К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.
Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.
Напоминаю:
1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.
4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.
Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.
В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:
- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.
Внешний вид пистолета Гроза-01 охраняется патентом на промышленный образец РФ 113254 'Пистолет'.
quote:
Originally posted by Leberecht:
Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
рукояти будут не деревянные
Сергей, было бы отлично, если бы в конструкцию СРАЗУ был заложен узел СК "нового" образца. Этим вы исключите главную "болезнь".
Ещё вопрос - не проявилось ли в ходе испытаний самопроизвольное вылезание оси выбрасывателя? Если да, то как устранили?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Можете посоветовать, если знаете.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
Вот нашёл их сайт: http://www.oao-tochnost.ru
Вот одно из фото с сайта: http://www.oao-tochnost.ru/pict/zavod/foto-tochnost_2.jpg
Третья сверху пружина в самом левом столбце - ничего не напоминает?
Ну или вот ещё немного фото:
http://oao-tochnost.ru/images/2/51.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/69.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/80.jpg
тут вообще без комментариев, как говорится...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью.
Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Возможно 02 появится
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Не-не-не. Наоборот хочется поменьше всякой химии.
quote:
Изначально написано 4nuts:
Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
А там новый ствол а не тот же (ЭВО?) что и был?
В шахту рукоятки заходит магазин от МР-79-9ТМ, кстати.
Угол, наклон - все то же. Длина магазина только разная. И проточки под кнопку выброса не хватает.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если сравнивать МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 компактнее.
Спасибо, карманник как раз хочется.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И проточки под кнопку выброса не хватает.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Ну, этот недостаток быстроустранимый. На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам.
...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается...
Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё.
...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
quote:
Изначально написано Антипод:
... безопасно снять со взведенного состояния нельзя...
quote:
Изначально написано Антипод:
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Чегось? Матчасть учите.
quote:
Изначально написано Антипод:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
quote:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
quote:
Изначально написано schmidt:
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
Вы наблюдательны. Курок притоплен в полости затвора специально. По двум причинам.
1. Безопасность при паденнии.
2. Безопасность при падении на пистолетах предыдущей модификации. Там другая линия ската на затворе. Если бы сделали линию затвора ровно по линии курка, то при установке этого курка на предыдущую модель, он бы в верхней части выходил бы за габариты затвора.
Если вы ещё более наблюдательный, то вы заметите, что без патрона верхняя часть курка утоплена в затворе чуть глубже.
Это тоже преднамеренно сделано. При достланном в патронник патроне, курок вместе с затвором недозакрывается наирасчетные 0.2 мм. И тогда притопленность по всей высоте курка будет равномерная. Объяснять вам, почему нужно недозакрытие при снаряжением патроне, думаю, лишнее. Сами понимаете, что от осечек.
На этой сборочной картинке курок показан с зазорон между плоскостью удара на курке и плоскостью удара на затворе. Этот зазор отсутсвует при наличии патрона в патроннике. А так, без патрона в патроннике, курок опирается на плоскость затвора и притапливается в верхней части.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
Так получилось из-за того, что разная кривизна скруглений на рамке и на затворе в месте складок.
Можно, конечно, переход сделать на салазке затвора, но получится большое изменение кривизны на коротком участке, которое возможно будет также заметно. Но, посмотрим. в любом случае. Наверное, поправимое. Живьем так не видно. На экране компьютера даже пыль на фотографиях различима.
quote:
Изначально написано schmidt:
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
Добавим металла в рамке в нижней части салазок с торцевой части.
Но, про притопленность курка в затворе я вам пояснил.
quote:
Изначально написано ogolek:Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
По дизайну.
Кому то, может, просто больше нравятся зализанные края и грани предыдущей модификации. Сложный вопрос. Каждому надо самому смотреть.
В плане надёжности, мы работаем над улучшениями постоянно.
По стрельбе. Из новой Грозы стрелять комфортнее. Серьёзно поработали над осложненой подачей. Облегчили. Теперь пистолетом смогут пользоваться и женщины с ногтями, если захотят.
Техническая поддержка Грозы-01 модификации 2018 г., естественно будет производится в первую очередь наиболее оперативно. Хотя и старую Грозу будем поддерживать.
Вам решать.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно.
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
quote:
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Я думаю, с момента старта основных продаж цена опустится. Это пока что только первые экземпляры там.
Тому, кто купит, рукоятки полимерные приложим по запросу бесплатно, но не ранее мая.
quote:
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Ох жеж.... Она с деревянными накладками такая? Там цена наверное за вот это вот выпиливание.
quote:
Грозы-01 в диапазоне 25-30-35
quote:
39 -многовато. 30-потолок должен
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
quote:
Изначально написано Антипод:
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?
quote:
Изначально написано Xythos:
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Вопрос Сергею (CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?
quote:
Originally posted by Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
quote:
Изначально написано Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ.
quote:
а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)?
quote:
пистолет не спортивный
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
quote:
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет.
quote:
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
quote:
Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
А знаете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватает Грозе-01? Кобуры. Потому что их тупо нет. В докризисные времена можно было ещё худо-бедно подобрать чешскую DASTA внутреннюю синтетику (случайно угадав размер), а сейчас ну просто беда.
quote:
На данном пистолете не место что предохранителю
quote:
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
https://www.youtube.com/watch?v=mcmyJAExk8w
Будет желание посмотрите, если ещё не видели.
quote:
Изначально написано Володимир:
...Вопрос Сергею ([b]CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?[/B]
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... На ютубе есть канал...
quote:
Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма
quote:
Изначально написано CivilGuns:В 2011 г. на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержка по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Теперь понятно ,почему нет ЗЗ. Хотя сейчас вроде ограничения в 91 Дж. Может будет работать. Если делали ЗЗ, может остались на складе и можно попробовать. Хотя это затраты для Вас. А желающих видеть ЗЗ не так много, пока я и иии я)))))
quote:
Originally posted by CivilGuns:
по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Цена радует. На уровне Т12.
quote:
Это она?
quote:
Темповским, видать, влом было новую фотографировать...
CivilGuns а 02 (2018) и 04 (2018) не планируются?)
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Нержавейка
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
Хозяйку, кстати, как оказалось!
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано CivilGuns:Хозяйку, кстати, как оказалось!
quote:
А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кто б сомневалсяЯ сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет
Вы, простите, кого деффачкой назвали?
Помимо цены, было бы интересно узнать еще и массу. Впрочем, судя по сайту, револьвер гроза-02 из стали весит 0.7кг, из нержавеющей стали 0.84кг, то есть на 20% больше.
При заявленном весе простой грозы-01 в 0.52кг получается, что в нержавейке должно быть около 0.6кг или чуть-чуть больше.
quote:
Всем желающим узнать цену.
quote:
Предлагаю чуть помечтать
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
из первых партий
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
ну а нержа как раз под 40-45))))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря.
Ладно, поживем -увидим.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35,
Учитывая, что на ганзе грозы-01 сейчас продают за 25-30, а в комиссионных местами они лежат еще дороже, может быть, и нормально будет со спросом. Все равно с альтернативными субкомпактами дела туговато обстоят.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается.
Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше.
Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Если обычная на прилавке за 35-40, а нержавейка под заказ, через 2 месяца и за 40, то смысл, очевидно, есть. Наоборот, не очень понятно, какой смысл при такой разнице в цене брать грозу-01 из "ржавейки": с револьверами "ржавейка" хотя бы заметно дешевле. Разве что чтобы немного полегче была.
Люди, которые хотят себе грозу-01 в нержавейке, насколько я себе их представляю, вполне могут подождать два месяца ради желаемой игрушки. Я, если захочу ее в нержавейке, и 3 месяца подожду, и 4.
quote:
Изначально написано Landgraf:
О как прикольно - http://www.nobninsk.ru/shop/or...e/groza-01.html
Судя по фото, пистолет 2012-го года. И если перейти на страницу уровнем выше, то про этот пистолет, как и про почти все другие, пишут, что его временно нет в наличии.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Продукт нишевый изначально.
Понятное дело, но все-таки новым грозам-01 придется конкурировать со старыми.
Могли бы вы рассказать, какие по итогу оказались отличия между старыми грозами-01 и новыми?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
quote:
В рознице 35-40 получается.
quote:
35 в серии -это край за нержавейку должно быть
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Вопрос к производителю.
На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы.
Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой?
...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе, повторив слова из видео-обзора с ютуба, в котором чисто условно назвали новый ствол(просто изготовленный по другой технологии) evo-2, разница есть, думаю в лучшую сторону - нужно патрон подбирать просто
ps: гроза 01-2018 в нержавейке реально круто, 40тр и 2 месяца ожидания не проблема, но тоже надо подумать, может 03(1)evo2.1 inox steel ? 4 месяца ожидания и ценник как на тк1911т в розницу
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
слова из видео-обзора с ютуба
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
16:16 - "ствол evo второго поколения"
если по аналогии с названиями и номерами моделей авто lanser evolution, то получается ствол evo-2
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
Совершенно верно. Просто так технологичней изготавливать эти "нарезы". Просверлил их заранее, пока еще нет канала стаола и делай ствол дальше на этом же обрабатывающем центре без престановки. В новой Грозе-01 много таких технологивеских изменений, ни на что не влияющих. Но при этом все детали со старой взаимозаменяемы.
В рамке паз для пружины кнопки выброса магазина пг другому делаем, например. В Виннице его делали отдельной операцией строганием.
Мы его засверливаем с торцов и далее расфрезеровываем. Минус станок. И т.п.
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе
Вверху затвор из стали, которую мы используем в серии. Внизу затвор из другой "оружейной" стали. Оба затвора после закалки и отпуска на примерно одинаковую прочность.
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
Согласен. В этот же ряд можно добавить и Молот Армс, и Курбатова: небольшие компании находят свою нишу, ради которой крупные предприятия и чесаться не хотят. Кто мешал концерну "Калашников" выпустить субкомпакт МР-357? Не выпустили, и сейчас для Техноармса рынок сбыта из-за этого свободней: из стальных субкомпактов сейчас на первичном рынке есть только Гроза-01 и МР-78, у которого, как я неоднократно слышал, проблемы с надежностью ствола.
Как владельцу оружия, естественно, хочется, чтобы ТА и другие оружейные фирмы и дальше существовали.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будуи позднее.
С этой точки зрения и продажи ЗИПа полезны, и магазинов. Пистолеты Гроза-0х1 имеют достаточную популярность на вторичном рынке, поскольку среди новых моделей им альтернатив и нету. Причем практически в каждой теме, где продают пистолет с несколькими магазинами, сразу возникают вопросы "почем продадите магазин отдельно", поэтому новые магазины если кто и продает, то за весьма немалые деньги. И эти деньги может заработать Техноармс.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
quote:
Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии
quote:
Originally posted by Landgraf:
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение))))
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей. Во-первых, при нынешней ситуации со спецсвязью, если нет возможности приехать лично, то дешевле купить новый пистолет. Во-вторых, учитывая историю рынка травматики, нет гарантии, что купить новый аналогичный пистолет вообще удастся, поэтому поломка опасна даже не тем, что придется потратить деньги на новый, а тем, что можно вообще остаться без привычного оружия.
quote:
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами
quote:
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей.
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал. Думается мне, что из 01-ой настрел поменьше будет у большинства народа. Тут главное, чтобы ствол норм, а он вроде норм)))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал...
quote:
Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? ...
quote:
около 200Дж мощщи
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
quote:
несколько меньше, чем 91Дж. Да и у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета...
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
quote:
Эмм... Какая проточка имеется в виду???
quote:
У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
У стволов ЭВО внизу ствола проточка
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
Надо, кстати, Сергею предложить провести экстремальное испытание пистолета - специально засадить в ствол шар, и произвести выстрел в заглушенный ствол. Вот этот эксперимент отлично покажет, есть ли в пистолете "слабое место".
quote:
Изначально написано Misslenny:
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
Про МР-79 согласен. У меня на складе тоже один есть.
quote:
Изначально написано DENI:
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах?
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
Какой допустимый люфт? Не знаю, честно. Адресую вопрос специалистам. Но и они, думаю, не скажут.
Думаю, что до того момента, пока ударник не начнет бить в то место капсюля, где уже начинаются осечки. По чертежам плюс-минус 0.3 мм на новом изделии от центра капсюля. По факту где-то до 0.5 или даже больше.
Это надо задать вопрос производителям патронов, чтобы они задали вопрос пооизводителям капсюлей: каков радиус отклонения попадания ударника/бойка от центра капсюля для гарантированного воспламенения инициирующего вещества?
Я точно знаю, что у разных производителей по-разному. Знаю по револьверам. Там собачку надо настраиваить так, чтобы сначала канал патронника барабана совместился с каналом ствола и лишь потом сработал спуск. Некоторые патроны прощают, некоорые нет. Но пистолетам такая проблема не грозит.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
quote:
Изначально написано zpt:Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
стояла усиленная на кастомной направляющей - технический зазор просто значительный, тк деформации металла нет
quote:
Изначально написано Timuruch:
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
quote:
как есть - красиво.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
Я думаю, что тот оттенок, что есть, следует считать "художественно оформленным", вероятно, лимитированным выпуском. Посмотрим.
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
quote:
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
quote:
на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ******* на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Кому нужен черный оттенок, пусть повторно кинут в селитру и затвор станет уже черным.
quote:
Изначально написано Fakultet:
Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ****** на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Согласен, прочность важнее!
quote:
Изначально написано CivilGuns:Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Вот как "красный ЗИП" для ПМ, или "красный затвор" на ТТ, или "красный барабан" на Нагане - так сразу толпа желающих втридорого прикупить.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так там, чтобы как боевой)))))
quote:
А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?
quote:
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
quote:
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
Согласен. Замечено, что, чем проще сталь в плане легирующих элементов, тем чернее цвет воронения. Но есть что-то типа 38хн3МФА (она же Охн3мфа)или т.п., которая воронится в черный и по набору свойств будет даже поинтересней красной. Но редка и обрабатывается сложнее. Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...черный цвет вроде как более классический...
Современные технологии оксидирования дают нейтральный (бесцветный) чёрный цвет. А классическое щелочное воронение (выварка в селитре) всегда цветное, ржавый лак вообще даёт цвета побежалости (а-ля бензиновая плёнка на воде), просто за счёт "густоты" покрытия кажется, что цвет чёрный.
Красноватые оттенки воронения не считались браком даже в богатые советские времена (про нищие военные-послевоенные времена уж тем более).
quote:
Красноватые оттенки воронения не считались браком
quote:
Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
quote:
Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?
Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.
quote:
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.
То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?
Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.
Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль.
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.
И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.
Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.
quote:
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК
Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки
quote:
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.
Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.
quote:
Изначально написано zpt:
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
quote:
Изначально написано zpt:
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...
quote:
Изначально написано zpt:
...я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...
quote:
Изначально написано zpt:
...Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...
quote:
Изначально написано zpt:
...По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...
quote:
Изначально написано zpt:
...Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...
Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё ооооочень далеко
quote:
Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу
quote:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"
quote:
Originally posted by Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...
quote:
Изначально написано InsiDeus:
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)
quote:
Originally posted by ogolek:
где заказать
quote:
Изначально написано ogolek:
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
quote:
Originally posted by orb:
пост 208
quote:
Originally posted by Landgraf:
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
quote:
Originally posted by ogolek:
ехноармс частнику не продает, насколько я знаю.
quote:
Изначально написано ogolek:Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
quote:
Изначально написано max933:
Блин,в нерже прям огонь!
Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
quote:
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Есть 2 пакета - в обоих пистолеты, можно взять любой бесплатно - в одном гроза из нержавейки в другом из ржавейки с неровный оксидированием - что выберете?
по вашей же логике, те что возьмут в нерже, идут в бар голубая устрица блин что ли
quote:
Изначально написано Landgraf:
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость.
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Молот только по ВПО-158 делает аж десяток модификаций.
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
quote:
Изначально написано УМК:Выставка в Москве показала то, что большое количество действующих и потенциальных пользователей нашего оружия желает приобрести пистолеты в "глянцевом" исполнении. И при этом у посетителей нашего стенда было понимание того, что "глянцевое" исполнение будет дороже "матового" (к примеру ТК1911 в "глянцевом" исполнении дороже базового на целых 15 000 рублей).
Также и наш дилер "Ижевский Арсенал" понимает то, что надо идти на встречу пожеланиям потребителей и изготавливать пистолеты в полированном исполнении.
В октябре 2018 года мы выполняем заказ по сертификации и изготовлению первой партии охолощенного пистолета П-М18Х.
А в ноябре после решения ряда организационно-технологических вопросов планируем изготовить первую партию пистолетов П-М17Т в полированном исполнении.
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...что то по типу нового форта...
quote:
Изначально написано zpt:Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
quote:
Изначально написано zpt:
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
quote:
Изначально написано zpt:
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
quote:
Изначально написано zpt:
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
quote:
Изначально написано zpt:
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
quote:
Изначально написано zpt:
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
quote:
Изначально написано Landgraf:Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет, дао усм - кароче типа глоковского, там нету преда
Патрон 5.7х30 броники шьет отлично и этот форт почти в 3 раза дешевле бельгийского fn five-seven под тот же патрон
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...там нету преда...
quote:
Изначально написано zpt:Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Зачем лить пластик? - фрезить рукоятки из g10 да и всё, и ничо там не треснет - весь нагруз на рамка-затвор
quote:
Изначально написано Landgraf:
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
Да хз, ось фиксации ударника может или что то типа того, но преда там точно нет
Какую именно и про какого гуся? Их много всяких
quote:
Изначально написано Landgraf:
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
Как бы так намекнуть... Вы о том, что некоторую часть деталей револьверов изготавливает иной производитель? Так уж об этом-то я в курсе, и в том посте, на который вы отвечаете, хотел обратить ваше внимание на то, что этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".
Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал.
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".
А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия.
Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розоваяНе шучу
Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы
А так придётся самому возиться, красить или анодировать
Я про это в который раз и говорю. Прочностные характеристики - первоочередное. Если прочность у обоих вариантов одинаковая, то дальше можно повыбирать цвет.
quote:
Изначально написано zpt:
этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
quote:
Изначально написано zpt:
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
quote:
Изначально написано zpt:
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
Вот на своём опыте могу сказать - предприятие допустим выпускает полиэтиленовую плёнку. Есть станок, экструдер, который её делает. У станка есть грубо говоря "базовые настройки" и регулировки для более тонкой подстройки. Вот для определённых видов плёнки в станке есть базовые настройки, что-то можно "вытянуть" за счёт подстройки. В результате получается определённая гамма выпускаемой продукции. А чтоб выпустить какую-то другую плёнку (например другой толщины, или с другими свойствами), придётся остановить экструдер, создать (или купить у сторонней организации) базовые настройки под неё, потом угробить определённое количество сырья, отрабатывая технологию, и только потом получится новый вид продукции. А ведь может потребоваться ещё и закупка другого сорта сырья и/или добавок/присадок. Хотя изменения могут быть вроде бы совсем незначительными.
И получается - или производить то, что уже производишь, или ради расширения ассортимента останавливать производство (упуская заказы на уже выпускаемую продукцию), нести затраты, и выдать-таки новую продукцию (в цену которой придётся заложить все издержки). В результате получается, что новая продукция не очень-то и нужна потребителям (которые её очень просили), за такую конскую цену, они как-нибудь перемогнутся на старой продукции. И возникает извечный вопрос - НАКУА вообще всё это затевалось? Если есть твёрдый заказ на крупную партию новой продукции, то можно сделать. А если нет такого заказа - то и нефиг начинать, ибо это приведёт только к потерям.
Так и тут - кто готов достоверно сказать, какое количество потенциальных покупателей выберет именно чёрную Грозу-01-2018, а какое с удовольствием купит её и в "красноватом" виде? Только чётко зная это, можно прикинуть, имеет ли смысл затеваться с новой маркой стали, с изменёнными режимами воронения, и т.д., и т.п.
quote:
Изначально написано Landgraf:
я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розоваяНе шучу
Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы
А так придётся самому возиться, красить или анодировать
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
quote:
А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли......Без обид, просто достал)
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
Так что я не понял? Объясните пожалуйста.
quote:
Originally posted by banzaj11:
в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Предполагается. С появлением у меня новой.
quote:
...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
короче даю Техноармс 2 года, к замене моих лицух
честно говоря хотел мелкий таурус, но Павел сказал не планируют уже..
p.s.
quote:
О! Банзай вернулся!!
ищу только прицел недорогой, средней кратности на нарезняк 5.45. если кто может посоветовать- напишите в личку плиз.
quote:
Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
quote:
ослабления(проточки) появились
quote:
Изначально написано Наблюдатель-1:
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками.
это факт или домыслы?
quote:
Изначально написано Old Blood:
Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
Климовск, магазин Темп
https://www.tempgun.ru/catalog..._01_k_9_mm_r_a/
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
quote:
Originally posted by Timuruch:
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
quote:
Изначально написано DENI:
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
Возможно вы правы, не буду спорить. Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой
quote:
Изначально написано Timuruch:
...14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой ...
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Я достаточно внимательно изучил данную тему, т.к. имею далеко не праздный интерес приобрести пистолет Гроза-01. Но, если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично. А колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет
quote:
Originally posted by Timuruch:
Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе
quote:
Изначально написано DENI:
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
Безусловно, кто бы спорил то! Ну, возможно немного некорректно выразился, но смысл, я думаю понятен
quote:
Изначально написано Timuruch:
...если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично...
quote:
Изначально написано Timuruch:
...колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет...
quote:
Originally posted by Landgraf:
не называл магазины ПМ "неэстетичными"
quote:
Originally posted by Landgraf:
хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук
quote:
Изначально написано Timuruch:
....эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
quote:
Изначально написано Timuruch:
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
quote:
Originally posted by Landgraf:
укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
quote:
Originally posted by Landgraf:
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема
quote:
Изначально написано Timuruch:
Колхозить не буду, принципиально.
quote:
Изначально написано Timuruch:
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема.
Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
quote:
и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
quote:
Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
quote:
Originally posted by Landgraf:
10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ"
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума?
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей...
вместо шизофренического молотовского:
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
quote:
Изначально написано DENI:
В тире лучше больше. Значительно больше.
quote:
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
quote:
кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
quote:
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну вот например - https://forum.guns.ru/forummessage/225/1848485-24.html , пост КРЫС974
quote:
Originally posted by Landgraf:
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
quote:
Изначально написано DENI:
кому и кобыла невеста.
Нравится - пусть стреляют
Но вообще, надо заметить, тренироваться с Грозой-01 нужно, пусть не в "спортивном" режиме, но хотя-бы наработать навык стрельбы из неё. Потому, что Гроза-01 несколько отличается от обычных самозарядных пистолетов по навыку стрельбы, из-за своего УСМ, который перед выстрелом всегда спущен с боевого взвода. С непривычки многие будут сильно сдёргивать...
quote:
Изначально написано Timuruch:
А вот это уже разговор...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
Слушайте, Вы выражения выбирайте. Что мне нужно, а что нет я уж как-нибудь сам разберусь и без Вашего участия. Если Вы сидите на форуме круглосуточно и Вам больше заняться нечем, то другие люди работают и им некогда отслеживать единичные посты в общей теме по продаже з/ч на Грозы. И, как показывает практика Ваших солбщений в данной теме, ноете в основном Вы: то Вам розовую Грозу под ёлочку, то ещё что-то. Лично я, как и большинство других участников форума в Ваших советах, оценках и рекомендацииях не нуждаюсь. Так что, за ссылку на пост по продаже магазина спасибо, а в остальном - жуйте сами свою морковку и молчите тихонько в тряпочку
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
quote:
Originally posted by Alex010774:
советую
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано Alex010774:
...Во первых я извинился!...
quote:
Изначально написано Alex010774:
...советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
quote:
Originally posted by Landgraf:
скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде
quote:
Originally posted by Landgraf:
советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема. По этому здесь и написал, хотел так сказать помочь кому то в приобретении.
Ну теперь из за этого поста будет обсуждений еще на три страницы, не флудящие вы мои...
quote:
Originally posted by Alex010774:
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
quote:
Изначально написано LuckyA:
а в Москве когда?
Поздно спохватились, батенька. Всю большую «вторую» партию в Темпе уже распродали. Теперь ждите следующей
quote:
Слушайте, Вы выражения выбирайте.
а по поводу магазинов... мне везде 1го конечно хватало.. но возможность докупить хотя бы- нужна ИМХО.
Камрады, кто уже купил такой пистолет, отзовитесь?!
quote:
Originally posted by banzaj11:
блестящий?
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
где отзывы новых реальных владельцев?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
quote:
Изначально написано sanek760:
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
На следующей неделе будут в Темпе снова. Как и просили - черные (хромникельмолибденовые цвета рояль). И совсем немного из нержавейки.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ogolek:Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
quote:
Originally posted by Leberecht:
рукоятка не деревянная, из резины
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано Leberecht:
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
В Ростове-на-Дону, в "Русской охоте", лежит за 39500руб. Такая цена вроде и ожидалась
Однако! Общий настрел был около 120. Из них три пачки МДИ. Так вот, на затворе появилась микротрещина вдоль внутренней выштамповки. У кого была старая Г-01, тот поймет, о каком месте речь.
На новой в этом месте внутренней выштамповки нет, вроде в этом плане все должно быть нормально. Вопрос - как у нее с перезарядами на разных патронах? Старая Г-01 переваривала абсолютно все
2 CivilGuns
Сергей, видел ваше сообщение в личке, дважды отвечал, но, походу, Ганза оба моих ответа проглотила, поскольку я их даже у себя в исходящих не вижу...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
ocherednoy
единственное я не понял, почему вы так сильно акцентировали про патроны мди. если вы имелли ввиду что это будет негарантийный случай- тогда ладно, люди мы понятливые. А ресурс то там должен быть вроде как нормальный, если сталь ствола не Г, ведь в моем Т11 зид проточки то покруче выглядят, но дореформенный уровень держат (чего для резинострела считаю достаточным)
Кстати, пара нержавеек уедет в ТЕМП в среду. Но демократичную цену на нее не гарантирую.
quote:
Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП
или это просто название?
да и сказали бы прямо цену, если известна- все равно ведь узнаем и будем ругаться на нее)
quote:
Изначально написано banzaj11:
это как так? само название магнум для ИННЫ...
quote:
Originally posted by Landgraf:
МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна...
quote:
Originally posted by док1968:
собакой-барабакой
quote:
Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Я один раз видел на фото по электронной почте. Верху затвора с внутренней стороны, там, где площадка под технологический номер. Сам бы тоже не поверил.
quote:
Originally posted by KPbIC974:
ответ будет "Не может в принципе"
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Фото трещины затвора нет и не будет. Как только я ее заметил (а заметил так - когда чистил пистолет, повернул случайно затвор к свету и увидел светлую полосочку толщиной с человеческий волос) пистоль, после некоторых раздумий (жалко было расставаться с практически идеальной машинкой, да и трещина вроде никак на стрельбу не влияла и не прогрессировала) все же был выставлен на продажу и вскоре продан.
Новый владелец попросту запаял (или заварил, точно не скажу) ты самую технологическую выштамповку изнутри затвора по всей ее площади. Пистоль им был также выставлен на продажу, после чего его следы теряются
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным...
...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе".
В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
А у меня вопрос - применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
Что касается этой единички. У меня такое впечатление, что мы говорим об одном и том же случае, потому что около месяца назад к нам обратился человек с трещиной на затворе Грозы-01 многолетей давности с предложением сделать гарантийный ремонт. Ему было предложена негарантийная замена затвора. После этогот его след теряется.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео.
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются.
Технология MIM. Металлический порошок смешивается с полимером. Производится литье в пресс-форму. Деталь льется размером на 20 процентов больше, чем оригинал, потому что в процессе последующего удаления связующего полимера (в печи) последний выгорает и деталь уменьшается в размере.
В резултате химических преобразований металлический порошок спекается и деталь приобретает прочность практически идентичную металлу, изготовленному по традиционным технологиям. Далее деталь подвергается стандартной закалке и отпуску на требуемую прочность.
Плюсы. Технологичность. Снижение себестоимости при сохранении физических свойств металла.
Минус. Максимум, 10-11 класс точности.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются...
quote:
Originally posted by kainthegreatest:
а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
Поддерживаю вопрос
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
А что с нержавейкой?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано Timuruch:А что с нержавейкой?
Там же. Парочка.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там же. Парочка.
А, вот теперь вижу, повесили https://www.tempgun.ru/catalog...tal_oruzhie_op/
Цена...
И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
quote:
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Написал в личку
quote:
Изначально написано Landgraf:
Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
quote:
Originally posted by sadalser:
сломается ствол - куплю другой
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
Ствол-то новый больше на В.4 похож
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...
quote:
Изначально написано sadalser:
...Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас...
quote:
Изначально написано sadalser:
...Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием...
quote:
Изначально написано sadalser:
...Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
quote:
Изначально написано sadalser:
Спасибо, Timuruch. Ответил.
Ответ не получил, видать опять Ганза глючит. Если что, звоните. Телефон в личке.
quote:
Изначально написано Landgraf:
С чего бы это ей быть отличной?
А с того, что
- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже
По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
quote:
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.
Сам ствол, как деталь, не сломается, а в широком смысле, как пистолет, все может быть. Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
И не надо говорить, что ОООП всегда в тепле, под мышкой. На пострелушках, на шашлыках пистоль частенько и на холоде лежит
quote:
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А с того, что- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже...
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно!...
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
2. Немного выше в теме я писал про MIM, что это не совсем "порошковая" металлургия в традиционном понимании.
По MIM-технологии изготовлены: ударник, спусковой крючок, курок, направляющие пружин, отражатель. Все.
Остальные детали: затвор, рамка, ствол, тяга спускового крючка, толкатель курка, кнопка выброса магазина, упор боевой пружины, выбрасыватель, затворная ось, - это все фрезерованное.
3. "Дореформенные" патроны не являются экспуатационными патронами для пистолетов Гроза.
С уважением. ЗАО ТЕХНОАРМС.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а?...
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок?...
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
А ДСП ни разу не показательна, т.к.:
1) При разной влажности она имеет разную прочность.
2) Сами листы ДСП бывают очень разные, например, листы переменной плотности, когда плотность ДСП в толще материала специально делается неоднородной, наружние слои плотные, хорошо утрамбованные, а внутри еле-еле слепленные опилки. А есть акустическая ДСП, которая звонкая, как фанера, спресованная донельзя. И например акустические колонки (громкоговорители) иногда делают из РАЗНЫХ сортов ДСП, передняя дека, куда динамики крепятся, из плотной ДСП, а боковые стенки - из рыхлой ДСП, чтоб избежать паразитных резонансов и прочих негативных явлений.
3) При создании ДСП используются разного размера опилки, от этого тоже зависит прочность листа, особенно при проламывании резиновым шаром. Чем длиннее волокна/крупнее опилки в ДСП (при прочих равных) - тем сложнее её проломить.
4) При создании ДСП используются разные связующие и разные параметры тех.процесса (давление пресса, процентное содержание клея, состав клея, и т.д.), от этого зависит прочность и плотность ДСП.
В итоге, есть ДСП, которое не каждое китайское сверло берёт, а есть ДСП, которую я шилом рукой проткну насквозь. А ещё всякие обломки, найденные на улице, могли например под дождём могли полежать, и утратить часть свойств, или например эти обломки могли быть частью кухонного шкафчика, висевшего около кухонной плиты, и подвергавшиеся регулярному нагреву - такие вообще обычно крошатся пальцами.
Я ж не говорю про то, что визуально оценить ВСЕ повреждения, которые резиновый шар нанёс листу ДСП, просто невозможно. Микротрещины в толще материала - это тоже энергия шара, которая на это потрачена. А глазом - не увидеть. И как по дырке/вмятине в ДСП будете оценивать Еуд? Шар небольшого диаметра пробьёт лист, а шар бОльшего диаметра в этом же листе оставит вмятину - какой хуже? А джоулей может быть больше в шаре бОльшего диаметра.
Ну и особенно умиляет стрельба в ДСП по паре десятков выстрелов в один кусок. И потом делаются глубокомысленные выводы, что патроны, которыми стреляли под конец стрельб, мощнее, потому что лучше пробивают этот несчастный лист ДСП. Тот факт, что более ранние выстрелы просто разрушили клеевые связи в толще материала, создали сеть микротрещин - он неподвластен скудным умишкам любителей пострелять по ДСП.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный .
Отчитываюсь : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
quote:
Изначально написано sadalser:Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный
.
Отчитываюсь: магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
Э-эх, розовый-то круче! Если их больше не будут выпускать, через пару лет будет раритетом покруче ПМ-Т.
А насчет ДСП - Ландграф, конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо. Так что может будете за город на прогулку ехать - не сочтите за труд, испытайте новый пистоль таким образом.
Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
Ну без обзора сами то стреляли с нее ( с новой 01й)? Как ощущения? Понравилась или нет? В сравнении с предыдущей моделью?))
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано Ал-малыш:Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?
Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
quote:
Изначально написано sadalser:Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Старая Г-01 однозначно низила на любых патронах (и не только у меня. Мы их тогда компанией несколько штук купили, у всех стреляли одинаково беспроблемно и одинаково низили). Просто на одних патронах низила очень заметно, на других поменьше. Я уже хотел даже мушку подпилить. Да вот беда - пилить-то там было практически нечего.
И что интересно - чем мощнее были патроны - тем точнее летели. Лучше всего МДИ и АКБС Магнум. АКБС Стандарт и Спорт давали чудовищный разброс. Особенно Спорт
Впрочем, то, что я немного вхолостую пощелкал курком в магазине, еще ни о чем не говорит, могу и ошибаться
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Кстати хотел задать вопрос, а возможно ли у вас заказать запчасти к новой грозе 01? Ну например: пружины, ударник, выбрасыватель, магазин?
quote:
Изначально написано Ал-малыш:По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А мне продавали
quote:
Изначально написано Timuruch:
Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
quote:
Изначально написано Landgraf:
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть - http://technoarms.ru/groza_1.php , значит имело место быть и для каких-то технических потребностей нужно было. Вот я и интересуюсь для каких
quote:
Изначально написано Timuruch:
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть ...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Воровать нельзя. Но ведь воруют...
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Timuruch:Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
quote:
Изначально написано Landgraf:
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
quote:
Изначально написано Timuruch:
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
quote:
Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать..
Ну ещё есть П-М17Т (25 рублей), тоже фрезерованный. И по Дж немного мощнее Грозы-01. А есть ещё МР-79-9ТМ (12 рублей), и тоже на уровне Горзки по Дж. Да по габаритам Гроза меньше, но не в два, четыре раза))))
quote:
Аплодирую стоя!...
quote:
P.S. А МР-79 в приличном обществе вообще не принято упоминать, дабы кого не стошнило ненароком
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
+100500
Тем более, что МР-79 встречаются в виде переделок из ПМ, вполне себе достойные пистолеты. Правда, это вторичка
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
А вот в субкомпакт-классе до выхода Грозы-единички всё было не очень-то хорошо. Ну не МР-78 же рекомендовать (надеюсь, уж кто-кто, а Крыс974 точно не порекомендует ), ЗАМАК турецкий рекомендовать у меня язык не поворачивается, а что остаётся? ВАСП ГРОМ, который с "послереформенной" конструкцией канала ствола стал вообще дыркой от бублика, и за который просят прилично денег? Да даже в жирные дореформенные времена с субкомпактами было не фонтан, по сути только "единичка" да ВАСП-Р и были представлены. И ситуация повторяется, только вот ВАСП вместо Р стал "громыхалкой", а вот "единичка" возродилась без ущерба для ствола, я бы даже сказал с улучшениями относительно "старого" варианта.
quote:
После поксипол-сварка-втулка.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения...
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
quote:
Originally posted by Landgraf:
По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов?
quote:
Originally posted by mototato:
а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано kainthegreatest:
я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
Не надеясь на ответ, всё таки присоединюсь к вопросу. Помнится где-то мелькнуло ваше высказывание Сергей о том, что возможно возобновление производства Грозы-02 в перспективе
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет.
Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
quote:
Изначально написано sanek760:Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
спасибо)
quote:
Изначально написано mototato:
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
Конечно, вру. А пистолеты, интересно, из чего мы делаем?
И что эти нехорошие люди сказали? Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
мне нужен ударник
quote:
Изначально написано mototato:
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.мне нужен ударник
мне тоже ударник нужен!)
quote:
Originally posted by Malatok91:
подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Посмотрите вот это видео [b]Подробности по новой "копейке"...
Там есть ответ на ваш вопрос.[/B]
quote:
Originally posted by Malatok91:
нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
quote:
Originally posted by KPbIC974:
А ролик познавательный. Хоть и долгий.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку...Но он, по-моему, на ЧПУ их режет. Технология отработана, качество хвалят, судя по постам его покупателей... Тем не менее - вам хочу пожелать удачи, а нам всем - недорогих высококачественных изделий...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
quote:
Изначально написано Malatok91:
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Спасибо, Вам!))
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Ни чего не понимаю... Вы пишите можно приобрести ударники, я пишу на почту Наталье что хочу приобрести ударник, она мне отвечает что у вас с ударником?, я говорю хочу приобрести про запас, она говорит что про запас не продаем...!!! Вы тогда не пишите что можно приобрести запасные части у вас...
quote:
Originally posted by servech:
Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
quote:
Изначально написано Landgraf:
Видимо, проблема в том, что Грозу-01 в основном покупают вменяемые люди. А свои мерзотные видяшечки в ютубиках постят в основном полные идиоты. Вот и не складывается. Ничего странного.
Причем тут вменяемость?)) Я к тому что продается полноценно с осени, а видеообзора по стрельбе нет никакого ни мерзотного ни вменяемого
quote:
Originally posted by Landgraf:
вменяемым покупателям нет никакого дела до Трынтруба
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Блин, обидеться, штоле?...
quote:
Originally posted by Alex010774:
Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме.
Без обид.
Немного. Что вы обидного для себя вычитали? Вы с Deni не общались?
quote:
Originally posted by Landgraf:
А сейчас много развелось личностей, которые на всё обижены, их всё обижает. В советское время их успешно лечили и социализировали, а сейчас они так и норовят то концерт сорвать, то в депутаты пролезть...
quote:
Originally posted by Илья_А:
Вы с Deni не общались?
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Вы с Deni не общались?
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
quote:
Изначально написано servech:
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Я хз как это получилось!)))
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Хрень какая то чесслово....!
quote:
Изначально написано MOMS:
со скольки метров?
quote:
Originally posted by MOMS:
со скольки метров?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано sadalser:
В субботу пострелял.
Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники?
Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав.
Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно.
Техкрим работает хорошо, но пачкает руки.
Фортуна, сильно низит.
В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
quote:
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
+100500
Подпишусь под каждым словом!!!
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
quote:
Originally posted by Leberecht:
ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Накалхозить легко, но это далеко не самый удобный вариант ЗЗ по собственному опыту. Лишнее движение при смене магазина еще и при достаточно тугой возвратке.
Изначально написано ocherednoy:
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Как Вам по ощущениям новая гроза? Качество обработки деталей и воронение да в общем?))
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Зато самый технологичный для колхозинга...
Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём.
Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
quote:
Изначально написано Leberecht:
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина наверное единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ![]()
quote:
Изначально написано Landgraf:
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
quote:
Изначально написано Leberecht:
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01...
quote:
Изначально написано Leberecht:
...доработав затвор...
quote:
Изначально написано Leberecht:
...рукоятку...
quote:
Изначально написано Leberecht:
...и рамку если будет необходимость?...
quote:
Originally posted by Leberecht:
А что будет
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк.
Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк...
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал.
И давайте перенесем наш спор сюда, я в этой ветке на данную тему больше отвечать не буду, это офф
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-0.html
И зачем нужна антабка? К субкомпакту тренчик пристёгивать??? Тренчик - это вообще баловство (на любом пистолете), только мешает.
quote:
Изначально написано slonzona333:
видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
quote:
Предохранитель был бы интереснее 33
quote:
Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
quote:не стрелял,но сняв затвор осмотрел ствол,честно не впечатлил, обработка грубей чем на старой,отстрелы покажут,но не одному мне и продавцам новодел не особо,у каждого свои взгляды.
Изначально написано servech:😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Отстрелялся наконец-то...
quote:
Изначально написано sergio-181:
А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
По поводу спуска. Вы ощущаете ступеньку в тот момент, когда тяга пошла по нижней части отражателя вниз. Тут конструкция вообще никак не изменилась.
Но. В последний момент боевая пружина была увеличена на 0.05 мм в диаметре проволоки. Для уверенного накола.
С мягкой боевой пружиной спуск к тому же слишком "игрушечный". А это для неопытных людей опасно.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
ocherednoy
Спасибо большое за видео. Субкомпакт он и есть субкомпакт. Всё в пределах погрешности.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Ощущения от стрельбы
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Тут конструкция вообще никак не изменилась
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано servech:
...по скорости проваливается новая гроза на всех патронах...
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.
Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Пружинку боевую послабее поставить, чтобы спуск облегчить? Не поставим по вышеописанным причинам.
Но дополнительно предложить можем.
Менять что-то кардинально в "новой" на сегодняшний момент времени НЕЧЕГО. Усовершенствования типа: пружинку поменять, прцельное заузить, там подточить, тут прибрать - это все несерьезно.
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
quote:
Изначально написано servech:
... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
Возможно, сначала надо было живьем "новую" посмотреть. Потом определились бы. Но, все равно, поздравляю!
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
И, вспомните, цену на старую копейку до того, как вышла новая. 30 тыс. примерно? Так с какой кстати продавать "новую" за 20?
Я даже вам больше скажу. Учитывая нашу оптовую цену, "новая" может в магазине быть и по 35 уже сейчас. Но почему то они ее продают по 40.
Рынок сам назначил такую цену и считает ее обоснованной.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
И отверстие под ось спускового крючка мы тоже штатно завальцовываем со стороны, противоположной рычажку затворной оськи.
На экземпляре из видео отверстмя не были завальцованы изначально по желанию заказчика.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
quote:
Изначально написано servech:
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
Странно!
quote:
Originally posted by Landgraf:
Попробуйте взять картонную коробку
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано servech:
Походу я один увидел разницу...))
quote:
Изначально написано Timuruch:
Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
quote:
Originally posted by CivilGuns:
На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
quote:
Изначально написано servech:
Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны.
А то уже по второму кругу пошло.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
quote:
Изначально написано servech:
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Совершенно верно..
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...У меня нет оснований не доверять...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
quote:
Изначально написано Mamwrik:
Единичка 13г?
Чем стреляли?
Случайно не Темп+?
Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
quote:
Изначально написано servech:Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
quote:
Изначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
quote:
Originally posted by Leberecht:
Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
quote:
Изначально написано Leberecht:
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17".
Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем?
Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина?
Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке?
Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые?
Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет.
У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить))
А что значит (021 Карл)? Какая-то особая версия Грозы-021?
quote:
На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух.
Не пробил, старался слабо - видно, место прогадал. )) А.Т.Твардовский
quote:
Изначально написано Landgraf:
В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
quote:
Originally posted by Fed1986:
на дореформе результат увидеть
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Стрелял в тире по четко отмерянному расстоянию от дульного среза до фанеры 7метров, фанеру просто прислонил, отверстия отвыстрелав остались ровные четкие на входе как от служебного ижа, пробило все четко навылет.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Я не знаю, правда. Что за след? Я так понимаю не от ударника.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Курку надо останавливаться, вот он и останавливается, путём соударения с рамкой
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано sergio-181:
Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Не в пружинах проблема. А в высоте обнижения гребня затвора. Я вам в личку писал. Вы не поверили, почему-то. Начали самостоятельную "борьбу" с проблемой. С переменным успехом, видимо.
Более низкое расположение гребня затвора относительно, нижней части затвора (или губок магазина - кому как удобней представлять), вызывает больший угол отклонения курка при стрельбе нерегламентированными (сильными) патронами при откате затворе после выстрела. Это вызывает зависание курка в заднем положении на какую-то малую долю секунды.
На старых Грозах-01 с какого-то момента было пофиксено. У новых Гроз-01 2018 г. зависаний нет ни при каких обстоятельствах.
Это одна из наиболее вероятных причин. А там, кто его знает. Может у вас облегченный вариант боевой пружины стоит для "спортивного и мягкого взвода без ступенек". Или еще какой-нибудь "тюнинг". Б.у., в общем.
Все вышесказанное относится и к удаленным мною постам о следах на задней части курка старых Гроз первых годов выпуска.
Ударов курка при откате затвора об рамку при нормальной работе пистолета быть НЕ должно.
В связи с вышесказанным:
1. Просьба перенесьти проблему в соседнюю тему. Там ваше сообщение по данному вопросу висит до сих пор на 159 странице. Пост #3549. Никто его не удалял.
2. Для профилактики проблемы вы можете получить направление на ремонт и доверить свое оружие нам, а не бороться с последствиями проблемы. Либо приобрести Грозу-01 модификации 2018 г.
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
не нашел нигде информаци про спуск ДАО
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
если патрон в стволе, насколько возможен случай
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
Почти понял. Курок касается бойка? При падении передаст импульс на патрон?
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
Друзья. Спасибо. Все понятно и встало на место. Ушел в поиски этого пистолета, как карманника. Хотя носить не планирую. Но вот «что бы было» куплю. И на тот случай, если все же возьму с собой, хочу, чтоб «карман не оттягивало».
Ищу в нержавейке. Есть, интересно, владельцы на форуме?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу...
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска.
Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Подтверждаю сей печальный момент: ни Гроза-02 с EVO, ни Хорхе с МК-2 на Фортуне Магнум, вопреки ожиданиям, с сухой сосновой доской не справились. Сравнительный тест в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2331942.html
quote:
Изначально написано Landgraf:
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
В продаже есть, значит сущестует))). Как говорится - будем искать или подождем пока само придет
Кто носит летом пистолет скрытно во внутрибрючной кобуре, меня поддержит.
quote:
Изначально написано [Serzh]:
...более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом...
quote:
Изначально написано [Serzh]:
Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
quote:
Изначально написано Landgraf:
В каком плане более крупные?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
Они же подойдут к старой копейке?
quote:
и пистолеты косячные должны по идее отзывать и устранять недостатки БЕСПЛАТНО!Косяк ваш то что патронами 91 джоуль хреначит как с пулемета узи!
quote:
Originally posted by slonzona333:
Девушка перед праздниками вообще заявила что работать нет желания так как последний рабочий день,
quote:
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Перепились - перестреляли может там они друг друга? Ну типа корпоротив был на оружейном складе... Петровичь Михалыча накуй послал и понеслась!
quote:
Originally posted by slonzona333:
патроны АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Сертификате указан на патроны АКБС
quote:
АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
quote:
как небо от земли
quote:
Изначально написано slonzona333:
...новая старая значения не имеет по сути...
quote:
Изначально написано slonzona333:
...фортуна это то же АКБС,только переименовали как я слышал...
Фортуна - это то, что появилось на "обломках" АКБС после рейдерского захвата АКБС. Грубо говоря, станки те-же, а вот руководство совсем другое.
quote:
Изначально написано slonzona333:
...пистолет должен стрелять любыми патронами как любой огнестрел,а не выборочно!
quote:
тема непосредственно про пистолет гроза 01,новая старая
quote:
пистолет должен стрелять любыми патронами
quote:
Изначально написано slonzona333:Да первый владелец!!!!! настрел сейчас около 100 патронов!Последние к чему было написано?За метлой следите,человека не знайте, пишите терпила не терпила!По аккуратней на поворотах будьте,я вроде не грубости пока не проявлял!
Вам в соседнюю тему. Мы здесь обсуждаем Грозу-01 модификации 2018 г.
Странно себя ведете.
В личку ко мне обращались. Подробный ответ получили. И снова сюда обиду предъявлять.
Я же вам сказал: сами основные части не ремонтируйте. И цифры по припускам и допускам, естественно, давать вам не стану. Единственно верный пут к решению проблемы: направление на ремонт, диагностика на предприятии-изготовителе и потом ремонт.
quote:
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Вы же прочитали мое сообщение в личку вам от 2018-12-27 22:24:22. Перечитайте.
quote:
Изначально написано x_name:
Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
quote:
Изначально написано Meffis:
Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не оченьНу ничего, к концу месяца обещали довезти до питера. Отпишусь о впечатлениях, если револьвер не куплю раньше
quote:
Изначально написано Leberecht:
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
На сайтах нет, а при таком ценнике звонить и узнавать поленился. Заказал в air gun. Как раз моя лицензия придет когда пистолет появится. До тех пор нет смысла рыпаться
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
quote:
Originally posted by Leberecht:
4-5 раз в год по 50 патронов
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
quote:
Изначально написано servech:
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
quote:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
quote:
Изначально написано Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Довелось мне подержать в руках свежую Грозу-01.
Не понравилось ощущение угловатости у целика от бобрового хвоста. По словам продавца, это особенности производства новых гроз-01 и у старых такого не было: сам я старую грозу-01 в руках не держал, но по грозам 021 и 031 могу сказать, что у них такой угловатости нет вообще, они обтекаемой формы.
Кроме того, в стволе, между втулкой и псевдозубами, были заметны круглые косые царапины, как будто следы от сверла. Ствол у новой грозы, как здесь писали, не хромирован.
Я бы для себя всерьез подумал о том, чтобы купить грозу-01 именно старого выпуска, а в вашем случае дополнительно есть возможность купить патронов разных производителей и проверить предлагаемый вашим другом пистолет на всеядность.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Originally posted by Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.
Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
quote:
Originally posted by Илья_А:
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
quote:
Изначально написано Илья_А:
...стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся
quote:
Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
quote:
Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by x_name:
небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Похоже, что курок твёрже затвора...
Наблюдали задиры на задней части в том числе и на ранних модификациях Грозы-01. Курок скруглен сверху по ответной части.
Это, вероятно, задиры от закраин патронов.
На данный момент какого-либо влияния отрицательного не выявлено.
Дайте время на ответ.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.
Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение. Наискосок - сначала задней частью вверх.
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение.
Сколько, кстати, твердость стальной гильзы современных патронов. Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
quote:
Изначально написано x_name:
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
quote:
Изначально написано Meffis:
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
quote:
Изначально написано x_name:
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
Если новая Гроза01 не может переварить современную Фортуну Магнум, это ИМХО никуда не годится. И я надеюсь, что это не так и уважаемый CivilGuns просто не там ищет причину повреждения гребня затвора.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Может быть, стоит комплектовать пистолет хотя бы двумя пружинами разной жесткости? Или хотя бы дать возможность эту пружину купить у ТА за дополнительные деньги?
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
quote:
Изначально написано Landgraf:
А им зачем что-то делать?
Чтобы не столкнуться с проблемой? Особенно владелец пистолета живет далеко от ТА и два раза ездить, отдавать пистолет на ремонт и потом забирать, ему дороговато?
quote:
Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
quote:
Изначально написано zpt:
Чтобы не столкнуться с проблемой?
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
Начнем с того, что не "все подряд", а, вспоминая вашу позицию по использованию патронов .366ТКМ в леверах, "патроны соответствующего калибра"
Далее, можно описать как минимум две причины.
Первый вариант: для тренировочной или развлекательной стрельбы используем патроны подешевле, для ношения снаряжаем магазин патронами покачественней.
Второй вариант: покупаем 200 патронов, 150 отстреливаем, чтобы убедиться в их надежности, оставшиеся 50 оставляем для постоянного ношения, далее их не расходуем, а для пострелушек покупаем новые патроны.
Кроме того, не все живут в Москве и имеют возможность покупать патроны в магазинах с широким выбором патронов. Кто-то живет в местах, где патронов желаемой марки от желаемого производителя может в какой-то момент просто не оказаться, и придется выбирать из того, что есть в наличии. И рискну предположить, что Фортуна Магнум является среди патронов этого калибра лидером по вероятности наличия в ассортименте случайно выбранного магазина.
И потом, бывает и так, что на патронах одной партии пистолет работает нормально, а в следующей партии тот же производитель делает более слабые патроны и у них на 10 выстрелов получается 3 неперезаряда. Шарик у новых патронов, замечу, даже чуть потяжелее заявлен на пачке, а перезаряда нет.
quote:
Изначально написано Landgraf:
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения? Причем не в необъятную коллекцию, на полку положить, а как один из двух возможных для большинства владельцев оружия, для периодических пострелушек и ношения?
quote:
Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
Поправлю сам себя: поскольку, к сожалению, из-за малой доступности и дороговизны тиров не у всех есть возможность отстрелять вновь купленные патроны перед тем, как начать носить с ними пистолет, универсальная пружина скорее нужна.
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано zpt:
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения?
quote:
Изначально написано zpt:
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
И да начнёццосрав смысле - диалог!...![]()
![]()
Так я со всем уважением и, можно сказать, симпатией к производителю Гроз. Вот, например, опять уговариваю их заработать немножко денежек продажей ЗИПа.
quote:
Изначально написано Landgraf:
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
Это вы дали вводную про "50 на 50".
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Пожалуйста. За усиленную пружину на свою грозу-031 я заплатил именно 1000р в известном интернет-магазине, и ТА из них не получило ни копейки. Усиленную пружину на грозу-021 мне тоже надо будет где-то купить и ТА на этом опять не заработает, а если бы ТА такую пружину продавало за 1000р, пусть даже без учета доставки, скорее всего, у них бы и купил.
В том-то и дело, что усиленные пружины владельцам гроз объективно нужны, они их где-то как-то заказывают "малыми сериями" и "очень солидные деньги" получает кто угодно, но не ТА. То же самое с ЗИПом к остальным грозам: потребность есть, ценники от недешевых до конских, прибыль ТА нулевая.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Добавлю, что цена в "тыщу рублей" является приемлемой вот по какой причине: а какие еще есть варианты? Стрелять мощными патронами на обычной пружине и портить пистолет, который в лучшем случае стоит 40 тысяч, а в худшем уже снят с производства? Покупать пружину в магазине, где она стоит столько же? Самому искать кого-то, кто сделает пружину на заказ за те же деньги или дороже?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с затвором не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень, или плоскостью.
А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
Я в конструировании оружия и иных механизмов не силен, но можно поинтересоваться, каковы были причины такого конструктивного решения? Слыхал, что передаточные ремни лентой Мебиуса закручивают, чтобы увеличить итоговую рабочую площадь, а тут вместо поперечной полосы точку сделали. Чтобы на настреле в несколько тысяч борозду на затворе прочертить?
quote:
Изначально написано zpt:А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
...
Не совсем. Точкой на радиусной грани со скруглением малого малого диаметра. Практически, точкой. Перекочевало на Грозу-01 с Форта-9 без изменений.
Радиус со скруглением предусмотрен изначально, но некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
quote:
Изначально написано zpt:
...Это вы дали вводную про "50 на 50"...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Практически, точкой. Перекочевало с Форта-9 без изменений...
quote:
Изначально написано CivilGuns:Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
quote:
Изначально написано CivilGuns:некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
quote:
Изначально написано zpt:При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
Судя по написанному, написано, что написано, а не что видится, как будто написано.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
Спасибо за предписание. В следующий раз обязательно постреляем из нового пистолета, "прежде чем продавать в магазины".
Готов поспорить, что кроме забоин на гребне затвора на пистолете на курке внизу на задней его поверхности появился характерный след от соударения с ограничителем курка (ну либо на ограничителе курка появились такие следы - если курок твёрже ограничителя).
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
CivilGuns, по написанному в этом абзаце логично предположить, что ресурсные испытания были проведены на пистолете или пистолетах с фрезерованным курком, а в массовую продажу пошли пистолеты с МИМовскими курками, имеющими иные прочностные характеристики.
Мое соображение заключалось в том, что если обсуждаемая ситуация имеет предполагаемые вами причины, то этой проблемы, наряду с иными возможными проблемами, можно было избежать путем отстрела всех возможных патронов именно на итоговой версии пистолета, а не на предварительных вариантах. И в том, что если такого рода испытания устроить сейчас, может оказаться, что будут обнаружены какие-то другие недочеты, которые можно будет исправить сразу, а не когда на руках у пользователей окажется большое количество новых гроз-01.
Это было именно соображение (и, естественно, никоим образом не предписание), которое, как мне казалось, могло оказаться полезным производителю пистолетов, которыми я давно пользуюсь и которые я рекомендую новичкам в личных беседах и на этом форуме. Готов принести глубочайшие извинения с посыпанием головы пеплом за то, что осмелился его озвучить в этой теме.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
Еще раз подчеркну, что любая моя критика изделий ТА вызвана исключительно желанием, чтобы эти изделия в будущем стали лучше, и, соответственно, ТА зарабатывало бы больше денег, чтобы продолжать выводить на рынок новые модели и поддерживать старые.
Соответственно, если какая-то из моих фраз оказалась излишне резкой, то это исключительно из-за того, что для меня Техноармс ассоциируется с нехарактерным, к сожалению, для наших производителей оружия качеством, и если какого-то дефекта можно было легко избежать, это досадно
С тем же отстрелом разных патронов вам бы не пришлось даже тратиться на их закупку, можно было бы предложить нескольким участникам этого раздела приехать на тестовый отстрел новой грозы и привезти патроны!
quote:
Изначально написано док1968:
Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
Новые Грозы тверже. И марка стали другая.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
quote:
Изначально написано Dmitry84:
Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года?
И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
quote:
Изначально написано док1968:
На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
От мр 79 не подходит.
quote:
Изначально написано док1968:
Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
quote:
Изначально написано Meffis:
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
quote:
Изначально написано Landgraf:
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
quote:
Изначально написано Malatok91:
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её.
Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
Пишут что новая сильно уступает в мощности старой.
quote:
Изначально написано banzaj11:
... грозу 01 берут только из-за габаритов и стальной конструкции. убери габариты и уже не торт
"убери" - в смысл "добавь"
В общем, вывод с тех пяти страниц, не относящихся к Грозе-01 2018, которые я только что удалил, на тему каким бы мог быть новый пистолет, один: Гроза-01 должна остаться в любом случае и желательно в том варианте, в котором есть. Желаемые модернизации по большей части сводятся к магазину с увеличенной ёмкостью в качестве альтернативы штатному и к изменению размеров накладок на рукоятку.
Спасибо всем за высказанные мнения. Мы много чего полезного из них почерпнули.
Если у кого-то осталось недосказанное, то, пожалуйста, пишите в эту тему
https://forum.guns.ru/forummessage/225/2491994.html
Поменялась пятка и корпус магазина. Теперь пятка без крючка снизу. Высота пистолета со снаряженным магазином не изменилась. В новый магазин входит 8 патронов, но магазин с 8 патронами в пистолет не залезет. Не защелкнется. Мы могли бы делать подаватель более укороченным, чтобы увеличить ход подавателя в корпусе магазина, но тогда подача самого верхнего патрона нестабильная из-за сильного сжатия пружины.
Поэтому пистолет остался по-прежнему семизарядным, не смотря на то, что в новый магазин заходит восемь патронов.
Появилась также опция. Удлинённый магазин с плюс одним патроном. Он как раз восьмизарядный. Будет продаваться отдельно. Не в комплекте.
Важно! Новые магазины подойдут только к Грозам-01 2018 г.в. и более поздних годов выпуска.
Живые фото будут 9 января, сразу после праздников.
С уважением, Сергей. ЗАО ТЕХНОАРМС.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
...Магазин от пистолета Макарова удешевил производство...
quote:
Изначально написано Landgraf:
С какого перепугу?
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я не представитель компании, тут Вы правы. А вот бред об использовании магазина ПМ вызывает у меня изумление. Вы с открытыми глазами фотографии смотрите? Где Вы увидели магазин ПМ?
Про открытые глаза...это Вы верно подметили. Посмотрел на количество Ваших сообщений на сайте и понял,что дискуссия ради дискуссии это дело лишнее. Если же Вам нужно просто поспорить и повозражать..Предложу Вам пообщаться с отцом и сыном, владельцами ТА. Ещё предложил бы прежде, чем со мной тут спорить, взглянуть на фото. Если же глаза подводят, тогда у меня вопрос. Если Вы не далеки от производства магазинов, Вы, наверное, знаете, что это изделие производить крайне непросто. И пусть на Вашем лице, умудрённом почти 6000-ми сообщений на форуме, не пошевелится мускул раздумья. При всём моём "уважении". Если магазины делать просто, отчего бы "господам" из ТА не повторить опыт "Форта"? Зачем им упрощать производство и перерабатывать магазины от ПМ? Я понимаю, что Вам хочется создать как можно больше сообщений на форуме. Если у Вас есть вопросы ко мне, а не просто сотрясение воздуха, Вы можете писать из в РМ, хотя, скорее всего, если я правильно Вас понял, Вы будете продолжать писать здесь, чтобы их становилось больше.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
...перерабатывать магазины от ПМ...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
Добрый день. Когда появится в свободной продаже, у каких дилеров и будет ли модель в нержавейке?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
И в нерже, в т.ч...
Да вот в Питере не могу найти ормаг, который бы его продавал
quote:
Изначально написано Allbert:
Нашел только в эйргане и ваффен бутике. Говорят, что второе поколение, но со старыми магазинами
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
С уважением.....
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Добрый день.
Магазин в комплекте по-прежнему один или уже два идёт?
Доброго дня! Присоединяюсь к вопросу Сергея. Сколько магазинов в комплекте?
quote:
Изначально написано Kpu_70:
Здравствуйте !
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Спасибо за ответ
quote:
Originally posted by Kpu_70:
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
quote:
Originally posted by x_name:
инструкция по полной разборке
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Если закернена - не трогайте...
quote:
Изначально написано Zvanoa:
Доброго вечера.
Подскажите пожалуйста, где приобрести то можно Гроза-01 в нержавеющей стали???
В интернете найти не могу...
Может кто подскажет где в Татарстане найти можно или в ближайших регионах?
Везде обычно только под заказ, другого не видел.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Стесняюсь спросить -проточка снизу ствола будет? Сейчас далеко не всегда идут стволы с ослаблением, может, и ТА уберёт сей рудимент?.. Невозможность выстрела твердым пулем и так соблюдена.
Да, в новом варианте проточка осталась (сообщение с фотками в личку отправил):.
С наилучшими....
quote:
Originally posted by Kpu_70:
Да, в новом варианте проточка осталась
quote:
Originally posted by док1968:
Кстати втулку сделал на проточку и поставил.
quote:
Originally posted by док1968:
втулку сделал на проточку и поставил
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by banzaj11:
Цены вообще думают снижать?
quote:
Originally posted by banzaj11:
Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
Цены вообще думают снижать? Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
quote:
Изначально написано док1968:
...цена идёт с хорошей премией к здравому смыслу...
печально все это.
quote:
Originally posted by Карамазов:
Принимайте в ряды!
quote:
Originally posted by KPbIC974:
Ствол мне показался сильно "интереснее", что ли, чем ствол старой версии
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Originally posted by Карамазов:
хотя в нем хрон врет
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
И чо, сильно врёт? Или вы "свечку держали"?
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
А если человек начинает строить из себя юродивого и писать:
"Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил...",
то вот и пусть меряет своим хроном что хочет. А лучше на глаз, точнее будет.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Думаю, разница есть.
Лично по мне - мои подчинённые по работе проводят, оформляют и сдают в государственные надзорные органы много измерений различного вида. Сертификации, поверки, методики - со всем этим работаем много лет.
Хронограф сейчас едет ко мне, патронов различных марок и партий уже закупил. В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
quote:
Originally posted by Карамазов:
В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Покупающие "дариформу" по 100 рэ за патрон...
пока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провал
Может кто знает, где можно найти магазин?
quote:
Может кто знает, где можно найти магазин?
quote:
Изначально написано Spectator07:
всем привет, купил недавно новую грозу 01, из-за размеры и наслушавшись хороших отзывовпока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провалМожет кто знает, где можно найти магазин?
1. Это не ржавчина. Красноватый цвет воронения может проявляться на курке, выбрасывателе и на других деталях ударно-спускового механизма. Иногда переход цвета может быть даже градиентным. Отличие по цвету вызвано разным по составу набором легирующих элементов. Я заметил, что красноватый цвет при воронении часто имеют стали, содержащие в достаточном количестве такие элементы как кремний, вольфрам и некоторые другие.
Кстати, процесс щелочного воронения - это и есть процесс окисления поверхностного слоя металла. Фактически все новые пистолеты - "ржавые". Некоторые детали "ржавые" в черный цвет, некоторые в красноватый.
2. По наличию магазинов. Будем стараться принудительно продавать дополнительные магазины в составе оптовых поставок. Сами оптовики что-то не очень их спрашивают. Попробую отгрузить магазины в конце сентября в ТЕМП. Самодельные покупать не рекомендую. Я один такой видел. Он был совершенно нефункционален.
quote:
Изначально написано Gibiskus:
Всем привет. Запасные магазины,делаются из магазинов ПМ, примерно за 20 минут,используя только ручной инструмент. Если есть электроинструмент,то всё происходит еще быстрее.
Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
Сергей, насчёт пропила совершенно верно,поэтому делалось при постоянной проверке, чтобы не ушло дальше чем нужно. Получилось нормально с двумя магазинами из двух. Стрелял, нормально подаются все патроны. Единственный косяк на одном магазине, там то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка,но со временем я думаю этот магазин убьется этим. А вообще конечно не будет ничего лучше заводского запасного магазина, поэтому надеюсь,что появятся в темпе, тогда куплю еще пару и буду абсолютно доволен.
quote:
Originally posted by Zevs82:
при стрельбе магнумами (100-110 желудей) возвратную пружину не надо мощнее ставить?
quote:
там то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Но думаю, на Ютубе найдёте при желании...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Сергея тоже прекрасно понимаю -перестраховывается, правильно и делает. В их деле лучше много раз перебдеть, чем один раз бздык получить.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот прям всё понимаете, но с прискорбным постоянством муссируете тему "джоулей".
Смущает наличие деталей порошковой металлургии... Может кто знает, были уже случаи их поломки?
На Т12 в аналогичном случае хоть выбрасыватель можно поменять, а тут ЗиПа вряд ли найдется. Разве только производителя просить выслать...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...А Вам-то какая разница, кто, где и что муссирует?...
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Не нужно за мифических "ВСЕХ" тут подпись ставить, Вы -это не "ВСЕ"...
quote:Нет, конечно. Я тогда ОООП вообще не интересовался. Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось.
Originally posted by Landgraf:
Бредить не стОит. Что, ограничение в 91Дж не на ВСЕХ свалилось из-за таких-же, как Вы, "интересующихся"?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Нет, конечно...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Я тогда ОООП вообще не интересовался...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Вообще Ваши сентенции не по делу тут никому не интересны...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Флуд только, и всё...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Вот из-за таких, как Вы, ганза и превратилась в помойку -хрен найдёшь что нужное в тоннах срача...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...И да, Вы практически в каждой ветке отметились.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Эк Вы ярлыки-то развешиваете... "Придурок", "моральный урод"...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...снова Вы посередине на белом коне...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Слова и фразы передёргивать -это Ваш конек...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Снова тонны флуда ни о чем...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...оскорбления уже посыпались...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Право, как в шахматы с голубем играть. Бесполезное и скучное занятие.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Что и где я передёрнул? Прямо и чётко, со ссылками/цитатами. Иначе - Вы балабол.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...спрашивать я буду то, что мне интересно тогда, когда мне это интересно и там, где мне интересно. Хоть на "тыртубике", хоть во "вконтактике". И писать буду так же, на своё усмотрение...
Купил новую Грозу 01 выпуска 2020 года. Для проверки в тире купил сразу несколько видов патронов.
1) Фортуна Магнум
2) Chase
3) Темп
4) Техкрим Maximum
Зарядил сразу 7 патронов 'Фортуна Магнум' в магазин, попытался передернуть затвор - патрон уткнулся в горку патронника (фото ниже). Вынул магазин с трудом, так как патрон частично вылез из магазина и с трудом прошел вниз через его горловину. Тоже самое произошло и с 6м и 5м патронами. А вот 4й и последующие патроны заходили в патронник без проблем.
Попробовал зарядить три другие вида патронов Chase, Темп, Техкрим Maximum - все заряжаются (заходят в патронник) без всяких проблем при полной зарядке магазина.
Взял опять патроны 'Фортуна Магнум' та же самая история как и в первый раз - 7,6,5й патроны утыкаются в горку патронника. А вот с 4го по 1й нормально заходят в патронник. Попробовал пострелять 'Фортуна Магнум' заряжая не более 4х патронов - перезаряжается нормально. Отстрелял почти всю пачку - но случилась пара таких же утыканный в горку.
Далее отстрелял Chase, Темп, Техкрим Maximum. Где то из 40 выстрелов случилось 2 подобных утыкания в горку на Техкрим Maximum.
Подскажите пожалуйста, как это можно исправить? Фото прикрепляю.
Ширина губок не снаряженного магазина: 0,83 мм
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
У вас ПМовский магазин. Если будет возможность, найдите магазин без окна сбоку (ими комплектовались копейки второго поколения первых выпусков и все копейки первого поколения) и попробуйте, как себя поведёт Фортуна с ним. Так же, как вариант, немного(!) довальцевать фортуновскую гильзу.
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Спасибо за совет. Как думаете новый магазин производства ФОРТ без окна может устранить проблему и подойдет ли он на новую грозу 01? (например тот что продают в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/392/2404736.html)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Патроны от Фортуны лучше просто не буду покупать, чем пытаться их исправить. Что странно, утыкания на Фортуне происходят только при полностью заряженном магазине 7-5й патроны, то есть когда пружина в магазине сжата максимально, а вот когда она "расслабляется" утыканий при ручном досылании патрона нет. Но вот с другими патронами такие утыкания иногда происходят при стрельбе что совершенно не допустимо...
Но по какой то причине при давлении на него затвором, в какой то момент движения к патроннику он перестает двигаться между губками магазина и нижним патроном по горизонтали, а клюет вниз и упирается под горку.
Я думаю это может быть связано с тем что нижний патрон давит на досылаемый неравномерно тем самым как бы заставляя его клевать.
Может быть такое?
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Не подаватель клюет, а патроны. Из-за их конусности. А подаватель не может на ПМ-ком магазине выбирать зазор.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если сверху на переднюю часть подавателя наварить/напаять/приклепать небольшую пластину толщиной около 1мм - эффект "клевка" должен пропасть, патроны будут поджаты дульцами друг к другу.
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
Если в месте "стыковки" поверхности подавателя и выступающего валика не будет острых "ступенек" - то и затвор просто прожмёт подаватель вниз.
К тому же проблема плавающая. Магазины ПМ идут с некоторым полем допусков, от которого, грубо говоря, зависит шат подавателя.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А, вообще, хочу сказать, что всеядность оружия- это миф. Сегодня гильзы, завтра капсюль, вальцовка. За всем не угнаться.
quote:
Изначально написано DimJul:
Здравствуйте!
Завод техноармс мне не отвечает, может тут кто нибудь поможет?
Здравствуйте!
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Пистолет подготовлен к стрельбе по всем нормативам, обезжирен и смазан по инструкции.
(во вложении информация)
Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.
При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
Для наименьшего отклонения пули от точки прицеливания рекомендуется стрельба регламентированными производителем патронами с массой пули менее 1 г. и сроком хранении не более трех лет.
quote:
Изначально написано DimJul:
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Любопытно, что за патроны и насколько давно они были произведены. В стволе грозы-01 вроде бы нет каких-то явно выраженных препятствий, не очень понятно, обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?
В стволе есть какие-то заметные дефекты или он ровный?
quote:
Изначально написано zpt:
... обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?...
Тут ИМХО однозначно какое-то кольцевое препятствие с острыми краями. Судя по тому, что расположение зоны дефекта параллельно следам от торца дульца гильзы, произошло повреждение где-то рядом с гильзой, до прохождения несоосности, т.к. в несоосности шар немного поворачивает. Или в снарядном входе откуда-то взялось резкое препятствие, или шары повредились при выходе из гильзы.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
Патроны свежие, техкрим блэк, пробовал на разных, все летят ниже, навыки в стрельбе есть, знаю, что курок тугой и надо нажимать медленно уверенно ни занижая ствол, короче пробовал по разному))
стрелял, магнумовскими, темп+, ещё какие то были, не помню названия, все летят ниже, по поводу рваных шаров, попробую позже на других патронах, потом отпишусь, рвет их или нет, фото скину..
И так на всякий случай, как получить направление на ремонт? на месте?
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
quote:
Изначально написано DimJul:
...как получить направление на ремонт? на месте?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вроде можно даже через ГУ подать заявление.
Так и есть
quote:
Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
1. Когда по уточненным данным ожидается выход новой модификации 01?
2. Будет ли ствол типо ЭВО в ней, если иной какой, то какой?
3. Работает ли производство и будет завоз в магазины неновой модификации?
1. Сейчас официально производиться только одна Гроза- версия 2018г. О новых модификациях неизвестно. На вторичном рынке можно купить первую модификацию 2012 года.
2. См. первые страницы темы. Опять таки - никаких новых модификаций нет- только 2012 и 2018- и ствол вроде как одинаковый, хотя есть разные мнения....
3. Вопрос к Сергею CivilGuns
quote:
Изначально написано CivilGuns:
3. Производство работает. Все хорошо. Импорта нет и не будет.
Сергей, добрый вечер! Вы мне так про пружину в ПМ и не ответили.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Магазин этот шел в комплекте поставки. Просто снял с салазок штатную пятку и одел фрезерованную. Ничего не делал с пружиной или губками. Со штатной пяткой такая же ерунда. Техкрим клинит, Фортуна отлично. Но с 8-ю патронами этот пистолет уже становится более "злым". Хват отличный, на поясе в кобуре отличий по габаритам нет.
Очень доволен.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Я не знаю, вся не вся, но та, что подаётся хорошо - гильзы жёлтые и не магнитят. Стандарт и Магнум.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Может, именно в вальцовке дело?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Часто бывает, что дело оказывается совсем не в оружии.
Купил новый магазин производства ФОРТ у продавца из этого раздела - видно что он сделан гораздо качественнее и отличается по геометрии в том числе "губок" (и пружина там другая) от того что идет в комплекте.
Отстрелял 6 магазинов теми же патронами что утыкались при использовании родного магазина - а именно Фортуна Магнум, Техкрим Максимум, Чейз. Ни одного утыкания!
Единственная проблема - Фортуна Магнум если заряжать 7 патронов, утыкается вниз патронника при передёргивании затвора, но если заменить один из патронов в магазине чейзом (не важно первый или последний) то все отрабатывает без утыканий. Заметил что на фортуне магнум самая большая отдача.
Представитель Техноармс прислал мне фортовский подаватель, за что ему спасибо, который я пробовал вставить в магазин который шел в комлекте - это не помогло. Так же утыкался каждый 3й патрон.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано LaRenard:
... я напишу подробную статью на другом ресурсе, с описанием проблемы и приложу достаточно средств и усилий (в плане поискового продвижения) чтобы ее увидели все потенциальные покупатели ваших изделий...
quote:
Изначально написано LaRenard:
Уважаемый CivilGuns, вы систематически трете мои сообщения в которых я пишу о проблемах вашего изделия, хотя они не нарушают правил данного сообщества....
Вот еще что вы мне только что написали в личку:
"Я вашего магазина не видел. В руках не держал. Не известно, в чем неисправность. С ваших слов тоже ничего не понятно. То все нормально на определенных патронах, то потом уже каждый третий патрон клинит."Ну раз не понятно еще раз напишу - с вашим магазином который продается с пистолетом клинит 25-30% патронов (утыкается вверх патронника) следующих производителей Техкрим Maximum, Фортуна Магнум, Чейз, Темп.
С новым магазином ФОРТ на том же пистолете, не клинит вообще, сегодня отстрелял около 100 патронов тех же производителей. Ни одного утыкания. Вывод простой в моем случае - проблема в магазине...
Чтбы вам не было мучительно стыдно за ваши эмоции, я ваше гневное сообщение отредактировал. Оставил только то, где про оружие. Но вы уже про это писали. Полистайте внимательно тему.
Можете привезти ваше оружие по направлению на ремонт. Продиагностируем и устраним причину неработоспособности магазина. В случае необходимости заменим.
Какие ещё вопросы к производителю?
У меня вот к вам один вопрос остался. Даже не к вам, а к таким людям, как вы, которые предпочитают решать свои проблемы на виду. Даже не гнушаются личную переписку цитировать. В чем смысл?
1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
quote:
Изначально написано LaRenard:
... пистолет мне нравится ...
Спасибо, что выбрали нас.
Что касается некоторых проблем, я писал пару страниц назад, что мы собираем информацию для их решения. Пока что ее недостаточно, чтобы сделать определённые выводы. Никто ничего не скрывает.
Поиск технического решения, полностью исключающую проблему, усугубляется ее неповторяемостью.
А уж подчистить эмоциональную часть - так это нормально. Форум то про оружие, не про цветочки.
Это для сравнения габаритов разрабвтываемого пистолета в сравнении с Грозой - 01.
Основная тема тут.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Вбросить немного фоток?
Интересно... предохранитель, ЗЗ, форма курка говорит нам о возможности предвзвода, пружина на стволе... Но магазин торчит- так что минус один патрон? Сколько весит и какой ствол планируете?
P.S. С магазином ошибся, судя по последней фотке. Может даже + 1 будет
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но зачем нужен предохранитель? Ну атавизм же...
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
Задавайте, пожалуйста, вопросы про реплику в теме про неё. Тут фото лишь для сравнения габаритов относительно Грозы-01.
quote:
Изначально написано StenMKV:
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Все верно. Ствол ЕВО.
Точно ЭВО будет? Сертификация пройдена?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну хотя-бы ТТ. Если нужна модель с самовзводом, то ну хотя-бы Марголин (кроме некоторых версий), множество револьверов (как самовзводных, так и несамовзводных), включая Наган.
Наличие/отсутствие предохранителя никак не обуславливает особенности работы УСМ. Равно как особенности работы УСМ никак не обуславливают наличие/отсутствие предохранителя. Это никак не взаимосвязанные вещи.
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
quote:
Изначально написано StenMKV:
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок...
quote:
Изначально написано StenMKV:
...Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель...
quote:
Изначально написано StenMKV:
...В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
quote:
Изначально написано zax.cer@mail.ru:
[b]Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Действительно, на какое-то время новые Грозы в СПб пропали из ормагов. Сегодня увидел, лежит по 45 тыс. Спросил количество, продавец говорит есть несколько штук, если раскупят, будет еще.
Это приятно, когда в магазине лежит несколько штук. Почему-то каждый изучающий непременно начинает холостить, а продавцы молча на это смотрят. В результате уже купивший имеет оружие которое такое впечатление, что войну прошло. Особенно это касается оружия без предварительного взвода, которым Гроза-01 и является.
quote:
Изначально написано StenMKV:Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
Любой пистолет со спушенным полностью курком и незаблокированным ударником при падении может выстрелить.
Просто подавляющее количество носителей пистолетов не знают их конструкции. И не разделяют спущенный курок и курок на предвзводе.
quote:
Изначально написано LaRenard:
CivilGuns, удивительно что приходится объяснять такие очевидные вещи лицу, ведущему диалог от имени компании с покупателями продукции. Вы опять отредактировали мое предыдущее сообщение, удалив большую часть того что я написал, снабдив некорректным комментарием и опять задаете мне вопрос. Ну хорошо я отвечу, хотя уверен что прочитав это вы с большой вероятностью опять удалите то что я написал1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
Нашел наконец-то страшную правду об оружии ЗАО "ТЕХНОАРМС". Купил некий правовед в области самообороны (уже подозрительно), наш пистолет. И теперь проект в самооборонной тематике двигает на ютьюбе.
Я не отрицаю возможность неисправностей на новом пистолете. На то и существует гарантия производителя, чтобы устранять, а не чтобы "гарантировать на 100%".
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
1. Проблема с магазинами, в том числе на пистолетах Гроза, это, к сожалению, проблема всех производителей оружия. Жаль, что автор не захотел предоставить устранение проблемы нам, а занялся ее решением самостоятельно. Понятно, конечно, что оформление разрешительных бумаг, перевозка и т.д., но все же это нечестно.
2. Претендовать на объективное "расследования" и при этом говорить о том, что весь пистолет отвратительного качества именно из-за проблем с магазином - это просто "такой ход", я понимаю.
3. Для замера размеров патронника применются калибры. Допустимый размер патронника патрона 9 мм Р.А. - 9,55 мм + 0,05 мм. Не мешало бы проверить перед тем, как делать голословные утверждения о, якобы, несоответсвующим размерам патроннике в такой уважаемой сети.
4. Утверждать, что мы "заработали на переделке дешевых магазинов от ПМ" - домысел. Автору известно, вероятно, о том, что оригинальные магазины не поставляются с Украины (ФОРТ, г. Винница).
А вообще спасибо ему за рекламу. Со своими техническими проблемами мы справляемся (этот процесс в производственной деятельности непрерывный), а выстрел в магазин выдержит не любой пистолет, хотя и может случаться на любом пистолете вермя от времени по тем или иным причинам.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
quote:
Изначально написано DENI:
Не обращайте внимания. 99,9% ютубных российских блогеров - откровенные долбоёбы. Ни уха ни рыла в вопросе.
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Для того форум и есть, чтобы помочь подобрать нужный патрон, а потом носить на БД и быть уверенным.
С нынешними патронами- бесполезная идея. Одна надежда- может кому то из патронщиков удастся латунью разжиться.
Хотя, конечно, и не отрицаю возможность наличия проблем с магазинами. Они случаются. Тем более при доформовке (переделке) шахты от ПМ. Бывает и губки подогнутся, как выяснилось.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Я все равно расстроен.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
Хотя прекрасно понимаю, что так и тянет развенчать всю эту бредятину, которую там вещают, но всю бредятину развенчать невозможно даже теоретически.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Однорядный небольшой магазин можно фрезеровать спокойно...
Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Дороговато выйдет, процентов 80-90 заготовки уйдёт в стружку, и "машиночасов" много будет затрачиваться...
Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
quote:
Изначально написано zpt:Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если не тысячами в месяц делать, то нормально по времени. Сопоставимо с переделкой. Другое дело, что ещё надо будет для него нормальный подаватель сделать. Но зато с точки зрения точности изготовления повторяемость будет 100%.
К тому же подаватель так и так просит модернизации.Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут цена куска стали?
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
quote:
Изначально написано zpt:
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
quote:
Originally posted by Landgraf:
попробовать прессовать
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Кабы иметь ещё оборудование соответствующее, которого в ТА нет... Т.е., один хрен, получается заказ на стороне, что лишает затею смысла...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано DENI:
Не важно.
В принципе, вполне можно законтрактоваться с турками, если не требовать какой-то уникальный магазин, а выбрать что-то из того, что они уже выпускают, то себестоимость будет рублей 800 (уже в России).
quote:
Originally posted by Landgraf:
В принципе,
Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, вообще. Другой момент.
А что мешает сделать... магазин из полиамида?
Где единственная стальная деталь - пружина.Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Губки долго не живут.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
На прозрачных для 7.62 было такое, на "черных" (и других цветных) работали безотказно.
quote:
Originally posted by Landgraf:
большого настрела
А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
quote:
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
Нужен. Даже если покупатель пистолета не отстреляет больше пачки патронов, он при покупке хочет знать, что пистолет обладает достаточным ресурсом, иначе это переводит оружие в категорию "дешевая силуминовая фигня" и цену грозы-01 за это никто не выложит.
quote:
Originally posted by zpt:
и цену грозы-01 за это никто не выложит.
Да пластик становится давно уже привычным делом.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
У меня на Сайге-9 Пафгановские магазины и нагрузки там поболе чем в Грозе-01. Работают и подаются патроны легко и заряжать удобно и вес адекватный. Думаю это выход, если с металлом проблемы.
quote:
Изначально написано DENI:
Выложат, если альтернативы в сегменте нет.
Это верно, если у покупателя большая необходимость в пистолете обязательно из этого сегмента.
Если пистолет покупается в силу плохой криминальной обстановки, то человек скорее выберет пистолет побольше, пусть даже его сложнее носить. А если с криминальной обстановкой все более-менее нормально и пистолет покупается "для души", то никто не захочет отдавать 40-50 тысяч за одноразовую фигню.
quote:
Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я так скромно напомню, что пистолет-то стальной. И никак не одноразовый.
Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении:
quote:
Изначально написано Landgraf:
На прозрачных вроде изначально был косяк с хрупкостью. А я говорю про износостойкость - пластиковые губки магазина не выдерживают большого настрела, снашиваются.
quote:
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
quote:
Изначально написано zpt:
...Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении...
quote:
Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
Призыв к администрации и к владельцу канала о том, что оружие не должно широко рекламироваться на "рекламных уличных растяжках" тоже эффекта не возымели.
Сейчас подал претензию за незаконное использование промышленного образца на пистолет Гроза-01, зарегистрированного на мое имя, в администрацию ютьюба.
А теперь самое интересное.
Хозяин (а хозяин ли?) пистолета Гроза-01, а по совместительству и бизнесмен резко изменил тактику - плюрализм мнений куда-то исчезает.
Мои сообщения следующего содержания удаляются из комментариев канала юьтюба к соответствующему видео (я размещаю снова, а они опять удаляются):
"Прошу владельца данного канала удалить это видео. Данное виде в совокупности с текстовой информацией представляет из себя ничто иное, как рекламу собственного интернет проекта, связанного с извлечением дохода в виде поддержки канала. При этом у вас отсутствуют основания для такой рекламы в связи с отсутствием моего разрешения на использование промышленного образца, зарегистрированного на мое имя и удостоверенное патентом на промышленный образец RU 113254. Информирую вас о том, что претензия подана в соответствующую службу канала. В случае отказа претензия будет передана в суд. С уважением, Потриденный Сергей Васильевич. info@technoarms.ru"
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Читать в обе стороны.
P.S. Всем возможным последователям. ЗАО "ТЕХНОАРМС" ни прямо, ни косвенно не занимается рекламой собственной продукции в сетях широкого использования, типа юьтюб, в контакте и т.п., и финансовую поддержку владельцам каналов и частным лицам в целях продвижения продукции на рынке НЕ оказывает.
Все, что выкладывается или создается на указанных нетематических общественных ресурсах, делается третьими лицами самостоятельно без согласования или поддержки со стороны ЗАО "ТЕХНОАРМС".
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Все, что выкладывается или создается
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Владелец канала может чужие комментарии тереть?
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
На своём канале его владелец (или лицо/лица, имеющие доступ) могут делать всё вплоть до удаления видео по одтельности и канала вцелом. Включая заявление претензий.
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
quote:
Изначально написано banzaj11:
...думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
quote:
Изначально написано banzaj11:
нууу... наверное часть критики то правдива. по крайней мере в части отсутствия ЗИП на грозы в доступной продаже. Это конечно негативный фактор при выборе ЛЮБОЙ вещи.или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
Дезинфа, конечно. Он и не собирался к нам обращаться. Хотел бы отремонтироваться, через магазин мог бы вернуть или сам приехать. По крайней мере, такая возможность есть. А, учитывая всю сложность ограничений на оборот оружия, связанную с получением разрешительных документов, он или магазин не захотели этим заниматься.
Поэтому имею как моральное, так и юридическое право хотеть и требовать прекращения самопиара на законных основаниях. Где пистолет? Где претензия?
Субъект не имеет права использовать зарегистрированный промышленный образец в коммерческих целях. В личных - пожалуйста. Но личное в данном случае не отменяет коммерческого интереса. Это очевидно.
На Грозу-01 есть любой ЗИП. По магазинам есть сложности производственного характера, которые мы преодолеваем. Другое дело, что опять же, появляется запасливой человек с просьбой продать ЗИП. Узнает, например, что только доставка от нас СДЭКом будет стоить от 700 до 1500 руб. в зависимости от удалённости, и в 90 процентах случаев пропадает.
В данном случае, опять же, вероятно (широкого проявления неисправности нет), из-за низкого расположения патронов в магазине. А низкое расположение патронов из-эа того, что расстояние между губками на некоторых магазинах может уменьшатся до непозволительных 8.2-8.3 мм. при расчётной величине этого показателя на шахте магазина от ПМ диапазоне 8.4-8.5 мм. Губки немного сводит навстречу друг другу при операции формирования отгибов для пятки и патрон утопает в шахте.
И отчасти от слабой возвратной пружиной по сравнению с Грозой-01 модификации 2012 г. Также мы перестали подрезать пружину магазина от ПМ.
В процесс доработки шахты мы изменения внесли и теперь более тщательно контролирует этот показатель.
С ноября 2020 г. магазины в комплекте идут с расстоянием 8.4-8.5 мм между губками.
На будущее для улучшения стабильности работы магазина планируется осовить процесс фрезерования шахты. Саму же конструкцию планируется модифицировать, исходя из особенностей гильзы патрона калибра 9 мм.Р.А.
В новых пистолетах подача патрона конструктивно будет выше, чем у Грозы-01.
Я сразу про губки магазина подумал, видел такое и на GP даже, именно так решалось.
Значит буду брать если решусь с 11.2020 пистоль.
Спасибо за ответы.
И качество изготовления направлющего отверстия в стволе теперь не зависит от степени износа инструмента. Это тоже нам вменялось. Это же относится и к обниженной части канала ствола в средней части.
Повышения качества обработки это заслуживает уважения
quote:
Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
quote:
Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Возвратные пружины тоже теперь с декабря 2020 г. вернем как было на Грозе-01 2012 г. модификации. Т.е. из проволоки 1.1 мм, а не 1.0 мм, как сейчас, в качестве одной из предупредительных мер по исключению недосылов. Но учтите, начнутся претензии, что тяжело перезаряжать. Особенно на новых изделиях.
И совсем дохленькме патроны могут недооткатывать затвор. Правда, мало кто сейчас такие делает.
Сергей подскажите пожалуйста, а можно будет приобрести обновленную возвратную пружину?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да. Через 2-3 недели. Их только сегодня запустили в производство (поставили в очередь).
info@technoarms.ru работает
Спасибо, тогда недели через 3 напишу вам.
Я требование о прекращении использования патента на промышленный образец в коммерческих целях отправил руководству сети - второй день молчат уже. Меня скандальный проект заблокировал. Я комментарии не могу оставлять к этому видео.
Хотя... на самом деле все кончится как всегда. Не первый раз. Люди похаят Грозы и побегут покупать... Грозы. Я назвал этот закон законом малых чисел в маркетинге. Когда продукция не так известна, такой кипеш лишь добавляет ей известности. И количество новеньких превышает в этом случае количество отвернувшихся.
Все равно той правды, что мы над качеством работаем постоянно, не замылить никакой антирекламой.
Жаль, лишь, что пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия. Не хочется лицо лишний раз светить по понятным причинам. Не та продукция, чтобы заниматься широкой популизацией.
А аудитория Техноармса - она более интеллектуальная, она понимает, почему малюсенький пистолетик стОит ощутимо дороже здоровенного, и почему 9РА лучше, чем любой другой калибр. Я сомневаюсь, что один изошедший на гуано блохер способен как-то поколебать целевую аудиторию Техноармса.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия...
quote:
Изначально написано CivilGuns:Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
Про 1.2мм я приблизительно сказал: имелась в виду пружина, которая будет настолько же сильнее пружины образца 2012 года, насколько пружина образца 2012 года сильнее пружины образца 2018 года.
Спрос на них возможен: как минимум один из постоянных участников этого раздела себе такую пружину купил в каком-то интернет-магазине на Украине.
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить? И как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные? Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут? Проще купить пружину у производителя пистолета, а производитель на этом заработает денег.
quote:
Изначально написано док1968:
А то что потом, о ужасный ужас, не мог найти части магазина повеселило. Про то магазин можно тупо сварганить левой ногой и рашпилем из пээмовского- скромно умолчу.
Вы, может, и можете сделать магазин за полчаса с перекурами, но вот, например, у меня руки кривые, поэтому желания подбирать железяку-заготовку и строгать себе из нее рашпилем (попутно разбираясь, чем рашпиль отличается от надфиля) детали к пистолету у меня нет. Потом еще нужно будет отстрелять как минимум сотню патронов, чтобы удостовериться, что из наструганного магазина патроны, причем разных производителей, подаются нормально, а то выяснится потом, что у пружины не та жесткость или у подавателя не тот угол.
Полагаю, я не один такой, и, поскольку пистолет относится к предметам длительного пользования, вопрос наличия ЗИПа важен. Особенно если пистолет делается не на основе чего-то более-менее распространенного (ПМ, Форт, Кольт), к чему еще как-то можно добыть запчасти, а на основе чего-то экзотического.
quote:
Изначально написано zpt:
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить?
Вот например https://moskva.tiu.ru/p2634427...zhin-zakaz.html
quote:
Изначально написано zpt:
... как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные?...
quote:
Изначально написано zpt:
...Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут?
В общем, желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин.
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного проще Правда, нафига это надо - не совсем понятно, насколько помню, Гроза-01 образца 2012 года прожёвывает любые мощные заводские патроны на штатной пружине.
Владею Техкримовским СИГ 226 - такую базуку не поносишь каждый день, по сути, пистолет только для тира.
До "Гроза 01" для ежедневного ношения пробовал "ПСМ" (МР-78-9ТМ). Но качество стволика на вид меня удручало сразу, а после 50 выстрелов 80Дж патронами, на которых белым по черному написано "для стрельбы из МР-78-ТМ", у него критично подуло ствол. Сдал в утиль.
Планирую отстрелять Грозу в тире на 100-150 патронов 75-85Дж. Это же уместно для такого пистолета? И если все ок, то уже носить с собой со спокойной душой.
Пара вопросов:
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
quote:
Originally posted by Arnytopter:
Хочу поделиться радостью - в "Черную пятницу" ухватил Грозу 01 в Екб в Охотактив за 37991р.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.
Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
quote:
Originally posted by KPbIC974:
Только кобуру сразу поменяйте
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Поздравляю!Сам ищу такой по такой цене, недалеко от Ижевска. Пока не получается найти.
Только кобуру сразу поменяйте, иначе в этой пистолет "зацветёт". Или каждый раз после ношения тряпочкой масляной протирайте, но не думаю, что Вам это понравится. По последнему фото уже видны на затворе следы от Стича.
Да, спасибо! Только что изучил про кобуру эту вопрос, печально, канеш. Закажу в стиче синтетические, вроде как, с ними нет проблем.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
[b]2 Arnytopter. Или, как минимум, пропитайте (именно так!) костным (именно так!) маслом. Это, во-первых, позволит коже (а, если честно, - говённому спилку) чуть дольше вам прослужить, во-вторых не брать в себя влагу, выделяемую вами, и не осаждать её на поверхности оружия, превращая их в говно, в-третьих не вызовет, в подавляющем большинстве случаев, отторжения вашей кожей, что очень возможно в случае применения для той же цели машинных/технических масел нефтяного происхождения.
Однако, поскольку костное масло относится к невысыхающим, предварительно проверьте, не будет ли кобура оставлять следов масла на одежде. Кабы это была нормальная, качественная кожа, то проблема бы не возникла. Но Стич качественные материалы в своей кожгалантерее не использует...
Ещё момент. Если предпочитаете внутриштанное ношение - ищите кобуру из цельной кожи или из "лица", хотя бы. А то и, вообще, из кайдекса... Да и для любого другого вида ношения ищите кобуру из качественных материалов. Посмотрите БУРС...[/B]
Спасибо! Кайдекс пробовал под ремнем носить - оч неприятно телу, впивается где ни попадя. Попробую пропитки по вашему совету.
quote:
Изначально написано CivilGuns:1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
[QUOTE]Изначально написано Arnytopter:
[b] ...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
Принято. Благодарю. Буду ждать новостей от производителя.
О результатах отпишусь через пару недель.
Дата ОТК 31 Августа 2020.
quote:
Originally posted by Arnytopter:
Закажу в стиче синтетические
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
А вообще-то копейку и в кармане, в карманной кобуре, носить можно без проблем...
Колибри - самый удобный вариант для ношения со спортивными штанами (при условии наличия шнурка в поясе). Практически незаметна с майкой и свитером, и тем более с зимней курткой. Удобно извлекать зимой подняв одной рукой куртку вверх, а другой беря пистолет. При ношении сам пистолет находится за поясом (внутри штанов), а торчит только рукоятка. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно, да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП гарантированно получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #23 (вкладыш) - удобна тем что на обратной стороне расположена липучка, можно пришить кусочек липучки в сумку для документов или например в нагрудный или любой другой карман куртки. Я прикрепил такую в машине, к ковру на консоли справа от колена, очень удобно извлекать держится очень крепко, только если вы правша, для такого закрепления вам нужно брать эту кобуру для левшей.
Модель #17 - самая незаметная для ношения на ремне с джинсами под майкой или свитером (но все равно заметнее чем колибри), пистолет находится под углом 45 градусов (не выпадает так как кобура четко формована под данную модель). Незаметна под широкой зимней курткой. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно (но удобнее чем в колибри так как пистолет под 45 градусов), да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Посмотрел в тире у пистолета Ярыгина/Викинг с настрелом в тысячи выстрелов - там износ гораздо меньше. Почему тут так износилась эта часть?
quote:
Модель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано Landgraf:
А также, как и с любым другим товаром/услугой. Поинтересоваться мнением тех, кто уже заказывал, почитать отзывы (если они есть), ну и т.д.
Для этого придется потратить существенное количество времени на разовую в общем-то задачу. Я бы предпочел переплатить за пружину производителю пистолета, тем более что у него все равно разобраться в качестве произведенных пружин получится лучше, чем у меня.
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если заказать хотя-бы полсотни-сотню таких пружин - выйдет вообще более чем бюджетно. Заодно будет шанс лично проверить возможный спрос.
Есть другой вариант Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного прощеПравда, нафига это надо - не совсем понятно, насколько помню, Гроза-01 образца 2012 года прожёвывает любые мощные заводские патроны на штатной пружине.
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора. У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
Естественно, все эти "усиленные пружины" и прочий тюнинг могут приводить к ненадежной работе пистолета, производитель ответственность за результаты тюнинга не несет и владелец оружия должен сам убедиться в том, что оно после замены деталей нормально работает.
quote:
Изначально написано zpt:
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
quote:
Изначально написано zpt:
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
quote:
Изначально написано zpt:
Есть другой вариант Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос
quote:
Изначально написано zpt:
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора...
А насчёт наклёпа - если взять Наган, то на его СТАЛЬНОЙ рамке напротив камор барабана образуется наклёп от ЛАТУННЫХ (а других их и не было) гильз, притом - напротив не участвующих в выстреле камор!!! И, о ужас, там некуда поставить не то, что усиленную, но и обычную возвратную пружину!
И кто сказал, что наклёп - это обязательно вредно? Наклёп во многих случаях увеличивает площадь пятна контакта соударяющихся деталей, то есть сам препятствует своему развитию. А например КаКа уже лет 30 массово производит оружие, которое без наклёпа работает хреново, и начинает работать легко и непринуждённо только когда образуется наклёп.
quote:
Изначально написано zpt:
У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
quote:
Originally posted by banzaj11:
Пружины , любые ,стоить 70 рублей могут только если тираж тысячный
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
Reck 800 PK 8mm Alamen.Один из клонов РРК
В принципе, я это и так знал, но теперь, после посещения завода, могу авторитетно и однозначно громко заявить - КАЖДЫЙ пистолет Гроза создаётся руками, руками умелых и болеющих за своё дело людей. Каждой детали пистолета уделяется "персональное" внимание, вариант "и так сойдёт" не пройдёт, например, из-за малюсенького пятнышка на воронении где-нибудь на внутренней поверхности вся деталь (например затвор или рамка) отправляются на повторные зачистку и воронение. При сборке работа механизмов и взаимодействие деталей проверяется на каждой операции, после установки каждой новой детали. Если с деталью что-то не так, то деталь не загоняется на своё место кувалдой, не допиливается об точило "на глазок", а просто отбрасывается в отходы.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Тут два варианта. Либо это просто показуха для пришедших...
Предположу, что размеренность работы отчасти из-за того, что у станка ЧПУ есть время цикла (время выполнения программы, в результате чего и появляется деталь вместо заготовки), и хоть ты в хвост и в гриву людей загоняй, а быстрее не получится... Ну и стиль руководства, безусловно, имеет главное значение тут, ибо всегда можно "простаивающих" сотрудников заставить подметать цех зубными щётками, или полировать обрезки до хрен знает какого квалитета...
quote:
Изначально написано Карамазов:
... Хорошо, если на самом деле людям хорошо платят за ответственную и точную работу.
quote:
Originally posted by Карамазов:
С душой на дядю не работают
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Список деталей с номерами по взрыв-схеме (нумерация соответствует нумерации в паспорте изделия):
2 - курок
3 - шептало
4 - штифты курка
5 - спусковой крючок
6 - спусковая тяга
7 - пружина спусковой тяги
8 - ось спускового крючка
10 - отражатель (он же корпус УСМ)
11А - шток боевой пружины
11Б - боевая пружина
11В - упор боевой пружины
12 - кнопка фиксации магазина
13 - пружина кнопки фиксации магазина
14 - ось курка
15 - ось спускового крючка
18 - ударник
19 - пружина ударника
20 - штифт ударника
21 - замыкатель (флажок разборки)
22 - корпус магазина
23 - подаватель
25 - крышка магазина
26 - пружина магазина
29 - направляющая возвратной пружины
30 - выбрасыватель
31 - пружина выбрасывателя
32 - штифт выбрасывателя
33 - возвратная пружина
34 - винт накладки рукояти
35 - левая накладка рукояти
36 - правая накладка рукояти.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано док1968:
На выбрасывателе дырка под штифт какая то неочевидная)))
Стреляли Техкримом: Блэк и Максимум (80Дж и 82Дж). Разницы не заметил.
Первое фото - 5 метров до мишени. Чтоб попасть в центр, целился в "5".
Второе фото - 3 метра. Чтоб попасть в центр, целился к верхний срез черного круга.
Ну, и пара видео, чтоб не думали, что мы все это придумали:
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
Для интереса пострелял с 10 метров. Целился в верхний срез листа.
Теперь по поводу проблем при стрельбе.
На 60 выстрелов было 4 утыкания патрона. Просто передернуть рамку не получалось, магазин блокировался патроном, но если приноровиться, то получается без инструментов решить проблему.
Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
ПС: такое произошло два раза во время стрельбы. ЧТО ЕТО???
ПСС: оба раза стреляла девочка, у меня такого не было, я только наблюдал.
Считаю, что пистолет отличный. Единственный надежный компактный и истинно EDC-травмат на рынке.
Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?
Ну и планирую еще соточку отстрелять в ближайшее время.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
... Бахает заметно громче массивного Сиг226 10х28...
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Возможно, поможет усиленная возвратная пружина. Скоро будут в продаже.
Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"Причина двойного выброса или срыва в очередь - боёк. На стандартных патронах срыва не происходит, из-за не такого сильного отката затвора при выстреле, а следовательно инерционный накол капсюля если и есть, то невелик, а на патронах магнум - 1 раз на 10-15 выстрелов. Происходит это из-за слабой пружины бойка (либо из-за сильной шероховатости деталей ударного механиизма?).
При посадке свежего патрона в патронник, затвор становится на своё место и бьется о патрон зеркалом затвора из которого радостно торчит наш боёк (при сильной шероховатости) или не торчит, а выскакивает как кукушка в часах. 50/50 он либо накалывает капсюль, либо становится на место, оставляя след на капсюле см. фото.
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
quote:
Изначально написано док1968:
...отполируйте (без энтузиазма), все до чего дотянитесь.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
Отлично. Будет комплект "Скучающий". Пружина и подаватель. )))
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
О, это супер-круто!!! Буду ждать появления в продаже.
quote:
Изначально написано Arnytopter:Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"...
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
Спасибо, буду пробовать (без каких-либо доработок пистолета, конечно). Двойной выстрел не сильно беспокоит, утыкание - вот это хотелось бы скорее пофиксить.
живу в московском регионе, привезти смогу и сам,если такое реально.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
5 т.р.
quote:
Изначально написано banzaj11:
а какие на нее цены, в нерже? были последние хотя бы
Давно не видно было, в розницу чёрная в Краснодаре - была 44 500 руб в "Мир Охоты". Можно примерно прикинуть...Но есть ощущение, что розница накручивает безбожно цену. И имеет гораздо больше, чем Производитель. Что несправедливо, считаю...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Чёрный выбрасыватель, мушка и целик контрастно и довольно неплохо смотрятся и на нержавейке.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Но нержавейку для себя бы не брал, т.к. прочность её всё равно ниже, чем нормальная "оружейная" сталь...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Было немало примеров, в т.ч. и на фортообразных ОООП. Кому надо эти "примеры" -инет большой, ищите.
quote:
Originally posted by Landgraf:
При этом мировой оружейный опыт знает кучу примеров успешного использования "нержавейки" в самых разных аппаратах, и в пистолетах/револьверах, и в длинностволе, включая даже собственно ствол. Видимо, всё зависит от того, насколько грамотно был выбран сорт сплава, и проведена термообработка.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Мировой оружейный опыт -наверное, да. А вот российский как-то не очень.
quote:
Изначально написано Asergeev:
Даёшь Грозу-01 в нержавейке!!!
Не выгодно! "Овчинка выделки не стоит". Нержавейка очень "трудна" в обработке! Инструмент летит на ура... Поэтому производитель и отказался от исполнения Грозы 01 в нержавейке!
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Как вариант, я бы предложил рассмотреть возможность периодического выпуска "эксклюзивчика" (малыми партиями, под заказ) именно для желающих и имеющих возможность и авансирования в размере 100%, и ожидания порядка 2-3 месяцев. Т.е. изначально НЕ массового производства.
Ну, цена...Цена реально ведь отличается прилично. В цену и может быть заложена более частая вынужденная замена фрез и резцов. Как вариант, и сильный маркетинговый ход - у такой малой серии могут быть уникальные номера. С приставкой "Н" (нерж.) и цифрами небольшой величины, в пределах сотни. Эти вещи, считаю, уходили бы "как горячие пирожки с картошкой на авторынке"...
P.S. Грозу-01 в исполнении нерж. - буду ждать всё равно. Если будет персональное предложение (сообщение о возможности), приобрету обязательно. На почту в Т.А. ранее писал.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Если бы я хотел купить новую грозу-01, я бы скорее всего предпочел вариант в нержавейке. Пусть даже он был бы подороже, с предоплатой и на заказ.
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано док1968:
Пистолет впитает в себя всю энергию матюков несчастных фрезеровщиков и будет выдавать больше злых джоулей)))
Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки.
Людям такие фишки нравятся.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
quote:
Изначально написано zpt:
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
quote:
Изначально написано DENI:
На много ли подорожает комплект, если вы начнете поставлять пистолет в пластиковом кейсе с поролоном внутри, в котором пружина не будет иметь возможность "гулять" внутри кейса?Людям такие фишки нравятся.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Скоро такие "фишки" прекратятся
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
ИМХО самый простой способ - где-то в углу коробки приклеивать пружину к стенке, дну или внутреннему углу коробки полоской узкого скотча. Тогда пружина не будет иметь возможности бултыхаться внутри коробки.
Стоимость трёх-четырёх сантиметров скотча по-любому будет ниже любой упаковки для пружины.
Или так. Главное, что задача по размещению пружины в коробке не является нерешаемой Вариант с приклеиванием хорош еще тем, что так пружина не потеряется при транспортировке пистолетов или при демонстрации покупателям в ормаге.
Все же, пожалуй, если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей. Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку.
И в коробке вообще-то много места: под пластиковой формой можно разместить не просто пружину, а весь ЗИП. Только тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Усиленная пружина откладывается на месяц. 19.5 витков из проволоки 1.1 оказалось мало по длине самой пружины в расжатом состоянии. Получается, что на откат она работает жёстче, а на запирания затвора в крайнем переднем положении слабее чем пружина 1.0 мм на 1 виток длиннее.
Надо по-новой заказывать пружины из проволоки 1.1 но длиной 20 витков. Это предел для того, чтобы разобрать пистолет. Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
Можно в лс магазин
Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
quote:
Изначально написано zpt:
...если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей...
quote:
Изначально написано zpt:
...Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку...
quote:
Изначально написано zpt:
...тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
quote:
Изначально написано designgran:
1. А как прошли испытания нового подавателя (фрезерованного) ?
2. Как с утыками с новой пружиной ? (или из за ее размера 19,5 она не работает пока как надо ?)
3. Какая была пружина в первой версии грозы 01 (которая 2012 или раньше каких годов)
4. У новой грозы, как понимаю сложности только из за магазина, а у старой грозы какие были сложности ?
5. Стандартную пружину испытывали с старым магазином ?
6. Патроны Форуна Магнум - испытывали ?Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
Во-первых, да. Специально для проверки работы нового подавателя стреляли из каждого пистолета 7 патронов. Раньше стреляли по два, поэтому некоторые проблемы просто не могли выявить. Новый подаватель работает. Но сразу скажу, что будет вторая ревизия подавателя. Она ю, вернее сказать, уже есть на дополнительных магазинах, которые сейчас продаются отдельно.
Вторая ревизия идёт с большим посадочным местом под пружину магазина (для раномерного сжимания пружины и облегчения заражения 7 патрона).
1. При зарядке 7 патронов все патроны, включая верхние подаются ровно. Из 500 выстрелов заклинивания патрона в низ горки не было ни разу. Стреляли старым Форсажем, Техкримом разной навески.
2. Утык - это нерегулярное явление на предыдущих партиях. Все зависит от конкретного магазина.
4. Те же.
5. Стандартная пружина для Грозы-01 2018 подходит больше. Но мне не поверят, поэтому этот пункт на ваше личное восприятие ситуации.
6. Магнум не испытывали.
Для статистики. На 500 выстрелов осечек не было. Поэтому тут сразу говорю. Осечки на Грозе-01 - это проблема патронов. Более того, ранее мы стреляли свежей "Тулой". На две коробочки патронов осечек также не было.
Не считая пары случаев косяков сборки, которые тут же устранялись, один раз на 500 выстрелов было зафиксировано преждевременное отпускание патрона губками. Грешу либо на конкретный иагазин, либо на патрон с малым диаметром. Хотя, конечно, шахта магазина от ПМ "жидкая". Всего 0.6 мм. У Форта, например, 0.7 мм. Губки могут расходится в стороны при стрельбе. Если это так, то с этим поделать на настоящий момент ничего нельзя.
Поэтому было бы разумным рекомендовать приобретение дополнительного магазина. К тому же использование магазина с шахтой от ПМ требует аккуратного отношения. Нельзя ронять заряженный магазин. Иначе патроны разжимают губки. Нежелательно хранение магазина с большим количеством снаряженных патронов по той же причине. Снаряжение такого магазина также требует аккуратность.
Ждать идеального варианта комплектации нет смысла, потому что постоянно что-то в плане надежности улучшается. В этот раз, например, еще и с пятками магазина пришлось заняться.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати. За 500 выстрелов не было ни одного невыброса (заклинивания гильзы в патроннике). Для контроля данного явления специально брал ранее "скопрометированные" патроны на Грозах - 021 типа В4 и ЭВО.
Патроны какого производителя? Тип?
Напомню, что в целях исключения утыканий патрона при подаче в патронник в нижнюю часть ствола новый подаватель имеет отличительную особенность, а именно, специальный желоб в верхней части подавателя с измененным наклоном оси желоба относительно направления подачи патрона (губок). Такое решение компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Угол направления задается губками магазина. А желоб перераспределяет давление на переднюю часть патрона.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный. Представлен на фото.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
рассматривается вариант продажи шахты магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Про корпус не понял. Прорезь надо сделать, обрезать, отгибы сформировать
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Немного про взаимозаменяемость. Корпус этого магазина только для пистолетов Гроза-01 модификации 2018 г. и далее.
Это же касается и пятки. Подаватель также для корпуса этого магазина. В корпус фортовского магазина он не зайдет. Но зато зайдет, естественно, в корпус магазина ПМ и Макарыча. Но подаватели у ПМ и Макарычей имеют скос в передней верхней части подавателя, функциональное назначение которого я не знаю. Поэтому насчёт функциональности этого подаваеля на ПМ и Макарычах я ничего сказать не могу, поскольку испытаний работы подавателя на этих пистолетах не проводил.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, хорошо. Придумал.
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Пружина от ПМ.
Добрый вечер! Для старой Грозы подходит?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны при стрельбе.
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
quote:
Добрый вечер! Для старой Грозы подходит?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Нет, к сожалению. Корпусы ещё пока что не точим. А там он меньше немного внутри и снаружи.
Жаль, я бы рублем Вас поддержал.
quote:
Изначально написано kovab:
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
Выше писал сегодня. На 500 выстрелов было 1 преждевременное выскакиванние патрона. Возможно, это проблемы конкретного магазина. Или патрона Техкрим испытательный. Они бывают даже менее 9.4 мм. по диаметру попадаются. Патрон в патронник зашёл, "жопка" вышла из губок и ими же была захвачена. Пружина не смогла преодолеть "захват". Редкий случай, но наглядный с точки зрения "жидкости" губок.
Корпуса используем современные. Губки в пределах 0.1 мм правятся даже без прилагаемого усилия.
Важно соблюдать расстояние между губками в пределах 8.4-8.5 мм. Если больше- вероятно преждевременное выскакивание патрона из магазина. И чем сильнее патрон, тем больше такая вероятность.
Если расстояние между губками меньше, то подача патрона занижается. Появляется вероятность утыкания в низ ствола.
quote:
Изначально написано Илья_А:
Присоединяюсь к вопросу ибо заказанные на стороне не подошли
Кто такие?
quote:
Кто такие?
quote:
Изначально написано Илья_А:
У Samosvalovichev заказывал.
Нашёл. Ну и как? Почему не подошло? По чем продает?
Я смотрю, у него пятка без скоса на нижней грани. Некрасиво смотрится. Выступ относительно накладок образуется.
Понял, почему не подошло. У вас то магазин Фортовский. Эти пятки на другой корпус.
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
есть гильзы более склонные к поддутию и разрывам
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано designgran:
Предполагаю что основные Патроны для БД - это фортуна магнум...
quote:
Изначально написано designgran:
...если конечно Патроны можно высылать.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Сергей, а ежели их подкалить?
quote:
Originally posted by Landgraf:
а ещё и сварной шов по всей задней стенке идёт
quote:
Изначально написано kovab:
Откуда сварной шов на корпусе магазина ПМ?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Цементация, называется. Я про процесс насыщения верхнего слоя металла углеродом у тонкостенных изделий из металла.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Лист свёрнут и края сварены по задней стенке. Сварной шов на задней стенке профрезерован, на советских магазинах фрезеровка качественная, и шов незаметен, на современных частенько шов просто зачищен об точило.
quote:
Изначально написано Landgraf:
У Вас есть под рукой магазин ПМ/МР71/471/79 и т.д.? Вот поверните его тыльной (задней, на которой располагается выступ под защёлку) плоскостью к себе - и увидите сварной шов в той или иной степени зашлифованности.
quote:
Originally posted by СТРЕЛА 2020:
корпус магазина стальной, штампо-сварной, со смотровыми отверстиями на правой стенке. В отличии от цельнотянутого корпуса ИМЗ имеет существенно большую жесткость;
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
Сегодня, будучи в лесу на снежике, отстрелял по паре пачек Чейза (латунированная гильза), Фортуна Магнум (76/20 сталь), Фортуна Магнум (40/20 латунь итальянская).
Заряжал по 9 патронов и в темпе отстреливал. Досылались хорошо Чейз и ФМ латунь, ФМ сталь шло утыкание в низ горки.
Чейз стабильно на 4-5 патроне утыкание в верх патронника. ФМ сталь без утыканий, но стабильно один раз стреляет очередью по два на каждом магазине. ФМ латунь без нареканий вообще, всё штатно.
И сильно бьёт в перепонку между большим и указательным пальцем хвостовик рамки (может, неверно называю), реально неудобно. Может подточить его?
По поводу утыканий вверх, это какой магазин 01 (2012) - фортовский или 01 (2018) - наш?
Наш, наверное. У него губки слабоваты - могут расходится в стороны при стрельбе. В подтверждение этого говорит то, что ФМ латунь отрабатывает штатно. Латунная гильза по моим замерам имеет диаметр 9,5 мм. в отличие от стальной 9,4 мм (бывает и меньше).
И еще вопросик. ФМ-сталь - какова масса пули, указанная на коробке?
quote:
Originally posted by Карамазов:
И сильно бьёт в перепонку
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Карамазов:
Да вот именно острым торцом хвостовика сильно бьет. Тут, конечно, еще и размер ладони много значит. Лично мне очень неудобно. Думаю-таки подточить, сделать его поменьше.
Было такое у жены, не могла стрелять нормально. Решил сменой накладок. Сделал из бука с подпальцевыми выемками, хват стал надежнее.
quote:
Изначально написано Карамазов:
А в продаже кастомные накладки видел кто? Я сам не сделаю.
quote:
Изначально написано Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще...
quote:
Изначально написано Карамазов:
... думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12...
quote:
Originally posted by Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще. Тут бы, думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12. А так, мне обхват хорош, лишь левый уголок хвостовика мешает.
А вообще, по опыту - рукоятка не должна быть узкой и не должна быть излишне толстой.
Кто имеет возможность взять в руки чижик-83 - понимает сей момент.
quote:
Изначально написано Belohvost:
С новой пяткой вид - огонь))
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
quote:
Изначально написано CivilGuns:С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
При наличии возможностей, по-моему, стоит продавать обе Тем более что эстетические вкусы у всех разные.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
1. Как только целесообразность в её установке будет подтверждена испытаниями. На данный момент поиск мифический пружины продолжается.
quote:
Изначально написано designgran:
Когда планируются усиленные пружины?
Пятка немного люфтит (1,5мм) на магазинах по вертикали (проверил на двух - старом и новом). Отчего образуется некрасивая щель между рукояткой и пяткой магазина. Решил проблему просто: прижал пятку и вставил две проволочки подходящего диаметра, тем самым устранив люфт.
Цветом пятка отличается от пистолета, но мне это даже нравится.
Разница в весе между новым магазином и старым: 60гр. против 38гр., то есть заметная, что на мой взгляд тоже хорошо.
Отстрелять с новым подавателем пока не удалось, как только проведу тестирование, отпишусь.
Утыканий не было.
Двойных выстрелов не было.
С резиновой накладкой пистолет намного увереннее удерживается при отдаче. А с чуть увеличенным весом из-за более тяжелых магазинов, его меньше подкидывает, и он меньше лягается в ладонь.
Считаю, что данная доработка решила 100% проблем. Было бы здорово, если бы резиновая накладка и новый магазин стали обычным комплектом, тогда никаких негативных отзывов точно не будет.
Пистолет по сути стал окончательно идеальным для обороны и ежедневного ношения, и без аналогов на рынке. Благодарю конструктора и жду, когда пятка и подаватель появятся в продаже по отдельности, чтобы усовершенствовать штатный магазин.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
резиновой накладкой на рукоять.
quote:
Изначально написано StenMKV:
Добрый вечер, можно в PM ссылку на резиновую накладку- где брали?
Все у Сергея на официальном адресе почты.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
quote:
Добрый день.
Сломался ударник к Грозе 01.
quote:
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Пока что нет, но к лету - да, вероятно.
quote:
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Поддерживаю!
quote:
Изначально написано muchacho82:
Добрый день, а отгрузки гроз01 уже производятся или производство закрылось? У нас в Краснодаре продавцы почему то с усмешкой про грозу говорят "пока про нее забудьте, когда появится неизвестно". В принципе по другим производителям просто пожимают плечами, что происходит? Кто то цену накручивает дефицитом?
В Краснодаре в сети "Мир Охоты" есть. В их магазине в ТЦ "Вега" на Уральской. В кол-ве 1 шт. Мне пришло уведомление в Личном кабинете, так как она у меня добавлена в "Избранное". Но я смиренно и терпеливо жду в нерж. исполнении...
quote:
Изначально написано muchacho82:
...гроз01 уже производятся или производство закрылось? ...
На всякий случай поясню - на фото затворы в момент превращения из стальной болванки в основную часть ОЧ, но до операций по шлифовке, полировке, воронению. Таково требование закона - если деталь на каком-то этапе стала пригодна для пр-ва выстрела, то на ней должен быть номер, и никого не волнует, что деталь ещё надо дальше обрабатывать, что она ещё не готова. Вот должен быть номер, и хоть ты тресни.
quote:
Originally posted by Landgraf:
должен быть номер
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Можно делать как на старых Грозах (Фортах) - "номер телефона любовницы начальника цеха"...![]()
quote:
Изначально написано Карамазов:
...просто никто даже на такое морочиться не хочет. Проще бахнуть сразу один, да и все.
Вплотную задумался о покупке Грозы в нерже и возникло несколько вопросов к вам как к представителю фирмы, если позволите:
На условиях предзаказа (и если нужно полной предоплаты)
1. Есть ли технологическая возможность переноса кнопки выброса магазина на левую сторону?
(Я левша и мне это критично)
2. Возможно ли исполнение пистолета в нерже и с накладками рукояти отличными от пластика?
3. Возможно ли изготовление пятки магазина из нержи?
По сути речь идет о заводской кастомизации пистолета под конкретного покупателя. Или таких прецедентов не было и они не реализуемы при вашей схеме производства?
С Уважением, Антон.
quote:
Изначально написано muchacho82:
...оооочень долгий и тугой спуск курка...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
1. Правильно ли я понимаю, что гроза - 01 новой генерации ничуть не уступает по прочностным характеристикам грозе старой модификации? Т.е. новая сделана из той же марки стали, что и старая или даже из более твердой марки?
2. Планируются ли в ближайшем времени какие-то усовершенствования выпускаемой грозы? Вроде собирались ставить более тугую возвратку? Просто если что-то планируется, я бы повременил с покупкой)
С уважением, Владислав.
P.S.: Прошу прощения, если на какие-то вопросы уже есть ответы в этой теме. Пару недель назад, читал эту тему полностью, сейчас по второму кругу не осилил уже.
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет...
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет по образу Берсы 380 СС. Тема - рядом в этой ветке...
Видел, но копейка как-то больше в душу запала)
quote:
Изначально написано vlad.chukhil:
А есть информация по прочности (в сравнении со старой грозой) других ОЧ: затвора и рамки?
Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже ударная вязкость, и наоборот.
По поводу планируемых изменений.
Вот, прямо сейчас отрабатывается возможность увеличения ёмкости штатного магазина до 8 патронов без увеличения длины корпуса магазина. Подаватель новой конструкции с антиклевковым желобком позволяет укоротить направляющие ножки подавателя и использовать дополнительный патрон без перекосов в подаче патрона в патронник. Однако, приходится существенно укорачивать пружину магазина. Требуются тщательнее испытания.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Прочность рамки и затвора около 40 единиц по Роквеллу. Прочность ствола 28-32 единицы. Данные цифры общеприняты в стрелковом оружии. Плюс-минус.
Например, если ствол сделать более прочным, то он станет одновременно и более хрупким и в буквальном смысле может расколоться при стрельбе.Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже