
Leberecht 03-04-2019 13:05
quote:Изначально написано Malatok91: На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её. Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
Вот тов.Малаток, для кого я измерял штангелем пружины? Вальтер РР наружные диаметры пружины Дмах=16 мм, Дмин=15 мм; Вальтер РРК Дмах=15.5 мм, Дмин=13.8 мм. Минимальная ширина затвора Копейки 15 мм. Но дальше он имеет округлую форму несколько большего диаметра (порядка 16 мм). Поэтому пружина от РРК встанет как родная и ничего царапать не будет. Только при сборке ее нужно чуть сжать по диаметру, чтобы протолкнуть в затвор. У пружины Вальтера РР если срезать расширенную часть (первые 3-4 витка) диаметр будет 15 мм, те тоже встает на ствол Копейки и в затвор как родная.
И получится Гранд Повер(с) 
