продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г.
Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.
К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.
Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.
Напоминаю:
1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.
4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.
Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.
В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:
- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.
Внешний вид пистолета Гроза-01 охраняется патентом на промышленный образец РФ 113254 'Пистолет'.
Картинки
Порадовало что этот пистолет снова начали выпускать и импортозамещение тоже порадовало.
Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
Ожидайте разную. Мы будем рекомендовать розничную где-то в интревале от 30 до 35, думаю. Причина в том, что большого объема производства пока что не ожидается.
quote:
Originally posted by Leberecht:
Раз уж поступает в продажу, какую ожидать цену?
Присоединюсь к вопросу.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
рукояти будут не деревянные
И не надо! Резину, резину давайте!
Сергей, было бы отлично, если бы в конструкцию СРАЗУ был заложен узел СК "нового" образца. Этим вы исключите главную "болезнь".
Ещё вопрос - не проявилось ли в ходе испытаний самопроизвольное вылезание оси выбрасывателя? Если да, то как устранили?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Стесняюсь спросить -проточка снизу ствола будет? Сейчас далеко не всегда идут стволы с ослаблением, может, и ТА уберёт сей рудимент?.. Невозможность выстрела твердым пулем и так соблюдена.
Вы про пружинку СК? Если да, то там две проблемы обнаружилось во время ресурсных испытаний:
1. Заусенцы - недоработки внутри полости спускового круючка, где залегает пружинка. Они перерезали усики пружины кручения. Проблема пофиксена.
2. Сама пружинка, которая после нескольких сотен срабатываний рассыпалась сама по себе. Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
А этот вопрос я бы несколько даже расширил: что собой представляет нынешний Эво снаружи и внутри?
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Ствол ЕВО. Кто-нибудь купит - сам расскажет про качество изготовления. Проточку убрать не можем. Она - предохранитель.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Можете посоветовать, если знаете.
Сергей, вы знаете лучше меня, что проблемы узла СК не в поставщике пружин, а в конструкции. Если там стоит обычная пружина сжатия, то она ходит вечно. Пружина кручения будет сыпаться даже если её делать из бериллиевой бронзы. Измените конструкцию и проблема исчезнет.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Про выбрасыватель - явно проблема не вылезала, но мы ее держали в уме.
Две меры принято:
1. Штифт, как и должен изначально, заходит в нижнюю грань затвора (под выбрасывателем), а не просто упирается в нее.
2. Развальцовывание отверстия сверху.
Ещё вопросы к вам:
- будет ли пистолет продаваться розничным покупателям на заводе?
- можно ли встать за ним в очередь?
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Эта проблема решается выбором поставщика пружин. Можете посоветовать, если знаете.
ОАО "Точность", в Москве на Каширке (около ул. Кошкина). Тиражи от одной пружины. Делают много чего пружинного и пружинящего, в том числе на оборонку. Насколько знаю, они делают например звенья пулемётных лент и детали магазинов. И вроде бы грамотные люди, мне по обломкам пружины сделали несколько копий, работают вполне нормально. Сами определили геометрию, материал и закалку, я просто отдал оба обломка пружины в пакетике.
Вот нашёл их сайт: http://www.oao-tochnost.ru
Вот одно из фото с сайта: http://www.oao-tochnost.ru/pict/zavod/foto-tochnost_2.jpg
Третья сверху пружина в самом левом столбце - ничего не напоминает? 
Ну или вот ещё немного фото:
http://oao-tochnost.ru/images/2/51.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/69.jpeg
http://oao-tochnost.ru/images/2/80.jpg
тут вообще без комментариев, как говорится...
"Точность" - это хорошо. Но спусковая группа нового образца тем и хороша, что туда годится ЛЮБАЯ пружина, лишь бы по длине и диаметру влезла. И работать будет ВЕЧНО.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Грозы 02/03 не планируете возобновить?
Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет.
Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью.
Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Вопрос о продаже в розницу от производителя будем решать осенью.
Есть еще мысль делать на заказ в нержавейке, но трудность обработки, повышенный расход инструмента и увеличение машинного времени сделает цену минимум в полтора раза выше.
А в хим.никеле вместо оксидирования - не было такой идеи?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Возможно 02 появится
Было бы замечательно! Успехов Вам!
Не-не-не. Наоборот хочется поменьше всякой химии.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Не-не-не. Наоборот хочется поменьше всякой химии.
Гальваника, электрохимическое нанесение... Почему нет? Получится "белый" блестящий "деффачковый" пистолет.
Я ж не предлагаю чисто химически покрасить
Хотя варианты встречаются 
Эх... еще бы 021 и 041 начали делать..)
Удачи Вам в этом) 01 тоже хорошо пойдет.
Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
quote:
Изначально написано 4nuts:
Полуоффтоп, не могу найти данные по отстрелам - на современных/дореформе как оно с таким стволом относительно скажем МР79?
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какие Вы данные по отстрелам надеялись найти, если пистолет ещё не продаётся?
А там новый ствол а не тот же (ЭВО?) что и был?
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно.
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
В шахту рукоятки заходит магазин от МР-79-9ТМ, кстати.
Угол, наклон - все то же. Длина магазина только разная. И проточки под кнопку выброса не хватает.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если сравнивать МР-79-9ТМ, то равная примерно. Но сам пистолет Гроза-01 компактнее.
Спасибо, карманник как раз хочется.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И проточки под кнопку выброса не хватает.
Ну, этот недостаток быстроустранимый
. На форуме были примеры подобного рукодельничества, работает хорошо, по отзывам....А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается...
Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё.
...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Ну, этот недостаток быстроустранимый
...А ТА не сможет организовать выпуск просто пяток (ну, или крышек магазина -так будет правильнее) для магазинов от МР-79? А то с родной МР-овской жуткий диссонанс получается...
Кстати, к слову пришлось. В 8-ми зарядный магазин МР-79 путём несложной доработки помещается 9 патронов. А учитывая, что ЗЗ на Г-01 нету по умолчанию, то в данном случае доработка будет заключаться только в обрезке подавателя, и всё.
...Ещё. Насколько помню, у меня в шахту "старой" 01 магазин "от ПМ" входил с жутким натягом -до конца пихать не стал, не было у меня на тот момент цели колхозить "штурмовой" магазин. Теперь шахта чуть больше, или магазин шлифануть немного надо?
Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
КМК, всё там будет хорошо выглядеть -т.е. Вы (ТА) закупаете партию магазинов либо у ИМЗ (может, и без пяток -т.е. комплектами), либо, зная клиентоориентированность ИМЗ не понаслышке, приобретаете эти же магазины в сторонней торгующей организации, так быстрее будет, а возможно, и дешевле. Меняете пятку на "крышка магазина ОООП Гроза-01", подрезаете подаватель (можно, наверное, и пластиковые подаватели, если это дешевле будет -ЗЗ-то не рабочая, зуб подавателя не отломится) и продаете уже свой конечный продукт "магазин ОООП Гроза-01 на 9 патронов", попутно продавая и "набор для модернизации магазинов для ОООП Гроза-01" -т.е. собсно пластиковую крышку магазина Вашего изготовления.
Не знаю, но вряд ли магазин для ОООП должен будет сертифицироваться отдельно. Но, опять же, в этом я не разбираюсь.
Хочу хочу хочу!!!! ДЕНИ спасибо что кинул ссылку!
Судя по фото ствола с казённой стороны ствол чуть поменяли и око вроде чуть пошире, не? Или обман зрения?
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?
Я так понимаю, что патрон можно загнать в патронник, но после этого безопасно снять со взведенного состояния нельзя - либо так ходить либо нажимаешь на курок и выстрел?
А так вот конечно да... Производителя прям как с цепи сорвались: Гроза 1, П-М17Т. Аж слюнки текут, а всего 2 ствола можно иметь. Продать что ли Т11?
Было бы в этих новинках по 10 патронов. Ну чуть толще рукоятка и все. Толщина рукоятки на мой взгляд могла бы быть и толще, за нее так ИМХО удобней хвататься вытаскивая, а вот в части затвора, который в основном то и сидит в кобуре, он должен быть Уже и иметь минимум выступающих частей.
В этом плане идеален Глок 26, но увы...
quote:
Изначально написано CivilGuns:Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
quote:
Изначально написано Антипод:
... безопасно снять со взведенного состояния нельзя...
Чегось? Матчасть учите.
quote:
Изначально написано Антипод:
А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
Дешевле точно не будет.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Чегось? Матчасть учите.
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
quote:
Изначально написано Антипод:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Я ж говорю - матчасть учите. Тогда глупости не будете писать.
quote:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Там самовзвод всегда. Нафига там лишние предохранители внешние, и без них хорошо все
хотя с блокиратором ударника я бы спал спокойнее.Верно. У пистолета нет и изначально не было предварительно взведенного состояния спускового механизма.
Вариант на полимерной рамке - это уже другой пистолет. В 2011 году такой вариант пистолета с полимерной рамкой не прошёл ресурсных испытаний. Такой рамке просто не хватало прочности на тогдашних патронах.
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
quote:
Изначально написано schmidt:
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
Вы наблюдательны. Курок притоплен в полости затвора специально. По двум причинам.
1. Безопасность при паденнии.
2. Безопасность при падении на пистолетах предыдущей модификации. Там другая линия ската на затворе. Если бы сделали линию затвора ровно по линии курка, то при установке этого курка на предыдущую модель, он бы в верхней части выходил бы за габариты затвора.
Если вы ещё более наблюдательный, то вы заметите, что без патрона верхняя часть курка утоплена в затворе чуть глубже.
Это тоже преднамеренно сделано. При достланном в патронник патроне, курок вместе с затвором недозакрывается наирасчетные 0.2 мм. И тогда притопленность по всей высоте курка будет равномерная. Объяснять вам, почему нужно недозакрытие при снаряжением патроне, думаю, лишнее. Сами понимаете, что от осечек.
На этой сборочной картинке курок показан с зазорон между плоскостью удара на курке и плоскостью удара на затворе. Этот зазор отсутсвует при наличии патрона в патроннике. А так, без патрона в патроннике, курок опирается на плоскость затвора и притапливается в верхней части.
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
Все понятно. Вам виднее. Если так задумано, то пусть так и будет. С предыдущей Грозой не было замечено проблем с самопроизвольной стрельбой.
Курок всегда уперт в затвор, не имеет хода. Ударник инерционный.
Я б тогда рамку увеличил)
Все правильно. Выровнено по другой точке. Она чуть выше. Потому что при взгляде сбоку, она выпирает больше всего.
Так получилось из-за того, что разная кривизна скруглений на рамке и на затворе в месте складок.
Можно, конечно, переход сделать на салазке затвора, но получится большое изменение кривизны на коротком участке, которое возможно будет также заметно. Но, посмотрим. в любом случае. Наверное, поправимое. Живьем так не видно. На экране компьютера даже пыль на фотографиях различима.
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
quote:
Изначально написано schmidt:
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
Добавим металла в рамке в нижней части салазок с торцевой части.
Но, про притопленность курка в затворе я вам пояснил.
quote:
Изначально написано ogolek:Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?
По дизайну.
Кому то, может, просто больше нравятся зализанные края и грани предыдущей модификации. Сложный вопрос. Каждому надо самому смотреть.
В плане надёжности, мы работаем над улучшениями постоянно.
По стрельбе. Из новой Грозы стрелять комфортнее. Серьёзно поработали над осложненой подачей. Облегчили. Теперь пистолетом смогут пользоваться и женщины с ногтями, если захотят.
Техническая поддержка Грозы-01 модификации 2018 г., естественно будет производится в первую очередь наиболее оперативно. Хотя и старую Грозу будем поддерживать.
Вам решать.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно.
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
quote:
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Я думаю, с момента старта основных продаж цена опустится. Это пока что только первые экземпляры там.
Тому, кто купит, рукоятки полимерные приложим по запросу бесплатно, но не ранее мая.
Подскажите, когда появятся в продаже пистолеты с пластиковыми или резиновыми рукоятками?
quote:
Изначально написано Xythos:
Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Ох жеж.... Она с деревянными накладками такая? Там цена наверное за вот это вот выпиливание.
А какое усилие на спусковой ключок для выстрела нужно?
39 -многовато. 30-потолок должен быть ИМХО для 01 Грозы -будут брать. Я не критикую цену, и я очень рад выходу 01 производства РФ. Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
quote:
Грозы-01 в диапазоне 25-30-35
И это с учетом того, что на тот момент Грозы уже не производились, и выпуск не предвиделся. Поэтому соглашусь, что
quote:
39 -многовато. 30-потолок должен
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
quote:
Изначально написано Антипод:
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?
Предохранителей и правда нет. Да и не нужны они в таком формфакторе пистолета. Просто так на СК нажать проблематично: если УСМ тот же, то усилие на нем будет существенное, но при этом все время вплоть до выстрела ровное. Поэтому стрелять с него было достаточно комфортно. Та же 021я имела более неоднородный спуск.
quote:
Изначально написано Xythos:
Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).
Дороговато конечно...
Хотя я свой б/у 3 года назад вообще продал за 55. Хотя там и допов было достаточно...
Вопрос Сергею (CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?
quote:
Originally posted by Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.
Это при том, что к "копейке" приходили, как правило, осознанно. Лично у меня это был второй пистолет, первый (021я) был продан, т.к. просто не был носибелен по типу EDC.
quote:
Изначально написано Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ.
- "Эту модель прозвали пургеном. На кого ни направишь, сразу обделается. Оцени."
- "Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Ну нет в нем искры божьего гнева. Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей? Что скажешь?"
- "Зачем тебе оружие? Дави их интеллектом." (с)
Если говорить про размеры, то подержал я вчера в руках Т15 от Фортуны. Вкратце -эмоция одна: "Фу!". Большой детский игрушечный пистолетик -у меня было именно такое ощущение, когда взял в руки. Мегасцукобластер -но вообще "не внушает".
Прошу пардону за офф.
quote:
а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)?
Присоединяюсь к вопросу. Может ещё есть возможность до основных продаж приладить ЗЗ?
Нафиг она ненужна здесь эта ЗЗ: пистолет не спортивный все равно зачем там магазины быстро менять, только толщины добавит и выступающих деталей.
quote:
пистолет не спортивный
При чем тут спортивный пистолет или нет? Думается мне, что ЗЗ не для того, чтобы быстро сменить магазин. Вон ПМ тоже не совсем спортивный с защелкой на магазине, но там есть ЗЗ. Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
Стрелять надо уметь из того оружия, которое имеется в руках. А не думать, что "пистик купил - и сразу круче рэмбы стал".
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет. И посты типа "Памажите! Дострелял обойму пуль до конца, и верхнюю рамку заклинило в заднем положении! Хочу вернуть пистолет по гарантии!" - тому прекрасное подтверждение.
quote:
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет.
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
quote:
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
quote:
Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
ЗЗ хорошая вещь, но здесь имхо необязательная: дистанция применения минимальная, перезаредить никто недаст, а вот ЗЗ как раз покажет оппоненту что патрики кончились.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Ерунда. Патронов в магазине изначально не полсотни, считать-то даже не надо. А уж если произошёл останов, то при таком количестве патронов в магазине это уже само по себе является поводом перезарядиться.
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
Вы, млять, еще пикатини под ЛЦУ и фонарь спросите, почему нет.
На данном пистолете не место что предохранителю, что ЗЗ.
И коллиматор сверху
И получится Гранд Повер(с) А знаете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватает Грозе-01? Кобуры. Потому что их тупо нет. В докризисные времена можно было ещё худо-бедно подобрать чешскую DASTA внутреннюю синтетику (случайно угадав размер), а сейчас ну просто беда.
quote:
На данном пистолете не место что предохранителю
Про предохранитель никто ничего не писал. Его отсутствие только плюс для Грозы-01.
quote:
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.
Что касается грамотных и не грамотных. Грамотный и без ОООП справится и ему естественно не нужна ЗЗ)))) На ютубе есть канал Влада Борисыча. Думается, что он более чем грамотный в оружейной среде. Так вот в одном из последних видео, как раз речь шла о субкомпакте Remington RM380. В данном видео говорится зачем нужна ЗЗ, и почему не нужен предохранитель. Ну мнений конечно много и они разные))) Видимо моё ИМХО совпадает с мнением в ролике))))
https://www.youtube.com/watch?v=mcmyJAExk8w
Будет желание посмотрите, если ещё не видели.
quote:
Изначально написано Володимир:
...Вопрос Сергею ([b]CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?[/B]
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... На ютубе есть канал...
Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма, что Ютуб пора переименовывать в "канализацию".
quote:
Да, там столько разных каналов, и в этих каналах столько дерьма
Я Вам дал ссылку не на кучу разных каналов, а на конкретный, более того на конкретное видео. Вы бы хоть посмотрели, а потом говорили дерьмо или нет)))
quote:
Изначально написано CivilGuns:В 2011 г. на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержка по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
Теперь понятно ,почему нет ЗЗ. Хотя сейчас вроде ограничения в 91 Дж. Может будет работать. Если делали ЗЗ, может остались на складе и можно попробовать. Хотя это затраты для Вас. А желающих видеть ЗЗ не так много, пока я и иии я)))))
quote:
Originally posted by CivilGuns:
по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Это она? https://www.tempgun.ru/catalog..._01_k_9_mm_r_a/
Цена радует. На уровне Т12.
quote:
Это она?
Только в деревяхе вроде пока. По цене конечно грустно.
quote:
Темповским, видать, влом было новую фотографировать...
Все проще. Они не видят разницы)
а удачная идея! субкомпакты своего покупателя найдут всегда. молодцы
CivilGuns а 02 (2018) и 04 (2018) не планируются?)
Нержавейка.
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
сомневаюсь.
Они в продажу пойдут не раньше выставки.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Нержавейка
Супер машинка!
ТА молодцы. Очень красиво смотрится аппарат.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Это 37-й, который уже нашел своего хозяина...
Хозяйку, кстати, как оказалось!
Ну дык немудрено!...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано CivilGuns:Хозяйку, кстати, как оказалось!
Кто б сомневался
Я сразу сказал, что это будет "деффачковый" пистолет А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
Что-то сообщения не редактируются, вставить картинку в свой пост N 107 я не смог...
Ожидается ли поставки в магазины Грозы-01 в нержавейке. И если да, то присоединяюсь к вопросу
quote:
А за сколько хозяйка стала хозяйкой? Сколько стОит в нерже?
Так же хотелось бы узнать про Грозу-01 в классическом (тёмненьком) исполнении, когда ждать и сколько будет стоить.
Гроза-01 в нержавейке - красота и практичность. Буду ждать с нетерпением в магазинах. Остается вопрос цены...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кто б сомневался
Вы, простите, кого деффачкой назвали?
Помимо цены, было бы интересно узнать еще и массу. Впрочем, судя по сайту, револьвер гроза-02 из стали весит 0.7кг, из нержавеющей стали 0.84кг, то есть на 20% больше.
При заявленном весе простой грозы-01 в 0.52кг получается, что в нержавейке должно быть около 0.6кг или чуть-чуть больше.
Всем желающим узнать цену.
Предлагаю чуть помечтать.
Ну если к примеру в "черном", Гроза 01 стоит 38 тыр.
Вопрос на засыпку. Сколько будет стоить в нержавейке?
quote:
Всем желающим узнать цену.
Ну интересно же)))) На фото Гроза-01 из первых партий, там вроде и было то несколько штук, возможно и ценник такой. Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25, ну а нержа как раз под 40-45)))) Понятно, что это фантастика, но Вы же предложили:
quote:
Предлагаю чуть помечтать
Вот и мечтаем, до официального ответа представителя ТА)))
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
из первых партий
Из первОй партиИ, которая насчитывала аж целых 5 (Пять) штук...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
ну а нержа как раз под 40-45))))
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря.
Ладно, поживем -увидим.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Хотелось бы верить, что при серийном производстве ценник будет на уровне П-М17Т, т.е. рублей 25...
Такое невозможно. Для понимания просто посчитайте, сколько деталей в П-М17Т изготавливает УМК, и сколько деталей в Грозе-01 изготавливает ТА, и где (и почём!) УМК и ТА берут остальное.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Это дорого. Очень дорого. 35 в серии -это край за нержавейку должно быть. Хотя тоже докуа, честно говоря.
Ладно, поживем -увидим.
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35, нержа - тысяч на 10 дороже...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Что-то мне имхуется, что обычная чёрная будет в серии 30-35,
Учитывая, что на ганзе грозы-01 сейчас продают за 25-30, а в комиссионных местами они лежат еще дороже, может быть, и нормально будет со спросом. Все равно с альтернативными субкомпактами дела туговато обстоят.
Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается.
Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше.
Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Обычная появится в продаже на след.неделе. С накладками, как на нержавейке.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Обычная будет оптом по 30. В рознице 35-40 получается.
Нержавейка - это пока что первый и единственный экземпляр. Хозяйка стала хозяйкой за около 40. Чуть меньше.
Что касается нержавейки в рознице. Пока что только на заказ со сроком изготовления около 2-х месяцев и ценой 39900. И то, надо подумать. Есть ли смысл? Хлопотно нержавейку обрабатывать.
Если обычная на прилавке за 35-40, а нержавейка под заказ, через 2 месяца и за 40, то смысл, очевидно, есть. Наоборот, не очень понятно, какой смысл при такой разнице в цене брать грозу-01 из "ржавейки": с револьверами "ржавейка" хотя бы заметно дешевле. Разве что чтобы немного полегче была.
Люди, которые хотят себе грозу-01 в нержавейке, насколько я себе их представляю, вполне могут подождать два месяца ради желаемой игрушки. Я, если захочу ее в нержавейке, и 3 месяца подожду, и 4.
quote:
Изначально написано Landgraf:
О как прикольно - http://www.nobninsk.ru/shop/or...e/groza-01.html
Судя по фото, пистолет 2012-го года. И если перейти на страницу уровнем выше, то про этот пистолет, как и про почти все другие, пишут, что его временно нет в наличии.
Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Продукт нишевый изначально.
Понятное дело, но все-таки новым грозам-01 придется конкурировать со старыми.
Могли бы вы рассказать, какие по итогу оказались отличия между старыми грозами-01 и новыми?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати, про цены. Планов "завоевать мир"/рынок нет. Продукт нишевый изначально.
А в самом Птичном продавать не планируете? Ну чтоб избежать излишних оптово-мелкооптово-розничных накруток. Думаю, многие были бы не прочь немного съэкономить, по нынешним-то временам...
quote:
В рознице 35-40 получается.
Интересней в нержавейке два месяца подождать (если будут делать), чем ржавейку за такую цену брать. Нержавейка хоть подходит под разряд необъяснимых хотелок)))
quote:
35 в серии -это край за нержавейку должно быть
Было бы здорово, но нас уже вернули на землю))) Если решусь брать Грозу-01 (вот почему-то хочется мелкий пистолет, хотя Гроза-021 есть и носить её очень комфортно), то либо ржавейка на вторичке, либо нержа под заказ (опять, если ТА будет заморачиваться с производством таковой). Вот зачем нужен пистолет из ржавейки с характеристиками (не габаритами)))) МР-79-9Т по цене в 40 рублей?
послежу-почитаю вдумчиво...
Лично для меня данная гроза 01 интересна только в нержавейке. Ибо в ржавейке она по габаритам и характеристикам недалеко ушла от МР-79...
Вопрос к производителю.
На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы.
Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой?
...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Вопрос к производителю.
На форуме гуляют слухи про какой-то "эво-2". Ствол новой Грозы-01 как-то отличается от ствола Грозы-01 выпуска до 2018г? Ну, стравливающие долы выполнены по другой технологии -понятно, это вряд ли отразится на мощности Грозы.
Есть какие-то иные моменты, которые позволят думать о том, что новая Грозка будет чуть мощнее старой?.. Понятно, что "до 91Дж", но всё-таки "старая" Грозка сильно не дотягивала до порога на многих патронах. Что-либо поменяется на новой?
...Вопрос не праздный -если есть изменения в лучшую сторону, то, учитывая возможность "нержавеющего" исполнения, снова подумал бы о приобретении этого единственного на данный момент не подверженного поломкам субкомпакта.
сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе, повторив слова из видео-обзора с ютуба, в котором чисто условно назвали новый ствол(просто изготовленный по другой технологии) evo-2, разница есть, думаю в лучшую сторону - нужно патрон подбирать просто
ps: гроза 01-2018 в нержавейке реально круто, 40тр и 2 месяца ожидания не проблема, но тоже надо подумать, может 03(1)evo2.1 inox steel ? 4 месяца ожидания и ценник как на тк1911т в розницу
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
слова из видео-обзора с ютуба
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...
16:16 - "ствол evo второго поколения"
если по аналогии с названиями и номерами моделей авто lanser evolution, то получается ствол evo-2
Сталбыть забыл...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
Совершенно верно. Просто так технологичней изготавливать эти "нарезы". Просверлил их заранее, пока еще нет канала стаола и делай ствол дальше на этом же обрабатывающем центре без престановки. В новой Грозе-01 много таких технологивеских изменений, ни на что не влияющих. Но при этом все детали со старой взаимозаменяемы.
В рамке паз для пружины кнопки выброса магазина пг другому делаем, например. В Виннице его делали отдельной операцией строганием.
Мы его засверливаем с торцов и далее расфрезеровываем. Минус станок. И т.п.
Но улучшения все же есть.
1. Выбрасыватель теперь при подаче не подклинивает.
2. Патрон с малой завальцовкой в края горки завальцовкой при выходе из губок магазина не упирается. И при подаче в распорку не встает.
3. Все работает очень плавно и четко.
Вообще, уникальная сложилась ситуация. Объёмы рынка сбыта травматики (да и любого другого лицензионного оружия) в стране ничтожно малы, всего несколько считанных процентов населения имеет право на приобретение лицензионного оружия. "Монстры" оружейного рынка ради этих крох даже не почешутся, им заказы меньше чем на десяток-другой тысяч штук вообще не интересны. И даже КСПЗ, имеющий солидные технологические возможности (хотя, поговаривают, что цех мех.обработки они слили, теперь это отдельная организация, не связанная с КСПЗ), освоивший производство фортообразных, сидит и не чешется.
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе
Не надо сознаваться в очевидном. Все и так в курсе, откуда ноги растут. И про "невзначай" тоже неправда. Вы же в каждой теме, где 01 упоминали, эту хрень "про новый ствол ево-2" несли с энтузиазмом, достойным лучшего применения.
...CivilGuns, большое спасибо за пояснения. А "игрушка" Ваша в нержавейке получилась очень даже интересной.
CivilGuns, скажите, а ЗиП у вас возможно будет заказать и купить?
А вот обещанная к осени серия.
Серия.1
Обещанная к осени серия появится на след.неделе в продаже.
Спрошу еще раз.
Возможно будет у вас купить-заказать, что нибудь из ЗиПа ?
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будут позднее.
К вопросу безопасности эксплуатации изделия. Вот так я провожу испытания на ударную вязкость. Метод испытания ужасно прост. Кувалдой по молотку, который упирается в самое тонкое место. И так, пока не сломается. Сталь вверху сломать так и не получилось.
Вверху затвор из стали, которую мы используем в серии. Внизу затвор из другой "оружейной" стали. Оба затвора после закалки и отпуска на примерно одинаковую прочность.
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.
Согласен. В этот же ряд можно добавить и Молот Армс, и Курбатова: небольшие компании находят свою нишу, ради которой крупные предприятия и чесаться не хотят. Кто мешал концерну "Калашников" выпустить субкомпакт МР-357? Не выпустили, и сейчас для Техноармса рынок сбыта из-за этого свободней: из стальных субкомпактов сейчас на первичном рынке есть только Гроза-01 и МР-78, у которого, как я неоднократно слышал, проблемы с надежностью ствола.
Как владельцу оружия, естественно, хочется, чтобы ТА и другие оружейные фирмы и дальше существовали.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будуи позднее.
С этой точки зрения и продажи ЗИПа полезны, и магазинов. Пистолеты Гроза-0х1 имеют достаточную популярность на вторичном рынке, поскольку среди новых моделей им альтернатив и нету. Причем практически в каждой теме, где продают пистолет с несколькими магазинами, сразу возникают вопросы "почем продадите магазин отдельно", поэтому новые магазины если кто и продает, то за весьма немалые деньги. И эти деньги может заработать Техноармс.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Срочно ценник задирайте раз в 10!!! "Красный" затвор и рамка! Это ж спецсерия для НКВД!!! (ну по крайней мере про огражданенные ТТ продаваны примерно так врут, и задирают цены на "красные" образцы)
quote:
Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение)))) А так глядишь и ценник в черняшке более адекватный будет)))). А так в нерже получается интересней, и градиента нет, и эксклюзив, аксессуар, который мало у кого будет))))
quote:
Originally posted by Landgraf:
И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
Никакого, как обычно. Да и 03В4.0 у него не было -сперва писал про 031, потом про то, что, может, и 03... Короче, хрен пойми -всё, как обычно. Просто вброс, и всё. Может, кто поведётся.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение))))
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей. Во-первых, при нынешней ситуации со спецсвязью, если нет возможности приехать лично, то дешевле купить новый пистолет. Во-вторых, учитывая историю рынка травматики, нет гарантии, что купить новый аналогичный пистолет вообще удастся, поэтому поломка опасна даже не тем, что придется потратить деньги на новый, а тем, что можно вообще остаться без привычного оружия.
quote:
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами
Обеими руками за)))) Хотя высокая стоимость пистолета - это скорее мой недостаток, чем пистолета))))
quote:
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей.
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал. Думается мне, что из 01-ой настрел поменьше будет у большинства народа. Тут главное, чтобы ствол норм, а он вроде норм)))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал...
И чего? Что, геометрия и толщина стенок у затвора Макарыча такая-же, как у Грозы-01? Зачем сравнивать несравнимые вещи? А литые затворы Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
quote:
Макарычевские не выдерживают даже 9х17.
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? Хорошо, приведем в пример МР-78. Думается мне, что толщина стенок затвора у 78-го не больше, чем у Грозы-01, а качество у 78-го макарычевское. И тем не менее у него проблема со стволом, а не затвором. Так вот повторюсь, что нужно качественный ствол, а затвор не так критичен, исключение - нержа (красивая зараза)))). У Грозы-01 вроде все нормально с живучестью ствола.
И да, даешь в массы Грозу-01 с "леопардовом" окрасом при ярком свете по 20 рублей)))!!!
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? ...
Да вот такие 9х17, у которых в российском служебном варианте всего что-то около 200Дж мощщи - и литые затворы этого не выдерживают.
quote:
около 200Дж мощщи
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
А у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
quote:
несколько меньше, чем 91Дж. Да и у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.
Понятно, что меньше. Я просто разрешенные ДЖ на выходе написал. Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета. Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета...
А вот и нет. У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук. Так что там от качества ствола у Штайра зависит???
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
Эмм... Какая проточка имеется в виду???
quote:
Эмм... Какая проточка имеется в виду???
У стволов ЭВО внизу ствола проточка
quote:
У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
У стволов ЭВО внизу ствола проточка
По ней не подует.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
На Штайрах имеет место грубая конструктивная ошибка. Ну да ладно, хрен с ними, со Штайрами. Возьмём МР-353. Ствол выдерживает всё, что угодно, а вот рамка - нет, лопается. Маленькая ремарочка - надо отдать дОлжное Ижмех косвенно пофиксил проблему, начав продавать пластиковые оболочки для МР-353, которые раньше упорно считал рамками, и предлагал направлять оружие в ремонт на завод.
Или возьмём Лидер - тоже, ствол весьма редко разрушается, а вот затвор гарантированно выходит из строя даже без УКН и петардных выстрелов, просто от настрела.
Так что Ваше утверждение о том, что "от качества ствола зависит живучесть пистолета" - ошибочно. Есть такая поговорка - "где тонко, там и рвётся". Что окажется "слабым местом" в какой-то конкретной модели пистолета - то и будет постоянно приводить к выходу этих пистолетов из строя. У МР-78/79/80 таким местом является ствол, у Лидеров - затвор, у МР-353 - рамка (оболочка рукояти).
Стволу Грозы-01-"2018" ничего не угрожает, подуть такой ствол будет затруднительно, даже если очень постараться. Следовательно, все другие ОЧ пистолета должны соответствовать, чтоб не стать тем самым "тонким местом", где будет постоянно "рваться".
Надо, кстати, Сергею предложить провести экстремальное испытание пистолета - специально засадить в ствол шар, и произвести выстрел в заглушенный ствол. Вот этот эксперимент отлично покажет, есть ли в пистолете "слабое место".
Небогатая, но все же статистика ремонта пистолетов Гроза-021 ЕВО (их было больше всего выпущено) подтверждает, что самым слабым местом является именно то запрограммированное место на стволе. Но, это в целом проблемой не является, а скорее наоборот: 2-3 ствола в год на всю страну - это даже не статистика.
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
quote:
Изначально написано Misslenny:
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
Про МР-79 согласен. У меня на складе тоже один есть.
quote:
Изначально написано DENI:
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.
Не очень понятна мысль...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.
вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах?
Думаю, главное, чтоб сам не слетал... Это - не кастомный 1911 за кучу килобаксов...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?
Какой допустимый люфт? Не знаю, честно. Адресую вопрос специалистам. Но и они, думаю, не скажут.
Думаю, что до того момента, пока ударник не начнет бить в то место капсюля, где уже начинаются осечки. По чертежам плюс-минус 0.3 мм на новом изделии от центра капсюля. По факту где-то до 0.5 или даже больше.
Это надо задать вопрос производителям патронов, чтобы они задали вопрос пооизводителям капсюлей: каков радиус отклонения попадания ударника/бойка от центра капсюля для гарантированного воспламенения инициирующего вещества?
Я точно знаю, что у разных производителей по-разному. Знаю по револьверам. Там собачку надо настраиваить так, чтобы сначала канал патронника барабана совместился с каналом ствола и лишь потом сработал спуск. Некоторые патроны прощают, некоорые нет. Но пистолетам такая проблема не грозит.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха
Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
quote:
Изначально написано zpt:Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?
стояла усиленная на кастомной направляющей - технический зазор просто значительный, тк деформации металла нет
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
quote:
Изначально написано Timuruch:
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
quote:
как есть - красиво.
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
Я думаю, что тот оттенок, что есть, следует считать "художественно оформленным", вероятно, лимитированным выпуском. Посмотрим.
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
quote:
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.
Так юбилейный выпуск должен быть в нерже. Это и будет юбилейный выпуск. А красный оттенок - это же обычная серийка у Вас.
А с другой стороны лимитированный выпуск с "художественным оформлением" подразумевает увеличенную стоимость по сравнению с серийными образцам. Получается, что когда пойдет в черном исполнении, то она будет всё-таки дешевле? А то в прайсе Темпа она 38 840.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
quote:
на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются
Так там, чтобы как боевой)))))
Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ******* на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Кому нужен черный оттенок, пусть повторно кинут в селитру и затвор станет уже черным.
quote:
Изначально написано Fakultet:
Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ****** на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?
Согласен, прочность важнее!
quote:
Изначально написано CivilGuns:Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.
Поддерживаю!
Вот как "красный ЗИП" для ПМ, или "красный затвор" на ТТ, или "красный барабан" на Нагане - так сразу толпа желающих втридорого прикупить.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так там, чтобы как боевой)))))
А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?
Что за политика двойных стандартов?quote:
А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?
Конечно, чтобы достал и хулюганы разбежались, увидев чЁрный пистолет))) Повторюсь, что в живую не видел новую Грозку, а черный цвет вроде как более классический и более практичнее думается мне, хотя бы потому что:
quote:
Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.
quote:
Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна?
Умникам вообще-то в нерже понравился.)))) А по Вашему получается, что остальные пистолеты из говна сделаны? Может всё-таки производитель с материалами не угадал, или с воронением? Не допускаете такого, что производитель все-таки хотел черный цвет ,а ему сюрприз?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.
Согласен. Замечено, что, чем проще сталь в плане легирующих элементов, тем чернее цвет воронения. Но есть что-то типа 38хн3МФА (она же Охн3мфа)или т.п., которая воронится в черный и по набору свойств будет даже поинтересней красной. Но редка и обрабатывается сложнее. Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.
ИМХО, красный цвет затвора Гроз может стать даже своеобразной отличительной фишкой в будущем.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...черный цвет вроде как более классический...
Я Вас наверное сильно удивлю, но чёрного воронения как такового вообще не существует
То, что мы видим как чёрное воронение, на самом деле цветное - или тёмно-синее (воронение при косом освещении отличает благородным глубоким синим), или тёмно-красное Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.Современные технологии оксидирования дают нейтральный (бесцветный) чёрный цвет. А классическое щелочное воронение (выварка в селитре) всегда цветное, ржавый лак вообще даёт цвета побежалости (а-ля бензиновая плёнка на воде), просто за счёт "густоты" покрытия кажется, что цвет чёрный.
Красноватые оттенки воронения не считались браком даже в богатые советские времена (про нищие военные-послевоенные времена уж тем более).
quote:
Красноватые оттенки воронения не считались браком
Я вроде про брак ничего не говорил. Разговор был про классическое черное (ой, простите - цветное же конечно) воронение, которое более привычно обывателю и более практично. Против красного ничего против не имею, тем более, что в живую не видел.
quote:
Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))
Возможно, если помучаться, то можно подобрать режим (время выдержки, температуру, пропорции и концентрацию состава), чтоб именно этот сорт стали становился чёрным. А возможно, что и не получится толком подобрать именно из-за использованного сорта стали.
Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
quote:
Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
В десятку 👍👍👍
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?
Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.
Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Но есть такая порода людей, которым ВСЁ не так. Сделают чёрное воронение - придерутся к качеству полировки поверхностей, отполируют все плоскости - придерутся к радиусу скругления граней или форме мушки... Им не нужно стрелять, им не нужно данное оружие, им нужно докопаться. Ну вот такие у людей жизненные цели и задачи. Их таких на форуме много, но некоторые особо широко известны
Вот скажите, красный ЗИП на ПМ - это эстетично или нет? В руки брать приятно? А красный барабан на Блефе? А красный затвор на МР-81? А ружьё Рысь? А винтовки СВТ/АВТ, у которых "красная" затворная рама, а иногда и другие детали? Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной??? Я наоборот, предпочитаю "красный" ЗИП, т.к. он изготовлен из более качественной стали (кустарные переворонения "под красноту" я во внимание не принимаю).
И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.
quote:
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.
То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?
Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.
Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль.
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.
И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.
Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.
quote:
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК
Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки
quote:
Изначально написано Landgraf:
То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный
Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.
Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.
quote:
Изначально написано zpt:
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???
Вот тут говорили:
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...
Речь была про оттенок:
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)
quote:
Изначально написано zpt:
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...
Насечки могут понравиться любителям всяких спортивных ужимок и прыжков, они там как только за затвор не хватаются
Как по мне - не особо они и нужны, не то оружие (класс оружия и модель не сильно располагают ко всяким спортивным заморочкам). Но их сделали, в расчёте на то, что кому-нибудь потребуются. Сделали и вариант без насечек в передней части, благо, это только экономия на тех.операции и износе инструмента. В случае с воронением П-М17Т, да и в случае Грозы-01-2018 делать два варианта - это затраты.
quote:
Изначально написано zpt:
...я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...
Ну не радует - не покупайте
Попросите например у Mercedes Benz AG продать Вам розовый Gelandewagen - откажут! Хотя, никто не мешает купить Гелик любого цвета, и потом его перекрасить хоть в серо-бур-малиновый. Так и тут - П-М17Т вполне можно переворонить, по габаритам он небольшой, ванна потребуется небольшая, расход материалов тоже будет в пределах разумного. А упрашивать производителя делать другой (второй, третий, пятый) вариант, связанный с затратами - значит обречь ВСЕХ потребителей всех вариантов на рост цены (ну или лишить производителя части прибыли).
quote:
Изначально написано zpt:
...Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...
Только это и существенно. Полировка на "кривизну" (надёжность) не влияет. Мы тут что обсуждаем-то? Я ещё могу понять, когда на экземплярах исторического оружия обсуждаются клейма, качество и соответствие покрытий, узлов и деталей. Там был исторический образец, которому (как очень хотелось бы) должен соответствовать и тот экземпляр, который у владельца имеется.
Но в данном случае - НОВАЯ, новодельная, модель пистолета (что Гроза-01-2018, что П-М17Т). Требовать от этой модели какого-то соответствия? Чему соответствия? Собственным хотелкам и фантазиям?
Вот к КК я могу двинуть претензию - какого хрена перестали полировать рамки на макароидах, да и затворы просто кое-как зашлифованы, без полировки? Я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ они это сделали (кривую литую рамку задолбаешься вышлифовывать в ноль, а пескоструйная шероховатость отлично скрывает неровности). Но я от КК могу хотеть, чтоб они делали оружие как раньше, ибо оно было, это самое "раньше".
А к Техноармсу (или УМК) какие могут быть вопросы на этот счёт??? Они сделали вот так, как сделали. Всё, точка. Хочется чернее чёрного - купи какое есть, переворони, ну или какой-нибудь какашкой типа дура-скота облей, хоть в крапинку, хоть в камо, хоть в песчаный, хоть в какой - нет предела для фантазий. Твоя хотелка - ты её и воплощай. Своими силами и/или за свои средства.
А кому надо стрелять - тому слегка красноватый затвор прицел не собьёт, мощности не убавит, надёжность не снизит. Зато без лишних временнЫх задержек и увеличения себестоимости пистолеты появятся на прилавках.
quote:
Изначально написано zpt:
...По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость. Следовательно, если розничная цена останется на прежнем уровне, то в наваре производитель, если же производитель решит не повышать маржинальность, то в выигрыше будет покупатель, т.к. товар на прилавке станет дешевле.
quote:
Изначально написано zpt:
...Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...
Опять не угадали. Где же ТА такое заявил? Нержа - только под заказ и дороже. На прилавках они лежать не будут. Готовы прокатиться в Ижевск за П-М17Т под свои хотелки? Я с директором УМК пообщался (правда, по другому вопросу), для них тираж в 100 штук - это нереально, нет смысла затеваться, себестоимость вылезет конская. Не исключаю, что они рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ, т.к. появляются доп.тех.операции по шлифовке и полировке деталей, да и сам процесс воронения обходится дороже.
Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё ооооочень далеко
Ну и кто тут стоны то разводит?))))
quote:
Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу
И Вам не хворать))) У нас теперь за озвучивание своих предпочтений, которые отличные от Ваших называют дятлами?))) Мне кажется красный оттенок - это как раз и гламурненько)))
quote:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"
Ну тут Вы прям повесили)) Это по Вашему получается, что все, кто хочет иметь красивое оружие - завсегдатые бара голубая устрица))))
Насчет дятлов -крутовато завернуто
, в остальном -соглашусь с Landgraf'ом. Хоть и сам был поначалу в первых рядах "супротив насечек и за полировку", но то, во что сейчас превратилась ветка УМК -это ни разу не конструктивный диалог потребителя с производителем. Сказали условному Потребителю -будут полированные, позже, так нет -каждый день кричат (с восклицательными знаками) -КОГДА И ГДЕ??? ПОЧТО НАС ОММАНУЛИ???Это называется "Производитель воспитанно повернулся лицом к Потребителю". Ну, и получил в ответ кучу хрени всякой -начиная от "а чо мне всё ещё в город не привезли ПМТ" (хотя УМК на каждой странице поясняет, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РОЗНИЧНЫМ ПРОДАВЦОМ, что дистрибьютор официальный -ИжевскийАрсенал, но это бесполезно) и заканчивая достопамятной полировкой.
Обратите внимание на позицию другого производителя -Фортуны. Она, в отличие от предшественника (АКБС), положила на общение с конечным потребителем дли-и-инный болт на 42, и живет себе спокойно. А чего не жить -и так разбирают Т12 на ажиотаже по Словакам и АКБС, хоть современные Т12 и напоминают их чисто внешне (к примеру, как выяснилось -сталь на гребне затвора "плывет" от настрела, это приводит к задержкам при стрельбе. Без комментариев...).
...Так что делать надо то, что задумали сами (ТА), и немного поглядывать на нашу здешнюю песочницу -ну, а вдруг чего умное кто случайно ляпнет, что сможет поднять объём прибыли. Это вполне нормальная позиция для бизнеса -да она точно такая и у УМК, несмотря на опросы в ВК и срачи на ганзе насчет рюшечек для П-М17Т. Как в той поговорке "цобако лаед, корован едёд". Вот и всё.
На то он и форум, чтобы потребитель, да и просто читатель высказывал свои хотелки (порой безумные) и видения по объекту обсуждения.
Касательно Грозы-01.... Она зараза красивая, пусть и в красном платье, в нерже вообще огонь)))), удобная в повседневном ношении. Но у неё есть несколько недостатков, которые останавливают меня от её покупки. И это не красный оттенок)))) Первый недостаток - это стоимость, хотя этот недостаток можно списать на мой недостаток. Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально. И третий, самый большой недостаток - это мощность. Понятно, что в эпоху 91 Дж никакой речи про мощность и не может быть. Но тем не менее Гроза показывает результаты МР-79 при стоимости выше, чем у П-М17Т. Вот если бы производитель смог бы впихнуть в Грозу-01 невпихуемое (допустим ствол от 021(одна из безумных хотелок)))), чтобы иметь мощность Грозы-021 в габаритах (+-) 01-ой, то можно было бы смирится с первыми двумя недостатками))) Я бы точно смирился, даже с красным оттенком)))
quote:
Originally posted by Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"
Согласен на все 100%!!!
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...
Если вы про надежность работы в плане подачи, выброса и т.п., то в версии 2018 многие проблемы решены. Надежность на новом уровне, обеспечивающая, кстати, работу пистолета и при ставшем более непостоянным качестве современных патронов, кстати.
А, если про конструкцию УСМ, то это уже отдельная тема для споров, нужна ли такому пистолету более сложная кончтрукция УСМ.
Вот вам хромникельмолибденовая сталь. Изготовлено при тех.же техусловиях, что и изделия из "красной" стали.
кто-то уже занес свои кровные в темп? в прайсе сабж присутствует.
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
quote:
Изначально написано InsiDeus:
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
quote:
Originally posted by ogolek:
где заказать
пост 208
quote:
Изначально написано ogolek:
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
quote:
Originally posted by orb:
пост 208
нержи 01 там нет
quote:
Originally posted by Landgraf:
Капитан очевидность говорит, что заказать в компании Техноармс.
Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Блин,в нерже прям огонь!
quote:
Originally posted by ogolek:
ехноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Через торгового представителя. Техноармс в курсе как. Если захотят.
quote:
Изначально написано ogolek:Техноармс частнику не продает, насколько я знаю.
Топик читайте заново. https://forum.guns.ru/forummes...-m54916061.html пост N121
quote:
Изначально написано max933:
Блин,в нерже прям огонь!
Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
quote:
Изначально написано Landgraf:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Есть 2 пакета - в обоих пистолеты, можно взять любой бесплатно - в одном гроза из нержавейки в другом из ржавейки с неровный оксидированием - что выберете?
по вашей же логике, те что возьмут в нерже, идут в бар голубая устрица блин что ли
quote:
Изначально написано Landgraf:
Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость.
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Молот только по ВПО-158 делает аж десяток модификаций.
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
quote:
Изначально написано УМК:Выставка в Москве показала то, что большое количество действующих и потенциальных пользователей нашего оружия желает приобрести пистолеты в "глянцевом" исполнении. И при этом у посетителей нашего стенда было понимание того, что "глянцевое" исполнение будет дороже "матового" (к примеру ТК1911 в "глянцевом" исполнении дороже базового на целых 15 000 рублей).
Также и наш дилер "Ижевский Арсенал" понимает то, что надо идти на встречу пожеланиям потребителей и изготавливать пистолеты в полированном исполнении.
В октябре 2018 года мы выполняем заказ по сертификации и изготовлению первой партии охолощенного пистолета П-М18Х.
А в ноябре после решения ряда организационно-технологических вопросов планируем изготовить первую партию пистолетов П-М17Т в полированном исполнении.
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:Только другую модель - эта мелковата будет
что то по типу нового форта
только в нержавейке рамка и затвор, а рукоятка из g10(чтоб смотрелось не хуже кастомных беретт) , под патрон 10х28т, с гладким стволом цилиндром 6.5-7,5 мм и два штифта после патронника - на современных патронах настроить на 85-90 попугаев несложно
Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...что то по типу нового форта...
Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором
quote:
Изначально написано zpt:Никаких шансов конкурировать с грозой-041.
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
quote:
Изначально написано zpt:
Вы исходите из того, что весь высокий тираж однотипных изделий покупатели раскупят. А возможен и другой вариант: если будут продаваться только матовые П-М17Т, то их купят 1500 штук за какой-то отрезок времени, а при наличии в продаже обоих вариантов купят 1400 матовых и еще 400 глянцевых, причем глянцевые купят даже дороже. И в каком случае производитель больше заработает?
Я исхожу из того, что сколько есть лицензий - столько и купят
Рынок тут ограничен гос.регулированием. И прекрасно знаю, во что в итоге выливается "а вот с перламутровыми пуговицами я бы обязательно купил" - ноль целых хрен десятых выполняет это своё обещание.
quote:
Изначально написано zpt:
Сколько ТА выпускает револьверов? Четыре варианта длины и три варианта металла для каждого, итого 24 варианта?
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
quote:
Изначально написано zpt:
Сколько КК выпускает нарезных саег под промежуточный патрон? Три калибра, для каждого две длины, и ничего, делают эти 6 вариантов и на каждый находится свой покупатель. А могли бы и говорить "зачем вам .223, покупайте 5.45, он ничем не хуже".
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.
А вот все охот.модификации КК с производства СНЯЛ - невыгодно, слишком много отличий от основной продукции, накладно получается их производить.
quote:
Изначально написано zpt:
Что же до "хрен там", то вот слова УМК из темы про П-М17Т.
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал. Ещё посмотрим, насколько большой будет эта полированная партия, и как часто её будут производить
"Вот как снег сойдёт, так и станет ясно, кто где медведя встретил" (с)
quote:
Изначально написано zpt:
Замечу, красноватый цвет затвора на новых фотографиях гроз-01 мне нравится даже больше черного.
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия.
Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая
Не шучу Хороший подарок кое кому "под ёлочку" получился бы А так придётся самому возиться, красить или анодировать
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
quote:
Изначально написано Landgraf:Чо за шляпа на фото? Предохранитель, очень похоже, отлит заодно с затвором
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет, дао усм - кароче типа глоковского, там нету преда
Патрон 5.7х30 броники шьет отлично и этот форт почти в 3 раза дешевле бельгийского fn five-seven под тот же патрон
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
А что мешает выпустить грозу 041-2019 9ра evo-2, только в таком варианте, чтоб рамка стальная, а рукоятка - зип, как на фото примерно - канешн бланк пофиксить на рамке, задние направляющие побольше и тд
Стоимость прессформ для литья подобных изделий из полиамида знаете? Вот в основном это и мешает. АКБС/Фортуна, с её очень неслабыми объёмами сбыта, и то далеко не сразу смогла локализовать производство оболочек рукояти Т12.
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
Эта "шляпа" покруче тт-хи будет
Слышали мы сказку про гуся...
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...там нету преда...
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
quote:
Изначально написано zpt:Мешает то, что это стальные заготовки можно фрезеровать в единичных экземплярах и иметь с этого прибыль (что и происходит с грозой-01 в нержавейке), а оборудование для литья пластиковых рамок-рукояток стоит столько, что окупается только при больших объемах производства.
Зачем лить пластик? - фрезить рукоятки из g10 да и всё, и ничо там не треснет - весь нагруз на рамка-затвор
quote:
Изначально написано Landgraf:
А что на затворе под целиком такое болтается? Хрен собачий?
Да хз, ось фиксации ударника может или что то типа того, но преда там точно нет
Какую именно и про какого гуся? Их много всяких
quote:
Изначально написано Landgraf:
Как бы так сказать... Сколько деталей в револьвере Гроза (любой модификации) изготавливает ТА?
Как бы так намекнуть... Вы о том, что некоторую часть деталей револьверов изготавливает иной производитель? Так уж об этом-то я в курсе, и в том посте, на который вы отвечаете, хотел обратить ваше внимание на то, что этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".
Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Опять мимо - все эти 6 вариантов - или ГОЗ, или экспорт. То есть они выпускаются и продаются и без всякого внутреннего рынка, в виде боевого оружия.
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Окучат основную группу потребителей, и начнут производить более дорогой вариант. Всё как я и предполагал.
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".
А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне вот похрен на цвет затвора. Но мне не похрен на ЛЮБЫЕ изменения, которые приведут к снижению конструкционной прочности и/или увеличению себестоимости (а следовательно, и розничной цены) изделия.
Хотя нет, вру - я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая
А так придётся самому возиться, красить или анодировать
Я про это в который раз и говорю. Прочностные характеристики - первоочередное. Если прочность у обоих вариантов одинаковая, то дальше можно повыбирать цвет.
quote:
Изначально написано zpt:
этот иной производитель 24 разных варианта револьвера именно что ИЗГОТАВЛИВАЕТ. А не рассуждает на тему "зачем нам столько, трех вариантов будет достаточно".Причем происходит это не на нашем рынке, где каждый производитель может с полным основанием говорить "вас много, я одна", а на рынке, где производителей много.
Дык, во-первых, производственные мощности у Alfa Proj очень серьёзные (по меркам слаборазвитых в отношении промышленности стран типа РФ, разумеется), во-вторых, они делают кучу всего на весь мир, у них тиражи огромные, для разных вариантов и исполнений. А попробуешь у них заказать несколько сотен экземпляров (или комплектов для сборки) с каким-нибудь небольшим изменением - сразу откажут.
quote:
Изначально написано zpt:
И опять то же самое: все эти 6 вариантов ЗАКАЗЫВАЮТ. На каждый из них находится свой покупатель.
У нас оружейный рынок малёк "нерыночный", у нас сначала предложение, потом спрос. Кто-то может сделать вот это - предлагает на рынок, рынок покупает. Гибкости никакой нет, в угоду покупателям могут вносить только небольшие, не требующие больших вложений, изменения. Ну или штучно, под заказ (как например Орсис, СКАТ, и многие другие). Поглядите например, какой прекрасный донор под "отравмачивание": https://stmarms.su/pestandard
А когда кликаешь по ссылке "перейти в магазин", начинается прозрение и озарение
И чётко понимаешь, что травмат из этого пистолета никто делать не станет, хотя покупателям он мог бы быть интересен Крупные заводы пытаются жить на экспорте и оборон.заказе, мелкие производители исходят из того скромного объёма производственных мощностей и технологий, который у них имеется, и вопреки всему пытаются хоть что-то сделать.
quote:
Изначально написано zpt:
На предыдущей странице вы предполагали, что "рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ", причем для полированной версии "шанс появиться может возникнуть" только "если рынок насытится серийной моделью", и по вашей же оценке "до насыщения рынка П-M17Т ещё ооооочень далеко".А тут говорится, что полированные П-М17Т начнут производить уже в ноябре этого года.
Во-первых, УМК более-менее трезво смотрит на положение вещей, и прикидывает возможные объёмы производства. Думаю, основной спрос они как раз до начала следующего года закроют. Дальше будет вялотекущий спрос, статус новинки изделие потеряет. И ещё не факт, что в ноябре будет полированная партия
По началу тоже много говорили, что будут полированные, даже выплюнули какую-то микропартию таких аппаратов сначала, а потом посчитали - прослезились.И даже если в ноябре они запустят партию полированных аппаратов, никто же не говорил, какое будет соотношение пескоструя и полировки, и в каком режиме эти аппараты будут продаваться (поставки в ормаги, или заказ). Так что поживём, увидим, всё может оказаться совсем не так, как на самом деле
А одну из "хотелок", которые УМК смогли быстро и без затрат воплотить, они уже воплотили - сделали аппараты без передних насечек.
Вот на своём опыте могу сказать - предприятие допустим выпускает полиэтиленовую плёнку. Есть станок, экструдер, который её делает. У станка есть грубо говоря "базовые настройки" и регулировки для более тонкой подстройки. Вот для определённых видов плёнки в станке есть базовые настройки, что-то можно "вытянуть" за счёт подстройки. В результате получается определённая гамма выпускаемой продукции. А чтоб выпустить какую-то другую плёнку (например другой толщины, или с другими свойствами), придётся остановить экструдер, создать (или купить у сторонней организации) базовые настройки под неё, потом угробить определённое количество сырья, отрабатывая технологию, и только потом получится новый вид продукции. А ведь может потребоваться ещё и закупка другого сорта сырья и/или добавок/присадок. Хотя изменения могут быть вроде бы совсем незначительными.
И получается - или производить то, что уже производишь, или ради расширения ассортимента останавливать производство (упуская заказы на уже выпускаемую продукцию), нести затраты, и выдать-таки новую продукцию (в цену которой придётся заложить все издержки). В результате получается, что новая продукция не очень-то и нужна потребителям (которые её очень просили), за такую конскую цену, они как-нибудь перемогнутся на старой продукции. И возникает извечный вопрос - НАКУА вообще всё это затевалось? Если есть твёрдый заказ на крупную партию новой продукции, то можно сделать. А если нет такого заказа - то и нефиг начинать, ибо это приведёт только к потерям.
Так и тут - кто готов достоверно сказать, какое количество потенциальных покупателей выберет именно чёрную Грозу-01-2018, а какое с удовольствием купит её и в "красноватом" виде? Только чётко зная это, можно прикинуть, имеет ли смысл затеваться с новой маркой стали, с изменёнными режимами воронения, и т.д., и т.п.
quote:
Изначально написано Landgraf:
я бы быстрее побежал покупать Грозу-01-2018, если бы она была розовая
А так придётся самому возиться, красить или анодировать
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
ЭЭЭЭЭ..., "так вроде перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)". Так вроде оружие должно стрелять и никакой эстетики, красоты и гламура)))) Красивое оружие по Вашим словам - это путь в бар голубая устрица)))) Как-то быстро вы переобулись)))) Всего пару страниц форума и вуаля))) Вы вроде уже долбили тему с розовой Грозой)))) Неужто Вы к нам к ДЯТЛАМ присоединились?)))) Давайте вместе долбить))))
А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли...
Язвить правда у Вас хорошо получается...Без обид, просто достал)
quote:
А Вы за эти пару страниц так ничего и не поняли......Без обид, просто достал)
Так на что обижаться то? Вроде не на что. Вам нравится красный оттенок, мне черный. И это нормально, потому что у всех разные вкусовые предпочтения. Только почему-то высказав свои предпочтения, я получил тапками по мордасам)))) Меня сразу и в дятлы записали и в голубую устрицу послали)))) А некоторые "посылатели" вон в розовом цвете хотят. Так что я не понял? Объясните пожалуйста. Сейчас модератор придет и всех нас поругает))))
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
Так что я не понял? Объясните пожалуйста.
Лучшее, враг хорошему!!! Вот то посыл, который Вам пытаются донести.
Может быть иногда выражения оппонентов очень красноречивы, не надо принимать все на свой счет и близко к сердцу... И все будет ОК!
в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
quote:
Originally posted by banzaj11:
в нержавейке сколько стоит сей агрегат сейчас?
О! Банзай вернулся!!! Тут уж гадали, може, случилось чего...
...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
Кто нибудь проводил отстрел старой и новой грозы с использованием хрона?
Предполагается. С появлением у меня новой.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Предполагается. С появлением у меня новой.
Это хорошо. В Климовске есть, если что.
quote:
...Агрегаты в нержавейке пока не производят. Думают над этим пока, в общем...
чего тут думать, надо делать мелкой партией, свой покупатель найдется точно- нормальных компактов по сути на рынке нет больше.
короче даю Техноармс 2 года, к замене моих лицух
честно говоря хотел мелкий таурус, но Павел сказал не планируют уже.. 
p.s.
quote:
О! Банзай вернулся!!
да я никуда и не девался, читал просто. Новых стволов не покупал , в тир не ходил- писать не о чем..
ищу только прицел недорогой, средней кратности на нарезняк 5.45. если кто может посоветовать- напишите в личку плиз.
Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
quote:
Мне одному кажется, что просвет в стволе у пистолета новый генерации больше, чем у старого?
Вряд ли, тем более производитель сказал, что одинаковые стволы. Отличаются только "нарезы", так как их делают другим способом (сверление вроде)
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками.
это факт или домыслы?
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками.
это факт или домыслы?
Посмотри страницу 7 пост 136
quote:
ослабления(проточки) появились
Так вроде на стволах ЭВО всегда были протоки, точнее была. Она там одна с низу
quote:
Изначально написано Наблюдатель-1:
мне тут один дятел настучал, что у грозы новой какие то ослабления(проточки) появились, по сравнению с первыми выпусками.
это факт или домыслы?
Настучите этому дятлу по клюву.
Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
quote:
Изначально написано Old Blood:
Здравствуйте. Где продаётся и по какой цене?
Климовск, магазин Темп
https://www.tempgun.ru/catalog..._01_k_9_mm_r_a/
Ну, может, через полгода.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
quote:
Originally posted by Timuruch:
Все равно, радости мало ставить на БД пистолет с одним магазином
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
quote:
Изначально написано DENI:
Вряд ли вам дадут возможность перезарядить оружие.
Возможно вы правы, не буду спорить. Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой
quote:
Изначально написано Timuruch:
...14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе, нежели один магазин и пусть даже несколько пачек патронов с собой ...
Так Вы сердце греть собрались, или самообороняться?
А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если ВНИМАТЕЛЬНО читали данный топик, то вопросов по запасным магазинам уже даааавно не должно было остаться.
Я достаточно внимательно изучил данную тему, т.к. имею далеко не праздный интерес приобрести пистолет Гроза-01. Но, если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично. А колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет
quote:
Originally posted by Timuruch:
Однако, 14 патронов, пусть даже и в двух магазинах греют сердце поболе
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
quote:
Изначально написано DENI:
В оружии надо не с чувствами а с мозгами.
Безусловно, кто бы спорил то! Ну, возможно немного некорректно выразился, но смысл, я думаю понятен
quote:
Изначально написано Timuruch:
...если Вы про магазины от МР-79-9ТМ, то это как минимум неэстетично...
А, вот теперь понятно. Суппостат, углядев неэстетичные магазины, перестанет обращать внимание на прилетевшие в него пули от патронов, размещённых в неэстетином магазине.
Что удивительно - до сего момента вроде ещё никто не называл магазины ПМ "неэстетичными", а если интересно моё ИМХО, так магазин ПМ вообще один из лучших образчиков однорядных магазинов (10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ" это не касается, эти магазины это сон разума).
quote:
Изначально написано Timuruch:
...колхозить на этот пистолет высокого качества что-то неродное и подавно желания нет...
Ну нет так нет. Ходите с одним магазином, никто ж не запрещает.
Вообще, я заметил, что тут на форуме люди делятся на тех, кому надо решить проблему, и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
quote:
Originally posted by Landgraf:
не называл магазины ПМ "неэстетичными"
А я и не говорил, что магазины от ПМ - неэстетичные. Я сказал, что эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
quote:
Originally posted by Landgraf:
хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
quote:
Изначально написано Timuruch:
....эти магазины будут неэстетично "торчать" из рукоятки Грозы
Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти". "Желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин" (с).
quote:
Изначально написано Timuruch:
Никто не ноет и слёзы не льёт. Просто Гроза-01 на сегодняшний день практически единственный пистолет ОООП, магазины к которому весьма проблематично приобрести. Да и в комплекте только, ЕМНИП у Грозы идёт один магазин.
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема. А что один магазин в комплекте - так множество моделей травматов сейчас продаётся с одним магазином. Да что травматы - к ружьям и карабинам стало "модно" прикладывать только один магазин.
quote:
Originally posted by Landgraf:
укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Колхозить не буду, принципиально.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Магазины Гроза-01 на форуме продаются с завидным постоянством, купить - не проблема
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема.
Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
quote:
Изначально написано Timuruch:
Колхозить не буду, принципиально.
Дело хозяйское.
quote:
Изначально написано Timuruch:
Как раз в последнее время купить магазин на Грозу проблема.
Мне нужен всего один единственный дополнительный магазин.
Только недавно их штуки три на форуме пробегало.
Ну вот например - https://forum.guns.ru/forummessage/225/1848485-24.html , пост КРЫС974, ну и там-же чуть раньше ЕМНИП кто-то пару продавал...
quote:
и на тех, кому хочется о проблеме поныть публично, с пусканием крокодиловых слёз и заламыванием рук.
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума? Желание иметь два РОДНЫХ магазина к пистолету вроде бы логично и объяснимо. Понятно, что вряд ли будет возможность использовать второй в случае самообороны. Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
quote:
Тут есть как минимум два варианта - укоротить магазин ПМ, или сделать из каблучной резины накладку "типа продолжение рукояти"
Вы забыли про синюю изоленту)))) Колхозить, так колхозить)))
Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей, только что вы делаете в теме про пистолет, который уж точно не брутален)))) Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
quote:
Originally posted by Landgraf:
10/14-зарядных магазинов "а-ля ПММ"
10/12/13.
Этот "сон разума" запатентован и надежен. Кстати.
В отличие от незапатентованного клона из США.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:
Однако в том же тире удобнее иметь два магазина или допустим один по каким-то причинам вышел из строя, а у Вас хоп и запасной есть.
В тире лучше больше. Значительно больше.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А не кажется ли Вам, что Вы слишком бурно реагируете на хотелки других участников форума?
Нет, не кажется. А вот что многие свои хотелки уж очень преувеличивают - это мне даже не кажется, я в этом абсолютно уверен.
Надо уметь разделять вопросы/хотелки на две категории - 1) проблема, 2) факультативная хотелка. Проблемы - надо решать. А факультативные хотелки - это так, просто для поддержания разговора.
В данном случае, проблем с магазинами я не вижу, кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Ну я уже понял, что Вы не любитель красивых и эстетичных вещей...
То, что я делаю для оружия своими руками, выглядит на порядок эстетичнее заводских ижевских поделок. Про красоту говорить не буду, ибо это дело вкуса.
Например:
вместо угрюмого ижевского:
Или вот:
вместо шизофренического молотовского:
Или вот так:
вместо аскетичного тульского:
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Интересно, как будет смотреться Гроза-01 в розовом цвете, о который вы мечтали, когда у неё будет торчать из рукоятки кусок резины или синей изоленты?)))))
Интересно, а какой пудель запихнёт в розовую (да даже в обычную) Грозу-01 кусок синей изоленты? А как будет смотреться резина, Вы можете увидеть на фото в данном топике - накладки рукояти сделаны из резинопластика.
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
quote:
Изначально написано DENI:
В тире лучше больше. Значительно больше.
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
quote:
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
Да почему бы и нет))) С неё не стрелял, но народ пишет, что такое себе удовольствие))). А раз в условия тира "Своеобразное занятие получится", то для тех, кто планирует её на БД носить тем более дорога в тир, чтобы понять, как с неё и куда. Ну а там как раз и два магазина пригодится)))
quote:
кому надо - купит, кто сможет - сам сделает.
Согласен с Вами.
quote:
А розовая Гроза-01 мне как раз срочно нужна До НГ всего ничего, а мне под ёлочку положить нечего
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
В нерже думаю под ёлкой ничуть не хуже бы смотрелась, вот только два месяца будут делать, если вообще будут
Пожалуй, да. А розовыми можно будет (в порядке приложения собственных рук) сделать накладки рукояти например. А если малёк поизвращаться, то можно и кое-что навесное сделать розовым - выбрасыватель например, спуск, и т.д. Очень деффачково может получиться...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну вот например - https://forum.guns.ru/forummessage/225/1848485-24.html , пост КРЫС974
А вот это уже разговор. Попробую завтра ему написать.
quote:
Originally posted by Landgraf:
В тир с Грозой-01??? Своеобразное занятие получится
кому и кобыла невеста.
Нравится - пусть стреляют
quote:
Изначально написано DENI:
кому и кобыла невеста.
Нравится - пусть стреляют
Это да
Но вообще, надо заметить, тренироваться с Грозой-01 нужно, пусть не в "спортивном" режиме, но хотя-бы наработать навык стрельбы из неё. Потому, что Гроза-01 несколько отличается от обычных самозарядных пистолетов по навыку стрельбы, из-за своего УСМ, который перед выстрелом всегда спущен с боевого взвода. С непривычки многие будут сильно сдёргивать...
quote:
Изначально написано Timuruch:
А вот это уже разговор...
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну значит Вам нахрен и не нужен был магазин. Потому, что кому нужен - тот ищет. А кому поныть хочется - тот ждёт, пока в рот жёваной морковкой плюнут.
Слушайте, Вы выражения выбирайте. Что мне нужно, а что нет я уж как-нибудь сам разберусь и без Вашего участия. Если Вы сидите на форуме круглосуточно и Вам больше заняться нечем, то другие люди работают и им некогда отслеживать единичные посты в общей теме по продаже з/ч на Грозы. И, как показывает практика Ваших солбщений в данной теме, ноете в основном Вы: то Вам розовую Грозу под ёлочку, то ещё что-то. Лично я, как и большинство других участников форума в Ваших советах, оценках и рекомендацииях не нуждаюсь. Так что, за ссылку на пост по продаже магазина спасибо, а в остальном - жуйте сами свою морковку и молчите тихонько в тряпочку
Сто лет не читал эту ветку.я уж думал уже во всю продают копейку новую...а тут одно нытье про магазины)))я кстати тоже поною ...хочу заводской магаз на 10...ну мало ли вдруг производитель прочитает...
Парни!
Я извеняюсь, что не по теме, но тут есть все заинтересованные лица. Так вот.
В Питере в "Охот Активе" на Типанова 40, лежит ПМ-Т 1960 года. Посмотреть не дали, но сказали, что не кривой! Цена 64 т.р.!!! Дедушка на коммисия принес.
Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Тема, тащемта, про копейку. С каких пуркуёв тут ПМ-Т?
Во первых я извинился!
А во вторых, советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
quote:
Originally posted by Alex010774:
советую
При себе свои советы держите...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано Alex010774:
...Во первых я извинился!...
Вот это радует! Давайте тогда я к Вам подойду, скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде - нуачо, во-первых я извинился!
В данном случае подобные "извинения" например лично я понимаю только как доказательство злонамеренности - то есть Вы осознавали, что делаете что-то не то (за что сочли необходимым заранее извиниться), и при это всё равно это сделали.
quote:
Изначально написано Alex010774:
...советую Вам не быть затычкой в каждой бочке...
Алаверды, как говорится, советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса про совсем другой пистолет другого производителя...
quote:
Originally posted by Landgraf:
скажу - "Извини, мужик!" и дам Вам по морде
Самоуверенно...
quote:
Originally posted by Landgraf:
советую Вам не постить оффтоп в разделе Техноармса
Кок раз не я этим занимаюсь... Если почитать тему, то в основном везде Ваши нравоучения...
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема. По этому здесь и написал, хотел так сказать помочь кому то в приобретении.
Ну теперь из за этого поста будет обсуждений еще на три страницы, не флудящие вы мои...
quote:
Originally posted by Alex010774:
Писал прямо в магазине в телефон, и была открыта эта тема
Ога, невтерпёж было... Где было открыто, туда и... написал...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, может, через полгода.
Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
а в Москве когда?
quote:
Изначально написано LuckyA:
а в Москве когда?
Поздно спохватились, батенька. Всю большую «вторую» партию в Темпе уже распродали. Теперь ждите следующей
quote:
Слушайте, Вы выражения выбирайте.
да я его давно зачернил через список контактов, и еще пару хамлюг форумских, их тут все знают давно. вы тоже так делайте- просто черный фон выбираете для выбранного "друга" и воняет меньше)
а по поводу магазинов... мне везде 1го конечно хватало.. но возможность докупить хотя бы- нужна ИМХО.
Так а где отзывы новых реальных владельцев?
Камрады, кто уже купил такой пистолет, отзовитесь?!
такой это какой? блестящий?)) не продают же еще.
quote:
Originally posted by banzaj11:
блестящий?
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
где отзывы новых реальных владельцев?
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Не кипишуйте, братие. Потерпите мальца... Будет вам и обзор, и отстрел...
Очень-очень ждём!
quote:
Изначально написано sanek760:
Красный. Первая партия распродана в Темпгане за пару недель.
На следующей неделе будут в Темпе снова. Как и просили - черные (хромникельмолибденовые цвета рояль). И совсем немного из нержавейки.
Всё-таки решили нержавейку мелкосерийно делать, не только под заказ?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ogolek:Сергей, приветствую. Подскажите, когда ожидается поставка новых 01 в Питер?
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
quote:
Originally posted by Leberecht:
рукоятка не деревянная, из резины
Наверняка куплена отдельно, у "копейки" нового поколения штатные накладки пластиковые (по виду и ощущению - полиамид).
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано Leberecht:
Не Сергей, но вчера был в ормаге БСЦ на Матизовом острове. Лежит Гроза 01 2018 г., рукоятка не деревянная, из резины. Неприятно поразила цена 42 тыс, ну с клубной скидкой обойдется она все равно не менее 39 тыс... Зато похоже старые 01 в цене резко упали. Вон Роман (Молоток75) В СПб прикупил здесь на форуме за 20 тыс.
В Ростове-на-Дону, в "Русской охоте", лежит за 39500руб. Такая цена вроде и ожидалась
Я тут подумал и потер кое что, относящееся к производственным секретам. Заодно обновил шапку темы, добавив ссылку на защиту интеллектуальной собственности.
И правильно сделали, сделал бы сам то же самое. За пистолет отдельное спасибо. Имею 01 модель 13 года. Настрел за 1000 в основном Тк максимум. Полет нормальный.
У меня была Гроза-01 2012 года выпуска. По работе автоматики - ни единого сбоя, утыка или срыва в очередь.
Однако! Общий настрел был около 120. Из них три пачки МДИ. Так вот, на затворе появилась микротрещина вдоль внутренней выштамповки. У кого была старая Г-01, тот поймет, о каком месте речь.
На новой в этом месте внутренней выштамповки нет, вроде в этом плане все должно быть нормально. Вопрос - как у нее с перезарядами на разных патронах? Старая Г-01 переваривала абсолютно все
Протер, посмотрел. Никаких трещин на 01 . Дата 2013 г.в. Если не сложно, разместите фото трещины. На моей памяти первый такой случай, сколько общался с владельцами гроз, ничего подобного.
Подробности по новой "копейке"...
2 CivilGuns
Сергей, видел ваше сообщение в личке, дважды отвечал, но, походу, Ганза оба моих ответа проглотила, поскольку я их даже у себя в исходящих не вижу...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
ocherednoy
спасибо огромное за подробное сравнение грозы 01 старой и новой!
много почерпнул неожиданного для себя)
вероятность покупки возросла, страхи пропали) начинаю копить)
единственное я не понял, почему вы так сильно акцентировали про патроны мди. если вы имелли ввиду что это будет негарантийный случай- тогда ладно, люди мы понятливые. А ресурс то там должен быть вроде как нормальный, если сталь ствола не Г, ведь в моем Т11 зид проточки то покруче выглядят, но дореформенный уровень держат (чего для резинострела считаю достаточным)
Я, возможно, перефразирую одну фразу Константина. Он сказал, что "Гроза-01 не сертифицирована под МДИ". Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП, в том числе под Грозу-01. Но спорить на эту тему я бы не стал далее.
Кстати, пара нержавеек уедет в ТЕМП в среду. Но демократичную цену на нее не гарантирую.
quote:
Я бы сказал, что МДИ никогда не сертифицировались под ОООП
это как так? само название магнум для ИННЫ....
или это просто название?
да и сказали бы прямо цену, если известна- все равно ведь узнаем и будем ругаться на нее)
quote:
Изначально написано banzaj11:
это как так? само название магнум для ИННЫ...
И чего? МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт.
А MIM - технологии, упоминаемые в видео - это вообще-то порошковая металлургия....
quote:
Originally posted by Landgraf:
МдИ никогда ни для какого ОООП не сертифицировались - это факт
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна. Ну, а то, что патрон этот получился "лучшим в своём классе" - случайность, совпадение, удача...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Формально - абсолютно верно. Хотя бы потому, что во времена появления МдИ самого понятия "ОООП" не существовало. Было, если вы помните, "газовое с возможностью..." С другой стороны - в те времена компания АКБС разработала этот патрон специально для конкретного пистолета - Танфольё Инна...
Я это понимаю, Вы это понимаете. Банзай этого не понимает.
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
quote:
Originally posted by док1968:
собакой-барабакой
Чупакаброй. Правильно говорить "чупакаброй"
.По остальному придерживаюсь схожего мнения.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
Сергей, походу Ганза продолжает глотать сообщения в личке... Ваше сообщение видел, сделал, что смог...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Я один раз видел на фото по электронной почте. Верху затвора с внутренней стороны, там, где площадка под технологический номер. Сам бы тоже не поверил.
Тогда возникает другой вопрос. Насколько явление склонно к прогрессированию? Проявляет себя сразу или нет? По моему мнению винницкие затворы из вязкой стали. Более ожидаем наклеп но не трещина.
Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным...
...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе".
В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
quote:
Originally posted by KPbIC974:
ответ будет "Не может в принципе"
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео. Если ув.CivilGuns сочтёт нужным - выложит его фото в теме. Для вашего успокоения.
Поскольку отныне Гроза-01 ПОЛНОСТЬЮ производится в России, то все вопросы ремонта решаются с производителем, т.е. ТА.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано док1968:
Так и не увидел фото трещины затвора. Отнесем это к мифам народов мира. Пока не увижу фото треснувшего затвора, буду оценивать это явление между собакой-барабакой и йети.
Фото трещины затвора нет и не будет. Как только я ее заметил (а заметил так - когда чистил пистолет, повернул случайно затвор к свету и увидел светлую полосочку толщиной с человеческий волос) пистоль, после некоторых раздумий (жалко было расставаться с практически идеальной машинкой, да и трещина вроде никак на стрельбу не влияла и не прогрессировала) все же был выставлен на продажу и вскоре продан.
Новый владелец попросту запаял (или заварил, точно не скажу) ты самую технологическую выштамповку изнутри затвора по всей ее площади. Пистоль им был также выставлен на продажу, после чего его следы теряются
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Интересуюсь с дальним, так сказать, прицелом. Возможным...
...На Хорхе-3М были несколько случаев (2 -точно) излома затвора со стороны "морды" затвора -т.е. просто-напросто отваливался кусок. КСПЗ это объясняли "единичным браком", но, КМК, это из-за материала изготовления. Так вот внимание, вопрос: На Гроза-01 некст эдишн в нержавейке такое может в принципе произойти? Буду рад, если ответ будет "Не может в принципе".
В таком случае следующий вопрос -а с этим вообще в плане ремонта можно что-то будет сделать? Представим, что на Грозу упала ядрёна бомба и у неё поломалася ОЧ -затвор, к примеру. Ремонт там гарантийный/негарантийный возможен?..
А у меня вопрос - применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
Винницкая сталь на старых Грозах 40Х с поверхностной твержостью около 40 ед.
Мы делаем сейчас из хромникельмолибденовой стали. Сравнительные фото на ударную вязкость при аналогичной твердости я специально выкладывал несколько страниц назад.
Что касается этой единички. У меня такое впечатление, что мы говорим об одном и том же случае, потому что около месяца назад к нам обратился человек с трещиной на затворе Грозы-01 многолетей давности с предложением сделать гарантийный ремонт. Ему было предложена негарантийная замена затвора. После этогот его след теряется.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Я лично, своими сойпствинными глазами, видел опытный образец затвора, о котором говорил в видео.
Верю. Понято. Благодарю.
симпатичная 01 получилась, здорово!)
а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
применяются таки при производстве новой Грозы-01 MIM-технологии, проще говоря, порошковая металлургия?
Или все-таки пистолеты, и затвор, и рамка - цельнофрезерованные?
Ещё раз. Для тех, кто не смотрел. При производстве Грозы-01 обр. 2018 года применяются MIM-технологии, с помощью которых сторонними подрядчиками изготавливаются на пистолеты серийного выпуска: втулка затвора, ударник, курок, направляющая боевой пружины, колодка УСМ, упор боевой пружины, спусковой крючок. Все указанные детали также проходят термообработку. Ствол, затвор и рама пистолета изготавливаются из ЦЕЛЬНЫХ кусков сортового проката на обрабатывающих центрах с ЧПУ.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Насчет фрезерования.
Все основные части оружия: затвор, рамка, ствол, - фрезерованные. Не из литья, не из порошковой металлозаготовки, а именно из поковки или листа.
Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются.
Технология MIM. Металлический порошок смешивается с полимером. Производится литье в пресс-форму. Деталь льется размером на 20 процентов больше, чем оригинал, потому что в процессе последующего удаления связующего полимера (в печи) последний выгорает и деталь уменьшается в размере.
В резултате химических преобразований металлический порошок спекается и деталь приобретает прочность практически идентичную металлу, изготовленному по традиционным технологиям. Далее деталь подвергается стандартной закалке и отпуску на требуемую прочность.
Плюсы. Технологичность. Снижение себестоимости при сохранении физических свойств металла.
Минус. Максимум, 10-11 класс точности.
Понятно. Просто порошковая металлургия не слишком хорошо зарекомендовала себя на турецких ружьях. Поэтому и есть опасения
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Теперь насчет MIM. Сталь там 38ХМА. Детали из левой кучки кроме упора боевой пружины теперь изготавливаются по MIM технологии. Детали из правой кучки (плюс упор из левой) фрезеруются...
Колодка УСМ достаточно прочная получилась? Самой-то колодке хрен чего будет, а вот отражатель нагрузки неслабые испытывает.
Тяга фрезерованная.
quote:
Originally posted by kainthegreatest:
а реинкарнация производства 02 или 04 не планируется?
Поддерживаю вопрос
Спасибо.
Господа, а когда третью партию ждать?
И еще - будут пистолеты иссиня-черные? Не розовые?
Опять для не смотревших.
"По просьбам трудящихся" производитель изменил марку стали и ближайшая, а также последующие, партии пистолетов будут иметь оксидирование "радикального чёрного" цвета. Изменений прочностных и прочих эксплуатационных характеристик при этом не произошло.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Пистолеты черного цвета уже в Климовске. Пожалуйста.
А что с нержавейкой?
Сергей говорил, что в этой партии несколько единиц должны были быть...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано Timuruch:А что с нержавейкой?
Там же. Парочка.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там же. Парочка.
А, вот теперь вижу, повесили https://www.tempgun.ru/catalog...tal_oruzhie_op/
Цена...
Видать, понравилась она им. Я думал, где-то 45 будет у них.
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...
И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
quote:
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Написал в личку
Спасибо, Timuruch. Ответил.
Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас.
Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием.
Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Из единички дореформой стрелять??? Сомнительное с точки зрения здравого смысла занятие...И насчёт "проверенных продавцов дореформы" - с момента этой самой реформы "дореформенных" патронов было продано уже наверное на порядок больше, чем их было выпущено до реформы
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
quote:
Originally posted by sadalser:
сломается ствол - куплю другой
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...
Кобуру - попробуйте списаться с БУРСом (bursudm.ru). Они делают что-то из кайдекса, но главное в том, что они могут сделать и кастом.
Второй магазин ищите в торговой теме в этой ветке, в других резинострельно-травматических, в купле-продаже...
Всё, что сейчас продаётся под названием "дореформа":
- во-первых незаконно;
- во-вторых на 100% является обычным самокрутом, о котором вы не знаете, чего, сколько и как туда насыпано;
- в-третьих, как следствие, этот боеприпас опасен для вас, в первую очередь, и для вашего оружия, во вторую.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by Ал-малыш:
Ствол-то новый больше на В.4 похож
Может он и похож, но таковым не является...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Вместе со стволом есть шанс сломать и некоторые части тела, которые ни ремонту, ни замене не подлежат...
Терзают меня смутные сомнения по этому поводу. Если патрон не с динамитом вместо пороха, то вряд ли что может случиться со стреляющим. Единственное -глаза всегда беречь надо на всякий случай. Остальное... Не граната же в руке, в конце-то концов.
Недавно ШАРК в руке самоликвидировался, что называется -я даже не понял, что ему кирдык пришел поначалу. Ствол оторвало у патронника. Но этого мало показалось... В общем, приклеил хозяин этот ствол обратно, на какой-то суперклей, для хохмы, ну и пальнул... В очках, ессно. Ствол(вкладыш) с передней частью затвора улетел в неизвестном направлении (в снегу так и не нашли), затвор с рамки не слетел -так на ней и остался. Никаких страшных последствий не случилось.
...Я не призываю проводить эксперименты с ОООП на грани закона с пороховой навеской. Но и в то, что при выстреле из ОООП может руку оторвать по самое колено -тоже не верю. Не слышал даже про такие случаи. Если кто видел лично травму для стрелка от ОООП(шарик обратно от доски отскочил -не считается) -поправьте меня.
Вспомнился анекдот: "Вжик сказала бензопила...Ух, сказали мужики...)))" Ну и дальше по смыслу... все наверно помнят)))
quote:
Изначально написано sadalser:
...Landgraf, пожалуйста, не надо уничтожать моё хорошее мнение о Вас...
Мне на это глубоко пофигу.
quote:
Изначально написано sadalser:
...Есть продать патроны/кобуру - напишите - куплю с удовольствием...
Я закон чту, и патронами не торгую. А кобур под единичку у меня нет.
quote:
Изначально написано sadalser:
...Сомневаться не надо - я я не бедный - сломается ствол - куплю другой.
А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А почему сомнительное? Ствол-то новый больше на В.4 похож. Должна быть отличная энергетика
С чего бы это ей быть отличной?
quote:
Изначально написано sadalser:
Спасибо, Timuruch. Ответил.
Ответ не получил, видать опять Ганза глючит. Если что, звоните. Телефон в личке.
quote:
Изначально написано Landgraf:
С чего бы это ей быть отличной?
А с того, что
- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже
По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
quote:
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут "сломается"??? Тут ломаться нечему.
Сам ствол, как деталь, не сломается, а в широком смысле, как пистолет, все может быть. Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
И не надо говорить, что ОООП всегда в тепле, под мышкой. На пострелушках, на шашлыках пистоль частенько и на холоде лежит
quote:
Изначально написано sadalser:
Приобрёл сегодня в Темпе Грозу-01. Ехал, в принципе, купить, что в руку ляжет. Стоимость значения не имела. Смотрел Т12FM1, Т11FM1 ПМ-Т, Восток и др. Но в руку легла именно Гроза. Посмотрел и в нержавке. Не знаю, нержавка, хотя и деньгах был не ограничен - не впечатлила, как то не серьёзно смотрится. Да и в чёрном - это достаточно скромный пистолет. Для меня, в принципе, просто подарок на новый год, а так есть Вепрь 205 и лицензия на нарезное. Не ну вообще прикольно, давно хотел пестик.
Если серьёзно, товарищи, подскажите, пожалуйста, где купить:
1. Кобуру - не из кожи (наверное кайдекс);
2. Второй магазин;
3. Проверенного продавца дореформенный 9 РА.
Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А с того, что- форма "ока" другая
- псевдонарезы ниже...
А-ааа... Ну-ну...
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...По энергетике, скорее всего, сравняется со старой Г-021 ЭВО
Ничего подобного.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно!...
Кому как. Мне например - не интересно совсем. Умным людям уже давно ясно, что стрельба по всякому мусору и строй.материалам - абсолютно бесполезное занятие.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Деталюшки-то из порошкового металла в нем присутствуют.
Да при +20С все может будет отлично, но на морозце - как знать...
Значительная часть тех-же навесных замков (дверные, гаражные, и т.д.) делаются по MIM-технологии, висят преспокойно и в жару, и в мороз, и каких-то проблем не замечено.
1. "Псевдонарезы" везде одинаковы по высоте. По памяти: 0.5-0.6 мм.Я уже писал где-то на первых страницах, что по дульной энергии можете ориентироваться на МР-79-9ТМ.
2. Немного выше в теме я писал про MIM, что это не совсем "порошковая" металлургия в традиционном понимании.
По MIM-технологии изготовлены: ударник, спусковой крючок, курок, направляющие пружин, отражатель. Все.
Остальные детали: затвор, рамка, ствол, тяга спускового крючка, толкатель курка, кнопка выброса магазина, упор боевой пружины, выбрасыватель, затворная ось, - это все фрезерованное.
3. "Дореформенные" патроны не являются экспуатационными патронами для пистолетов Гроза.
С уважением. ЗАО ТЕХНОАРМС.
Да как-то все равно малость вызывает опасения. Особенно ударник и курок. Постоянные ударные нагрузки знаете ли... Это не висячий замок, отнюдь
Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а? Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок? Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Вот все умные люди твердят - хрон, хрон... А как, интересно, господа, вы собираетесь переводить абстрактные джоули в реальную пробивную способность, а?...
Элементарно - хрон позволяет вычислить Еуд, и вот где Еуд в Дж больше - там лучше.
А Вы как абстрактную дырку/вмятину в ДСП будете переводить в реальное воздействие на биоцель?
Вы, когда соточку в ресторане заказываете, как предпочтёте, чтоб Вам её налили - мерником или по булькам на глазОк?
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Или теперь про желатиновые блоки вспомните? Хорошо, замечательно, вот только где взять этот самый блок?...
Да, вспомним. Я, когда мне это было ещё интересно, сам делал, у себя дома, на кухне.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...Зато ДСП везде навалом и выстрел по нему весьма показателен
А что не бетонная плита сразу? Она столь же похожа на биоцель, как и ДСП.
А ДСП ни разу не показательна, т.к.:
1) При разной влажности она имеет разную прочность.
2) Сами листы ДСП бывают очень разные, например, листы переменной плотности, когда плотность ДСП в толще материала специально делается неоднородной, наружние слои плотные, хорошо утрамбованные, а внутри еле-еле слепленные опилки. А есть акустическая ДСП, которая звонкая, как фанера, спресованная донельзя. И например акустические колонки (громкоговорители) иногда делают из РАЗНЫХ сортов ДСП, передняя дека, куда динамики крепятся, из плотной ДСП, а боковые стенки - из рыхлой ДСП, чтоб избежать паразитных резонансов и прочих негативных явлений.
3) При создании ДСП используются разного размера опилки, от этого тоже зависит прочность листа, особенно при проламывании резиновым шаром. Чем длиннее волокна/крупнее опилки в ДСП (при прочих равных) - тем сложнее её проломить.
4) При создании ДСП используются разные связующие и разные параметры тех.процесса (давление пресса, процентное содержание клея, состав клея, и т.д.), от этого зависит прочность и плотность ДСП.
В итоге, есть ДСП, которое не каждое китайское сверло берёт, а есть ДСП, которую я шилом рукой проткну насквозь. А ещё всякие обломки, найденные на улице, могли например под дождём могли полежать, и утратить часть свойств, или например эти обломки могли быть частью кухонного шкафчика, висевшего около кухонной плиты, и подвергавшиеся регулярному нагреву - такие вообще обычно крошатся пальцами.
Я ж не говорю про то, что визуально оценить ВСЕ повреждения, которые резиновый шар нанёс листу ДСП, просто невозможно. Микротрещины в толще материала - это тоже энергия шара, которая на это потрачена. А глазом - не увидеть. И как по дырке/вмятине в ДСП будете оценивать Еуд? Шар небольшого диаметра пробьёт лист, а шар бОльшего диаметра в этом же листе оставит вмятину - какой хуже? А джоулей может быть больше в шаре бОльшего диаметра.
Ну и особенно умиляет стрельба в ДСП по паре десятков выстрелов в один кусок. И потом делаются глубокомысленные выводы, что патроны, которыми стреляли под конец стрельб, мощнее, потому что лучше пробивают этот несчастный лист ДСП. Тот факт, что более ранние выстрелы просто разрушили клеевые связи в толще материала, создали сеть микротрещин - он неподвластен скудным умишкам любителей пострелять по ДСП.
quote:
Изначально написано Ал-малыш:Поздравляю с отличным приобретением!
Я так понял - вы розовый пистоль купили?
Ждем результатов отстрела по сухому ДСП с 5-7м, желательно максимально широко номенклатурой патронов. Очень интересно! Обязательно поделитесь результатами с общественностью
Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный .
Отчитываюсь : магазин приобрёл, Роху получу через две недели, тогда в Реутове и отстреляюсь. Дсп (фанеру) как то лениво ехать отстреливать, Ландграф, хоть и вредный, но в чем-то про дсп прав. Смысл?
Ну что скажете, новая гроза лучше или хуже старой?))
Нёт опыта эксплуатации новой.
quote:
Изначально написано sadalser:Ал-малыш, каюсь, не смог выполнить Вашу мечту, купил банальный черный
Отчитываюсь
Э-эх, розовый-то круче! Если их больше не будут выпускать, через пару лет будет раритетом покруче ПМ-Т.
А насчет ДСП - Ландграф, конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо. Так что может будете за город на прогулку ехать - не сочтите за труд, испытайте новый пистоль таким образом.
Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
...конечно, очень умный, но наглядность травматического действия при стрельбе по ДСП налицо...
"Факты - упрямая вещь. Но и мы не лыком шиты!" (с)
Просто хотелось бы понять перед покупкой новой, стоит ли игра свеч. Чем по итогу отличается патронник и ствол от старой грозы - вот главные для меня 2 вопроса...)
Ничем. Или всем. Тот же Эво, та же проточка, та же втулка...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Почему никто еще не отстреливал ее?))
Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я всё никак не соберусь, а другим лень, видимо...
Ну без обзора сами то стреляли с нее ( с новой 01й)? Как ощущения? Понравилась или нет? В сравнении с предыдущей моделью?))
Говорю же - не соберусь никак...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано Ал-малыш:Что же отстрела в тире - пожалуйста, наберите побольше разных, самых разных, патронов. Интересна не столько кучность, сколько безпроблемная (или наоборот) работа автоматики пистоля на патронах разной мощности.
Высший пилотаж - зарядить сильные и слабые вперемешку в один магазин и отстрелять в темпе. Если все пройдет гладко, то пистолет супер
Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?
Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
quote:
Изначально написано sadalser:Хороший совет. Так и поступлю, когда получу Роху.
Кстати, вроде раньше продавали патроны по лицензии? Или мне просто дали пострелять в тире при магазине, когда брал Вепря...
По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Я вам и так расскажу. По ощущениям будет приятней. Не так лупить будет по руке. Затвор немного тяжелее.
По вправо-влево - нормально. По вверх-вниз - в зависимости от производителя патронов. Тяжелый и жесткий шарик имеет тенденцию лететь вниз. В этом случае надо целится под основание мушки. Но, если честно, Гроза-01 как пистолет для тира (прицельной стрельбы по мушке с целиком) не предназначен.
У меня даже появилась мысль делать этот пистолет (как вариант) без мушки и целика. А почему бы и нет?Пробовал тестово переворачивать несоосность сверления на 180 градусов. Летит отлично. По центру на всех патронах. Есть мысль через 2,5 года сделать именно так на следующей версии. Но тога проточку с внешней стороны ствола надо будет переносить наверх. Люди начнуть капризничать по этому поводу. В общем - не знаю пока что.
Старая Г-01 однозначно низила на любых патронах (и не только у меня. Мы их тогда компанией несколько штук купили, у всех стреляли одинаково беспроблемно и одинаково низили). Просто на одних патронах низила очень заметно, на других поменьше. Я уже хотел даже мушку подпилить. Да вот беда - пилить-то там было практически нечего.
И что интересно - чем мощнее были патроны - тем точнее летели. Лучше всего МДИ и АКБС Магнум. АКБС Стандарт и Спорт давали чудовищный разброс. Особенно Спорт
И еще - подержал новую Г-01 в магазине - показалось характер самовзвода изменился. Он вроде стал полегче, но какой-то дерганый, нестабильный, момент срыва курка тяжелее поймать. На старой Г-01 он был туже, но зато абсолютно повторяем и предсказуем
Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Показалось не то чтобы усилие больше, а непредсказуемее что ли...
Впрочем, то, что я немного вхолостую пощелкал курком в магазине, еще ни о чем не говорит, могу и ошибаться
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Боевая пружина на новой Грозе-01 на 0,05 мм больше в диаметре. Поэтому усилие больше. Есть в наличии пружины как на старой Грозе-01.
Кстати хотел задать вопрос, а возможно ли у вас заказать запчасти к новой грозе 01? Ну например: пружины, ударник, выбрасыватель, магазин?
quote:
Изначально написано Ал-малыш:По лицензии, одновременно с покупкой оружия, патроны продать могут, но немного, и это зависит от доброй воли продавца.
Не могут продать патроны по лицензии одновременно с покупкой оружия.
А мне продавали
Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А мне продавали
Воровать нельзя. Но ведь воруют...
quote:
Изначально написано Timuruch:
Может мне кто-нибудь объяснить предназначение круглого отверстия в середине затвора пистолета, изображенного на первом фото на официальном сайте ТА?
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
quote:
Изначально написано Landgraf:
На Гроза-01-2018 такого отверстия нет. К чему Ваше любопытство?
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть - http://technoarms.ru/groza_1.php , значит имело место быть и для каких-то технических потребностей нужно было. Вот я и интересуюсь для каких
quote:
Изначально написано Timuruch:
Открою Вам секрет - такого отверстия нет и на пистолетах Гроза-01-2012. Однако, на фото оно есть ...
Для меня это не секрет. Про это отверстие уже много тёрли на форуме.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Воровать нельзя. Но ведь воруют...
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Так я и написал - продажа патронов вместе с оружием зависит от доброй воли продавца
Точнее, от готовности продавца нарушить требования законодательства.
Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ознакомился я сегодня с обоими версиями Грозы-01-2018, и со стальной, и с "нержавеющей". Приятная машинка получилась. Каких-то явных проблем я не обнаружил.
Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
О то ж...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Timuruch:Проблема у них одна и весьма явная - это их стоимость. Но тут Техноармс не виноват в том, что в стране такая хрень
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Проблема стоимости - это не проблема пистолета. Это проблема покупателя.
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
quote:
Изначально написано Timuruch:
Не только. Это ещё и проблема соотношения цены и потребительских свойств
В этом плане пистолет вполне на уровне. Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать...
quote:
Дешевле только турчатина и удмуртская (вырезано самоцензурой). А, ну ещё Восток дешевле, особенно если в ствол к нему не заглядывать..
Ну ещё есть П-М17Т (25 рублей), тоже фрезерованный. И по Дж немного мощнее Грозы-01. А есть ещё МР-79-9ТМ (12 рублей), и тоже на уровне Горзки по Дж. Да по габаритам Гроза меньше, но не в два, четыре раза))))
Да, про П-М17Т я что-то подзабыл... Но тут уж каждому своё. Компактов на рынке нет толком, размерные аналоги "единички" либо турецкие одноразовые (всякие там Шарки и Т6), либо стОят намного дороже (WASP, 45 тысяч против 38).
На какое-то супер-пупер-массовое производство ТА, как я понимаю, и не рассчитывает, должно ещё пару поколений пройти, прежде чем наш народ с ПМ и ТТ слезет
А для небольшого круга людей, сделавших осознанный выбор именно в пользу "единички" - ценник думаю подъёмный, если очень захотеть. Кому он кажется большим - велком на вторичку, там и за 20 тысяч можно найти "старую" Грозу-01.Да норм цена у 01й! Вот можно было заказать ее где нибудь чтобы отправили во Владивосток... Может Техноармс что нибудь посоветует по этому вопросу. А то пока она у нас здесь появится либо короткоствол разрешат, либо вообще все запретят...)))
Я все магазины Владивостока обзвонил, продавцы крутят у виска говорят: "Типа с дуба рухнул... какая гроза ее уже давно не выпускают..."
quote:
Аплодирую стоя!...
А чего аплодируете то? Это из серии жопа есть, а слова нет? Почему МР-79 не упоминать? МР-79-9ТМ вполне материальная вещь,да там грустно, но стреляет, попадает, мощность с Грозой-01 одинаковая, стоит в 3-4 раза дешевле. Да, для себя я МР вычеркнул из списка при покупке ОООП, понятно, что Гроза качественней, но чтобы прям:
quote:
P.S. А МР-79 в приличном обществе вообще не принято упоминать, дабы кого не стошнило ненароком
Это мне кажется перебор)))
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
+100500
Тем более, что МР-79 встречаются в виде переделок из ПМ, вполне себе достойные пистолеты. Правда, это вторичка
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Это мне кажется перебор)))
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну пока в руках не перебывает десятка полтора моделей травматов - будет казаться перебором. И речь не про просто подержаться на выставке, а про пострелять, попользоваться...
Стрелял, много. Носил. Долго довольно -почти год. Но переделку носил. Совсем гомном не показался мне МР-79-9ТМ, особенно переделка. Да и вообще гомном не показался, в т.ч. и современный -если нормально подойти к выбору.
Насчет моделей полутора десятков ОООП -ХЗ, многие уже и не вспомню навскидку, но экземпляров всяких поболе 20+ "попользовался". Тем не менее -старая Гроза-01, во всяком случае, была "сравнима с МР-79-9ТМ" не в пользу Грозы по мощности. Совсем не в пользу.
"Переделка", "не переделка" - какая разница??? По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части. Всё остальное - без каких-либо преимуществ перед "не переделкой". Да и случаи раздутия патронника на "не переделках" не так уж и часты.
Самое-то слабое место как было, так и осталось.
Всё остальное - чисто понты. Что, у "не переделок" затворы лопаются? Нет? Тогда какая разница, обструганный "боевой" затвор стоит, или литой "газово-травматический"? Что, может рамки "газово-травматические" страдают низким ресурсом? Нет?
Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов?
А сейчас, с выходом П-М17Т, вообще ИМХО вопросы с ПМ-образными снялись целиком и полностью, кому "всё и сразу" - тому ПМ-Т на вторичке, кому бюджетный вариант - тому П-М17Т. Недальновидным, излишне оптимистичным, да и просто дуракам - МР-79, особенно свежий, с подваренной заводской втулкой И пачку "дореформы" самокрутной на коленке... Зчазтье есть Ах да, забыл - ещё кЭпку "Абибас" и сЭмок жменьку А вот в субкомпакт-классе до выхода Грозы-единички всё было не очень-то хорошо. Ну не МР-78 же рекомендовать (надеюсь, уж кто-кто, а Крыс974 точно не порекомендует ), ЗАМАК турецкий рекомендовать у меня язык не поворачивается, а что остаётся? ВАСП ГРОМ, который с "послереформенной" конструкцией канала ствола стал вообще дыркой от бублика, и за который просят прилично денег? Да даже в жирные дореформенные времена с субкомпактами было не фонтан, по сути только "единичка" да ВАСП-Р и были представлены. И ситуация повторяется, только вот ВАСП вместо Р стал "громыхалкой", а вот "единичка" возродилась без ущерба для ствола, я бы даже сказал с улучшениями относительно "старого" варианта.
quote:
После поксипол-сварка-втулка.
Как всё это скажется на мощности МР? Без всего этого МР гораздо слабее Грозы?)))) Или Вы имеете в виду случай, если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения))).
Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... если у МР лопнет ствол и он начнет сифонить и потеряет в мощности?)))) Ну вроде кто-то уже отстреливал ГП с лопнувшей проточкой и там пистолет стал ещё мощнее, чем был до повреждения...
Не путайте опу с пальцем. Если на МР-79 треснет ствол, то пистолет скорее всего больше не сможет нормально стрелять. Насчёт увеличения мощности на ГП после разрыва проточки я какие-то байки слышал, но там ещё надо разбираться, что к чему.
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Что Гроза (по словам представителя ТА в этой теме), что МР не предназначены для стрельбы в тире по мишенькам. Так что настрел на обоих пистолетах скорее всего будет маленький.
Гроза-01 не предназначена для стрельбы в тире и занятий спортом, из-за относительно малой ёмкости магазина и принципа работы УСМ. Ну и при таком коротком стволе рассчитывать на отличную кучность не приходится.
МР-79 вполне нормально можно использовать для частых стрельб в тире, при условии использования патронов с мягким шаром и не очень большой навеской.
quote:
Originally posted by Landgraf:
По сути, у "переделки" только один плюс - меньше риск раздутия патронника в нижней его части.
Да, именно так. Но для стрельбы мощными патронами -это главное.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Так в чём прелесть "переделки", кроме понтов?
И тут Вы правы
....Вообще, я не нахваливаю Макарыча (тем более, Вы знаете мою историю общения с производителем сего девайса -хоть и по поводу другого аппарата
). Просто знаю -это объективно неплохой ОООП. Не лучший, конечно же, но вполне себе ОООП.И, тем более, я не ругаю Грозу-01. Просто у меня -была. Мне -не понравилась. Это чисто моё субъективное мнение. Почему -по мощности я уже писал, но это не главное (честно говоря, не думаю, что будет большая разница, сколько в ногу прилетит -81 или 89Дж, условно). УСМ смутил, не моё это, такой спуск... Но это "на любителя", как говорится. Может быть, и начну присматриваться снова к "единичке" в нержавейке. Внешне -нравится вполне. Да и таскать удобно, в отличие от любого другого ОООП практически.
а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально? и если да, то как?
Лучше бы прямые сравнения с конкретными моделями других производителей где-нибудь в травматическом или резинострельном разделе. Это же раздел ТЕХНОАРМС.
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
quote:
Originally posted by mototato:
а ЗИП на 01ю грозу приобрести уже сейчас реально?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано kainthegreatest:
я все таки еще раз спрошу: CivilGuns, скажите пожалуйста, а реинкарнация 02 или 04 не планируется?
Не надеясь на ответ, всё таки присоединюсь к вопросу. Помнится где-то мелькнуло ваше высказывание Сергей о том, что возможно возобновление производства Грозы-02 в перспективе
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет.
Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
ЗИП есть. Все, кроме магазинов. Обращайтесь 8 499 922 3179.
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
quote:
Изначально написано sanek760:Эта же тема, стр. 2, сообщ. #24.
спасибо)
quote:
Изначально написано mototato:
зачем врёте? позвонил, сказали никаких ЗИП нет
Конечно, вру. А пистолеты, интересно, из чего мы делаем?
И что эти нехорошие люди сказали? Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
Подскажите уважаемый
CivilGuns! Новая копейка работает нормально сотштатной возвратной пружиной на патронах фортуна магнум или нужно ставить доп. пружину как например на 021й (которая меньше диаметром)?
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Вы так и спросили: ЗИП есть?
Что вам конкретно нужно?
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.
мне нужен ударник
quote:
Изначально написано mototato:
спросил есть ли запчасти - женщина ответила, что деталями пистолетов не торгуем. Потом спросил, есть ли отдельно в продаже ударник - сказала нет.мне нужен ударник
мне тоже ударник нужен!)
Мне бы возвратку усиленную на копейку. Есть у вас такая?
Уважаемый CivilGuns, такой вопрос:
-подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
Если вопрос уже задавался и есть ответ, подскажите на какой странице этой темы его можно посмотреть. Заранее благодарен.
quote:
Originally posted by Malatok91:
подходит ли рукоятка от старой модели Грозы 01 к новой выпуска 2018 г?
Посмотрите вот это видео Подробности по новой "копейке"...
Там есть ответ на ваш вопрос.
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Посмотрите вот это видео [b]Подробности по новой "копейке"...
Там есть ответ на ваш вопрос.[/B]
Спасибо добрый человек, а то нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы, хотя информации много интересной.
quote:
Originally posted by Malatok91:
нет ни времени, ни сил перелопатить 20 страниц этой темы
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
Тем не менее, перед приобретением довольно недешевого аппарата в свой арсенал (я не именно про Копейку сейчас, я в целом) я бы точно всё, что можно просмотрел. И посмотрел, и перечитал. Собственно, после покупки самого первого ОООП я так всегда и делаю -только его "сердцем выбирал", что называется
. О чем и пожалел вскорости....А ролик познавательный. Хоть и долгий.
quote:
Originally posted by KPbIC974:
А ролик познавательный. Хоть и долгий.
Спасибо, Сергей.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ну, этот ролик посмотреть - времени тож потребуется
Я только фрагмент про совместимость рукояток посмотрел, это не долго. У меня самого старая копейка. Есть мысль попробовать делать деревянные рукоятки и для 01. Вот и выяснял, подойдут ли сделанные по старому шаблону на новую. Получается для гарантии совместимости придется ждать, пока кто-то из питерских знакомых купит...
Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку...
Но он, по-моему, на ЧПУ их режет. Технология отработана, качество хвалят, судя по постам его покупателей... Тем не менее - вам хочу пожелать удачи, а нам всем - недорогих высококачественных изделий...------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Намереваетесь составить конкуренцию woodrez? Ну, потребителям это только на руку...
Мы размещаемся на мебельном пр-ве, станок есть и отходы (в смысле обрезки) ценных пород дерева. О конкуренции речи не идет, во-первых мы в СПб, а не в Москве, потом там все отработано, а мы пока определяем для каких марок травматов будем выпускать рукоятки, работаем над дизайном, делаем первые опытные экземпляры, определяем трудоемкость. Стоимость, понятно, будет зависеть от количества заказов.
За добрые пожелания спасибо, будем стараться.
Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ценная древесина - оно конечно, тем паче при наличии бросового материала... Однако бОльшей популярностью пользовались бы, думается, изделия из G10 и микарты... Но эти материалы сами по себе чего стоят. О доступной цене и речь бы не заходила даже...
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика.
ИМХО с точки зрения дизайна вариант из нержавейки с ручкой из ореха (только без орнамента) или из древесины темно-красного цвета будет смотреться выигрышно.
quote:
Изначально написано Malatok91:
Я вижу в начале темы первый вариант новой копейки с деревянной рукояткой. Но по факту пока нигде такого варианта не видел, везде черный пластик. Решили, что не годится или не будет спроса или не нашли надежного поставщика...
Вы данный топик вообще читали? Чёрным по белому написано, что накладки рукояти будут ПЛАСТИКОВЫЕ.
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Спасибо, Вам!))
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Накладки от старой Грозы-01 встанут на новую Грозу-01. Ударники можете приобрести. Наташа уведомлена.
Ни чего не понимаю... Вы пишите можно приобрести ударники, я пишу на почту Наталье что хочу приобрести ударник, она мне отвечает что у вас с ударником?, я говорю хочу приобрести про запас, она говорит что про запас не продаем...!!! Вы тогда не пишите что можно приобрести запасные части у вас...
Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
quote:
Originally posted by servech:
Вопрос по ударнику решился положительно, спасибо CivilGuns!))
Если не секрет, какова цена вопроса? Брали в Птичном?
А тем временем Гроза-01 в стандартном исполнении закончилась в Темпе
Гроз-01 18г всё больше, а сравнительно теста со старой ни одного.
Печально
Имейте терпение, усё будить...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
quote:
Изначально написано Landgraf:
Видимо, проблема в том, что Грозу-01 в основном покупают вменяемые люди. А свои мерзотные видяшечки в ютубиках постят в основном полные идиоты. Вот и не складывается. Ничего странного.
Причем тут вменяемость?)) Я к тому что продается полноценно с осени, а видеообзора по стрельбе нет никакого ни мерзотного ни вменяемого
Я не говорю про обзоры 01й новой в сравнении с пм образными и тп, хотя бы увидеть 01й предыдущего поколения и новой...
quote:
Originally posted by Landgraf:
вменяемым покупателям нет никакого дела до Трынтруба
Блин, обидеться, штоле?...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Блин, обидеться, штоле?...
Какой обидится? Это же Ваш лучший кореш, по унижать, да посмеяться и по тролить других людей.... Пожинайте плоды... Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме.
Без обид.
quote:
Originally posted by Alex010774:
Как по мне, выражения Landgraf просто хамские. Надо хоть не много уважать, с кем общаешься на форуме.
Без обид.
Немного. Что вы обидного для себя вычитали? Вы с Deni не общались?
quote:
Originally posted by Landgraf:
А сейчас много развелось личностей, которые на всё обижены, их всё обижает. В советское время их успешно лечили и социализировали, а сейчас они так и норовят то концерт сорвать, то в депутаты пролезть...
Ну во первых, с чего Вы взяли, что я на кого обижен или вообще "на все". Я высказал свое мнение о Вас! Вы человек умный, но неуважительный к другим ( и как человек умный Вы все понимаете, где то в глубине души)Люди все разные, и не все знают про оружие или еще про что то все, по этому интересуются и ждут...ну во всяком случаи не хамства, и ютюбные блогеры в том числе.
И во вторых, не надо мне рассказывать про СССР, я присягу давал Советскому Союзу(надеюсь понятно).
Критика в любом возрасте полезна, надеюсь без обид!
Камрады, читайте классику! Крепостное право погубила просвещение. Монополия на знание была у некоторой кучки населения. Вот и Ландграф и тоскует по тем временам, когда крепостными было легче упралять.
quote:
Originally posted by Илья_А:
Вы с Deni не общались?
Аплодирую стоя! Пример ну просто шикарный!
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Вы с Deni не общались?
Landgraf - Это маленький Deni в этой маленькой теме))) Но ничего, он ещё наберется сил, знаний и превзойдет самого Deni. Landgraf просто ещё учится.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Теперь все выходные чистить тут все.
Вчера был в темпе, видел единичку в нержавейке - прям БОМБА) аж слюнки потекли!
Оооот! Наш человек!
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
А подскажите чем отличатся по твердости и износостойкости сталь нержавеющая от чермета в пистолете?
Если мне мой склероз не врёт, то особо ничем. Белый металл и чёрный металл производителем подобраны так, чтобы иметь сходные, если не одинаковые характеристики. Разница в техпроцессе получения детали из белого и черного. Один сперва грызёт ЧПУха, потом в печку его (но не фтопку, прошу не путать!
), другой - наоборот...------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Имейте терпение, усё будить...
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
quote:
Изначально написано servech:
+++++ что очень странно... каждый день мониторю ютуб!
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
В субботу пострелял.
Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники?
Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав.
Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно.
Техкрим работает хорошо, но пачкает руки.
Фортуна, сильно низит.
В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
Как в эту хрень загрузить картинки?
со скольки метров?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Я хз как это получилось!)))
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вы уже три раза разместили в данном топике этот свой пост. У Вас какая-то мания?
Хрень какая то чесслово....!
quote:
Изначально написано MOMS:
со скольки метров?
Присоединяюсь к вопросу
quote:
Originally posted by MOMS:
со скольки метров?
Общая длина этой галереи (от стенки до стенки) - 10 метров. Так что думаю метров 5 - 7 была дистанция...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано sadalser:
В субботу пострелял.
Поржали с охранником -я же герой, говорю после гладкого, зачем мне наушники?
Первый же выстрел доказал мне, что я был не прав.
Сжёг 70 патронов, во общем то, пистоль отработал штатно.
Техкрим работает хорошо, но пачкает руки.
Фортуна, сильно низит.
В конце стрелял патронами вперемешку - всё нормально.
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
Стрелял с 5-и метров.
quote:
А почему "в общем-то"? Что-то было не так? Утык, клин?
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
+100500
Подпишусь под каждым словом!!!
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Так обсуждали уже на стр.4-5, кроме противников ЗЗ на пистолетах этого класса и предложений учиться контролировать БК есть и еще доводы:
quote:
Изначально написано CivilGuns:
В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
На самом деле причина банальна - некачественная ТО (а то и её отсутствие) затворов в Виннице. Я слышал, что имевшие свободный доступ к термичке, и здесь, и на Украине, термичили затворы (и рамы, кстати, тоже) самостоятельно...
https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176-4.html
Если теперь материал затвора и термообработка на уровне, то к разговору о ЗЗ можно вернуться. Хотя мое ИМХО - ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь. Не из-за ЗЗ ли ширина Форта-9 на 2 мм больше, чем у старой копейки (27мм vs 25мм)? Кстати, Гроза-01 за счет утончения рукоятки могла бы быть 22 мм, близко к ПСМ. Для пистолета, предназначенного для скрытого ношения, толщина и отсутствие выступающих деталей очень важный параметр.
quote:
Originally posted by Leberecht:
ЗЗ это усложнение конструкции и выступающая деталь
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Накалхозить легко, но это далеко не самый удобный вариант ЗЗ по собственному опыту. Лишнее движение при смене магазина еще и при достаточно тугой возвратке.
Изначально написано ocherednoy:
Это во-первых. А уж коли так хочица, то заколхозить - нефиг нафиг. Просто на подаватель сверху наклёпывается/напаивается/наваривается миллиметровая стальная пластина. Можно просто прямоугольник, можно изъе@нуться - по форме верхней его плоскости опилить... Мопэд, кста, не мой. Где-то тут видел - выкладывал человек, сделавший себе такое...
Для такой гладенькой малышки как Гроза-01 надо бы внутреннюю ЗЗ встраивать.
Зато самый технологичный для колхозинга...
Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём.
Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано sadalser:
Стрелял с 5-и метров.
Нет, всё отлично. Просто есть небольшое сожаление из-за отсутствия затворной задержки. Надо или считать выстрелы или холостишь. За 40 рублей Техноармс мог бы и поставить зз. Тем более, как я понимаю, у прообраза Грозы - Форта зз была. Но, в любом случае пистолет нравится.
Как Вам по ощущениям новая гроза? Качество обработки деталей и воронение да в общем?))
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Зато самый технологичный для колхозинга...
Ну, очевидно же, что производитель возвращать ЗЗ на копейку НЕ БУДЕТ. Усложнение=удорожание, поскольку требуется, как минимум, ещё одна деталь. Покупная, причём.
Так что "шо маэмо, то маэмо..."...
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина ИМХО единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ
quote:
Изначально написано Leberecht:
Для колхозинга ЗЗ на копейке доработка магазина наверное единственно возможный способ. Остальное могут квалифицировать в рамках п.4 статьи 223 УК РФ
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Нет там ч.4 223 УК РФ. И рядом не стояла.
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01, доработав затвор, рукоятку и рамку если будет необходимость?
quote:
Изначально написано Leberecht:
А что будет, если я возьму родную ЗЗ от Форта и "приколхожу" к Грозе-01...
Ничего не будет.
quote:
Изначально написано Leberecht:
...доработав затвор...
ОЧ. Дорабатывать не есть гуд. Но если затвор не стал затвором какого-то другого оружия (огнестрельного короткоствольного например), то 223 УК РФ нет.
quote:
Изначально написано Leberecht:
...рукоятку...
Хоть снимите, хоть другую поставьте, хоть сами из берёзового полена выстругайте - никаких проблем.
quote:
Изначально написано Leberecht:
...и рамку если будет необходимость?...
ОЧ. Дорабатывать не есть гуд. Но если рамка не стала рамкой какого-то другого оружия (огнестрельного короткоствольного например), то 223 УК РФ нет.
Очень желателен такой разумный подход к толкованию п.4, но Вы же знаете о проблеме нарушения единообразия в применении и известном вольюнтаризме в толковании судами норм права. Я, например, видел в инете иное очень тупое и буквальное толкование. Поэтому я бы не стал рисковать, дорабатывая ОЧ, ради установки ЗЗ и никому не посоветовал бы.
Конечно эту тему надо обсуждать в профильной ветке, а не тут. Завтра потру этот свой пост, сорри за офф.
quote:
Originally posted by Leberecht:
А что будет
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк.
Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк.
Однако для всех этих ужоснахов надо, чтобы ЛРОшник, например, ну очень возбудилсо. Или ему материал на вас пришел извне... Вобщем, некий внешний административный пендаль необходим...
Ну или самооборона, когда Ваш пестик с установленной ЗЗ заберут на экспертизу.
И чтобы завершить разговор, ИМХА просто не стоит полноценная ЗЗ на копейке таких рисков.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Наклонят на ст.223 УК. Причём в ТА будет направлен один-единственный и очень простой вопрос - внесены ли изменения в ОЧ. Что Сергей на это оветит, как вы думаете? И УСЁ! Дальше никто ничего разбираться не будет! Получите ваш трояк...
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал, http://base.garant.ru/1352597/ 6-й абзац пункта 11.
Установка ЗЗ не меняет тактико-технические характеристики и свойства, не выводит оружие в разряд запрещённых к обороту, не влечёт появления у оружия запрещённых свойств.
При этом, никакой привязки к внесению изменений в ОЧ - нет. Исходя из указанного пункта, грубо говоря, если на карабин натянуть резинового пупса (не внося изменений ни в одну деталь карабина!!!) - это будет незаконная ПЕРЕДЕЛКА (имитация других предметов). В то же время, даже внесение серьёзных изменений в ОЧ, если они не влекут изменения тактико-технических характеристик и свойств, не подпадает под понятие "незаконная переделка".
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какая статья у нас карает за внесение изменений в ОЧ? Нет такой статьи. Есть статья, которая карает за ПЕРЕДЕЛКУ. По поводу переделки ВС всё чётко высказал.
Учитывая указанное выше нарушение единообразия в судебных решениях и очень небольшой процент пересмотра дел из-за этого нарушения, суд может трактовать п.4 по-своему, не совсем так, как приведено в Постановлении Пленума ВС РФ, хотя именно для восстановления единообразия эти Пленумы и проводятся. Ну и если очень захотеть натянуть сову на глобус, то:
тактико-технические характеристики (далее ТТХ) - это совокупность количественных и качественных показателей образцов вооружения, определяющая ее боевые и эксплуатационные возможности... Основные ТТХ огнестрельного оружия - калибр, начальная (максимальная) скорость метаемого снаряжения, дальность и кучность стрельбы; скорострельность...
Установка штатной фортовской ЗЗ на копейку, выполненное с внесением изменений в ОЧ оружия, очевидно ускоряет процесс перезаряжания, следовательно влияет на боевую скорострельность (скорострельность подразделяется на боевую, техническую), а скорострельность, как показано выше, входит в ТТХ огнестрельного оружия.
И давайте перенесем наш спор сюда, я в этой ветке на данную тему больше отвечать не буду, это офф
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-0.html
Предохранитель был бы интереснее 33
А так по большому счету все ок, и не предохранителя и 33 не надо, вот материал накладок на рукоять бы другой.. бакелит коричневый с насечкой или что то подобное + антабка!😉🙂
А нафига при таком УСМ нужен предохранитель??? В какой ситуации или при каком состоянии пистолета он может потребоваться?
И зачем нужна антабка? К субкомпакту тренчик пристёгивать??? Тренчик - это вообще баловство (на любом пистолете), только мешает.
видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
quote:
Изначально написано slonzona333:
видел новую копейку!это уже не та копейка которая была раньше,у меня копейка 2013 года,разница есть если держать в руках оба пистолета,новодел мне кажется сильно отстанет от старушки,по всем показателям.
😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
на глаз наверное марку стали определил и степень закалки всех ОЧ =)
quote:
Предохранитель был бы интереснее 33
Предохранитель нафиг не нужен, а вот ЗЗ было бы интересно увидеть на копейке, но это моё ИМХО. Кому-то и ЗЗ не нужно.
Подскажите, пожалуйста, а как клубную карту "Guns.RU" получить?
Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
quote:
Посоветуйте хорошую кобуру скрытого ношения для 01й
Посмотрите в Стич профи. Вроде были. Я правда покупал наружную, кожаную. Качество устраивает.
По поводу зз - я уже говорил, не критично, пистолет всё равно нравится, но у пм17т, при сопоставимом качестве и цене в два раза ниже, она есть, а у нас нет.
Выбирал из этих двух пистолетов и не факт, что если бы брал сейчас, выбрал бы Грозу.
quote:не стрелял,но сняв затвор осмотрел ствол,честно не впечатлил, обработка грубей чем на старой,отстрелы покажут,но не одному мне и продавцам новодел не особо,у каждого свои взгляды.
Изначально написано servech:😂😂😂 чем он может отставать? По каким всем показателям? Вы только держали его в руках, о каких показателях Вы можете говорить! Это писец... Вы стреляли из него , сравнивали со своим пистолетом в стрельбе и т.д.? как можно сказать о пистолете тупо держа его в руках...?
С уважением к Вам!😉
Отстрелялся наконец-то...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Отстрелялся наконец-то...
Спасибо!
Пошел в кинозал...
P.s. Посмотрел видео. Ну, соглашусь с Вами -большое спасибо производителю за проделанную работу. Сделано всё супер, точность -пойдёт для субкомпакта.
...Чтобы по мощности прямо "Ах!" -я, честно говоря, и не ждал. Как и все, кто хоть немного разбирается в ОООП. Но думал, что хоть старую-то "единичку" хоть немного переплюнет -был ведь там запас, был... Жаль, что теперь этого "запаса", к которому стОит стремиться, стало ещё больше.
А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
quote:
Изначально написано sergio-181:
А старая копейка как то выигрывает в некоторых моментах)))
В каких?
Пуляет как то точнее что ли
Константин, спасибо за проделанную работу!
По прицельному принимается. Нужно сделать прорезь в целике тоньше.
Есть один нерассмотренный момент в видео.
Ощущения от стрельбы. Например, отдача на новой копейке помягче будет. Кисть не так сушит.
По поводу спуска. Вы ощущаете ступеньку в тот момент, когда тяга пошла по нижней части отражателя вниз. Тут конструкция вообще никак не изменилась.
Но. В последний момент боевая пружина была увеличена на 0.05 мм в диаметре проволоки. Для уверенного накола.
С мягкой боевой пружиной спуск к тому же слишком "игрушечный". А это для неопытных людей опасно.
Почему нельзя было сделать пистолет хотя бы не хуже предыдущей грозы? По обзору который предоставил уважаемый Константин все видно!!! И как по скорости проваливается новая гроза на всех патронах и как проваливается в кучности... И детские болезни, об отсутсвии коих на новой копейке заявлял производитель так и остались, Вы на что расчитываете предлагая такой пистолет за не малые деньги? Я честно до сегодняшнего дня очень ждал появление новой копейки у нас в магазинах и деньги отложил. Даже если мне предложили бы старую копейку за 20тыр я бы отказался в пользу новой... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
ocherednoy
Спасибо большое за видео. Субкомпакт он и есть субкомпакт. Всё в пределах погрешности.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Ощущения от стрельбы
Приветствую, Сергей.
Касательно отдачи - думаю, что, даже несмотря на малую массу Грозы-01, на нынешних заводских патронах этот момент можно вообще не учитывать. Тем паче, что пистолет ну ни с какого боку не предполагает "спортивного" настрела...
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Тут конструкция вообще никак не изменилась
И, тем не менее, факт имеет место быть... Однако это уже, по большей части, вкусовщина и вопрос навыка и привычки...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ocherednoy - что-то у Вас не то с хроном. Может, внешнее освещение мешает его работе, уж не знаю. Но показания явно недостоверные, когда из одного пистолета одинаковыми патронами он показывает от двухсот с небольшим до девятисот с лишним м/сек - это явный бред. Ну и случавшиеся сбои "Error" тоже подтверждают, что что-то тут не так.
quote:
Изначально написано servech:
...по скорости проваливается новая гроза на всех патронах...
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.
Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Пружинку боевую послабее поставить, чтобы спуск облегчить? Не поставим по вышеописанным причинам.
Но дополнительно предложить можем.
Менять что-то кардинально в "новой" на сегодняшний момент времени НЕЧЕГО. Усовершенствования типа: пружинку поменять, прцельное заузить, там подточить, тут прибрать - это все несерьезно.
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
quote:
Изначально написано servech:
... Но после увиденного мною отстрела я 100% не куплю и ни кому не посоветую новую копейку и скажу даже больше, сегодня я приобрел грозу01 предыдущего поколения.
Возможно, сначала надо было живьем "новую" посмотреть. Потом определились бы. Но, все равно, поздравляю!
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
И, вспомните, цену на старую копейку до того, как вышла новая. 30 тыс. примерно? Так с какой кстати продавать "новую" за 20?
Я даже вам больше скажу. Учитывая нашу оптовую цену, "новая" может в магазине быть и по 35 уже сейчас. Но почему то они ее продают по 40.
Рынок сам назначил такую цену и считает ее обоснованной.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом. С осью выбрасывателя можно поступить также и тогда, возможно, не придётся её кернить.
Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Увеличить диаметр оси спускового крючка, чтоб сама не вылезала из рамы, т.е. чтобы в своё отверстие входила с натягом.
Или сделать отверстие хитрое -чтобы забить ось СК можно было только со стороны имитатора ЗЗ -т.е. с другой стороны отверстие сделать чуть меньше в конце. Чтобы выбить выколоткой можно было ось. Тогда и выпадывать ей будет некуда -ЗЗ будет мешаться.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А вот на базе это модели делать уже другую: патрон в магазин добавить, с типом УСМ "поколдовать" - это уже другая модель будет и, как следствие, отдельная тема.
...и вот тогда я снова буду пристально следить за развитием Вашей творческой мысли. Надеюсь, не шутите
. Понятно, что не скоро это, но всё равно -интересно. Магазин на худой конец и ПМ-овский можно использовать. Хотя при чем здесь худые концы? 8 патронов, которые леХко превращаются в 9 -очень даже неплохо. Латтно, ждём дальше
.Мы специально сделали так, чтобы штифт выбрасывателя был незаподлицо верхней грани затвора, а утопал на 0.2 мм. Тогда завальцеаать отверстие можно весьма аккуратненько.
И отверстие под ось спускового крючка мы тоже штатно завальцовываем со стороны, противоположной рычажку затворной оськи.
На экземпляре из видео отверстмя не были завальцованы изначально по желанию заказчика.
Касательно оси выбрасывателя - согласен, вы меня об этом предупреждали. А вот про ось спуска не знал... Или прослушал, когда вы мне говорили об этом, или не отложилось.. Бывает... Ну, ось выбрасывателя я закернил уже, а вот со спусковой... Ну, придумаю что-нито...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by CivilGuns:
И поподробней про детские болезни можно? Какие именно? "Новая" сбоила реже. Один раз против трех на "старой".
Она вообще должна работать как часы, модель отлаженая уже должна поступать в продажу,
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Единственное, с чем соглашусь, с вами (и Константином по это тоже говорил), что при разнице в цене в два раза, различий на 20 тыс. руб. между старой и новой нет, но при м-а-а-а-а-леньком условии, что найдете старую в идеальном состоянии.
Думаю что новая копейка даже лучше смотрится чем старая по внешнему виду, но я сделал выбор в пользу старой, причем не за 20тыр, а за 40т (состояние новой). Дело не в деньгах, просто от новой я наверно много ожидал думал что как минимум не хуже будет...
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Это что-то с хроном не то. Таких провалов в скорости, на нашем, например, хроне нет. У нас другая модель.Можете показания, где минус 50% по скорости, в расчет не брать. Это явная ошибка хрона. И, если вы заметили, то в видео и на старой такие провалы тоже присутствуют.
Они нехарактерны ни для "старой", ни для "новой" Грозы-01.
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Касаемо хрона. После того, как мы его переставили подальше от люминесцентных ламп, он стал работать стабильнее. Однако совсем исключить их влияние в этой галерее не возможно, поскольку иначе хрон придётся ставить вплотную, практически, к торцевой стене и получать при этом рикошет от каждого выстрела. И даже если осветители датчиков поменять на лампы накаливания (а именно такие осветители предлагаются опционально производителем этих хронографов), то и это полностью не исправит положение. А поменять в этой галерее все лампы на галогенки или накалки - не в моей власти...
Попробуйте взять картонную коробку, внутрь которой с запасом влезет хрон с разложенными "рогами" подсветки. Поместите внутрь коробки хрон, прорежьте в стенках коробки два небольших окна для входа и выхода пули - может помочь.
quote:
Изначально написано servech:
Хорошо, допустим хрон глючит, а кучность куда спишете, уважаемый CivilGuns?))? У новой кучность как у осы бесствольной!
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я на выложенном видео никакой разницы по кучности не заметил вообще...
Странно!
Походу я один увидел разницу...))
quote:
Originally posted by Landgraf:
Попробуйте взять картонную коробку
Как вариант... Но сложность в том, что хрон устанавливается на фотоштативе. И сидя стрелять через него мне крайне неудобно... Ну, вобщем, буду думать...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано servech:
Походу я один увидел разницу...))
Да, похоже только Вам разница померещилась...
Уважаемый Servech!
Отвечаю на ваш вопрос. Если вам нужна "куча", то выбор между "старой" и "новой" Грозой-01 смысла не имеет, поскольку с точки зрения, ну хотя бы пострелушек, не говоря про спортивные стрельбы, ее нет ни там, ни тут. На рынке много разных изделий в большей мере соответсвующих вашим ожиданиям по "куче". Короткий ствол заведомо предполагает некоторое рассеивание по сравнению с более длинным.
На этом предлагаю данный спор закончить. Хотя, я рад, что в отрицательных отзывах мы спорим именно о "куче", а не о чем-то еще. Могло быть хуже. Теоретически, и в большей мере практически, проблемы могли быть более серьезными.
В любом случае, ваше мнение учтено и как-то повлияет на ход совершенствования изделия: этого или другого.
Тут, если интуичить, то, вполне вероятно, вы имеете ввиду, что точка прицеливания смещена вниз, а не куча пылит. Ну так цельтесь под основание мушки, если у вас цель - попадать у круг. Поверьте, когда много стреляешь по мишеням, то расположение мушки относительно целика большой разницы не имеет. Делаешь два выстрела, а дальше корректировка происходит автоматически. Вы по профилю - охотник, в том числе, - сами должны понимать.
На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
С уважением, Сергей.
Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
quote:
Изначально написано Timuruch:
Безусловно, с учётом разницы в цене и в принципе производства - фрезеровка/литьё Servech сделал правильный выбор в плане покупки старой Грозы-01
Ну так, для справки - рамки и затворы у Фортов - ЛИТЫЕ.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
На самом деле, мне даже кажется, что вы где-то жалеете, что поспешили и купили "старую" Грозу-01. И теперь не столько нам, сколько себе пытаетесь доказать правильность своего выбора. Хотя, если б.у. изделие вполне исправно, то ваш выбор обоснован, учитывая разницу в цене.
Да нет о выборе не жалею, просто очень ждал новую и наверно от нее тоже много ждал.)) Подскажите как заказать пружину СК себе запасную? У вас так же новогодние каникулы до 09.01.2019г.?
Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
quote:
Изначально написано servech:
Форма затвора у новой грозы классная!!! Вот что мне в ней нравится)))
А некоторые наоборот, восхищаются старым дизайном, он типа более округлый весь такой... Дело вкуса, кому что нравится. Вообще в тренде оружейного дизайна (если так можно сказать про внешний вид свежих моделей оружия) уход от округлостей, "замыленностей", так что в этом плане единичка-2018 на гребне моды
Это точно!))
А вы что хотели? 120 что ли? Всем давно известно - "правильные" стволы и патроны ушли в историю...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
... И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны.
А то уже по второму кругу пошло.
Если звёзды сойдутся, то по теплу, возможно, отстреляюсь на улице...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Спасибо.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...И, Константин, что-то вы с 200 м.с. сделайте уже, пожалуйста. Сами знаете, что эти цифры недостоверны.
А то уже по второму кругу пошло.
Непонятно, зачем вообще надо было заведомую дезу вешать? Чтоб слухи поползли по инету?
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета.
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
quote:
Изначально написано servech:
Снимите видео опровергающее предыдущий ролик, делов то...
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Зачем? Всё, что нужно для опровержения - всё есть в уже выложенном ролике. Только слепой не сможет этого увидеть.
Что там есть -так это отрывы скорости в бОльшую и в меньшую сторону из-за качества освещения. Не надо просто считать скорости в 200 и в 900 (или сколько там промелькнуло, не помню уже), и всё будет понятно. В среднем -точно можно выяснить, ху из ху. Люди, которые сами знают, что такое хронограф -именно так и делают.
Вообще, согласен с Константином:
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Я вам вот что скажу, граждане. Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил... А посему - кому интересно, не понятно, не вериццо, и т.д., и т.п., покупает хрон, какой ему ндравиццо, ствол, патроны и меряет всё сам. А от меня с этим извольте отвалить. Я промерил, данные дал. Кто хочет - использует...
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Совершенно верно..
А я сегодня пострелял впервые со своей еденички( предыдущее поколение) мне очень понравилось, классная машинка! Грудная мишень дистанция 5м из 5 патронов 3 в десятку, 2 в девятку рядом с десяткой. 8метров 5 патронов в лист а4. С 7 метров фанера 15мм шьет насквозь все выстрелы.
Единичка 13г?
Чем стреляли?
Случайно не Темп+?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Сделал человек ролик, сказали ему "Большое спасибо!" за работу, потраченное время и деньги, а дальше -сами для себя решили, кто что видит.
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Уже делали ролики, и как российские войска напали на бедный мирный Цхинвал, и как два 3,14дора отравили Скрипаля... А дальше каждый сам решил, что же он видел. Пойдёт такой вариант?
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?..
...При всём уважении, это несравнимые вещи. У меня нет оснований не доверять Константину. Он делал не постановочное видео, как в Ваших примерах. Некорректные примеры. Не хочу дальше обсуждать -каждый увидел то, что он увидел.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Не, ну те же ролики "нормально зашли", не?...
Вот в том-то и дело, что никто из зрителей не будет разбираться, что к чему, "зайдёт" деза, и хрен потом вытравишь.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...У меня нет оснований не доверять...
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы цифры на экране хрона видели? Доверяете им?
Я же уже писал -в среднем картина становится ясной. Мне -становится ясной. У меня есть хрон, и я знаю, как им пользоваться. Не надо учитывать отрывы по скорости -это явный косяк хрона и освещения. Но в среднем, повторюсь, становится ясно -кто слабее, кто мощнее.
...А значения 01 старого исполнения у меня и свои есть, так что выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...выводы для себя я сделать сумею. Не бином Ньютона, чай, решить.
Вы - сможете. Но много ли настолько информированных, как Вы? До сих пор встречаются люди (владельцы травматики!!!), которые искренне удивляются, что теперь "не более 91Дж"! Уже полторы пятилетки прошло - а некоторые до сих пор не в курсе
Хороший ролик ,достаточно информативный получился- спасибо!
То что новая единичка получилась не хуже старой - уже хорошо!
Ещё бы на дореформе результат увидеть - было бы вообще супер!
Всех с наступающим!
quote:
Изначально написано Mamwrik:
Единичка 13г?
Чем стреляли?
Случайно не Темп+?
Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
quote:
Изначально написано servech:Единичка 12г патроны фортуна магнум партия 2017г месчц не помню
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17".
Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем?
Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина?
Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке?
Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые?
Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет.
У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить
))по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
quote:
Изначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Смотря с какого расстояния стрелять. Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
quote:
Originally posted by Leberecht:
Слышал, что с 1.5 м июньскими МДИ старая копейка пробивает 30 мм, но часть шаров застревает на выходе. Те на пределе
Фантастика какая-то... На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух. Не пробил ожидаемо, еле заметная трещина продольная на выходе. То же и с Фортуной Магнум современной (прошлогодней). Где-то вроде даже на видео снимали, но искать лень -це було "хоум видео", не для ютупа.
А вы, господа, тут "тридцатку" собрались "копейкой" дыроколить. Что-то я сильно сомневаюсь в успехе данного безнадёжного предприятия.
...Но пробуйте, вдруг, как в гугле -"Мне повезёт!"
.quote:
Изначально написано Leberecht:
Дело не в месяце, а в номере партии. На упаковке штампик же стоит, типа "140/17".
Шар был красный мягкий или чёрный жёсткий? Семь метров шагами меряли или рулеткой или ещё чем?
Фанера на улице гнила пару лет или новенькая из магазина?
Фанеру просто прислонили или небольшой лист жёстко закрепили в рамке?
Отверстия в фанере круглые или овальные вытянутые?
Вопросы не праздные, пробитие досточек потому и не сравнимо по информативности с замером на хроне (хотя и здесь бывают ошибки, но их легко увидеть), что много факторов влияет.
У меня патроны Фортуна Магнум партии 140/17 (декабрь 2017) из Грозы 021 (021 Карл) с 7м новенькую фанерку 15 мм, закреплённую в рамку, не пробили, рикошет и лунка порядка 5-7мм. Это те 7 шаров из 10, которые в эту фанеру 200х200мм вообще попали, тк о кучности зазорно и говорить
А что значит (021 Карл)? Какая-то особая версия Грозы-021?
quote:
На днях дюймовку стрелил приятель мой с МР-79-9ТМ (переделка) патроном МдИ хорошей партии. Метров с двух.
Всякое бывает, с грозы 02 В4 и МДИ с метра непробило 1.5 см доску старую, и так бывает
Ну вот, Сергей, что получилось, мопед не мой, но был свидетелем и лично мерил.
Значит Гроза 01 vs доска 32 мм с 1.5 м.
Доска сухая сосновая 32 мм (приятель выбрасывали старый диван, другой доски точно в размер 30 мм в нем не нашлось).
Гроза 01 12 г. выпуска, настрел более 500.
1.МДИ июнь - заглубление шара 23 мм, на обратной стороне доски отошла крупная щепа.
2.Фортуна Магнум 41/16 (август 2016) черный шар - заглубление шара 21 мм, тоже отошла щепа.
3.Фортуна Магнум 140/17 (декабрь 2017) красный шар заглубление 19 мм, характерное для этого шара отверстие в виде "щели".
4.КСПЗ партия Н03 86 Дж - заглубление шара 17 мм.
4.Чейз 88 Дж - заглубление 15 мм.
Не пробил, старался слабо - видно, место прогадал. )) А.Т.Твардовский
В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
quote:
Изначально написано Landgraf:
В старом диване вряд ли может быть хорошая свежая доска.
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая, короче хорошая доска.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Да, там мб только сухая, выдержанная сосна, как после сушильной камеры по 1 категории качества. Древесина плотная, не трухлявая.
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А вот как раз не факт. Дерево пересыхает, рассыхается, теряет плотность древесины. Даже ломается старая доска не так, как новая. Новая на месте слома образует длинные торчащие "занозы", а старая доска ломается с мелкими "зубчиками" - волокна дерева теряют прочность. И саморезы старые доски держат хуже, в старой доске винтовёртом можно саморез провернуть до срыва даже если патрон поставлен на трещотку.
Да ладно, расстрелянному дивану этому было лет 5-7 от силы. И вылом не мелкими зубчиками, а именно длинной полосой. Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска.
Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Грешил бы на возвратку, если бы у обоих пистолетов они не были мах жёсткие и новенькие. Померял "нарезы", вроде у копейки чуть поменьше, но точно их заметить проблема.
Но точно только хрон покажет, своего у меня нет, надо ждать, когда приятель сможет выехать на полигон. Тогда сравним как следует.
quote:
Originally posted by Fed1986:
на дореформе результат увидеть
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
по хорошему нужно просто по новой доске сосновой 30мм отстрелять.
если пробьют дореформой- значит ствол годный.
Стрелял в тире по четко отмерянному расстоянию от дульного среза до фанеры 7метров, фанеру просто прислонил, отверстия отвыстрелав остались ровные четкие на входе как от служебного ижа, пробило все четко навылет.
Отверстия круглые ровные
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Нет ничего невозможного! С вас - "дореформа", оплата галереи и залог в сумме продажной цены ствола в Темпе (это чуть меньше 50 тыр), с меня - собсна ствол и хрон.
Залог не хилый такой, но обоснован. У приятеля, несмотря на жесткую возвратки, от МДИ на курке осталась глубокая отметина. Других повреждений вроде не замтно. Копейка на такие патроны явно не рассчитана, об этом вроде писал уважаемый производитель.
Тут надо говорить не "не рассчитана", а не предназначена.
Поправка принята, Вы конечно проверяете пистолет на патронах большой мощности.
С другой стороны боевой Форт-9 с теми же деталями, что у старой копейки (только ствол другой) рассчитан и предназначен под патрон 9х17. Почему же явно менее мощные МДИ оставили след на курке?
quote:
Изначально написано CivilGuns:Я не знаю, правда. Что за след? Я так понимаю не от ударника.
С Новым годом всех!
След от удара с обратной стороны курка после стрельбой МДИ. Уважаемый Константин все верно сказал - возвратка слабовата для таких мощных патронов, а термообработка деталей старых копеек иногда оставляла желать лучшего. Вот и получилась забоина.
Хотя владелец копейки утверждал, что типа возвратная пружина стоит мощная с боевого Форт-9. Ну мб просела, настрел-то более 500 уже.
Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Да проблема была в сдвойках)))
У меня это было из-за слабой возвратки
quote:
Originally posted by Landgraf:
Курку надо останавливаться, вот он и останавливается, путём соударения с рамкой
Ещё раз - так быть не должно. Угол поворота (запас хода) курка ВСЕГДА делается бОльшим, чем угол, требуемый для зацепления боевых выступов с шепталом, т.е. при нормальной скорости отката затвора курок "спиной" до рамы доставать не должен. Поэтому, в данном случае, это - проблема. И внешний вид тут абсолютно ни при чём.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано sergio-181:
Это при стрельбе фортуной,и слабой родной пружиной. Я писал об этой проблеме,и выкладывал фото...НО его почему то удалили)))
Не в пружинах проблема. А в высоте обнижения гребня затвора. Я вам в личку писал. Вы не поверили, почему-то. Начали самостоятельную "борьбу" с проблемой. С переменным успехом, видимо.
Более низкое расположение гребня затвора относительно, нижней части затвора (или губок магазина - кому как удобней представлять), вызывает больший угол отклонения курка при стрельбе нерегламентированными (сильными) патронами при откате затворе после выстрела. Это вызывает зависание курка в заднем положении на какую-то малую долю секунды.
На старых Грозах-01 с какого-то момента было пофиксено. У новых Гроз-01 2018 г. зависаний нет ни при каких обстоятельствах.
Это одна из наиболее вероятных причин. А там, кто его знает. Может у вас облегченный вариант боевой пружины стоит для "спортивного и мягкого взвода без ступенек". Или еще какой-нибудь "тюнинг". Б.у., в общем.
Все вышесказанное относится и к удаленным мною постам о следах на задней части курка старых Гроз первых годов выпуска.
Ударов курка при откате затвора об рамку при нормальной работе пистолета быть НЕ должно.
В связи с вышесказанным:
1. Просьба перенесьти проблему в соседнюю тему. Там ваше сообщение по данному вопросу висит до сих пор на 159 странице. Пост #3549. Никто его не удалял.
2. Для профилактики проблемы вы можете получить направление на ремонт и доверить свое оружие нам, а не бороться с последствиями проблемы. Либо приобрести Грозу-01 модификации 2018 г.
добый день. не нашел нигде информаци про спуск ДАО. что за зверь. больше всего волнует отсутствие предохранителя. если патрон в стволе, насколько возможен случай?
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
не нашел нигде информаци про спуск ДАО
Грубо говоря, это УСМ, в котором отсутствует шептало в виде самостоятельной детали в качестве промежуточного передаточного звена в механизме. Поэтому курок не имеет положения предвзвода, и выстрел может быть произведен только при полном выжиме спуска. Как-то так...
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
если патрон в стволе, насколько возможен случай
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Настолько же, насколько велика масса подпружиненного ударника.
Почти понял. Курок касается бойка? При падении передаст импульс на патрон?
В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Даже если курок будет выступать за габариты, и при падении пистолет упадет именно на курок, то выстрела не будет, т.к. курок уперт в затвор, затвор в ствол, курок не имеет хода, соответственно не может передать никакую энергию ударнику.
Страшнее падение на дульный срез и инерционный накол.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
В принципе может, если будет выступать за габарит. А он не выступает...
Друзья. Спасибо. Все понятно и встало на место. Ушел в поиски этого пистолета, как карманника. Хотя носить не планирую. Но вот «что бы было» куплю. И на тот случай, если все же возьму с собой, хочу, чтоб «карман не оттягивало».
Ищу в нержавейке. Есть, интересно, владельцы на форуме?
А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу...
А касаемо Форта-9 - в таком исполнении он не выпускался, посему в природе отсутствует...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
А чо искать-то? В Темпе лежит за полтинник... Бери - нехочу...
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ты хочешь доказать, что слишком глубокое проникновение шара из-за старой древесины? Я как раз обратного мнения. Ну очень плотная доска.
Меня другое удивило и расстроило, что Гроза 021 (настрел под сотню) при равных условиях дала на этой же доске близкий результат.
Подтверждаю сей печальный момент: ни Гроза-02 с EVO, ни Хорхе с МК-2 на Фортуне Магнум, вопреки ожиданиям, с сухой сосновой доской не справились. Сравнительный тест в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2331942.html
quote:
Изначально написано Landgraf:
Из Краснодара в ТЕМП прокатиться - как два пальца об асфальт...
В продаже есть, значит сущестует))). Как говорится - будем искать или подождем пока само придет
Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
Рассмотрите идею, сделать пистолет в нержавейке с черным качественным покрытием. Я думаю будет пользоваться спросом. Можно пробную партию из нескольких десятков штук сделать.
Кто носит летом пистолет скрытно во внутрибрючной кобуре, меня поддержит.
quote:
Изначально написано [Serzh]:
...более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом...
В каком плане более крупные? "Пухлые", увеличенные в толщину? Или увеличенные "в длину", т.е. сильно нависающие над пяткой магазина?
quote:
Изначально написано [Serzh]:
Сергей, подскажите, пожалуйста, когда в продажу пойдут запчасти? Например ударники, пружынки, магазины. Кстати, более крупные накладки на рукоять будут пользоваться спросом.
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
quote:
Изначально написано Landgraf:
В каком плане более крупные?
Более пухлые. Да еще бы и в дереве...
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кое-что почтой по предварительно оплаченным заказам рассылаем.
Пару ударников готов забрать без пересыла. Могу заехать лично. Форма оплаты, как скажете.
Они же подойдут к старой копейке?
quote:
и пистолеты косячные должны по идее отзывать и устранять недостатки БЕСПЛАТНО!Косяк ваш то что патронами 91 джоуль хреначит как с пулемета узи!
А какими патронами? Если не теми, которые рекомендует завод, то Вам просто скажут, что пистолет под патроны ТК, а Вы фортуной шмаляете)))) Так что пистолет не косячный, и случай не гарантийный. Это Вы патроны не той "конструкции" используете, так что вряд ли будет бесплатный ремонт (хотя вроде ранее в этой теме мне отвечал представитель ТА, что в случае поломки пистолета при использовании современного заводского патрона калибра 9 РА отличного от рекомендованного производителем всё-таки будет ремонт гарантийный, но.....)))))) Хотя если лично CivilGuns вмешается, то в обход ленивой девочки может и получится достать ЗИП))))
quote:
Originally posted by slonzona333:
Девушка перед праздниками вообще заявила что работать нет желания так как последний рабочий день,
Ух ты...Я ужь думал что щас так не бывает....может вы преувеличиваете? А то уволят девушку а неё можь двое детей дома...
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
quote:
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Перепились - перестреляли может там они друг друга? Ну типа корпоротив был на оружейном складе... Петровичь Михалыча накуй послал и понеслась!
quote:
Originally posted by slonzona333:
патроны АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
Для справки: патроны АКБС отличаются от Фотуны (даже первой, когда они ещё АКБСовские запасы добивали), как небо от земли. Или как Норма и Лапуа от барнаула, например...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
У меня акбс еще 2 пачки 2013г))
quote:
Сертификате указан на патроны АКБС
Уважаемый, тема вроде про новую копейку, и как она может быть сертифицирована на патронах АКБС? Хотя может пост был про старую версию копейки, но тогда его в другую тему)))
quote:
АКБС(нет в продаже) сейчас это и есть фортуна
У меня есть в наличии фортуна 2015 года в гильзе АКБС, и она гораздо интересней, чем современная фортуна. Там и гильза латунная и шарик летит интересней. Так что даже Фортуна в гильзе АКБС отличаются в лучшую сторону, чем современная фортуна:
quote:
как небо от земли
quote:
Изначально написано slonzona333:
...новая старая значения не имеет по сути...
Имеет. Вы первый владелец? Гарантия на пистолет действует?
Тогда какого уха Вы тут вопите как терпила? Кто и что Вам должен "отзывать и недостатки устранять БЕПЛАТНО"? Вы купили б/у пистолет на вторичном рынке, настрел его неизвестен, как с ним владелец обращался - неизвестно. Хотите иметь полные права потребителя - покупайте НОВОЕ оружие, и используйте гарантийные обязательства производителя. Не хотите - так и не стройте из себя тут *****.
quote:
Изначально написано slonzona333:
...фортуна это то же АКБС,только переименовали как я слышал...
Не совсем правильно Вы слышали. Или Вам не всё сказали.
Фортуна - это то, что появилось на "обломках" АКБС после рейдерского захвата АКБС. Грубо говоря, станки те-же, а вот руководство совсем другое.
quote:
Изначально написано slonzona333:
...пистолет должен стрелять любыми патронами как любой огнестрел,а не выборочно!
Вот это и есть бред. Попробуйте например из какого-нибудь Вальтера Р38 выстрелить патроном Luger 9х19 Р+. А потом расскажете нам (когда из больнички выпишетесь после удаления затвора изо лба), как огнестрельное оружие должно стрелять любыми патронами.
quote:
тема непосредственно про пистолет гроза 01,новая старая
Почитайте название темы! Почитали? Не увидели? Ну ок: "Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)". 2018 КАРЛ Гроза-01 от 2018 года. Про старую Грозу-01 есть другая тема! И если вопрос по гарантии касательно старой Грозы, то блин какая нафиг гарантия??? Все гарантийные сроки прошли!
quote:
пистолет должен стрелять любыми патронами
Не хочу Вас расстраивать, но даже КС не стреляет любыми патронами! А Вы про резинострел!
quote:
Изначально написано slonzona333:Да первый владелец!!!!! настрел сейчас около 100 патронов!Последние к чему было написано?За метлой следите,человека не знайте, пишите терпила не терпила!По аккуратней на поворотах будьте,я вроде не грубости пока не проявлял!
Вам в соседнюю тему. Мы здесь обсуждаем Грозу-01 модификации 2018 г.
Странно себя ведете.
В личку ко мне обращались. Подробный ответ получили. И снова сюда обиду предъявлять.
Я же вам сказал: сами основные части не ремонтируйте. И цифры по припускам и допускам, естественно, давать вам не стану. Единственно верный пут к решению проблемы: направление на ремонт, диагностика на предприятии-изготовителе и потом ремонт.
Нормально себя веду.обзывать человека не приемлемо и приравнивать его к не соответствующей категории той которой он не относиться тоже!всем спасибо до свидания.
quote:
Изначально написано servech:
Я тоже заказ отправил на почту и ни привета ни ответа уже 2 недели.. Совок какой то чесслово!
Вы же прочитали мое сообщение в личку вам от 2018-12-27 22:24:22. Перечитайте.
Может причина вообще в другом. Не в том, о чем предполагается. Поэтому направление на ремонт. Да долго и непросто. Но только после предъявления нам оружия и последующей диагностики можно будет уже что-то сказать определенно.
По ценам на ремонт - тоже можно говорит лишь после этого.
Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
quote:
Изначально написано x_name:
Смотрю цены в магазинах выросли?! Обычный в Темпе уже за 40...
А с чего бы им остаться прежними?
Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не очень
Ну ничего, к концу месяца обещали довезти до питера. Отпишусь о впечатлениях, если револьвер не куплю раньшеquote:
Изначально написано Meffis:
Цены то ладно. А вот то, что они в магазах только под заказ, это не очень
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
quote:
Изначально написано Leberecht:
Так смотрел я не так давно в Питере в Оружейной линии Грозу 01 выпуска 2018 г., ценник бы негуманный - 45 тыр. И, помнится, в ормаге БСЦ тоже она была за 44 тыр. Неужели раскупили?
На сайтах нет, а при таком ценнике звонить и узнавать поленился. Заказал в air gun. Как раз моя лицензия придет когда пистолет появится. До тех пор нет смысла рыпаться
А гроза в хроме тоже будет???
Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Нет и не будет. В нержавейке есть. За полтинник, правда. Но есть...
Соори, если баян...
Какая марка нержавеющей стали используется и какова твердость после термички, если таковая используется? Или по другому: "черная" Копейка и Копейка из нержи равноценны по ресурсу?
Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Равноценны. Тем паче, что вам из неё спорт не стрелять...
Это очень здорово, что равноценны.
Ну не спорт конечно, но если носишь пистолет на БД, раз в год сходить с ним в тир это маловато, тренировка нужна. Да и патроны новые появляются, надо посмотреть изменение СТП, чтобы потом сюрприза неприятного не было. Получается 4-5 раз в год по 50 патронов это минимум. Когда попался мне сырой затвор, разбило за год.
quote:
Originally posted by Leberecht:
4-5 раз в год по 50 патронов
это - ни о чём...
Касательно нержавейковой - имею информацию из первых рук, что затвор термичится. Нормализация ли это, старение ли - не знаю...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Рассматриваю сабж к покупке. На что обратить внимание при покупке в магазине? Или все отработано и можно брать смело без особого выбора?
Уже не актуально. Купил по предзаказу.
Кому нибудь удалось приобрести в нержавейке? В Краснодарских магазинах смотрят удивленно. В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года. В Ловчем не слышали о варианте в нержавейке, поэтому заказ не приняли. В отдел продаж Техноармс бесполезно звонить (+7 (499) 922 3179). Там никто не снимает трубу. В Ростове-на-Дону в Тайгере тоже про нержавейку не слышали. Предлагают черный. А лицензия уже говорит шепотом - иди купи хоть что нибудь)))
quote:
Originally posted by DDDEDDD:
В Мире Охоты на днях сообщили, что Гроза 01 не выпускается с 13го года
Продаваны - оне такие продаваны... Их лабаз - всегда самый крутой в округе!...
Напишите Сергею CivilGuns в личку, что к чему. Думаю, он что-то сможет для вас сделать, хоть и не "вчера"...
Кстати, в Темпе нержавейковая (-вые) есть, вроде. По полтиннику, правда... И Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Темп - в подмосковье... Но вдруг у них со спецьсвязью есть контакт...
Контакта со спецсвязью у них нет, да и если бы и был, это мало чем помогло бы, нынче Спецсвязь с оружием считай что не работает.
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
Офигенно форум работает - мой ответ на пост поместил выше поста, на который я отвечал...
quote:
Изначально написано servech:
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...
А как Вы думаете, сколько Гроз-01-2018 может принять российский рынок за год?
А дальше считайте - поделите это количество на 250 рабочих дней (примерно столько их в 2019 году), и получите то количество, которое должен собрать сборщик за один рабочий день. Собрать-разобрать Грозу-01 даже не очень умелый человек сможет ну скажем за час, при дОлжной сноровке и с учётом, что её надо всего-лишь собрать, у сборщика уйдёт намного меньше времени. И получится, что если этот единственный сборщик собирает даже по 5-6 пистолетов за смену, этого количества хватит на всю страну.
Или обязательно надо построить цех размером до горизонта, посадить туда стройные ряды тётушек в синеньких халатах, и заложить всю эту роскошь в стоимость пистолета?
quote:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
конечно у комрада. за вас пистолет проверили) еще и по цене выгодно
quote:
Изначально написано Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Довелось мне подержать в руках свежую Грозу-01.
Не понравилось ощущение угловатости у целика от бобрового хвоста. По словам продавца, это особенности производства новых гроз-01 и у старых такого не было: сам я старую грозу-01 в руках не держал, но по грозам 021 и 031 могу сказать, что у них такой угловатости нет вообще, они обтекаемой формы.
Кроме того, в стволе, между втулкой и псевдозубами, были заметны круглые косые царапины, как будто следы от сверла. Ствол у новой грозы, как здесь писали, не хромирован.
Я бы для себя всерьез подумал о том, чтобы купить грозу-01 именно старого выпуска, а в вашем случае дополнительно есть возможность купить патронов разных производителей и проверить предлагаемый вашим другом пистолет на всеядность.
Стволы и у старых Гроз хрома никогда не имели. Гальваническое покрытие, имевшее место, может быть и состояло из хрома (а, скорее всего, это был никель), но это не была гальваника канала ствола в нашем обычном понимании. Стволы нынешних копеек делаются из нержавейки. Не "пищевой", разумеется. Марку не знаю...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Originally posted by Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.
Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
quote:
Originally posted by Илья_А:
Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги
Легко говорить, когда и так есть))
quote:
Изначально написано Илья_А:
...стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет...
Ха! Как раз то, что удалось сохранить "старый" ствол (точнее, его конфигурацию) - это и есть самое ценное.
Вон, сколько оружия с новым стволом - Стримеры, Танфольо, ЛОМ, Васп, Т12... И где там стимул к покупке? Вас способно простимулировать увеличившееся количество и размер "зубов"? Или более тонкие стенки всяких проточек могут Вас сподвигнуть к покупке?
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся (немного изменились только технологии его изготовления исходя из возможностей имеющегося в данный момент у производителя оборудования).
quote:
Originally posted by Landgraf:
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
quote:
Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
Куда дальше-то развиваться? До уровня 50Дж?
quote:
Изначально написано Илья_А:
Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
ИМХО в ОООПе после 2011 г. лучшее враг хорошего.
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
Вот такие вот забоины...в чем причина?
Похоже, что курок твёрже затвора...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
На почищенном затворе. Виден небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом. На зеркале все ок.
quote:
Originally posted by x_name:
небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом
Этот задир от переднего угла правой губы магазина. "На скорость не влияет..."
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Похоже, что курок твёрже затвора...
Наблюдали задиры на задней части в том числе и на ранних модификациях Грозы-01. Курок скруглен сверху по ответной части.
Это, вероятно, задиры от закраин патронов.
На данный момент какого-либо влияния отрицательного не выявлено.
Дайте время на ответ.
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.
Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение. Наискосок - сначала задней частью вверх.
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там больше нечему.
Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.
Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение.
Сколько, кстати, твердость стальной гильзы современных патронов. Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы.
А сборка-разборка не может так подействовать? Хотя, чтоб такие забоины сделать, лупить надо чуть ли не ногой...
Разбираю и собираю очень аккуратно. Мне кажется, что это все таки курок, так как забоины по форме напоминают верхнюю кромку курка. Я попробую сделать фото позже, но там вчера при чистке по моему был металл оголенный.
При этом стрелял этими же патронами своим стареньким МР-79-10ТМ. Все ок, все штатно. Патроны свежекупленые - партия январь 2019. г.
Сделаю позже ещё фото магазина (вкл. магазин в шахте вместе с гильзой)
Склоняюсь к версии,что метал на гребне мягче, чем метал курка.
Тем паче, что, исходя из фото мага сзади, там нечему такие следы оставить... И как-то не укладываиццо у меня, чтобы гильза из ст3, отожженной к тому же минимум четырежды, оставляла такие следы на сортовой стали при 40 единицах...
Однако повторюсь, что поскольку сие "на скорость не влияет", то можно забить, ящитаю...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
При передергивании затвора чувствуется ступенька наклепа. Об него задевает курок. Боюсь, как бы хуже не стало.
Возникает вопрос, нужно ли на новом пистолете точить курок в этом месте, чтоб не встать на те же грабли?)
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.
Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
CivilGuns, а мне что делать?
Если примем решение по курку как описано в предыдущем посте, то курок пришлем новый бесплатно.
Если вам будет этого мало, то затвор отремонтируем по направлению на ремонт.
Ок. Пойду в ЛРО за направлением.
quote:
Изначально написано x_name:
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.
По сравнению с МДИ у современной Фортуны Магнум масса шара увеличилась всего на 0.13 г. Зато и навеска меньше и дульная энергия на всех пистолетах ниже. Про Рмах в стволе судить трудно.
А вот скорость отката затвора старой Грозы 01 на МДИ выше, чем на современных патронах. От совоеменного Магнума, Чейза, Техкрима характерного следа от удара курка о рамку не возникало. Но достаточно было отстрелять 2 шт МДИ,как возникла характерная поперечная забоина, знакомая всем владельцам старой Копейки.
Так что сомневаюсь, что МДИ более щадящие патроны для Грозы 01, чем современный Магнум.
Диаметр пули Фортуна прилично увеличился. Масса даже менее плотного шарика стала на 10 процентов больше по сравнению с массой более плотного (за счет "магнетизма"), но меньшего по массе шарика МДИ. Тоже влияет существенно.
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
quote:
Изначально написано Meffis:
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
А им зачем что-то делать?
quote:
Изначально написано x_name:
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
Масса шара у Фортуны Магнум выпуска 2017-2018 г. 1.13г. Это указано на коробке. Посмотрите сами, если не выбросили. Шар красный, мягкий, диаметр 10мм. Еср 80-82Дж.
У МДИ шар массой 1г, диаметр тот же - 10 мм.
Если новая Гроза01 не может переварить современную Фортуну Магнум, это ИМХО никуда не годится. И я надеюсь, что это не так и уважаемый CivilGuns просто не там ищет причину повреждения гребня затвора.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Может быть, стоит комплектовать пистолет хотя бы двумя пружинами разной жесткости? Или хотя бы дать возможность эту пружину купить у ТА за дополнительные деньги?
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
quote:
Изначально написано Landgraf:
А им зачем что-то делать?
Чтобы не столкнуться с проблемой? Особенно владелец пистолета живет далеко от ТА и два раза ездить, отдавать пистолет на ремонт и потом забирать, ему дороговато?
quote:
Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
quote:
Изначально написано zpt:
Чтобы не столкнуться с проблемой?
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Если блондинка вышла из подьезда и столкнулась с динозавром, то вероятность что вторая блондинка, шедшая за ней нога в ногу столкнется с тем же самым динозавром, равна единице.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А какой смысл пихать в пистолет всё подряд? Выбрали патроны, на которых пистолет уверенно работает - и используйте их.
Начнем с того, что не "все подряд", а, вспоминая вашу позицию по использованию патронов .366ТКМ в леверах, "патроны соответствующего калибра"
Далее, можно описать как минимум две причины.
Первый вариант: для тренировочной или развлекательной стрельбы используем патроны подешевле, для ношения снаряжаем магазин патронами покачественней.
Второй вариант: покупаем 200 патронов, 150 отстреливаем, чтобы убедиться в их надежности, оставшиеся 50 оставляем для постоянного ношения, далее их не расходуем, а для пострелушек покупаем новые патроны.
Кроме того, не все живут в Москве и имеют возможность покупать патроны в магазинах с широким выбором патронов. Кто-то живет в местах, где патронов желаемой марки от желаемого производителя может в какой-то момент просто не оказаться, и придется выбирать из того, что есть в наличии. И рискну предположить, что Фортуна Магнум является среди патронов этого калибра лидером по вероятности наличия в ассортименте случайно выбранного магазина.
И потом, бывает и так, что на патронах одной партии пистолет работает нормально, а в следующей партии тот же производитель делает более слабые патроны и у них на 10 выстрелов получается 3 неперезаряда. Шарик у новых патронов, замечу, даже чуть потяжелее заявлен на пачке, а перезаряда нет.
quote:
Изначально написано Landgraf:
У блондинки спросили, какова вероятность, выходя из подъезда, столкнуться нос к носу с динозавром? Блондинка подумала, и ответила - вероятность 50%! На вопрос почему, разъяснила - ну как, или столкнусь, или нет, 50 на 50.
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения? Причем не в необъятную коллекцию, на полку положить, а как один из двух возможных для большинства владельцев оружия, для периодических пострелушек и ношения?
quote:
Изначально написано zpt:
Какой смысл пытаться обойтись одной универсальной пружиной, у которой либо на тренировочных патронах неперезаряд, либо на магнумах затвор по раме лупит?
Поправлю сам себя: поскольку, к сожалению, из-за малой доступности и дороговизны тиров не у всех есть возможность отстрелять вновь купленные патроны перед тем, как начать носить с ними пистолет, универсальная пружина скорее нужна.
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
И да начнёццо
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано zpt:
Я правильно понимаю, что лично вы изъявляете готовность покупать пистолет, у которого вероятность возникновения подобного дефекта равна вероятности его невозникновения?
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
quote:
Изначально написано zpt:
Однако, для сколь-нибудь понимающих владельцев оружия лучше предоставить возможность покупки пружины у производителя: и покупателю проще, и производителю дополнительная прибыль. А так приходится эти дополнительные пружины где-то искать.
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
И да начнёццосрав смысле - диалог!...
Так я со всем уважением и, можно сказать, симпатией к производителю Гроз. Вот, например, опять уговариваю их заработать немножко денежек продажей ЗИПа.
quote:
Изначально написано Landgraf:
О, Вы уже и вероятность рассчитали... Замечательно! Значит, продано и стреляет всего два пистолета, и на одном возникли забоины.
Это вы дали вводную про "50 на 50".
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Пожалуйста. За усиленную пружину на свою грозу-031 я заплатил именно 1000р в известном интернет-магазине, и ТА из них не получило ни копейки. Усиленную пружину на грозу-021 мне тоже надо будет где-то купить и ТА на этом опять не заработает, а если бы ТА такую пружину продавало за 1000р, пусть даже без учета доставки, скорее всего, у них бы и купил.
В том-то и дело, что усиленные пружины владельцам гроз объективно нужны, они их где-то как-то заказывают "малыми сериями" и "очень солидные деньги" получает кто угодно, но не ТА. То же самое с ЗИПом к остальным грозам: потребность есть, ценники от недешевых до конских, прибыль ТА нулевая.
Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с гребнем затвора не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень. Или плоскостью.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну если просить за пружину тыщу рублей - тогда может прибыль и появится. Пружины, заказанные малой серией, стОят очень солидно.
Добавлю, что цена в "тыщу рублей" является приемлемой вот по какой причине: а какие еще есть варианты? Стрелять мощными патронами на обычной пружине и портить пистолет, который в лучшем случае стоит 40 тысяч, а в худшем уже снят с производства? Покупать пружину в магазине, где она стоит столько же? Самому искать кого-то, кто сделает пружину на заказ за те же деньги или дороже?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да ладно, я же написал. В целях профилактики надежности сделаем курок так, чтобы соприкасался с затвором не точкой на окружности, а гранью шириной в гребень, или плоскостью.
А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
Я в конструировании оружия и иных механизмов не силен, но можно поинтересоваться, каковы были причины такого конструктивного решения? Слыхал, что передаточные ремни лентой Мебиуса закручивают, чтобы увеличить итоговую рабочую площадь, а тут вместо поперечной полосы точку сделали. Чтобы на настреле в несколько тысяч борозду на затворе прочертить?
quote:
Изначально написано zpt:А что, изначально он соприкасался с затвором точкой?!!
...
Не совсем. Точкой на радиусной грани со скруглением малого малого диаметра. Практически, точкой. Перекочевало на Грозу-01 с Форта-9 без изменений.
Радиус со скруглением предусмотрен изначально, но некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
quote:
Изначально написано zpt:
...Это вы дали вводную про "50 на 50"...
Я не вводную дал, я показал, что выводы, сделанные на основе единичного случая, будут категорически некорректными.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Практически, точкой. Перекочевало с Форта-9 без изменений...
Я так понимаю, эти забоины - это след отскока курка из-за слишком резвого отката затвора?
quote:
Изначально написано CivilGuns:Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
quote:
Изначально написано CivilGuns:некоторые патроны порой предъявляют повышенные требования.
При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
quote:
Изначально написано zpt:При запуске производства нового пистолета логично было бы перед отправкой итогового варианта в магазины закупить хотя бы по соточке патронов каждого варианта, лежащего на прилавках, и отстрелять: мало ли что на каких патронах вылезет.
Судя по написанному, этого сделано не было. Наверное, следовало бы это сделать хотя бы сейчас.
Судя по написанному, написано, что написано, а не что видится, как будто написано.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.Получается, курок.
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.
Спасибо за предписание. В следующий раз обязательно постреляем из нового пистолета, "прежде чем продавать в магазины".
Возвраточку надо пожёстче ставить для самых мощных патронов, тогда таких забоин не будет. Но тогда "диванные бойцы" с трудом будут затвор передёргивать, да и на всяких столь любимых некоторыми "тренировочных" автоматика может давать сбои.
Готов поспорить, что кроме забоин на гребне затвора на пистолете на курке внизу на задней его поверхности появился характерный след от соударения с ограничителем курка (ну либо на ограничителе курка появились такие следы - если курок твёрже ограничителя).
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.
CivilGuns, по написанному в этом абзаце логично предположить, что ресурсные испытания были проведены на пистолете или пистолетах с фрезерованным курком, а в массовую продажу пошли пистолеты с МИМовскими курками, имеющими иные прочностные характеристики.
Мое соображение заключалось в том, что если обсуждаемая ситуация имеет предполагаемые вами причины, то этой проблемы, наряду с иными возможными проблемами, можно было избежать путем отстрела всех возможных патронов именно на итоговой версии пистолета, а не на предварительных вариантах. И в том, что если такого рода испытания устроить сейчас, может оказаться, что будут обнаружены какие-то другие недочеты, которые можно будет исправить сразу, а не когда на руках у пользователей окажется большое количество новых гроз-01.
Это было именно соображение (и, естественно, никоим образом не предписание), которое, как мне казалось, могло оказаться полезным производителю пистолетов, которыми я давно пользуюсь и которые я рекомендую новичкам в личных беседах и на этом форуме. Готов принести глубочайшие извинения с посыпанием головы пеплом за то, что осмелился его озвучить в этой теме.
Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Спасибо за рекомендации по Грозам. Голову посыпать пеплом, конечно, не надо. )
Еще раз подчеркну, что любая моя критика изделий ТА вызвана исключительно желанием, чтобы эти изделия в будущем стали лучше, и, соответственно, ТА зарабатывало бы больше денег, чтобы продолжать выводить на рынок новые модели и поддерживать старые.
Соответственно, если какая-то из моих фраз оказалась излишне резкой, то это исключительно из-за того, что для меня Техноармс ассоциируется с нехарактерным, к сожалению, для наших производителей оружия качеством, и если какого-то дефекта можно было легко избежать, это досадно
С тем же отстрелом разных патронов вам бы не пришлось даже тратиться на их закупку, можно было бы предложить нескольким участникам этого раздела приехать на тестовый отстрел новой грозы и привезти патроны!
На старой грозе отметил сей косяк еще год назад. Лечение. Подотпустить металл курка в зоне контакта с затвором (действительно точка). Удается без труда сделать газовой горелкой, типа бешенная китайская зажигалка. Посмотреть на какой угол отклоняется курок , при нахлобучивании затвора и смекнуть, как точить надфилем , дабы превратить точку контакта в плоскость. Сильно не увлекаться. Полученную плоскость еще раз подопустить той же зажигалкой. Пройтись нулевкой и отполировать Гои. На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
Сергей (CivilGuns) , я получил направление на ремонт. Подскажите, пожалуйста, как мне с вами связаться? Можно в личку. Спасибо!
quote:
Изначально написано док1968:
Другая начала проступать. Наклеп на зеркале затвора. С переходом на латунь- не прогрессирует.
Новые Грозы тверже. И марка стали другая.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.
Гильза помягче будет. У меня старая Копейка, курок и острый угол затвора легко снимают с поверхности фортуновской гильзы стружку. Впрочем у Вас все возможности произвести точные замеры твердости гильзы.
Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Цифра замера гильзы будет несопоставимой. Нет массы, покрытие и прочие факторы.
А как же тогда узнать:
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов?
???
ИМХО только если Роквеллом ткнуть в гильзу. Покрытие априори будет мягким, масса на твёрдость не влияет...
Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Масса влияет на погрешность при ее измерении. В инструкции на ультразвуковой твердомер, например, написано, что масса измеряемого тела должна быть не менее 1 кг., а толщина измеряемой поверхности не менее 1-2 мм.
Ну ультразвук - это конечно вещь, но старый добрый Роквелл тут будет уместнее
Сергей CivilGuns, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, будет ли 01 из нержавейки в свободной продаже, в том же Темпе например, или надо будет заказывать,как писалось в начале этой темы?
Копейка в нержавейке в продаже в Темпе была. Видимо будет исчо...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
То что была, так раз видел. Поэтому и интересуюсь.
На заказ можно. В магазины - по факту наличия, если будет оставаться после заказов.
Сергей, спасибо. Написал вам в РМ вопрос про заказ.
Сегодня посмотрел в ормаге новую Грозу 01. По хвату различий с моей старой Копейкой не заметил. Возвратка да, намного мягче. Мою оттянешь раза 4, кожа на пальцах может пострадать. А тут и блондинке по силам передернуть затвор. Внешне полировка и воронение понравилась, были с красноватым и синеватым отливом.
Что не понравилось, это обработка торца ствола. Провел пальцем и чуть не порезался. Фаски острые как бритва, а в "нарезах" видна стальная тружка. Я понимаю, что отечественный пользователь привык покупать конструктор, нарезы чуть пройти надфилем не проблема, фаски скруглить тоже. Но вообще формально это ОЧ, доработка которых не приветствуется. Да и пистолет за 44 тыр. мог бы быть без таких досадных ляпов.
Я вообще поклонник Ваших пистолетов, поэтому поймите, это мелкие не придирки, просто хочется, чтобы все у новых Гроз было чики-пуки прямо из коробки
Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года?
И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.
Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
quote:
Изначально написано Dmitry84:
Пружина в новой Грозе такая же по жёсткости, как в Грозе 13 года?
И ожидать ли жёстких возвратных пружин в качестве зипа? Ну и магазины запасные ещё интересуют.Почему про пружину спрашиваю, есть ощущение, что штатная (в предыдущей Грозе) слабовата. Для всяких пистонов от техкрима, конечно, нормально. Но эти патроны просто никакие (и норма и типа магнум), даже в лист А4 с 5 метров попасть можно лишь случайно, такой разброс. Во всяком случае, с копейки они не летят.
Фортуна Магнум гораздо лучше.
Я не первый хозяин у моей Копейки 13 г., но возвратка на ней существенно жестче, чем на Копейке 18 г. Мне это и продавец сразу сказал, типа если брать новую Грозу, сразу возвратку под замену, искать от старой Грозы 01.
quote:
Изначально написано док1968:
На ствол- дополнительную пружинку(можно 1/2 от мр 79). Болезнь вылечена.
От мр 79 не подходит.
Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
quote:
Изначально написано док1968:
Валялась давно, мне мерещиться что от 79. Могу ошибиться. Имхо пойдет любая, лишь бы налезла.
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
quote:
Изначально написано Meffis:
Специально сегодня купил новую от мр79. Она чуть великовата, болтается на стволе. Было бы не страшно, но она не влезает в затвор по ширине)
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Можно попробовать подобрать, или от импортных Вальтер-ПП-подобных газюков, или даже (только не смейтесь, я вполне серьёзно говорю) от детских пластиковых пистолетиков типа страйкбольных. Там как раз как правило пружины стоят чуть меньше в диаметре, чем ПМовские.
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её.
Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
quote:
Изначально написано Malatok91:
На ствол Копейки плотно встаёт пружина от Вальтера РРК. Но она коническая. Большой диаметр точно по ширине затвора. Для удобства сборки ее лучше перевернуть: больший диаметр в сторону казённика. От Вальтера РР пружина тоже конусная. Большой диаметр не лезет в затвор. Только если укоротить её.
Но обе эти пружины будут изнутри царапать поверхность затвора.
Вот тов.Малаток, для кого я измерял штангелем пружины?
Вальтер РР наружные диаметры пружины Дмах=16 мм, Дмин=15 мм;
Вальтер РРК Дмах=15.5 мм, Дмин=13.8 мм.
Минимальная ширина затвора Копейки 15 мм. Но дальше он имеет округлую форму несколько большего диаметра (порядка 16 мм). Поэтому пружина от РРК встанет как родная и ничего царапать не будет. Только при сборке ее нужно чуть сжать по диаметру, чтобы протолкнуть в затвор.
У пружины Вальтера РР если срезать расширенную часть (первые 3-4 витка) диаметр будет 15 мм, те тоже встает на ствол Копейки и в затвор как родная.
Приобрел грозу-01, попалась с кривой рукояткой, связался с представителем "Техноармс" и получил бесплатно новую рукоятку с доставкой почтой. Благодарю за хорошую обратную связь с покупателями!
И вновь прославится колхоз за сено, силос и овёс :-)
подпишусь на тему.. Владею старой грозой-01 :-)
Очень интересно
Пишут что новая сильно уступает в мощности старой. Ствол менял конструкцию?
Нет. Как было Эво, так и осталось.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
Пишут что новая сильно уступает в мощности старой.
Ну и пусть пишут. На заборах тоже много чего пишут.
Всем привет! Кто знает - где сейчас можно купить 01 грозу?
Вчера в ТемпГан уехали.
это точно. грозу 01 берут только из-за габаритов и стальной конструкции. убери габариты и уже не торт
Всем здравия! Купил новую грозу 01 (получу в начале сентября). Есть три вопроса:
1) хочу поменять рукоятки (где взять и к кому обратиться)?
2) доп штатный магазин (где взять и к кому обратиться)?
3) какие патроны рекомендуете использовать?
quote:
Изначально написано banzaj11:
... грозу 01 берут только из-за габаритов и стальной конструкции. убери габариты и уже не торт
"убери" - в смысл "добавь"
В общем, вывод с тех пяти страниц, не относящихся к Грозе-01 2018, которые я только что удалил, на тему каким бы мог быть новый пистолет, один: Гроза-01 должна остаться в любом случае и желательно в том варианте, в котором есть. Желаемые модернизации по большей части сводятся к магазину с увеличенной ёмкостью в качестве альтернативы штатному и к изменению размеров накладок на рукоятку.
Спасибо всем за высказанные мнения. Мы много чего полезного из них почерпнули.
Если у кого-то осталось недосказанное, то, пожалуйста, пишите в эту тему
https://forum.guns.ru/forummessage/225/2491994.html
Добрый день!
Новости.
Что-то типа тех.регламента.
Поменялась пятка и корпус магазина. Теперь пятка без крючка снизу. Высота пистолета со снаряженным магазином не изменилась. В новый магазин входит 8 патронов, но магазин с 8 патронами в пистолет не залезет. Не защелкнется. Мы могли бы делать подаватель более укороченным, чтобы увеличить ход подавателя в корпусе магазина, но тогда подача самого верхнего патрона нестабильная из-за сильного сжатия пружины.
Поэтому пистолет остался по-прежнему семизарядным, не смотря на то, что в новый магазин заходит восемь патронов.
Появилась также опция. Удлинённый магазин с плюс одним патроном. Он как раз восьмизарядный. Будет продаваться отдельно. Не в комплекте.
Важно! Новые магазины подойдут только к Грозам-01 2018 г.в. и более поздних годов выпуска.
Живые фото будут 9 января, сразу после праздников.
С уважением, Сергей. ЗАО ТЕХНОАРМС.
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
...Магазин от пистолета Макарова удешевил производство...
С какого перепугу?
Добрый день.
Магазин в комплекте по-прежнему один или уже два идёт?
quote:
Изначально написано Landgraf:
С какого перепугу?
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Не уверен,что Вы представитель компании. А вопросы были адресованы именно им,а не на поболтать.
Я не представитель компании, тут Вы правы. А вот бред об использовании магазина ПМ вызывает у меня изумление. Вы с открытыми глазами фотографии смотрите? Где Вы увидели магазин ПМ?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я не представитель компании, тут Вы правы. А вот бред об использовании магазина ПМ вызывает у меня изумление. Вы с открытыми глазами фотографии смотрите? Где Вы увидели магазин ПМ?
Про открытые глаза...это Вы верно подметили. Посмотрел на количество Ваших сообщений на сайте и понял,что дискуссия ради дискуссии это дело лишнее. Если же Вам нужно просто поспорить и повозражать..Предложу Вам пообщаться с отцом и сыном, владельцами ТА. Ещё предложил бы прежде, чем со мной тут спорить, взглянуть на фото. Если же глаза подводят, тогда у меня вопрос. Если Вы не далеки от производства магазинов, Вы, наверное, знаете, что это изделие производить крайне непросто. И пусть на Вашем лице, умудрённом почти 6000-ми сообщений на форуме, не пошевелится мускул раздумья. При всём моём "уважении". Если магазины делать просто, отчего бы "господам" из ТА не повторить опыт "Форта"? Зачем им упрощать производство и перерабатывать магазины от ПМ? Я понимаю, что Вам хочется создать как можно больше сообщений на форуме. Если у Вас есть вопросы ко мне, а не просто сотрясение воздуха, Вы можете писать из в РМ, хотя, скорее всего, если я правильно Вас понял, Вы будете продолжать писать здесь, чтобы их становилось больше.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
...перерабатывать магазины от ПМ...
О, неужели понимание появилось? А теперь сравните, что обходится дороже - взять со склада закупленный ещё "по старому доллару" Фортовский магазин, или закупить ПМовский, вручную переделать его корпус (и, возможно, подаватель), надеть на него заказанную мелкой серией пластиковую деталь. После этого оцените свой же пост с Вашим же утверждением про то, что "Магазин от пистолета Макарова удешевил производство".
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
Добрый день. Когда появится в свободной продаже, у каких дилеров и будет ли модель в нержавейке?
Дык уже давно, наверное с месяц как, продаётся.
И в нерже, в т.ч...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
И в нерже, в т.ч...
Да вот в Питере не могу найти ормаг, который бы его продавал
Нашел только в эйргане и ваффен бутике. Говорят, что второе поколение, но со старыми магазинами
quote:
Изначально написано Allbert:
Нашел только в эйргане и ваффен бутике. Говорят, что второе поколение, но со старыми магазинами
Распродадут эти - завезут новые.
В декабре и январе в ТЕМП уходило с новыми.
К тому же в ТЕМП уходило несколько новых магазинов.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Фото на подоконнике. Без фотошопа.
А на фото пистолет со стандартным или удлиненным магазином?
Здравствуйте, помогите пожалуйста приобрести ось затворной задержки на грозу 01.
Здраствуйте. Может кто-то в курсе, когда и где можно будет приобрести 01 в нерже?
В магазинах ничего не знают, завод по контактам не отвечает.
Здравствуйте !
Картинки ушли раньше :-).
Вопрос к уважаемому CivilGuns: Недавно приобретена Гроза-01. Обратил внимание, что глубина дол в стволе(канавок - см.на фото выше) разная. Одни плавно переходят внутрь ствола, другие - со ступенькой (таких штуки три). В связи с этим хотел бы уточнить :
1. Не является ли это браком ? Может о технологии допуск такой, не знаю, поэтому и спрашиваю...
2. Не ослабляет ли это ствол ?
С уважением.....
Не является. Не ослабляет. Ремонт не требуется.
Я так понял что гроза01 2018 была модифицирована. С какого числа выпуска идет новая модифицированная гроза? Или проще определять по пятке магазина?
Пистолет, отличающийся новой пяткой магазина, можно действительно определить по пятке магазина. Фото - на 1 страницу назад в этой теме.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Добрый день.
Магазин в комплекте по-прежнему один или уже два идёт?
Доброго дня! Присоединяюсь к вопросу Сергея. Сколько магазинов в комплекте?
Здравствуйте !
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
quote:
Изначально написано Kpu_70:
Здравствуйте !
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Спасибо за ответ
Добрый день! Есть ли у кого инструкция по полной разборке пистолета (в т.ч. снятию ударника, выбрасывателя и пр.). На что нужно обратить внимание при полной разборке/сборке? Есть ли сложности?
Спасибо!
quote:
Originally posted by Kpu_70:
Недавно покупал уже новый вариант... В комплекте только один магазин и ёршик вместо протирки.
Спасибо.
quote:
Originally posted by x_name:
инструкция по полной разборке
Затвор. На копейке нет предохранителя, выбрасыватель имеет ось. Если не хотите её потерять и она вынимается сама - закерните. Если закернена - не трогайте.
УСМ. У копейки нет шептала, остальное - одинаково...
Ещё по теме...
Самое первое видео на моём канале - там неполная двойки...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Если закернена - не трогайте...
Если я правильно понимаю, x-name хочет подготовить свою "копейку" к воронению, поэтому трогать придётся всё
Доброго вечера.
Подскажите пожалуйста, где приобрести то можно Гроза-01 в нержавеющей стали???
В интернете найти не могу...
Может кто подскажет где в Татарстане найти можно или в ближайших регионах?
quote:
Изначально написано Zvanoa:
Доброго вечера.
Подскажите пожалуйста, где приобрести то можно Гроза-01 в нержавеющей стали???
В интернете найти не могу...
Может кто подскажет где в Татарстане найти можно или в ближайших регионах?
Везде обычно только под заказ, другого не видел.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Стесняюсь спросить -проточка снизу ствола будет? Сейчас далеко не всегда идут стволы с ослаблением, может, и ТА уберёт сей рудимент?.. Невозможность выстрела твердым пулем и так соблюдена.
Да, в новом варианте проточка осталась (сообщение с фотками в личку отправил):.
С наилучшими....
quote:
Originally posted by Kpu_70:
Да, в новом варианте проточка осталась
Очень жаль.
Спасибо.
quote:
Originally posted by док1968:
Кстати втулку сделал на проточку и поставил.
На новой Грозе-01, как я видел по фото, проточка идет без пропила по центру (правда, на строй Грозе-01 я не обратил внимания на проточку, сужу по стволам 021 и 041 Гроз). Соответственно, можно не обращать внимания на наличие этой проточки -пороховыми газами её в любом случает не порвет, и проточка в таком виде защищает ствол от рассверливания "под баивой", ничуть не уменьшая эксплуатационную прочность ствола.
Это радует.
Вместе с тем, качество даже наружной обработки ствола (судя по фото) оставляет желать лучшего. Про внутреннюю обработку псевдонарезов молчу, кто видел -тот видел, фото было на прошлой странице. Уже нету. Это неправильно.
Подумывал в ближайшем будущем о покупке Грозки-01 "нью генерейшэн", но, пожалуй, пока воздержусь. Как откроются магазины и смогу вживую подержать в руках пару экземпляров -возможно, изменю своё мнение.
quote:
Originally posted by док1968:
втулку сделал на проточку и поставил
Повторю здесь свой вопрос из соседней темы - и какой понт с того?...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Цены вообще думают снижать? Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
quote:
Originally posted by banzaj11:
Цены вообще думают снижать?
Смеётесь? Когда это такое было у нас?
quote:
Originally posted by banzaj11:
Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
Патамушта там можно всяческие шмайсеры импортные и прочее, насколько я понял (давно не следил за 404), а мы, как и во всём, "поддерживаем отечественного производителя за счёт отечественного покупателя".
Нет конкурентов у 01 на рынке субкомпактов. Поэтому цена идёт с хорошей премией к здравому смыслу.Вернее цена конкурентоспособная, поскольку конкуренты ну совсем не способны))))
Единственный из пистолей, ствол которого не отвалиться и не раздует, а сам он не превратится в горку деталей, после очередного выстрела. Из субкомпактов, выходит только единичка по совокупности характеристик заслуживает внимания
По-моему 45 не предел - судя по данному ценнику :.
Причём на картинке - старого образца, которая Форт-9 в девичестве...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано banzaj11:
Цены вообще думают снижать? Почему украинская гроза была 23000, а наша "новорожденная" 40-45?
Цены на доллар думают снижать? Почему доллар в 2013 году был 30, а в 2018 - 80 ?
quote:
Изначально написано док1968:
...цена идёт с хорошей премией к здравому смыслу...
Нет там никакой "премии". Исключительно издержки мелкосерийного импортозамещения.
только что глянул хохло-ценники на форты... блин у них цены такие же(((
значит реально у нас все как у хохлов - своего нет ничего, ни станков, ни оснастки...
печально все это.
Всвязи с рассуждалками вспомнился анекдот.
Едут профессор и колхозник в одном купе. Молчат - нет общих тем. К обеду
достали что было - закусили, выпили.
Первым заговорил профессор: "Послушайте, любезный, не кажется ли Вам,
что в наш век, когда цивилизация цибральности имеет тенденцию к
наивысшей локализации, и мы, анализируя и манипулируя всеми фактами,
известными науке, неизбежно приходим к следующему сиологизму:"фенотип
тогда похож на генотип, когда он гомозеготен". Но с точки зрения
банальной эрудиции, каждый индивидуум, метафизирующий абстракцией, не
может игногировать критерия монополистического субъективизма. Не так ли,
уважаемый?".
Колхозник, не сразу - отвечает: "Так-то оно так, не без того. А вот
ежели случись чего - так оно тебе и пожалуста. А все из тех кто не
что-либо что и что- либо как, а вот поди ж ты разберись. А во всем
остальном я с тобой полностью согласен".
Добрый вечер! Подскажите, где можно приобрести магазины для пистолета ГРОЗА-01?
Принимайте в ряды!
quote:
Originally posted by Карамазов:
Принимайте в ряды!
Поздравляю с приобретением!
Если вдруг когда сможете отстрелять её на хронограф -очень прошу поделиться результатами, можно в личку.
Вчера такую же малышку тискал в руках в ижевской Охоте. Был приятно "разочарован" качеством изготовления -всё сделано хорошо, на первый (но довольно придирчивый) взгляд ничего худого в финишной обработке не заметил, патрон входит в патронник с минимальным зазором. Мне было с чем сравнивать -Грозка-01 пр-ва 2012г у меня в свое время была, эта обработана точно не хуже.
Ствол мне показался сильно "интереснее", что ли, чем ствол старой версии
. Но тут могу ошибаться -на хрон надо бы её загнать. Фрезеровка внизу ствола у патронника есть, но проточки я не заметил, что уже плюс -можно не опасаться за дореформу на этой Грозке.УСМ работал точно не хуже, спуск мягче, чем на старой Грозке (но тут могу ошибаться, у меня её давно нет).
Если производитель читает это сообщение -подскажите, а ствол нынешней модификации тоже с гальваническим покрытием, или нет? Интересует патронник изнутри.
Жаль, хрона нет, буду покупать, тоже интересно по скоростям.
Качеством изготовления доволен. В субботу отстрелял, кушает патроны штатно. Причем, даже ТК Максимум, что раздувалась в Хорьке и клинила в патроннике, в Грозе нормально летела.
Отстреливал Техкрим Максимум, Фортуну Магнум, Техкрим Тренировочные. Все летело туда, куда целил.
Немного озадачили сами патроны.
Стрелял в толстенную доску. ТК Максимум и Ф Магнум заходили на свой диаметр. А ТК Тренировочные - на два диаметра.
Проточка внизу ствола , по сравнению с Т12 АКБС - и не проточка вовсе, даже мыслей нет, что может не выдержать на чем-то..
quote:
Originally posted by KPbIC974:
Ствол мне показался сильно "интереснее", что ли, чем ствол старой версии
Производитель утверждает, что геометрический размер проходного сечения втулки не изменился сапсэм, а то, что вы видите - "аптицкий абман здрения"
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Ребят думаю вот об этои пистолете. Подскажите есть кто на хрон отстреливал его?
В теме в этой есть видео, хотя в нем хрон врет.
Но , по сути, мощность как у старой версии.
Мне хрон по почте еще едет.
quote:
Originally posted by Карамазов:
хотя в нем хрон врет
И чо, сильно врёт? Или вы "свечку держали"?
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Ребят кто тестил, на дорефе сколько выдает?
quote:
Originally posted by ocherednoy:
И чо, сильно врёт? Или вы "свечку держали"?
Свечку держал тот, кто снимал. А то, что хрон на одной партии патронов выдаёт значения от 272 до 935 м/с, ещё и Error - это и значит, что либо сам прибор говно, либо пользуются им криворукие. Видео в сети, любой посмотреть может.
Ну, у вас, видно, и хрон Лабрадар, и знаете вы его наизусть, и результатов можете предъявить стабильных... Сколько и каким оборудованием вы провели замеров травматики? Каковы погрешность измерений и разброс по партиям патронов? А разброс в пределах одной пачки патронов какой у вас получился?
Данные, которые я получил, снимая это видео, абсолютно прогнозируемы и вполне соответствуют как травматическому патрону, как виду боеприпаса, так и маркам патронов, которые были отстреляны.
Ещё есть, что сказать?
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Да ладно набрасывать-то. Давно уже высказались по этому видео.
Вот Landgraf:
"Неужели Вы сами не заметили, что результаты замеров мягко скажем странные? Тут ведь дело не в "верю-не верю", тут совершенно объективно и очевидно недостоверные данные. Выкладывание заведомо недостоверных данных - это и есть ДЕЗА, и не важно, почему данные получились недостоверными, в результате злого умысла или в результате сбоев в работе техники, факт дезинформирования от этого не меняется.
И какой, скажите, идиот будет доверять (а использовать значит доверять) таким данным? Тот, который потом на весь инет начнёт нести бред, что Гроза-01-2018 намного слабее "старой" единички? И это быстро расползётся по всему инету, в результате репутация пистолета будет подпорчена. ИМХО, лучше было не выкладывать вообще ничего, чем выложить такое, надо всё-таки осознавать некую моральную ответственность за то, что сообщаешь людям. И позиция "я сбрехнул, а дальше хоть трава не расти" - далеко не лучшая. Отвалить-то мы отвалим, но зато теперь чётко будем знать, кого "благодарить" за испорченную репутацию пистолета."
А если человек начинает строить из себя юродивого и писать:
"Хрон у меня старенький, импортный, фикациеф всяких не проходил...",
то вот и пусть меряет своим хроном что хочет. А лучше на глаз, точнее будет.
За Ландграфом не тесно, нет? Своё есть, что сказать?
Я-то мерял своим хроном. И это результаты моей работы. Как к ним относиться - дело каждого. Есть фактический материал предъявить - вперёд.
Пока наблюдаю одно п@здобольство из серии "есть два мнения - моё и неправильное".
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Есть модель поведения родителей по отношению к ребёнку, когда он что-то пробует сделать в первый раз. Умиляются и говорят: "Плевать, что криво и косо, зато он это сделал сам, это его труд".
Есть поведение взрослого человека, когда он должен выполнить и сдать результаты в данном случае каких-то измерений. Он берет новый или поверенный прибор, согласно утверждённой методике измерений проводит их, оформляет результаты и сдает их. При подозрениях на некорректную работу прибора или на неподходящие условия испытаний - всё перемеряется.
Думаю, разница есть.
Лично по мне - мои подчинённые по работе проводят, оформляют и сдают в государственные надзорные органы много измерений различного вида. Сертификации, поверки, методики - со всем этим работаем много лет.
Хронограф сейчас едет ко мне, патронов различных марок и партий уже закупил. В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
quote:
Originally posted by Карамазов:
В наличии Гроза 01(2020), Хорхе-С, ПМ-17Т - ждут отстрела. Результаты выложу, естественно.
Очень жду! Можно и в личку.
P.s. А с камрадом "ocherednoy" не ругайтесь на пустом месте, это человек грамотный, и спасибо ему большое за проведённые в то время замеры хотя бы таким образом (хрон тоже может глючить, сплошь и рядом встречается), и, главное, за его обзоры. В т.ч. и за обзоры на новую (на тот момент) Грозу-01. Просто "так звёзды легли" на том видео с хроном, вот и всё. Бывает.
На неделе хрон доедет. Он недорогой, комрад на Ганзе собирает.
Но известный нам комрад Lider73 таким пользовался, вроде норм. Посмотрим.
Из старых патриков только МдИ есть июня 2011, остальные новодел.
Это типа " додумай-досчитай". Ок.
На первый взгляд - идентичность с МР79.
Отстреливал на хрон в марте все что было под рукой. Пистолет новой генерации.
Кто умеет считать - посчитает. Кто не умеет - тому и не нужно.
А АКБС
Ф Фортуна
ТК Техкрим
Т+ Темп+
Ч Чейз
Я понял.
Покупающие "дариформу" по 100 рэ за патрон считают, что он одним своим видом "истапаквышыбать" должон... Объяснять что-либо этим людям бесполезно. Мне уже надоело, во всяком случае...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Покупающие "дариформу" по 100 рэ за патрон...
Раньше были "сны" и "помойка", а теперь "дариформа".
всем привет, купил недавно новую грозу 01, из-за размеры и наслушавшись хороших отзывов
пока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провал
Может кто знает, где можно найти магазин?
quote:
Может кто знает, где можно найти магазин?
Зайдите в куплю-продажу. Магазины-это вечный головняк "Гроз".
Всем привет. Запасные магазины,делаются из магазинов ПМ, примерно за 20 минут,используя только ручной инструмент. Если есть электроинструмент,то всё происходит еще быстрее.
quote:
Изначально написано Spectator07:
всем привет, купил недавно новую грозу 01, из-за размеры и наслушавшись хороших отзывовпока какое-то сплошное расстройство:
1. на курке и направляющей возвратной пружине похоже проступает ржавчина, детали темно рыжего цвета (в магазине с их освещением было незаметно, с нормальным светом сразу видно; ну или я слепой)
2. сам травмат продаётся много где, а вот магазинов совсем нигде нет - это какой-то полный провалМожет кто знает, где можно найти магазин?
1. Это не ржавчина. Красноватый цвет воронения может проявляться на курке, выбрасывателе и на других деталях ударно-спускового механизма. Иногда переход цвета может быть даже градиентным. Отличие по цвету вызвано разным по составу набором легирующих элементов. Я заметил, что красноватый цвет при воронении часто имеют стали, содержащие в достаточном количестве такие элементы как кремний, вольфрам и некоторые другие.
Кстати, процесс щелочного воронения - это и есть процесс окисления поверхностного слоя металла. Фактически все новые пистолеты - "ржавые". Некоторые детали "ржавые" в черный цвет, некоторые в красноватый.
2. По наличию магазинов. Будем стараться принудительно продавать дополнительные магазины в составе оптовых поставок. Сами оптовики что-то не очень их спрашивают. Попробую отгрузить магазины в конце сентября в ТЕМП. Самодельные покупать не рекомендую. Я один такой видел. Он был совершенно нефункционален.
quote:
Изначально написано Gibiskus:
Всем привет. Запасные магазины,делаются из магазинов ПМ, примерно за 20 минут,используя только ручной инструмент. Если есть электроинструмент,то всё происходит еще быстрее.
Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Там самое главное, пропил под кнопку в нужном месте по высоте делать. И шахта нужна от ПМ. Чтобы подаватель не до конца доходил и чтобы губки были не длинные, а стандартные. Раза в 3-5 может и получится.
Сергей, насчёт пропила совершенно верно,поэтому делалось при постоянной проверке, чтобы не ушло дальше чем нужно. Получилось нормально с двумя магазинами из двух. Стрелял, нормально подаются все патроны. Единственный косяк на одном магазине, там то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка,но со временем я думаю этот магазин убьется этим. А вообще конечно не будет ничего лучше заводского запасного магазина, поэтому надеюсь,что появятся в темпе, тогда куплю еще пару и буду абсолютно доволен.
Здравствуйте всем. Стал обладателем сего устройства (01). Подскажите комрады при стрельбе магнумами (100-110 желудей) возвратную пружину не надо мощнее ставить? Если надо, то где взять? Или киньте тапком где обсуждалось..
quote:
Originally posted by Zevs82:
при стрельбе магнумами (100-110 желудей) возвратную пружину не надо мощнее ставить?
Нет, не надо.
Спасибо
quote:
там то ли подаватель выше,чем на другом,то ли я всё таки с пропилом ушел,но на нем получилась эрзац затворная задержка
наоборот надо ещё допилить, магазин цепляется слишком высоко
кстати магазинов в темпе так и нет
И кто-нибудь еще на хроне новую Грозу проверял ?
Готов поучаствовать в испытаниях. Есть старая Гроза-01 (для сравнения) и хрон. Не хватает только новой грозы.
Как испытаете -киньте в личку сравнение старой и новой "единички". Здесь цифры долго "не держатся".
Да я бы даже ролик на ютуб запилил.
Выкладывали уже... Сергей снёс... Цифры были точно, насчёт видоса - не помню... Кто выложил - тоже не помню. Но думаю, на Ютубе найдёте при желании...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Но думаю, на Ютубе найдёте при желании...
Цифры были, видео не было. С интересом посмотрел бы.
Сергея тоже прекрасно понимаю -перестраховывается, правильно и делает. В их деле лучше много раз перебдеть, чем один раз бздык получить
.quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Сергея тоже прекрасно понимаю -перестраховывается, правильно и делает. В их деле лучше много раз перебдеть, чем один раз бздык получить
Вот прям всё понимаете, но с прискорбным постоянством муссируете тему "джоулей".
Вот ничему людей жизнь не учит, всего-то десяти лет ещё не прошло...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот прям всё понимаете, но с прискорбным постоянством муссируете тему "джоулей".
Именно так. Кота в мешке в очередной раз брать не хочу. И поэтому в личку мне иногда присылают данные отстрела, да и сам иногда интересуюсь. И поэтому подумываю взять Грозку. А Вам-то какая разница, кто, где и что муссирует? С прискорбным постоянством бесполезные посты набиваете.
Я тоже подумываю. Смотрел ствол, на В4 похож (знаю, знаю про просвет, но похож таки).
Смущает наличие деталей порошковой металлургии... Может кто знает, были уже случаи их поломки?
На Т12 в аналогичном случае хоть выбрасыватель можно поменять, а тут ЗиПа вряд ли найдется. Разве только производителя просить выслать...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...А Вам-то какая разница, кто, где и что муссирует?...
Да вот есть мне разница, как и любому другому владельцу оружия.
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы развлекаетесь, а аукаются Ваши развлечения ВСЕМ.
Не, я ИНТЕРЕСУЮСЬ параметрами оружия с целью возможного приобретения, а вот Вы -развлекаетесь. Как и в любой другой теме, обычно в итоге всё это под Вашим грамотным руководством сваливается в развитие и эскалацию срача. Не нужно за мифических "ВСЕХ" тут подпись ставить, Вы -это не "ВСЕ".
Не скажу (как многие тут считают), что Вы в оружии не разбираетесь, но пустопорожние споры с Вами я вести не буду, к теме новой Грозы-01 это никак не относится, а по ней (как по предмету моего непосредственного интереса) Вы вряд ли что-то сможете сказать.
Возвращаясь к Грозе-01 -как я понял, "мягкие" затворы остались в прошлом, больше на них наклеп не образовывается? Надеюсь на ответ владельцев Гроз 19-20гг выпуска, ну, и модератор, возможно, напишет.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Не нужно за мифических "ВСЕХ" тут подпись ставить, Вы -это не "ВСЕ"...
Бредить не стОит. Что, ограничение в 91Дж не на ВСЕХ свалилось из-за таких-же, как Вы, "интересующихся"?
quote:Нет, конечно. Я тогда ОООП вообще не интересовался. Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось.
Originally posted by Landgraf:
Бредить не стОит. Что, ограничение в 91Дж не на ВСЕХ свалилось из-за таких-же, как Вы, "интересующихся"?
Вообще Ваши сентенции не по делу тут никому не интересны. Флуд только, и всё. Вот из-за таких, как Вы, ганза и превратилась в помойку -хрен найдёшь что нужное в тоннах срача. И да, Вы практически в каждой ветке отметились.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Нет, конечно...
То есть ограничение в 91Дж не всех касается? Подскажите тогда, кого же оно не касается?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Я тогда ОООП вообще не интересовался...
И чего теперь? Я чтоль сказал, что это именно Ваш трёп привлёк внимание властей к мощности травматики?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Так что скорее из-за таких, как Вы, это случилось...
Это невозможно. Т.к. такие, как я, НИ РАЗУ НИГДЕ не озвучивали конкретные цифры. Ни на Ганзе, ни на помойках типа жопашечек, вкончатиков, трынтрубиков.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Вообще Ваши сентенции не по делу тут никому не интересны...
Замечательно. Это вообще характерная черта придурков - ничем не интересоваться, и не отдавать отчёт своим действиям. Только когда пропишут очередную "реформу" джоулей в 60 - тогда уж не удивляйтесь, если кто-нибудь захочет Вас и таких как Вы поздравить с реформой лично, ударом с ноги.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Флуд только, и всё...
Ага-ага, в 2009-2010 году ТОЧНО ТАК-ЖЕ писали - херня, что они смогут сделать, флуд это всё...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Вот из-за таких, как Вы, ганза и превратилась в помойку -хрен найдёшь что нужное в тоннах срача...
Смешно. И что же на Ганзе такое нужное и трудно отыскиваемое? Фотографии пробитого навылет строительного мусора? Или всякие "мы.сы." прям табличкой, будто "кому надо" не умеют M*V2 на два поделить?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...И да, Вы практически в каждой ветке отметились.
Да неужели? Я, например, не отметился в "травматическом", там Ваша вотчина, с придурком-Лидером и моральным уродом Факультетом, вот вы там дружненько лапшу людям на уши развешиваете.
Эк Вы ярлыки-то развешиваете... "Придурок", "моральный урод"...
Ну снова помойка, и снова Вы посередине на белом коне. Всё как всегда
Слова и фразы передёргивать -это Ваш конек. Снова тонны флуда ни о чем, да и оскорбления уже посыпались.
Право, как в шахматы с голубем играть. Бесполезное и скучное занятие.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Эк Вы ярлыки-то развешиваете... "Придурок", "моральный урод"...
Когда есть основания навесить ярлык - я его немедленно навешиваю, и стараюсь быть максимально точным в формулировке. Страна должна знать своих "героев".
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...снова Вы посередине на белом коне...
Да неужели? Я сказал что имел сказать - а дальше хоть трава не расти. Пишите больше, чаще, на максимально доступном количестве ресурсов, подставляйте производителей и владельцев оружия - вперёд!
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Слова и фразы передёргивать -это Ваш конек...
Что и где я передёрнул? Прямо и чётко, со ссылками/цитатами. Иначе - Вы балабол.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Снова тонны флуда ни о чем...
Это для Вас "ниочём", а для владельцев оружия - об их интересе. Самом прямом интересе в том, чтоб "фитилёк не прикрутили" ещё разок. Самом прямом интересе производителей оружия и патронов, чтоб на сертификаторов какая-нибудь очередная Тернова не наехала в очередной раз.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...оскорбления уже посыпались...
Когда человек носит дамские чулки - его кто оскорбляет, тот, кто ему про это говорит, или он сам себя оскорбляет, когда чулки надевает?
По Лидеру и Факультету мной всё более чем обосновано сказано. Это не оскорбления, это констатация железобетонного факта.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Право, как в шахматы с голубем играть. Бесполезное и скучное занятие.
Чтоб в шахматы играть даже с голубем, надо уметь отдавать отчёт своим действиям, и обдумывать свои действия хотя-бы на пару ходов вперёд. У Вас с этим проблемы явные. Вам вот захотелось сделать так-то и так-то - и всё. А какие последствия могут от этих действий быть - это Вы даже не пытаетесь обдумать.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Что и где я передёрнул? Прямо и чётко, со ссылками/цитатами. Иначе - Вы балабол.
В тех же срачах с Лидером и Факультетом. Именно Вы провоцируете их на бан, понемногу к этому подводите. Так что ищите сами, Вы знаете, где
. Да Вам можно и Ваши высказывания по шарику 1г от ТехКрима вспомнить, что "не будет работать, и все, кто думает иначе -придурки" (цитата не точная, надо будет -сами потрудитесь поискать Ваш бред).А меня Вы на срач, как Лидера и Факультета, не вытащите
.Мне на Ваше мнение плевать с высокой колокольни. Если коротко -"собака лает, караван идёт". И спрашивать я буду то, что мне интересно тогда, когда мне это интересно и там, где мне интересно. Хоть на "тыртубике", хоть во "вконтактике". И писать буду так же, на своё усмотрение, а не ориентируясь на мнение горстки придурков с ганзы, играющих тут в свои шпионские игры.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...спрашивать я буду то, что мне интересно тогда, когда мне это интересно и там, где мне интересно. Хоть на "тыртубике", хоть во "вконтактике". И писать буду так же, на своё усмотрение...
Кто б сомневался...
Приветствую участников форума, надеюсь кто то мне поможет.
Купил новую Грозу 01 выпуска 2020 года. Для проверки в тире купил сразу несколько видов патронов.
1) Фортуна Магнум
2) Chase
3) Темп
4) Техкрим Maximum
Зарядил сразу 7 патронов 'Фортуна Магнум' в магазин, попытался передернуть затвор - патрон уткнулся в горку патронника (фото ниже). Вынул магазин с трудом, так как патрон частично вылез из магазина и с трудом прошел вниз через его горловину. Тоже самое произошло и с 6м и 5м патронами. А вот 4й и последующие патроны заходили в патронник без проблем.
Попробовал зарядить три другие вида патронов Chase, Темп, Техкрим Maximum - все заряжаются (заходят в патронник) без всяких проблем при полной зарядке магазина.
Взял опять патроны 'Фортуна Магнум' та же самая история как и в первый раз - 7,6,5й патроны утыкаются в горку патронника. А вот с 4го по 1й нормально заходят в патронник. Попробовал пострелять 'Фортуна Магнум' заряжая не более 4х патронов - перезаряжается нормально. Отстрелял почти всю пачку - но случилась пара таких же утыканный в горку.
Далее отстрелял Chase, Темп, Техкрим Maximum. Где то из 40 выстрелов случилось 2 подобных утыкания в горку на Техкрим Maximum.
Подскажите пожалуйста, как это можно исправить? Фото прикрепляю.
Ширина губок не снаряженного магазина: 0,83 мм
У вас ПМовский магазин. Если будет возможность, найдите магазин без окна сбоку (ими комплектовались копейки второго поколения первых выпусков и все копейки первого поколения) и попробуйте, как себя поведёт Фортуна с ним. Так же, как вариант, немного(!) довальцевать фортуновскую гильзу.
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
У вас ПМовский магазин. Если будет возможность, найдите магазин без окна сбоку (ими комплектовались копейки второго поколения первых выпусков и все копейки первого поколения) и попробуйте, как себя поведёт Фортуна с ним. Так же, как вариант, немного(!) довальцевать фортуновскую гильзу.
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Спасибо за совет. Как думаете новый магазин производства ФОРТ без окна может устранить проблему и подойдет ли он на новую грозу 01? (например тот что продают в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/392/2404736.html)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Да. На прошлой неделе проверял Фортуну на старой Грозе с родным магазином - утыкает. Утыкает так, что шарик в гильзу уходит полностью.
Интересно почему так, на вид габариты гильзы и завальцовки кажутся одинаковыми с другими производителями. Но и другие патроны утыкаются подобным образом но не очень часто.
Точный ответ может дать только завод, но он от вас далеко, посему - не ваш вариант. Попробуйте, всё же, довальцевать. Если дефект уйдёт, то это и будет решением. Или, как максимум, не используйте Фортуну.
Кстати, в вашем городе есть такие гранды и знатоки, как Фил Романов, Фрезер... Да и, вцелом, в ЯрСО, говорят, народ толковый... Обратитесь к ним, возможно смогут помочь...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Однако, ИМХО, исходя из поведения патронов других производителей, виноваты сами фортуновские патроны...
Очень похожая ситуация была с патронами 10*28 ТехКрим примерно в 16-17гг. и с пистолетами ГрандПауэр(что Т11, что Т12 всех производителей на тот момент). Такие же утыкания в низ патронника. Довальцовка помогала мало, кстати.
"Помогло" то, что ТехКрим слегка изменил геометрию гильзы, буквально чуть-чуть. Утыкания практически полностью пропали. Так и здесь, скорее всего, в случае с патронами Фортуны.
Но, т.к. это уже не первое упоминание об утыканиях (и не только на Фортуне), то, возможно, производителю стоит рассмотреть небольшое изменение горки подачи на Грозе-01 -опустить эту самую горку (точнее, жёлоб её) чуть пониже. Возможно, будет достаточно просто снять фаску в самом нижнем крае жёлоба горки подачи, там есть куда снимать, "мяса" предостаточно.
Заказал новый магазин от ФОРТА без "окна", будет в наличии примерно через месяц. Если не поможет наверное надо будет делать фаску (хотя кончено не хотелось бы).
Патроны от Фортуны лучше просто не буду покупать, чем пытаться их исправить. Что странно, утыкания на Фортуне происходят только при полностью заряженном магазине 7-5й патроны, то есть когда пружина в магазине сжата максимально, а вот когда она "расслабляется" утыканий при ручном досылании патрона нет. Но вот с другими патронами такие утыкания иногда происходят при стрельбе что совершенно не допустимо...
Посмотрел вот на это фото моей Грозы. Мне кажется что если бы патрон досылался из губок магазина горизонтально, то он никак бы не мог упереться в низ горки.
Но по какой то причине при давлении на него затвором, в какой то момент движения к патроннику он перестает двигаться между губками магазина и нижним патроном по горизонтали, а клюет вниз и упирается под горку.
Я думаю это может быть связано с тем что нижний патрон давит на досылаемый неравномерно тем самым как бы заставляя его клевать.
Может быть такое?
Скорее это может быть связано с тем, что подаватель "клюёт" при снаряжении 5 - 7-го патронов... Однако на одном из ваших фото, где виден подаватель, на нём я не увидел следов завала вперёд...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Не подаватель клюет, а патроны. Из-за их конусности. А подаватель не может на ПМ-ком магазине выбирать зазор.
А если сверху на переднюю часть подавателя наварить/напаять/приклепать небольшую пластину толщиной около 1мм - эффект "клевка" должен пропасть, патроны будут поджаты дульцами друг к другу.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если сверху на переднюю часть подавателя наварить/напаять/приклепать небольшую пластину толщиной около 1мм - эффект "клевка" должен пропасть, патроны будут поджаты дульцами друг к другу.
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
Мне кажется, для теста можно сделать отверстие в подавателе и изнутри вложить в него пластиковый (или штампованный из стали) валик так, чтобы выступающий над поверхностью элемент не имел острых граней. Не очень могу сформулировать письменно - прикладываю эскиз. А если скинете 3d-модель подавателя (желательно с пружиной) - могу прорисовать уже как надо.
Если в месте "стыковки" поверхности подавателя и выступающего валика не будет острых "ступенек" - то и затвор просто прожмёт подаватель вниз.
CivilGuns, спасибо за исчерпывающий ответ. Но не совсем понял, приобретение нового ФОРТОВСКого магазина в моем случае поможет?
К сожалению, не могу сказать. С 2014 г. официальных поставок не было. Что там за магазины? Откуда они? Там тоже поначалу были проблемы с губками. Тем более фортовский аналог Грозы -01 имеет затворную задержку. Конструкция магазина немного иная. Будет ли совместимость?
Возможно вам поможет фортовский подаватель. Они у нас есть еще. Они посвободней чем подаватели от ПМ
Напишите в личку. Подъедите, дам бесплатно.
К тому же проблема плавающая. Магазины ПМ идут с некоторым полем допусков, от которого, грубо говоря, зависит шат подавателя.
Вам поможет калибровочная матрица .380АСР (правда к ней ещё и пресс нужен), либо "молотковый набор" от Лии в том же калибре. Это нужно для придания гильзе цилиндрической формы. Хотя без должного опыта и умения молотковым вы это сделать не сможете со снаряженным патроном...
Согласно информации ув. Сергея ваша задача - откалибровать обрезок гильзы 5,45х39 (кои являются сырьём при производстве патрона 9РА, что для Фортуны, что для всех остальных) на цилиндр.
Либо, что много проще и дешевле - не стрелять стальной Фортуной. А вот если вдруг в продаже опять внезапно появится фортуновская латунь (именно латунь, а не латунированная сталюга!) - вот тогда надо будет нахватать её как можно больше...
Касательно приобретения магазина - запасные магазины нужны всегда, их много не бывает...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
А, вообще, хочу сказать, что всеядность оружия- это миф. Сегодня гильзы, завтра капсюль, вальцовка. За всем не угнаться.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Должен. Но мы так не пробовали.
Подумал. При пустом магазине (без патронов) эта пластинка будет ловить затвор, как на затворную задержку.
Можно немного утопить подаватель, можно снять на пластинке заходную фаску (вплоть до того, что сделать пластинку длиной с добрую половину верхней плоскости подавателя, и сошлифовать об точило заднюю часть пластинки под острым углом заподлицо с поверхностью подавателя), чтоб затвор как по горке по ней наезжал и утапливал подаватель. В общем, ИМХО решить проблему можно.
Если подаватель в партии магазинов стальной, то можно попробовать наварить аргоном (или чем сейчас модно варить, я кроме аргона и лазера ничего сходу не вспомню) площадку в 1-2мм и снять её потом на наждаке (шлифовальном станке или ещё на чем) наискось, чтобы передний край полого сходил "на нет" в сторону заднего края подавателя. Тогда затвор точно цепляться не будет.
Лишь бы утыкания в верх патронника не появились на последних патронах. Но тут в случае с ПМ-образными травматами помогало подгибание губок. думаю, и здесь помочь может.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А, вообще, хочу сказать, что всеядность оружия- это миф. Сегодня гильзы, завтра капсюль, вальцовка. За всем не угнаться.
Увы. Полностью согласен.
на заре травматики в 2004-2008гг было как бы пофиг на многие аспекты в патронах для РС. Но позже, когда пошло уже всерьез, когда требования к качеству повысились, начались танцы с бубнами...
Здравствуйте!
Завод техноармс мне не отвечает, может тут кто нибудь поможет?
Здравствуйте!
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Пистолет подготовлен к стрельбе по всем нормативам, обезжирен и смазан по инструкции.
(во вложении информация)
На 20 см ниже - это нормально. Цельтесь под срез затвора и будет вам счастье. Сергей эту же рекомендацию ранее давал. Мушка в копейке вообще чисто номинальна.
quote:
Изначально написано DimJul:
Здравствуйте!
Завод техноармс мне не отвечает, может тут кто нибудь поможет?
Здравствуйте!
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Пистолет подготовлен к стрельбе по всем нормативам, обезжирен и смазан по инструкции.
(во вложении информация)
Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.
При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
Вот ваши фото. "Откалывание" (если так можно выразиться) кусочков резины от пули при прохождении участка сужения характерно для очень старых патронов.
Для наименьшего отклонения пули от точки прицеливания рекомендуется стрельба регламентированными производителем патронами с массой пули менее 1 г. и сроком хранении не более трех лет.
Вот ваши фото. "Откалывание" (если так можно выразиться) кусочков резины от пули при прохождении участка сужения характерно для очень старых патронов.
quote:
Изначально написано DimJul:
Приобрел пистолет Гроза 01 2020года,
при отстреле, пистолет с 3х метров, бьет на 20см ниже, того места куда целишься,
а так же рвет шары, думаю это ещё и влияет на мощность,
это можно как ни будь исправить?
Пробовал на патронах разного производителя.
Любопытно, что за патроны и насколько давно они были произведены. В стволе грозы-01 вроде бы нет каких-то явно выраженных препятствий, не очень понятно, обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?
В стволе есть какие-то заметные дефекты или он ровный?
Судя по приведённому фото
есть вероятность, что повреждения шаров могли возникнуть из-за неграмотной или избыточной довальцовки патронов.
quote:
Изначально написано zpt:
... обо что могут так поцарапаться шарики: о псевдозубы на дульном срезе?...
Псевдозубы (продольные нарезы) в дульном срезе явно не причём, дефект кольцевой, равномерный, "нарезы" бы "прорисовались" иначе, да и не успевают они "прорисоваться" из-за скорости шара в том участке ствола, шар просто не успевает вдавливается в "нарезы".
Тут ИМХО однозначно какое-то кольцевое препятствие с острыми краями. Судя по тому, что расположение зоны дефекта параллельно следам от торца дульца гильзы, произошло повреждение где-то рядом с гильзой, до прохождения несоосности, т.к. в несоосности шар немного поворачивает. Или в снарядном входе откуда-то взялось резкое препятствие, или шары повредились при выходе из гильзы.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Здравствуйте, Дмитрий Сергеевич!
Разлет по вертикали зависит как от навыков стрелка, так и от типа используемого патрона, в том числе от физических свойств материала пули (в большей степени от ее жесткости и веса).
Судя по тому, что вы жаловались в том числе и на пошкрябанные пули, то, скорее всего, срок хранения используемых вами патронов давно истек. Фото ваших пулей в группе "В контакте" я видел, как и ваше сообщение, отосланное вами на наш имейл пару дней назад.
За небыстроту реакции извините, а по поводу сути дела могу, лишь, добавить, что более точно причину вашей проблемы (как и саму проблему, если она есть) можно будет определить на заводе-изготовителе.При себе необходимо иметь направление на ремонт. Диагностика изделия будет проводиться на регламентированных производителем патронах с неистекшим сроком хранения.
Патроны свежие, техкрим блэк, пробовал на разных, все летят ниже, навыки в стрельбе есть, знаю, что курок тугой и надо нажимать медленно уверенно ни занижая ствол, короче пробовал по разному))
стрелял, магнумовскими, темп+, ещё какие то были, не помню названия, все летят ниже, по поводу рваных шаров, попробую позже на других патронах, потом отпишусь, рвет их или нет, фото скину..
И так на всякий случай, как получить направление на ремонт? на месте?
С уважением, Сергей.
ТЕХНОАРМС.
Патроны свежие, техкрим блэк, пробовал на разных, все летят ниже, навыки в стрельбе есть, знаю, что курок тугой и надо нажимать медленно уверенно ни занижая ствол, короче пробовал по разному))
стрелял, магнумовскими, темп+, ещё какие то были, не помню названия, все летят ниже, по поводу рваных шаров, попробую позже на других патронах, потом отпишусь, рвет их или нет, фото скину..
И так на всякий случай, как получить направление на ремонт? на месте?
quote:
Изначально написано DimJul:
...как получить направление на ремонт? на месте?
В том ОЛРР, где пистолет стоит на учёте. Вроде можно даже через ГУ подать заявление.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вроде можно даже через ГУ подать заявление.
Так и есть
Выбрался немного пострелять - опробовать новую пятку для магазина, увеличивающую вместимость оного до 8-ми штук. Брал на Ганзе. Очень понравилась вещица. В руке лежит удобно, габариты увеличиваются незначительно. С пружиной ничего не делал.
Получается, 8 законных выстрелов у Грозы, или 9 незаконных. Отстреливал 10 магазинов в темпе. "Фортуна" стандарт выстреливает без нареканий - 5 магазинов. "Техкрим Блэк" - утыкания на 4 или 5 патроне каждый раз.
Стрелял с 5 метров, стоя с рук, быстро. Понял, что в туловище попасть несложно.
Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
1. Когда по уточненным данным ожидается выход новой модификации 01?
2. Будет ли ствол типо ЭВО в ней, если иной какой, то какой?
3. Работает ли производство и будет завоз в магазины неновой модификации?
quote:
Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
1. Когда по уточненным данным ожидается выход новой модификации 01?
2. Будет ли ствол типо ЭВО в ней, если иной какой, то какой?
3. Работает ли производство и будет завоз в магазины неновой модификации?
1. Сейчас официально производиться только одна Гроза- версия 2018г. О новых модификациях неизвестно. На вторичном рынке можно купить первую модификацию 2012 года.
2. См. первые страницы темы. Опять таки - никаких новых модификаций нет- только 2012 и 2018- и ствол вроде как одинаковый, хотя есть разные мнения....
3. Вопрос к Сергею CivilGuns
3. Производство работает. Все хорошо. Импорта нет и не будет.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
3. Производство работает. Все хорошо. Импорта нет и не будет.
Сергей, добрый вечер! Вы мне так про пружину в ПМ и не ответили.
Магазин этот шел в комплекте поставки. Просто снял с салазок штатную пятку и одел фрезерованную. Ничего не делал с пружиной или губками. Со штатной пяткой такая же ерунда. Техкрим клинит, Фортуна отлично. Но с 8-ю патронами этот пистолет уже становится более "злым". Хват отличный, на поясе в кобуре отличий по габаритам нет.
Очень доволен.
Да, разумеется фрезерованная пятка - самодел. Если производитель такое будет выпускать - огромный плюс будет Грозе 01
quote:
Изначально написано Карамазов:
Магазин этот шел в комплекте поставки. Просто снял с салазок штатную пятку и одел фрезерованную. Ничего не делал с пружиной или губками. Со штатной пяткой такая же ерунда. Техкрим клинит, Фортуна отлично. Но с 8-ю патронами этот пистолет уже становится более "злым". Хват отличный, на поясе в кобуре отличий по габаритам нет.
Очень доволен.
Фортуна вся отлично подается или только в латунной гильзе (не латунированной, а именно латунной)?
Тут писали, что с латунью этой проблемы утыканий нет. Впрочем мб дело не в материале гильзы, а в ее геометрии, как писал уважаемый CivilGuns. Латунная гильза строго цилиндрична, диаметр 9.5 мм по всей длине (ну из тех партий, что имел возможность померить).
Я не знаю, вся не вся, но та, что подаётся хорошо - гильзы жёлтые и не магнитят. Стандарт и Магнум.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Я не знаю, вся не вся, но та, что подаётся хорошо - гильзы жёлтые и не магнитят. Стандарт и Магнум.
Выходит, влияет все же материал гильзы? Фортуна Магнум все гильзы цилиндрические, что стальные, что латунные. КСПЗ тоже цилиндрические. Померил Фортуну партию 14 г (в стальной усиленной гильзе с клеймом АКБС) и 16-19 гг, в том числе 94/19 в латуни, а так же КСПЗ 16-18 гг. Все цилиндрические, диаметр 9.5 мм. Вальцовка отличается конечно.
Может, именно в вальцовке дело?
Непонятно все это. На Г-01 12 г.в. никаких проблем с подачей даже самых плохозавальцованных патронов любого производителя (хотя кого я обманываю, конечно же это Фортуна в основном - это их беда) нет, что из родных ТАшных магазинов, что из фортовского (который с подавателем с выступом под ЗЗ), что из переделанных из ПМовских с пластиковым подавателем. У последних только опиливал заднюю часть чтобы затвор не ловился по израсходовании патронов. Возможно, дело еще в возвратке? У меня своя, не штатная - подобрал ее на полу в гараже, по диаметру внешнему/внутреннему/проволоки подошла, обрезал под размер чуть длиннее, чем штатная для Г-01 тех лет, и уже получается 8 лет все в порядке, утыков не было ни одного.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Может, именно в вальцовке дело?
Если в СПб, могу предложить пробный отстрел. Есть ранняя Фортуна с "острой" вальцовкой в стальной гильзе и Фортуна 16-19 гг сталь и латунь, КСПЗ, Чейз разных годов.
И таки да, с Копейками 12 г. (помнится две тестили) проблем с автоматикой на всех указанных патронах не было. Техкрим не пробовали.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Часто бывает, что дело оказывается совсем не в оружии.
Вот это верно на 146%
Я гадать не берусь, у меня вся Фортуна в латуни. Сегодня в темпе отстрелял 5 серий по 9. Все отработало отлично. На БД годится. Отличный пистолет.
А по бутылкам - меня клины не смущают на Техкриме.
Решил проблему с утыканием каждого 3го патрона в верх патронника (причем 4х разных производителей патронов) на новой Грозе 01 2020 года выпуска.
Купил новый магазин производства ФОРТ у продавца из этого раздела - видно что он сделан гораздо качественнее и отличается по геометрии в том числе "губок" (и пружина там другая) от того что идет в комплекте.
Отстрелял 6 магазинов теми же патронами что утыкались при использовании родного магазина - а именно Фортуна Магнум, Техкрим Максимум, Чейз. Ни одного утыкания!
Единственная проблема - Фортуна Магнум если заряжать 7 патронов, утыкается вниз патронника при передёргивании затвора, но если заменить один из патронов в магазине чейзом (не важно первый или последний) то все отрабатывает без утыканий. Заметил что на фортуне магнум самая большая отдача.
Представитель Техноармс прислал мне фортовский подаватель, за что ему спасибо, который я пробовал вставить в магазин который шел в комлекте - это не помогло. Так же утыкался каждый 3й патрон.
Вот родной магазин с патронами и фортовский без
У нас в ормаге такие, как верхний по 1000 рублей лежали. Тоже взял один.
Интересно, где они их берут?
Официально из Винницы ничего не привезти, а "серым" манером, думаю, проблем особых нет... Тем паче, что это - не ОЧ...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Я сфоткаю, что купил за 1000, может, просто похож.
Магазины от Форта тоже разные по качеству исполнения попадаются. Я бы не спешил делать однозначных выводов в ту или иную сторону касательно производителя магазинов.
Похож, но не Форт, судя по клейму, а наш.
quote:
Изначально написано LaRenard:
... я напишу подробную статью на другом ресурсе, с описанием проблемы и приложу достаточно средств и усилий (в плане поискового продвижения) чтобы ее увидели все потенциальные покупатели ваших изделий...
О, очередной "правдоруб" на гуано исходить начал. С голой *опой на амбразуру...
Запасаемся попкорном.
У жены Гроза-01, вроде таких проблем не было, хотя и настрел небольшой около 130 патронов. Плохо работала автоматика на т.н. слабых патронах 60дж, не все, но были. Недонакол был всего пару раз, в свете разных качеств патронов не вижу смысла бодаться с этим. На Фортуне Магнум проблем не было вообще. Магазин ПМмовский с окном, самое жуткое это заряжание его. По ощущениям такое впечатление, что не магазин снаряжаешь патронами, а зубы человеку выдавливаешь голыми руками - пришлось на несколько дней оставить пружину прожиматься ибо это нереально для мужчины, а женщина вообще не сможет даже первый патрон засунуть. Те кто 01 пытаются применить для какого-то снайпинга изначально обречены, он малогабаритный, хват на нем не полный, вес малый так что его кидает прилично, вывод - только самооборона и бабахинг.
Наверно, было бы неплохо если бы производитель комплектовал пистолет двумя магазинами, ну пусть даже это бы увеличивало цену продажи. И почему розничные точки не покупают запасные магазины у ТА тоже большая тайна.
quote:
Изначально написано LaRenard:
Уважаемый CivilGuns, вы систематически трете мои сообщения в которых я пишу о проблемах вашего изделия, хотя они не нарушают правил данного сообщества....
Вот еще что вы мне только что написали в личку:
"Я вашего магазина не видел. В руках не держал. Не известно, в чем неисправность. С ваших слов тоже ничего не понятно. То все нормально на определенных патронах, то потом уже каждый третий патрон клинит."Ну раз не понятно еще раз напишу - с вашим магазином который продается с пистолетом клинит 25-30% патронов (утыкается вверх патронника) следующих производителей Техкрим Maximum, Фортуна Магнум, Чейз, Темп.
С новым магазином ФОРТ на том же пистолете, не клинит вообще, сегодня отстрелял около 100 патронов тех же производителей. Ни одного утыкания. Вывод простой в моем случае - проблема в магазине...
Чтбы вам не было мучительно стыдно за ваши эмоции, я ваше гневное сообщение отредактировал. Оставил только то, где про оружие. Но вы уже про это писали. Полистайте внимательно тему.
Можете привезти ваше оружие по направлению на ремонт. Продиагностируем и устраним причину неработоспособности магазина. В случае необходимости заменим.
Какие ещё вопросы к производителю?
У меня вот к вам один вопрос остался. Даже не к вам, а к таким людям, как вы, которые предпочитают решать свои проблемы на виду. Даже не гнушаются личную переписку цитировать. В чем смысл?
CivilGuns, удивительно что приходится объяснять такие очевидные вещи лицу, ведущему диалог от имени компании с покупателями продукции. Вы опять отредактировали мое предыдущее сообщение, удалив большую часть того что я написал, снабдив некорректным комментарием и опять задаете мне вопрос. Ну хорошо я отвечу, хотя уверен что прочитав это вы с большой вероятностью опять удалите то что я написал
1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
quote:
Изначально написано LaRenard:
... пистолет мне нравится ...
Спасибо, что выбрали нас.
Что касается некоторых проблем, я писал пару страниц назад, что мы собираем информацию для их решения. Пока что ее недостаточно, чтобы сделать определённые выводы. Никто ничего не скрывает.
Поиск технического решения, полностью исключающую проблему, усугубляется ее неповторяемостью.
А уж подчистить эмоциональную часть - так это нормально. Форум то про оружие, не про цветочки.
Вбросить немного фоток?
Это для сравнения габаритов разрабвтываемого пистолета в сравнении с Грозой - 01.
Основная тема тут.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Вбросить немного фоток?
Интересно... предохранитель, ЗЗ, форма курка говорит нам о возможности предвзвода, пружина на стволе... Но магазин торчит- так что минус один патрон? Сколько весит и какой ствол планируете?
P.S. С магазином ошибся, судя по последней фотке. Может даже + 1 будет
Все верно. Ствол ЕВО.
Эво1 или эво2?
Предварительно, ствол
как на Грозе-01 с удлинённой на 4 мм направляющей частью ствола. Эво 1.5, вероятно.
ТА, очень рад, что что-то новое разрабатываете. Как говорится, флаг Вам в руки и слава Богу, что на "единичке" не остановились.
Но зачем нужен предохранитель? Ну атавизм же...
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но зачем нужен предохранитель? Ну атавизм же...
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
Открыл отдельно тему по стволам ЭВО и новой реплике.
https://forum.guns.ru/forummessage/225/2641990.html
Задавайте, пожалуйста, вопросы про реплику в теме про неё. Тут фото лишь для сравнения габаритов относительно Грозы-01.
quote:
Изначально написано StenMKV:
Я наверное чего то не понимаю, я не специалист, поэтому объясните- как сделать предвзвод с внешним курком, и без предохранителя- или хотя б ткните меня носом в конкретную модель.
Ну хотя-бы ТТ. Если нужна модель с самовзводом, то ну хотя-бы Марголин (кроме некоторых версий), множество револьверов (как самовзводных, так и несамовзводных), включая Наган.
Наличие/отсутствие предохранителя никак не обуславливает особенности работы УСМ. Равно как особенности работы УСМ никак не обуславливают наличие/отсутствие предохранителя. Это никак не взаимосвязанные вещи.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Все верно. Ствол ЕВО.
Точно ЭВО будет? Сертификация пройдена?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну хотя-бы ТТ. Если нужна модель с самовзводом, то ну хотя-бы Марголин (кроме некоторых версий), множество револьверов (как самовзводных, так и несамовзводных), включая Наган.
Наличие/отсутствие предохранителя никак не обуславливает особенности работы УСМ. Равно как особенности работы УСМ никак не обуславливают наличие/отсутствие предохранителя. Это никак не взаимосвязанные вещи.
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
quote:
Изначально написано StenMKV:
Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок...
С учётом, что ношение с патроном в патроннике запрещено - не критично.
quote:
Изначально написано StenMKV:
...Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель...
Самый обычный Марголин под .22. И дальнейшие модели на его базе, типа "Марго".
quote:
Изначально написано StenMKV:
...В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
При 5-6 патронах в барабане оставлять одну камору пустой... Идея так себе.
quote:
Изначально написано zax.cer@mail.ru:
[b]Народ, Гроза 01 пропадает из магазинов, остатки уже по 45 000 продают.
Действительно, на какое-то время новые Грозы в СПб пропали из ормагов. Сегодня увидел, лежит по 45 тыс. Спросил количество, продавец говорит есть несколько штук, если раскупят, будет еще.
quote:
Изначально написано Leberecht:
Действительно, на какое-то время новые Грозы в СПб пропали из ормагов. Сегодня увидел, лежит по 45 тыс. Спросил количество, продавец говорит есть несколько штук, если раскупят, будет еще.
Это приятно, когда в магазине лежит несколько штук. Почему-то каждый изучающий непременно начинает холостить, а продавцы молча на это смотрят. В результате уже купивший имеет оружие которое такое впечатление, что войну прошло. Особенно это касается оружия без предварительного взвода, которым Гроза-01 и является.
quote:
Изначально написано StenMKV:Скажем так- Ваши примеры немножко не подходят- у ТТ все таки есть предохранительный взвод- и к нему есть вопросы при падении пистолета на курок. Марголин- это какой? Довоенный проект? Так он на вооружение не принят и в серию не пошел- поэтому не показатель. У револьверов- там вообще свои заморочки- у них там "предохранитель" все таки есть (и они там разные, сейчас у них вроде мода на раздельный курок и боек) - поэтому стрельба самовзводом из того же Нагана- ну так себе удовольствие (не только барабан провернуть, но и боек на капсуль направить). В конце концов в револьвере можно в качестве предохранителя пустую камору использовать.
Любой пистолет со спушенным полностью курком и незаблокированным ударником при падении может выстрелить.
Просто подавляющее количество носителей пистолетов не знают их конструкции. И не разделяют спущенный курок и курок на предвзводе.
quote:
Изначально написано LaRenard:
CivilGuns, удивительно что приходится объяснять такие очевидные вещи лицу, ведущему диалог от имени компании с покупателями продукции. Вы опять отредактировали мое предыдущее сообщение, удалив большую часть того что я написал, снабдив некорректным комментарием и опять задаете мне вопрос. Ну хорошо я отвечу, хотя уверен что прочитав это вы с большой вероятностью опять удалите то что я написал1) Каждый покупатель имеет полное право выразить публично мнение о купленном товаре и об опыте эксплуатации, это поможет другим потенциальным покупателям принять верное решение покупать или не покупать данный товар.
2) Ваши попытки скрыть проблемы производимой продукции путем перевода диалога в личку и удалением неугодных вам сообщений о проблемам выглядят просто дико! Это яркое свидетельство того что вместо признания проблемы, вы хотите скрыть эту информацию, то есть вместо того чтобы разобраться в причинах нестабильной работы продукции, вы прикладываете усилия к сокрытию проблемы.
Любой производитель, который заинтересован в повышении качества своей продукции уже давно за свой счет прислал бы новый магазин и попросил отправить неисправный на исследование. Вам же это просто не нужно - поэтому вы трете и редактируете сообщения, которые не нарушают правила данного сообщества, тем самым превышая свои полномочия.
Но к счастью, существуют и другие источники распространения информации. Например в Ютубе вы уже добились того что любой кто введет в поиске 'Гроза 01', увидит ролик еще одного покупателя, где он рассказывает о таком же утыкании патронов в патронник и о вашем 'подтирании' его постов здесь. Вы так же как мне прислали ему другой подаватель, но это не решило проблему:.
Самое забавное, что пистолет мне нравится и с новым магазином от Форта он работает прекрасно - но ваша политика оттолкнет новых клиентов, у вас нет полномочий по сокрытию информации на других площадках и тем более в поисковиках, так как вы отрицаете проблему и пытаетесь утаивать информацию очень неуклюже и без понимания таких очевидных вещей о том что удаление отзыва покупателя в интернете в официальной ветке зачастую приводит к обратному эффекту. Кто то проглотит это, а кто то нет:.
3) Что касается публикации выдержек из нашей переписки, а точнее ваших выпадов в стиле 'Не нравится купи другой пистолет'. Которые вы направляли в мой адрес сразу после подтирания моих сообщений. То я воспринимаю ее как общение с официальным представителем компании, который допускает некорректные выпады в мою сторону. Думаю потенциальным покупателем так же интересно будет знать что им ответят, когда они купят вашу продукцию и столкнутся с проблемами.
Нашел наконец-то страшную правду об оружии ЗАО "ТЕХНОАРМС". Купил некий правовед в области самообороны (уже подозрительно), наш пистолет. И теперь проект в самооборонной тематике двигает на ютьюбе.
Я не отрицаю возможность неисправностей на новом пистолете. На то и существует гарантия производителя, чтобы устранять, а не чтобы "гарантировать на 100%".
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
1. Проблема с магазинами, в том числе на пистолетах Гроза, это, к сожалению, проблема всех производителей оружия. Жаль, что автор не захотел предоставить устранение проблемы нам, а занялся ее решением самостоятельно. Понятно, конечно, что оформление разрешительных бумаг, перевозка и т.д., но все же это нечестно.
2. Претендовать на объективное "расследования" и при этом говорить о том, что весь пистолет отвратительного качества именно из-за проблем с магазином - это просто "такой ход", я понимаю.
3. Для замера размеров патронника применются калибры. Допустимый размер патронника патрона 9 мм Р.А. - 9,55 мм + 0,05 мм. Не мешало бы проверить перед тем, как делать голословные утверждения о, якобы, несоответсвующим размерам патроннике в такой уважаемой сети.
4. Утверждать, что мы "заработали на переделке дешевых магазинов от ПМ" - домысел. Автору известно, вероятно, о том, что оригинальные магазины не поставляются с Украины (ФОРТ, г. Винница).
А вообще спасибо ему за рекламу. Со своими техническими проблемами мы справляемся (этот процесс в производственной деятельности непрерывный), а выстрел в магазин выдержит не любой пистолет, хотя и может случаться на любом пистолете вермя от времени по тем или иным причинам.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Но говорит то человек из видео об одном, а выводы делает другие (необоснованные и неаргументированные).
Это просто клевета.
Не обращайте внимания. 99,9% ютубных российских блогеров - откровенные долбоёбы. Ни уха ни рыла в вопросе.
Очень нравится Гроза 01, реально железный злой пистолет. Габариты устраивают на 200%. Для того форум и есть, чтобы помочь подобрать нужный патрон, а потом носить на БД и быть уверенным.
quote:
Изначально написано DENI:
Не обращайте внимания. 99,9% ютубных российских блогеров - откровенные долбоёбы. Ни уха ни рыла в вопросе.
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Для того форум и есть, чтобы помочь подобрать нужный патрон, а потом носить на БД и быть уверенным.
С нынешними патронами- бесполезная идея. Одна надежда- может кому то из патронщиков удастся латунью разжиться.
Я отстрел собранной партии выложу в течение месяца, как оно есть. Чтобы люди видели, что такое качество.
Хотя, конечно, и не отрицаю возможность наличия проблем с магазинами. Они случаются. Тем более при доформовке (переделке) шахты от ПМ. Бывает и губки подогнутся, как выяснилось.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Я все равно расстроен.
Фигня.
Есть один канал, где рассказывали как выбрать АПС.
При этом разобрать его не могли.
Знатоки...
Относитесь с юмором: собака лает, караван идет!
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Я все равно расстроен. Там есть, конечно, объективные аргументы по сервису, сложностями с запчастями, но ... все равно. Как то не так все стало. 10 лет назад люди были другие.
Еще эти ехидные вставочки из кинофильмов.
Да тут и на форуме 50%, если не 2/3 таких-же - засунут пули в обойму, и давай на курок нажимать... А уж в помойках типа соцсетёнок, трынтрубов, вкончатиков и прочих жопешечек - так вообще под 99% идиотов, у них модно сейчас блохерами быть...
Я считаю, что категорическое неучастие в этих помойках - это должно стать золотым правилом личной цифровой гигиены, как руки помыть после туалета. Пусть дебилы сами в своём соку варятся.
Хотя прекрасно понимаю, что так и тянет развенчать всю эту бредятину, которую там вещают, но всю бредятину развенчать невозможно даже теоретически.
Кстати, покрутил сегодня туда-сюда магазин. Однорядный небольшой магазин можно фрезеровать спокойно. Из нормальной стали сделать, точным с жёсткими губками. Стенки будут около 1 мм. Можно и меньше, но боюсь сильно поведёт при термообоработке. Надо будет основательно проработать этот вариант.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Однорядный небольшой магазин можно фрезеровать спокойно...
Дороговато выйдет, процентов 80-90 заготовки уйдёт в стружку, и "машиночасов" много будет затрачиваться...
Если не тысячами в месяц делать, то нормально по времени. Сопоставимо с переделкой. Другое дело, что ещё надо будет для него нормальный подаватель сделать. Но зато с точки зрения точности изготовления повторяемость будет 100%.
К тому же подаватель так и так просит модернизации.
Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Дороговато выйдет, процентов 80-90 заготовки уйдёт в стружку, и "машиночасов" много будет затрачиваться...
Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
quote:
Изначально написано zpt:Сколько стоит кусок стали размером с магазин?
А при чём тут цена куска стали?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если не тысячами в месяц делать, то нормально по времени. Сопоставимо с переделкой. Другое дело, что ещё надо будет для него нормальный подаватель сделать. Но зато с точки зрения точности изготовления повторяемость будет 100%.
К тому же подаватель так и так просит модернизации.Если получится, то и двурядный невысокий можно будет для новых моделей пробовать.
А не проще попробовать прессовать из квадратной трубы (с последующей небольшой дофрезеровкой)? А подаватель можно и пластиковый отливать.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут цена куска стали?
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
quote:
Изначально написано zpt:
Чтобы было понятно, насколько дорого отправлять в стружку 80-90 процентов заготовки под магазин.
Дорого отправлять в стружку. Вот что дорого.
quote:
Originally posted by Landgraf:
попробовать прессовать
Кабы иметь ещё оборудование соответствующее, которого в ТА нет... Т.е., один хрен, получается заказ на стороне, что лишает затею смысла...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Кабы иметь ещё оборудование соответствующее, которого в ТА нет... Т.е., один хрен, получается заказ на стороне, что лишает затею смысла...
Я не в курсе, какое оборудование есть у ТА. Поэтому могу только подбрасывать идеи, а вероятность их воплощения силами ТА я оценивать не могу.
Технологические возможности ТА, исходя из того, что я видел глазами и могу оценить, исходя из своего гуманитарного образования, широки в части "вырезать из куска металла". Поэтому Сергей и завёл речь про точение корпуса магазина из куска, хотя всем понятно, что таким манером делать корпусные детали имеет смысл только штучно.
Если бы в распоряжении ТА были бы, хотя бы, пара прессов и агрегат поточной контактной сварки, думаю, вопрос производства магазинов уже был бы решен...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Для штучного пр-ва пресс преспокойно делается из пары обрезков швеллера и автомобильного "бутылочного" домкрата
Себестоимость выйдет тыщи в три Не получится, в данном случае. Даже если корпус магазина делать из двух половин (а, по факту, он делается из одной детали, с чем пресс "из говна и палок" не в состоянии справиться в принципе). Про двухрядный магазин и не говорю... Даже если опустить вопрос с самой пресс-формой...
Производством металлических коробчатых магазинов в мире именно потому мало кто занимается, что это производство должно быть массовым, чтобы окупать вложения. Поскольку основные вложения - оборудование и оснастка. И всё это - узко специализированное, почти не применимое для производства другой продукции. В отличие, например, от того же обрабатывающего центра с ЧПУ, на котором можно и пистолетные рамы и затворы резать, и, только поменяв программу, из того же металла тем же инструментом много чего другого...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Курацина в свое время построил пистолет вокруг покупного магазина сторонней фирмы, и не парится.
Ну, это не был резинострел и он его даже в Штаты продаёт...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Не важно.
quote:
Изначально написано DENI:
Не важно.
Как раз-таки важно. От объёмов сбыта зависят объёмы закупок магазинов. Те-же турки легко сделают магазин под 9РА, любой, хоть двухрядный длиной в полметра. Но они не будут разговаривать, если речь будет идти всего о паре сотен штук магазинов.
А если начинать строить пистолет вокруг магазина - то надо быть уверенным в том, что эти магазины будут доступны для закупки в обозримом будущем.
В принципе, вполне можно законтрактоваться с турками, если не требовать какой-то уникальный магазин, а выбрать что-то из того, что они уже выпускают, то себестоимость будет рублей 800 (уже в России).
quote:
Originally posted by Landgraf:
В принципе,
С любым иностранным производителем.
Если делать магазин под себя.
Кстати, вообще. Другой момент.
А что мешает сделать... магазин из полиамида?
Где единственная стальная деталь - пружина.
Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
Вопрос прорабатывался. Стенки очень тонкие у пистолетных магазинов в отличие от автоматных.
quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, вообще. Другой момент.
А что мешает сделать... магазин из полиамида?
Где единственная стальная деталь - пружина.Это много дешевле.
Литье под давлением. Прессформа - любая.
В будущем можно и рамки лить для будущего оружия.
Курацина (или кто там для него) сделал для Скорпиона - фуфло, а не магазин. Губки долго не живут.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Губки долго не живут.
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
На прозрачных для 7.62 было такое, на "черных" (и других цветных) работали безотказно.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
На прозрачных для 7.62 было такое, на "черных" (и других цветных) работали безотказно.
На прозрачных вроде изначально был косяк с хрупкостью. А я говорю про износостойкость - пластиковые губки магазина не выдерживают большого настрела, снашиваются.
quote:
Originally posted by Landgraf:
большого настрела
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.
А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
quote:
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
Нужен. Даже если покупатель пистолета не отстреляет больше пачки патронов, он при покупке хочет знать, что пистолет обладает достаточным ресурсом, иначе это переводит оружие в категорию "дешевая силуминовая фигня" и цену грозы-01 за это никто не выложит.
quote:
Originally posted by zpt:
и цену грозы-01 за это никто не выложит.
Выложат, если альтернативы в сегменте нет.
Да пластик становится давно уже привычным делом.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Как я слышал (сам не юзал), у Пафгана тоже эта проблема на некоторых присутствует...
У меня на Сайге-9 Пафгановские магазины и нагрузки там поболе чем в Грозе-01. Работают и подаются патроны легко и заряжать удобно и вес адекватный. Думаю это выход, если с металлом проблемы.
Посмотреть, как выглядят магазины из пластика в пистолете можно на примере газюка GPDA.
quote:
Изначально написано DENI:
Выложат, если альтернативы в сегменте нет.
Это верно, если у покупателя большая необходимость в пистолете обязательно из этого сегмента.
Если пистолет покупается в силу плохой криминальной обстановки, то человек скорее выберет пистолет побольше, пусть даже его сложнее носить. А если с криминальной обстановкой все более-менее нормально и пистолет покупается "для души", то никто не захочет отдавать 40-50 тысяч за одноразовую фигню.
quote:
Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
Я так скромно напомню, что пистолет-то стальной. И никак не одноразовый.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я так скромно напомню, что пистолет-то стальной. И никак не одноразовый.
Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении:
quote:
Изначально написано Landgraf:
На прозрачных вроде изначально был косяк с хрупкостью. А я говорю про износостойкость - пластиковые губки магазина не выдерживают большого настрела, снашиваются.
quote:
Изначально написано DENI:
А он нужен?
90% владельцев оружия отстреляют пару магазинов и все.А те, кто тренируются, предпочитают иное оружие а не это.
quote:
Изначально написано zpt:
...Конечно же, речь шла не о нынешнем варианте грозы-01, а вот об этом обсуждении...
Ещё раз - пистолет СТАЛЬНОЙ, что нынешний вариант, что обсуждаемый на будущее. И "одноразовой фигнёй" не является.
Делать из пластика было предложено МАГАЗИН, который ну никак не может стОить
quote:
Изначально написано zpt:
...40-50 тысяч за одноразовую фигню.
В общем, ситуация с клеветой проекта "Травмат-прав", занимающегося сбором денег на свое развитие в сети ютьюб, следующая.
Мои претензии к каналу Ютьюб по размещению видео, несоответствующего действительности в той части, что человек охаивает весь пистолет из-
за так и неустановленных достоверно причин, эффекта не возымели.
Призыв к администрации и к владельцу канала о том, что оружие не должно широко рекламироваться на "рекламных уличных растяжках" тоже эффекта не возымели.
Сейчас подал претензию за незаконное использование промышленного образца на пистолет Гроза-01, зарегистрированного на мое имя, в администрацию ютьюба.
А теперь самое интересное.
Хозяин (а хозяин ли?) пистолета Гроза-01, а по совместительству и бизнесмен резко изменил тактику - плюрализм мнений куда-то исчезает.
Мои сообщения следующего содержания удаляются из комментариев канала юьтюба к соответствующему видео (я размещаю снова, а они опять удаляются):
"Прошу владельца данного канала удалить это видео. Данное виде в совокупности с текстовой информацией представляет из себя ничто иное, как рекламу собственного интернет проекта, связанного с извлечением дохода в виде поддержки канала. При этом у вас отсутствуют основания для такой рекламы в связи с отсутствием моего разрешения на использование промышленного образца, зарегистрированного на мое имя и удостоверенное патентом на промышленный образец RU 113254. Информирую вас о том, что претензия подана в соответствующую службу канала. В случае отказа претензия будет передана в суд. С уважением, Потриденный Сергей Васильевич. info@technoarms.ru"
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Читать в обе стороны.
P.S. Всем возможным последователям. ЗАО "ТЕХНОАРМС" ни прямо, ни косвенно не занимается рекламой собственной продукции в сетях широкого использования, типа юьтюб, в контакте и т.п., и финансовую поддержку владельцам каналов и частным лицам в целях продвижения продукции на рынке НЕ оказывает.
Все, что выкладывается или создается на указанных нетематических общественных ресурсах, делается третьими лицами самостоятельно без согласования или поддержки со стороны ЗАО "ТЕХНОАРМС".
Реально вытирает кто-то мои правовые претензии из комментариев к видео на ютьюбе.
Не могу, лишь, понять. Это автор или администрация ютьюба. Судя по скорости - автор видео. Как у них там устроено? Владелец канала может чужие комментарии тереть? Пока ехал до работы - снова почистили. Ещё пару сообщений от ботов подкинули.
Вот такой он проект - "Травмат прав".
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Все, что выкладывается или создается
При необходимости факт отсутствия каких-либо прямых или косвенных договорённостей в части продвижения продукции ЗАО "Техноармс" готов подтвердить.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Владелец канала может чужие комментарии тереть?
На своём канале его владелец (или лицо/лица, имеющие доступ) может делать всё вплоть до удаления видео по одтельности и канала вцелом. Включая заявление претензий, удаление или полное отключение комментов к видео, блокировку любого пользователя (бан). При этом забаненный может смотреть видео на канале и даже комменты писать, но никто, кроме написавшего, не будет их видеть.
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано ocherednoy:
На своём канале его владелец (или лицо/лица, имеющие доступ) могут делать всё вплоть до удаления видео по одтельности и канала вцелом. Включая заявление претензий.
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
нууу... наверное часть критики то правдива. по крайней мере в части отсутствия ЗИП на грозы в доступной продаже. Это конечно негативный фактор при выборе ЛЮБОЙ вещи.
или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
quote:
Изначально написано banzaj11:
...думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
То есть ещё даже пистолет не куплен, а уже надо менять возвратку? Вы головой не ударялись?
quote:
Изначально написано CivilGuns:
А. Ну, значит, мне сказали: "Добро пожаловать на ресурс, где не труться сообщения" и тут же заблокировали полностью, чтобы сдержать слово.
Ладно. Посмотрим, что сам ютьюб ответит на претензию правового характера.
Я ж говорил, что среди завсегдатаев всех этих помоек процентов 90 - полные дебилы. Не обращайте на них внимания, ведите дела с администрацией ресурса. Они, конечно, тоже не сахар (при общении с ними сразу вспоминается советская нетленка "вас тут много, а я одна"), но к ним можно хотя-бы официально искать.
quote:
Изначально написано banzaj11:
нууу... наверное часть критики то правдива. по крайней мере в части отсутствия ЗИП на грозы в доступной продаже. Это конечно негативный фактор при выборе ЛЮБОЙ вещи.или это дизинфа и есть реально где прикупить без проблем?
сам я на данный момент думаю купить в близком будущем грозу01, но этот момент не вселяет уверенности.
Кстати возвратную пружину там на что можно заменить,кто в теме?
Дезинфа, конечно. Он и не собирался к нам обращаться. Хотел бы отремонтироваться, через магазин мог бы вернуть или сам приехать. По крайней мере, такая возможность есть. А, учитывая всю сложность ограничений на оборот оружия, связанную с получением разрешительных документов, он или магазин не захотели этим заниматься.
Поэтому имею как моральное, так и юридическое право хотеть и требовать прекращения самопиара на законных основаниях. Где пистолет? Где претензия?
Субъект не имеет права использовать зарегистрированный промышленный образец в коммерческих целях. В личных - пожалуйста. Но личное в данном случае не отменяет коммерческого интереса. Это очевидно.
На Грозу-01 есть любой ЗИП. По магазинам есть сложности производственного характера, которые мы преодолеваем. Другое дело, что опять же, появляется запасливой человек с просьбой продать ЗИП. Узнает, например, что только доставка от нас СДЭКом будет стоить от 700 до 1500 руб. в зависимости от удалённости, и в 90 процентах случаев пропадает.
И да. На самом то деле мы провели работу и предварительно локализовали то место в тех.процессе, где может лежать причина верхнего утыкания.
В данном случае, опять же, вероятно (широкого проявления неисправности нет), из-за низкого расположения патронов в магазине. А низкое расположение патронов из-эа того, что расстояние между губками на некоторых магазинах может уменьшатся до непозволительных 8.2-8.3 мм. при расчётной величине этого показателя на шахте магазина от ПМ диапазоне 8.4-8.5 мм. Губки немного сводит навстречу друг другу при операции формирования отгибов для пятки и патрон утопает в шахте.
И отчасти от слабой возвратной пружиной по сравнению с Грозой-01 модификации 2012 г. Также мы перестали подрезать пружину магазина от ПМ.
В процесс доработки шахты мы изменения внесли и теперь более тщательно контролирует этот показатель.
С ноября 2020 г. магазины в комплекте идут с расстоянием 8.4-8.5 мм между губками.
На будущее для улучшения стабильности работы магазина планируется осовить процесс фрезерования шахты. Саму же конструкцию планируется модифицировать, исходя из особенностей гильзы патрона калибра 9 мм.Р.А.
В новых пистолетах подача патрона конструктивно будет выше, чем у Грозы-01.
вот оно как, ну окей, немного успокоили =)
Я сразу про губки магазина подумал, видел такое и на GP даже, именно так решалось.
Значит буду брать если решусь с 11.2020 пистоль.
Спасибо за ответы.
Кстати, острых кромок с ноября тоже больше нет. Это же вы где-то год назад критиковать нас за это? Или не вы. Не помню.
И качество изготовления направлющего отверстия в стволе теперь не зависит от степени износа инструмента. Это тоже нам вменялось. Это же относится и к обниженной части канала ствола в средней части.
Вряд ли я, но тоже хорошо. Ну выглядит 01 достойно, не спорю )
Повышения качества обработки это заслуживает уважения
Возвратные пружины тоже теперь с декабря 2020 г. вернем как было на Грозе-01 2012 г. модификации. Т.е. из проволоки 1.1 мм, а не 1.0 мм, как сейчас, в качестве одной из предупредительных мер по исключению недосылов. Но учтите, начнутся претензии, что тяжело перезаряжать. Особенно на новых изделиях.
И совсем дохленькме патроны могут недооткатывать затвор. Правда, мало кто сейчас такие делает.
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
quote:
Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
Полно организаций, готовых сделать пружину на заказ.
quote:
Изначально написано zpt:
А можно сделать какое-то количество пружин из проволоки 1.2 или вроде того? Я бы купил.
Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Возвратные пружины тоже теперь с декабря 2020 г. вернем как было на Грозе-01 2012 г. модификации. Т.е. из проволоки 1.1 мм, а не 1.0 мм, как сейчас, в качестве одной из предупредительных мер по исключению недосылов. Но учтите, начнутся претензии, что тяжело перезаряжать. Особенно на новых изделиях.
И совсем дохленькме патроны могут недооткатывать затвор. Правда, мало кто сейчас такие делает.
Сергей подскажите пожалуйста, а можно будет приобрести обновленную возвратную пружину?
Да. Через 2-3 недели. Их только сегодня запустили в производство (поставили в очередь).
info@technoarms.ru работает
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да. Через 2-3 недели. Их только сегодня запустили в производство (поставили в очередь).
info@technoarms.ru работает
Спасибо, тогда недели через 3 напишу вам.
Наткнулся то же на ролик лысого. Он кстати действует по проверенной схеме. Что бы стать великим , надо кого то, более великого обоср..ть. То что это самопиар, видно и без микроскопа. Ещё один межгалактический инквизитор, млин.
Никто не застрахован от подобного. Просто предлагаю техноармсу выпустить свой ролик, где бы четко, по пунктам, рассказать, где лысый заблуждается. Могу на своем опыте подтвердить что взрыв патрона в магазине пистолета, не является чем то очень редким. Дважды был свидетелем подобного, и оба раза был виноват боеприпас. Пистолеты Стил и ПМ-Т. Мужчина все же стрелять пошел, а не кефир пить. Всё при стрельбе бывает. А то что потом, о ужасный ужас, не мог найти части магазина повеселило. Про то магазин можно тупо сварганить левой ногой и рашпилем из пээмовского- скромно умолчу.
Согласен. Делает предложение неограниченному кругу лиц - производителям оружия и патронов. Мол, смотрите, как я могу весело и непринуждённо делать хайповую рекламу. Хорошую или плохую - зависит от вашего поведения и ваших предложений. Типа, кто следующий?
Я требование о прекращении использования патента на промышленный образец в коммерческих целях отправил руководству сети - второй день молчат уже. Меня скандальный проект заблокировал. Я комментарии не могу оставлять к этому видео.
Хотя... на самом деле все кончится как всегда. Не первый раз. Люди похаят Грозы и побегут покупать... Грозы. Я назвал этот закон законом малых чисел в маркетинге. Когда продукция не так известна, такой кипеш лишь добавляет ей известности. И количество новеньких превышает в этом случае количество отвернувшихся.
Все равно той правды, что мы над качеством работаем постоянно, не замылить никакой антирекламой.
Жаль, лишь, что пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия. Не хочется лицо лишний раз светить по понятным причинам. Не та продукция, чтобы заниматься широкой популизацией.
И главное понимаешь, что экономический эффект от такого канала на Ютуб, пять копеек. Злодейство чистой воды. Был бы новичком в резинострельном деле, поверил бы " бедолаге". Но, если есть мнение, что пусть брешет, какой- никакой ветер в паруса да и генерирует, пусть так и будет
Моё ИМХО - все эти помойки (вкончатики, однокваснички, трынтрубики, тындекс-бздыни) имеют неоспоримо большое влияние на лиц с явными дефектами интеллектуального развития. Но эти граждане продукцией Техноармс и не заинтересуются, им как правило нужен "чиста-канкретный **, и шоб в 45 калибре!". Это клиентура на **-8*-1*. Кэпку и сэмки они приобретают отдельно.
А аудитория Техноармса - она более интеллектуальная, она понимает, почему малюсенький пистолетик стОит ощутимо дороже здоровенного, и почему 9РА лучше, чем любой другой калибр. Я сомневаюсь, что один изошедший на гуано блохер способен как-то поколебать целевую аудиторию Техноармса.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...пришлось там обьявиться и удалить личные видео про мотопутешествия...
Зря удалили. Там же вроде можно выставить права на просмотр, сделать видео недоступным для всех, кроме тех, кому Вы лично разрешите просмотр.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Затвор не оттянете же. Это очень сильная пружина будет. И количество витков, возможно уменьшать придётся. Каждое увеличение пружины на 0.1 мм в диаметре проволки приводит к увеличению длины в сжатом состоянии на 2 мм.
Но параметры дать могу, если хотите.
Про 1.2мм я приблизительно сказал: имелась в виду пружина, которая будет настолько же сильнее пружины образца 2012 года, насколько пружина образца 2012 года сильнее пружины образца 2018 года.
Спрос на них возможен: как минимум один из постоянных участников этого раздела себе такую пружину купил в каком-то интернет-магазине на Украине.
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить? И как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные? Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут? Проще купить пружину у производителя пистолета, а производитель на этом заработает денег.
quote:
Изначально написано док1968:
А то что потом, о ужасный ужас, не мог найти части магазина повеселило. Про то магазин можно тупо сварганить левой ногой и рашпилем из пээмовского- скромно умолчу.
Вы, может, и можете сделать магазин за полчаса с перекурами, но вот, например, у меня руки кривые, поэтому желания подбирать железяку-заготовку и строгать себе из нее рашпилем (попутно разбираясь, чем рашпиль отличается от надфиля) детали к пистолету у меня нет. Потом еще нужно будет отстрелять как минимум сотню патронов, чтобы удостовериться, что из наструганного магазина патроны, причем разных производителей, подаются нормально, а то выяснится потом, что у пружины не та жесткость или у подавателя не тот угол.
Полагаю, я не один такой, и, поскольку пистолет относится к предметам длительного пользования, вопрос наличия ЗИПа важен. Особенно если пистолет делается не на основе чего-то более-менее распространенного (ПМ, Форт, Кольт), к чему еще как-то можно добыть запчасти, а на основе чего-то экзотического.
quote:
Изначально написано zpt:
Заказать изготовление пружины в одном экземпляре можно, но сколько это будет стоить?
Уж явно дешевле, чем барыжки на форуме продают всякие "тюнинговые" пружины типа "для Глока". А если заказать хотя-бы полсотни-сотню таких пружин - выйдет вообще более чем бюджетно. Заодно будет шанс лично проверить возможный спрос.
Думаете, усиленные пружины для Стримеров (которыми одно время обильно барыжили на форуме) откуда взялись? Из Турции приехали?
Вот например https://moskva.tiu.ru/p2634427...zhin-zakaz.html
quote:
Изначально написано zpt:
... как узнать, в какой фирме пружины делают хорошие, а в какой некачественные?...
А также, как и с любым другим товаром/услугой. Поинтересоваться мнением тех, кто уже заказывал, почитать отзывы (если они есть), ну и т.д.
quote:
Изначально написано zpt:
...Что отвечать на дополнительные вопросы от изготовителя пружин, если они их зададут?
Пружину делают или по образцу (тогда изготовитель сам всё замеряет), или по тех.заданию (чертежу с размерами, маркой стали и степенью закалки). Ни в том, ни в другом случае дополнительных вопросов возникнуть не должно. Если начнутся вопросы типа "а что, если мы марку стали Х поменяем на марку Y" - тогда можно поискать другую контору.
В общем, желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин.
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного проще Правда, нафига это надо - не совсем понятно, насколько помню, Гроза-01 образца 2012 года прожёвывает любые мощные заводские патроны на штатной пружине.
Большая просьба к Сергею (CivilGuns)!
При возникновении планов возобновить производство мелкими партиями (или под заказ) пистолета "Гроза-01" в нержавеющем исполнении - сообщить об этом обязательно! По ряду причин, а это и климатический, и чисто эстетический для меня момент - имею желание приобрести именно такой девайс. Срочности не испытываю, буду потихоньку заниматься документами для ЛРО и прохождением обучения, а там глядишь, уже и пойдёт 2021г....
Имею возможность при достижения консенсуса по цене - и подождать изготовление после Заказа, и авансировать при необходимости.
Хочу поделиться радостью - в "Черную пятницу" ухватил Грозу 01 в Екб в Охотактив за 37991р.
Пока не отстрелял, но по первым ощущениям пистолет для EDC просто отличный: плоский, ухватистый, без предохранителей и ЗЗ, очень простой. Можно носить в кармане джинс и не испытывать неудобств.
Отдельный респект за эффектную коробку!
Владею Техкримовским СИГ 226 - такую базуку не поносишь каждый день, по сути, пистолет только для тира.
До "Гроза 01" для ежедневного ношения пробовал "ПСМ" (МР-78-9ТМ). Но качество стволика на вид меня удручало сразу, а после 50 выстрелов 80Дж патронами, на которых белым по черному написано "для стрельбы из МР-78-ТМ", у него критично подуло ствол. Сдал в утиль.
Планирую отстрелять Грозу в тире на 100-150 патронов 75-85Дж. Это же уместно для такого пистолета? И если все ок, то уже носить с собой со спокойной душой.
Пара вопросов:
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
quote:
Originally posted by Arnytopter:
Хочу поделиться радостью - в "Черную пятницу" ухватил Грозу 01 в Екб в Охотактив за 37991р.
Поздравляю!
Сам ищу такой по такой цене, недалеко от Ижевска. Пока не получается найти.Только кобуру сразу поменяйте, иначе в этой пистолет "зацветёт". Или каждый раз после ношения тряпочкой масляной протирайте, но не думаю, что Вам это понравится. По последнему фото уже видны на затворе следы от Стича.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.
Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
quote:
Originally posted by KPbIC974:
Только кобуру сразу поменяйте
2 Arnytopter. Или, как минимум, пропитайте (именно так!) костным (именно так!) маслом. Это, во-первых, позволит коже (а, если честно, - говённому спилку) чуть дольше вам прослужить, во-вторых не брать в себя влагу, выделяемую вами, и не осаждать её на поверхности оружия, превращая их в говно, в-третьих не вызовет, в подавляющем большинстве случаев, отторжения вашей кожей, что очень возможно в случае применения для той же цели машинных/технических масел нефтяного происхождения.
Однако, поскольку костное масло относится к невысыхающим, предварительно проверьте, не будет ли кобура оставлять следов масла на одежде. Кабы это была нормальная, качественная кожа, то проблема бы не возникла. Но Стич качественные материалы в своей кожгалантерее не использует...
Ещё момент. Если предпочитаете внутриштанное ношение - ищите кобуру из цельной кожи или из "лица", хотя бы. А то и, вообще, из кайдекса... Да и для любого другого вида ношения ищите кобуру из качественных материалов. Посмотрите БУРС...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Поздравляю!
Только кобуру сразу поменяйте, иначе в этой пистолет "зацветёт". Или каждый раз после ношения тряпочкой масляной протирайте, но не думаю, что Вам это понравится. По последнему фото уже видны на затворе следы от Стича.
Да, спасибо! Только что изучил про кобуру эту вопрос, печально, канеш. Закажу в стиче синтетические, вроде как, с ними нет проблем.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
[b]2 Arnytopter. Или, как минимум, пропитайте (именно так!) костным (именно так!) маслом. Это, во-первых, позволит коже (а, если честно, - говённому спилку) чуть дольше вам прослужить, во-вторых не брать в себя влагу, выделяемую вами, и не осаждать её на поверхности оружия, превращая их в говно, в-третьих не вызовет, в подавляющем большинстве случаев, отторжения вашей кожей, что очень возможно в случае применения для той же цели машинных/технических масел нефтяного происхождения.
Однако, поскольку костное масло относится к невысыхающим, предварительно проверьте, не будет ли кобура оставлять следов масла на одежде. Кабы это была нормальная, качественная кожа, то проблема бы не возникла. Но Стич качественные материалы в своей кожгалантерее не использует...
Ещё момент. Если предпочитаете внутриштанное ношение - ищите кобуру из цельной кожи или из "лица", хотя бы. А то и, вообще, из кайдекса... Да и для любого другого вида ношения ищите кобуру из качественных материалов. Посмотрите БУРС...[/B]
Спасибо! Кайдекс пробовал под ремнем носить - оч неприятно телу, впивается где ни попадя. Попробую пропитки по вашему совету.
quote:
Изначально написано CivilGuns:1. Не на каждом магазине.
2. Мы сейчас разрабатываем свой, непеределанный. А также внесли ряд изменений в переделку. Подняли на 0.15 мм высоту магазина в шахте за счет снижения высоты прорези под кнопку и контролируем расстояние между губками 8.4-8.5. Для ноябрьский партии этот пункт актуален (см. дату ОТК). Это для профилактики утаквния в низ горки при снаряжении магазина всеми патронами.
3. Жесткую пружину будем ставить для профилактики недосыла (или, как еще называют, утыкания в верхнюю часть патронника). Эта мера профилактики.Ещё ведём работу над изготовлением фрезерованной шахты и подавателя. Специнчтрумет уже в пути. Дайте время.
Просьба, обязательно сообщите дату ОТК и результаты отстрела. Тут просто шума больше, чем живых пистолетов, с которыми удаётся поработать.
[QUOTE]Изначально написано Arnytopter:
[b] ...
1) Из ветки на форуме понял, что могут быть проблемы с утыканием патронов из-за магазина. Что посоветуете?
2) Где докупить доп. магазин (желательно без проблем с подачей)?
3) Выше разработчик писал, что с Ноября будут ставить более жесткую пружину. Стоит ли мне ее менять?
Принято. Благодарю. Буду ждать новостей от производителя.
О результатах отпишусь через пару недель.
Дата ОТК 31 Августа 2020.
quote:
Originally posted by Arnytopter:
Закажу в стиче синтетические
Ещё раз - посмотрите БУРС https://bursudm.ru/catalog/type/groza01
А вообще-то копейку и в кармане, в карманной кобуре, носить можно без проблем...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:
Originally posted by ocherednoy:
А вообще-то копейку и в кармане, в карманной кобуре, носить можно без проблем...
Собственно, я для этого и собираюсь прикупить этот "карманный гром".
...А по кобурам -я бы всё-таки посоветовал синтетику, та же Фалко очень хорошие кобуры делает.
Может кому пригодится....
По информации с сайта сети "Мир Охоты" - у них есть в наличии пистолет Гроза-01 в магазине по адресу: г. Москва, ул. Садовническая 29, п.10. Цена = 38 724 руб.(после скидки). Ранее цена была - 44 511 руб.
Ношу в кожаной кобуре - шикарно на 3 часа
Владею г01 2012 года. Накупил кучу кобур. Очень доволен кобурой из кайдекса от Термита.
Хочу поделиться опытом использования кобуры от Stich Profi для Грозы 01.
Колибри - самый удобный вариант для ношения со спортивными штанами (при условии наличия шнурка в поясе). Практически незаметна с майкой и свитером, и тем более с зимней курткой. Удобно извлекать зимой подняв одной рукой куртку вверх, а другой беря пистолет. При ношении сам пистолет находится за поясом (внутри штанов), а торчит только рукоятка. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно, да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП гарантированно получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #23 (вкладыш) - удобна тем что на обратной стороне расположена липучка, можно пришить кусочек липучки в сумку для документов или например в нагрудный или любой другой карман куртки. Я прикрепил такую в машине, к ковру на консоли справа от колена, очень удобно извлекать держится очень крепко, только если вы правша, для такого закрепления вам нужно брать эту кобуру для левшей.
Модель #17 - самая незаметная для ношения на ремне с джинсами под майкой или свитером (но все равно заметнее чем колибри), пистолет находится под углом 45 градусов (не выпадает так как кобура четко формована под данную модель). Незаметна под широкой зимней курткой. Сидеть в авто или еще где либо не очень удобно (но удобнее чем в колибри так как пистолет под 45 градусов), да и извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Модель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
Еще хотел узнать нормальна ли такая выработка ударного механизма, при ~200 выстрелах (и не более 30 холостых нажатиях).
Посмотрел в тире у пистолета Ярыгина/Викинг с настрелом в тысячи выстрелов - там износ гораздо меньше. Почему тут так износилась эта часть?
Про ударник? Нормально.
Можете заказать запасной, если переживаете. Info@technoarms.ru
quote:
Модель #9 - отвисает гораздо сильнее чем ?17, из под майи или свитера видно сильно, и даже из под узкого пуховика выпирает. Чтобы вынуть пистолет нужно сначала отстегнуть клепку пальцем. Пистолет расположен горизонтально. Сидеть достаточно удобно, но все равно рукоятка упирается в ногу. Извлекать быстро сидя особенно если вы пристегнуты ремнем безопасности (или хуже того в куртке) практически нереально. При ДТП с большой вероятностью получите серьезную травму брюшной полости так как на пистолет придется все давление ремня.
так понятное дело , ремень ПОД кобурой должен быть. мне не натирает ногу, езжу с такой для Т11 , на поясе около 10-11часов положение
БУРС Авто https://bursudm.ru/catalog/kob...a_groza_01_avto Эта именно для копейки.
На базе такой, но для двойки, заказывал себе у Вадима Николаича кастом...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано Landgraf:
А также, как и с любым другим товаром/услугой. Поинтересоваться мнением тех, кто уже заказывал, почитать отзывы (если они есть), ну и т.д.
Для этого придется потратить существенное количество времени на разовую в общем-то задачу. Я бы предпочел переплатить за пружину производителю пистолета, тем более что у него все равно разобраться в качестве произведенных пружин получится лучше, чем у меня.
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А если заказать хотя-бы полсотни-сотню таких пружин - выйдет вообще более чем бюджетно. Заодно будет шанс лично проверить возможный спрос.
Есть другой вариант Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, насколько помню, вопрос с усиленной пружиной для Г-01 решается ещё намного проще
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора. У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
Естественно, все эти "усиленные пружины" и прочий тюнинг могут приводить к ненадежной работе пистолета, производитель ответственность за результаты тюнинга не несет и владелец оружия должен сам убедиться в том, что оно после замены деталей нормально работает.
Тема наклепа на мягкой стали, зеркала затвора гроз 01, 2013 г, решена лично мной, путем установки дополнительной возвратной пружины, на ствол , и кормление грозы патронами в латуни.
Причем не факт , что сталь вашей грозы именно такая же ,как и моя. Смотрел несколько экземпляров других владельцев. На большинстве из них ,затвор нармально "дожарен", тогда имхо не нужно танцев с бубном вааще.
quote:
Изначально написано zpt:
И усиленную пружину на грозу-021 я бы купил.
Ну это совсем не проблема.
quote:
Изначально написано zpt:
А сколько усиленных пружин для длинных гроз было продано? И эти деньги, как я понимаю, заработал не Техноармс.
Кто-то заработал - ну молодец. Техноармс, как любой производитель, обязан в первую очередь обеспечивать надёжность своей продукции. А тюнингом пусть занимаются на свой страх и риск посторонние производители.
Тот-же Мерседес, даже самый дорогой, можно легко (путём перепрошивки "мозгов") заставить ездить намного быстрее, чем в заводской версии. Что, на Мерседесе работают идиоты? Нет, там всё хорошо продумано, максимальная надёжность достигается именно на заводских настройках, а уж кто там чего напрограммирует после продажи - это уже производителя не касается, гарантия аннулируется, и всё.
Так и тут. Все почему-то считают, что усиленная пружина - это прям манна небесная. А что установка нештатной пружины может повлечь даже фатальное повреждение оружия - это никого не заботит.
quote:
Изначально написано zpt:
Есть другой вариант Если пружина по вашей ссылке действительно стоит 70р, я готов пополам с banzaj11 оплатить стоимость десятка таких пружин: одну мне, другую banzaj11, на оставшихся 8 пружинах проверить возможный спрос
Размер партии и цену надо обсуждать с изготовителем пружин, я за него ничего решать не могу. Общее правило - чем больше партия, тем дешевле выйдет за одну единицу продукции. Цена в 70 рублей объявлена, я так понимаю, за некую абстрактную пружину, т.к. изготовитель не может заранее знать, какую пружину Вы пожелаете у него заказать.
Более реалистично я бы прикинул ценник в районе 300-500 рублей за пружину, при заказе 50-100 штук. Меньше заказ - выше ценник. Конечная стоимость состоит по сути из двух факторов - установочных затрат (расходы времени и сил на наладку оборудования под конкретную пружину, т.е. на постановку в производство) и довольно небольших затрат на сырьё и собственно изготовление. Установочные затраты в определённых пределах одинаковые, что на одну пружину, что на пару тысяч (на бОльшие количества могут быть другие затраты). Затраты на сырьё и изготовление небольшие, и тоже примерно одинаковые на одну штуку изделия. Поэтому чем больше заказ - тем меньше на стоимость влияют установочные затраты, и тем ниже становится цена.
quote:
Изначально написано zpt:
Была здесь, если я правильно помню, тема, где у грозы-01 образовывался наклеп на затворе, и здесь сделали вывод, что дело в высокой скорости отката затвора...
А ещё воронение истирается от стрельбы, да и просто металл изнашивается в трущихся узлах - катастрофа. И от этого возвратка, какая бы она не была, не поможет. Зато нерасчётная возвратка может помочь образованию наклёпа на казённике и по краям чашки затвора, способствовать расклёпыванию выборки в затворе под ЗЗ и/или повреждению самой ЗЗ (про ЗЗ для Г-01 не применимо). Наверное, это не так страшно, как наклёп на затворе?
Про возможные проблемы с автоматикой я уж и не говорю.
А насчёт наклёпа - если взять Наган, то на его СТАЛЬНОЙ рамке напротив камор барабана образуется наклёп от ЛАТУННЫХ (а других их и не было) гильз, притом - напротив не участвующих в выстреле камор!!! И, о ужас, там некуда поставить не то, что усиленную, но и обычную возвратную пружину!
И кто сказал, что наклёп - это обязательно вредно? Наклёп во многих случаях увеличивает площадь пятна контакта соударяющихся деталей, то есть сам препятствует своему развитию. А например КаКа уже лет 30 массово производит оружие, которое без наклёпа работает хреново, и начинает работать легко и непринуждённо только когда образуется наклёп.
quote:
Изначально написано zpt:
У меня в сейфе лежит неотстрелянная гроза-01 варианта 2012 и не хочется, отстреляв ее, обнаружить потом забоины на затворе.
Обязательно обнаружите забоины после отстрела. Вне зависимости от жёсткости возвратной пружины. Иных вариантов просто нет.
Чтоб не было забоин, из оружия НЕЛЬЗЯ стрелять вообще. Любые две соударяющиеся детали оставляют следы соударения друг на друге. Любые две трущиеся друг об друга детали изнашивают друг друга. Это закон физики, и никакие усиленные возвратки от этого не помогут. Пальцем провёл по боковине затвора - уже создал износ покрытия. Дослал патрон в патронник - уже и покрытие повредил, и забоины-царапины оставил на разных деталях.
Поэтому, если хочется сохранить оружие в неизменном виде, его надо законсервировать по всем правилам, и отправить на долговременное хранение - если консервация произведена правильно, и в последствии будет производиться переконсервация, то с оружием ничего не случится за 40-50 лет как минимум, а то и намного больше.
Пружины , любые ,стоить 70 рублей могут только если тираж тысячный , это как минимум. Я недавно искал производителей . Это так , делюсь опытом )
quote:
Originally posted by banzaj11:
Пружины , любые ,стоить 70 рублей могут только если тираж тысячный
В том числе и по этой причине, когда мне взбрело поменять возвратки на своих Грозах, я вышел на украинского изготовителя, не имеющего отношения к винницкому заводу, и купил у него то, что мне захотелось... Я не помню уже, во что мне обошелся каждый комплект, но это не было "дешевле грязи", хотя цена и не была заоблачной. Вцелом она меня не сильно интересовала, поскольку нужное взять, кроме как у этого товарища, было (да и до сих пор) просто негде больше...
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Согласен с Андреем что при установке усиленной пружины третий закон Ньютона не отменяется. Но, на некоторых затворах это просто необходимо. На зашорканость и забоины гребня затвора уже как то внимания не обращаю, но зеркало надо беречь и с этой задачей дополнительная пружина, одетая на ствол ( от немецкого газового пистолета), справляется хорошо. Отдача становиться более комфортной. Минусом- верно замечено, частые невыбросы на слабых патронах. Всё это мои оценочные суждения и сугубое ИМХО.
По возвратке. Что лучше? Проволка 1.1 - усилие 0.22 или проволка 1.2 - усилие 0.35. Сейчас проволка 1.0 усилие 0.14. В принципе все работает, но не во всех условиях. Иногда что-то у кого-то недосылает. Хотя там, по-моему, дело все же в высоте подачи патрона.
Но для накола опять же лучше более жесткое запирание патрона в патроннике между плечом и зеркалом. Надёжнее.
И что за пружина от газового?
у меня вот 3 пружины разных по усилиям, для разных патронов... на моем Т11. хорошо когда есть выбор....
quote:
Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
У импортных газовых пистолетов (Umarex, Reck, и т.д.) возвратки тощенькие, маленькие, слабенькие, особенно на аппаратах под патрон 8мм. И иногда по размерам подходят как доп.пружины в какие-то другие пистолеты, например, половинка возвратки от какого-нибудь Вальтер-РР-подобного газючка очень неплохо работает как доп.пружина для наклона ствола на ТТ-Т, гораздо лучше, чем та пружина (половинка от возвратки МР-79), которую ставили штатно на ТТ-Т на ЗиДе, ЗиДовская пружина оказывается жестковатой и длинноватой, особенно на нынешних патронах, и нарушается работа автоматики ТТ-Т на современных патронах.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
И что за пружина от газового?
Reck 800 PK 8mm Alamen.Один из клонов РРК
Немного фото процесса рождения Грозы-01-2018:
В принципе, я это и так знал, но теперь, после посещения завода, могу авторитетно и однозначно громко заявить - КАЖДЫЙ пистолет Гроза создаётся руками, руками умелых и болеющих за своё дело людей. Каждой детали пистолета уделяется "персональное" внимание, вариант "и так сойдёт" не пройдёт, например, из-за малюсенького пятнышка на воронении где-нибудь на внутренней поверхности вся деталь (например затвор или рамка) отправляются на повторные зачистку и воронение. При сборке работа механизмов и взаимодействие деталей проверяется на каждой операции, после установки каждой новой детали. Если с деталью что-то не так, то деталь не загоняется на своё место кувалдой, не допиливается об точило "на глазок", а просто отбрасывается в отходы.
Очень интересно, спасибо за фото! Молодцы, что тут сказать..
Меня поразило на заводе вот что - спокойная размеренная работа. Не по-советски, когда 29 дней балду пинаем, на 30-й день срочно надо план за полгода выдать, и не по-буржуински, где надо чтоб из-под тебя постоянно стружка летела и дым шёл, один задумчивый взгляд в потолок - сразу штраф прилетает. Нет спешки, работают неторопливо и вдумчиво, если сотрудник на сборке решил получше рассмотреть что-то на детали или в каком-то узле пистолета на предмет ошибок - никто его не будет поторапливать, с пистолетами и их деталями в прямом смысле слова нянчатся, поэтому я и написал выше про "рождение" пистолета, а не просто "изготовление". При таком внимании к каждой сборочной единице шанс, что в собранном пистолете окажется какая-то "кривая", "неправильная" деталь - нулевой.
А сколько я видел в корзине с отходами намеренно "убитых" деталей - просто мрак. Затворы и рамки со следом поперечного удара прессом (так проверяется прочность деталей после каждой партии закалки, грубо говоря перекаленная лопнет, а недокаленная сплющится в блин), стволы смятые прессом, вскрытые, распиленные вдоль и поперёк. Похоже, что чуть ли не одна из каждой пары десятков изготовленных деталей подвергается испытанию на прочность до момента разрушения (смятия, трещины). Заодно увидел "око" в разрезе
Фотографировать не стал, т.к. это "ноу хау" производителя. Но поверьте, там чётко видно, что "мяса" в стенках ствола достаточно в любом месте ствола, даже по "ослабляющей" проточке. Проточка эта получается не для ослабления, а для защиты от криминального рукоблудия - если кто-то захочет высверлить из ствола "око" и выстрелить металлической пулей, тогда толщины "мяса" по проточке не хватит, и ствол лопнет в этом месте. А если не лезть в ствол со свёрлами и фрезами, то ствол выдержит любые заводские (и нынешние, и дореформенные), да даже и "помоечные" патроны.Тут два варианта. Либо это просто показуха для пришедших, либо грамотный нежадный руководитель и хорошие зарплаты. С душой на дядю не работают, если мотивация хромает. Видел и то, и то. Второй вариант реже гораздо. Хорошо, если на самом деле людям хорошо платят за ответственную и точную работу.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Тут два варианта. Либо это просто показуха для пришедших...
В том, что это не показуха - я уверен на 100%. Я позвонил с проходной (чтоб мне пропуск выписали), за 3-5 минут (пока выписывался пропуск и я проехал через шлагбаум метров 250 до входа на предприятие) показуху устроить нереально.
Предположу, что размеренность работы отчасти из-за того, что у станка ЧПУ есть время цикла (время выполнения программы, в результате чего и появляется деталь вместо заготовки), и хоть ты в хвост и в гриву людей загоняй, а быстрее не получится... Ну и стиль руководства, безусловно, имеет главное значение тут, ибо всегда можно "простаивающих" сотрудников заставить подметать цех зубными щётками, или полировать обрезки до хрен знает какого квалитета...
quote:
Изначально написано Карамазов:
... Хорошо, если на самом деле людям хорошо платят за ответственную и точную работу.
Про зарплату имеющихся сотрудников я не спрашивал, это как-то не очень красиво. А вот зарплату по имеющейся вакансии (оператор станков с ЧПУ) мне озвучили - вполне достойная по нынешним временам.
quote:
Originally posted by Карамазов:
С душой на дядю не работают
Насколько знаю, у них самый молодой сотрудник - сам Сергей
, а самый старший - пенсионер давно (по крайней мере так было весной 18 года). Так что там коллектив советской закалки и выучки, в самом лучшем смысле этого выражения... Причём некоторые из рабочих, по их собственному выражению (был случай пообщаться), оружия терпеть не могут...Коллектив ТА - тот редчайший ныне случай, когда работают на совесть. Я за свои 52 года жизни сменил достаточно коллективов и могу судить об этом уверенно. Мне есть, с чем сравнивать...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Надыбал тут картинку с расшифровкой, может, кому-то поможет например при сборке-разборке:
Список деталей с номерами по взрыв-схеме (нумерация соответствует нумерации в паспорте изделия):
2 - курок
3 - шептало
4 - штифты курка
5 - спусковой крючок
6 - спусковая тяга
7 - пружина спусковой тяги
8 - ось спускового крючка
10 - отражатель (он же корпус УСМ)
11А - шток боевой пружины
11Б - боевая пружина
11В - упор боевой пружины
12 - кнопка фиксации магазина
13 - пружина кнопки фиксации магазина
14 - ось курка
15 - ось спускового крючка
18 - ударник
19 - пружина ударника
20 - штифт ударника
21 - замыкатель (флажок разборки)
22 - корпус магазина
23 - подаватель
25 - крышка магазина
26 - пружина магазина
29 - направляющая возвратной пружины
30 - выбрасыватель
31 - пружина выбрасывателя
32 - штифт выбрасывателя
33 - возвратная пружина
34 - винт накладки рукояти
35 - левая накладка рукояти
36 - правая накладка рукояти.
Хм, копеечная взрыв-схема мне не попадалась. Правда, я и не искал... Прикольна, чо!
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
На сей схеме, кстати, пружина тяги (7) в неправильном положении изображена
На выбрасывателе дырка под штифт какая то неочевидная)))
quote:
Изначально написано док1968:
На выбрасывателе дырка под штифт какая то неочевидная)))
Да ну, вроде как если в полном размере смотреть, то вполне видная
Ну я так понимаю, что эта схема не претендует на прям 100% достоверность, она для общего понимания и определения, где какая деталь, и как эта деталь обзывается.
Впервые отстрелялись сегодня в тире из Грозы 01.
Впечатления хорошие.
Бахает заметно громче массивного Сиг226 10х28. Отдача пинается тоже заметнее, но по вертикали ствол не уводит, удар идет именно по линии ствола, в ладонь. Хотя, подруга стреляет, и видно, что у нее задирает ствол (но попадает она лучше меня, все равно).
Стреляли Техкримом: Блэк и Максимум (80Дж и 82Дж). Разницы не заметил.
Первое фото - 5 метров до мишени. Чтоб попасть в центр, целился в "5".
Второе фото - 3 метра. Чтоб попасть в центр, целился к верхний срез черного круга.
Ну, и пара видео, чтоб не думали, что мы все это придумали:
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
https://www.youtube.com /watch?...%BB%D0%BE%D0%B2
Для интереса пострелял с 10 метров. Целился в верхний срез листа.
Теперь по поводу проблем при стрельбе.
На 60 выстрелов было 4 утыкания патрона. Просто передернуть рамку не получалось, магазин блокировался патроном, но если приноровиться, то получается без инструментов решить проблему.
Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
ПС: такое произошло два раза во время стрельбы. ЧТО ЕТО???
ПСС: оба раза стреляла девочка, у меня такого не было, я только наблюдал.
Считаю, что пистолет отличный. Единственный надежный компактный и истинно EDC-травмат на рынке.
Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?
Ну и планирую еще соточку отстрелять в ближайшее время.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
... Бахает заметно громче массивного Сиг226 10х28...
Ну это же самое важнейшее качество оружия - шоб бахало громко!
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...Также было нечто непонятное.
До сих пор не пойму, как такое возможно.И не поверил бы, если б со мной не случилось.
Вобщем, в магазине 3 патрона.
После первого выстрела случилось утыкание патрона. Удалось этот патрон дослать, не выбрасывая. Итого два патрона в пистолете. Произведен выстрел (звук был другой, ЗАМЕТНО громче). Испугались, разрядили пистолет, магазин пустой. Вопрос: возможен ли из Грозы 01 двойной выстрел?...
Скорее всего, была какая-то ошибка с подсчётом остававшихся патронов. Сдвоенный выстрел сложно не заметить.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
...Осталось решить вопрос: что делать с утыканиями?...
Возможно, поможет усиленная возвратная пружина. Скоро будут в продаже.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Возможно, поможет усиленная возвратная пружина. Скоро будут в продаже.
Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"Причина двойного выброса или срыва в очередь - боёк. На стандартных патронах срыва не происходит, из-за не такого сильного отката затвора при выстреле, а следовательно инерционный накол капсюля если и есть, то невелик, а на патронах магнум - 1 раз на 10-15 выстрелов. Происходит это из-за слабой пружины бойка (либо из-за сильной шероховатости деталей ударного механиизма?).
При посадке свежего патрона в патронник, затвор становится на своё место и бьется о патрон зеркалом затвора из которого радостно торчит наш боёк (при сильной шероховатости) или не торчит, а выскакивает как кукушка в часах. 50/50 он либо накалывает капсюль, либо становится на место, оставляя след на капсюле см. фото.
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
Не это все из разряда фантастики. Сейчас и патроны примерно одного уровня и двойной выстрел ощутим для стрелка. Нет там никаких шероховатостей и ничего не торчит, а уж тем более не выскакивает. Не надо вносить никакие конструктивные изменения по писулькам в инете, закончится тем, что повезете на завод пистолет или пальцы в больницу. И "Не читайте на ночь советских газет !"
Не надо ничего делать. Тем более углублять патронник , это начнет приводить к недонаколу капсюля. Разобрать, помыть, почистить и пожалуй это всё. Спаренных выстрелов скоро не будет, от слова совсем. Если перфекционист- отполируйте (без энтузиазма), все до чего дотянитесь.
quote:
Изначально написано док1968:
...отполируйте (без энтузиазма), все до чего дотянитесь.
Опасный совет...
Не опасней чем сверлить патронник. А так и руки заняты, и думаешь ,что делаешь что то очень хорошее, правильное такое...Пастой ГОИ проитись по трущимися поверхностям, без наждачной бумаги, полагаю хуже не будет. Сам так правда не делаю, перфекционизм в данном контексте носит скорее ироничный характер))). Свой пест не полировал, сдвоенные выстрелы поначалу были, потом сами исчезли
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
Отлично. Будет комплект "Скучающий". Пружина и подаватель. )))
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Для профилактики утыканий как раз сегодня новый подаватель изготовили.
Специальный желоб в подавателе с измененным углом относительно угла подачи компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный.
О, это супер-круто!!! Буду ждать появления в продаже.
quote:
Изначально написано Arnytopter:Нашел инфу про двойной выстрел на Грозе 01 в древней группе в ВК, вот, что там пишут.
"...
Лечится либо растягиванием пружины бойка, либо полировкой, хорошей смазкой бойка и пружины, либо углубить патронник, но это без знакомого станочника анреал. Есть еще одна идейка поставить ограничитель, не давая бойку выходить дальше нужного, но пока идея не родилась окончательно."
Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
quote:
Изначально написано CivilGuns:Не надо. Получите статью, невыброс и осечки. То, что написано, не соответствует действительности.
Причина двойного выстрела в ранних сериях пистолета наблюдалась из-за отставания курка от затвора при закрытии. Наблюдалось при использовании дореформенных МДИ патронов.
Тогда были усилены боевая и возвратная пружина, изменена форма гребня и нвправляющей боевой пружины, чтобы курок не отставал.
На современных патронах, в том числе на ТЕХКРИМ Максимум и даже более мощных испытательный патронах от ТЕХКРИМ, нам не удавалось зарегистрировать двойной выстрел.
Исключите БЛЭК из рациона. Посмотрите что будет. Используйте патроны с комнатной температурой (не с бордачка автомобиля, где патроны пролежали ночь). Некоторые пилят также боевую пружину для облегчения спуска и тем самым, кстати, усугубляют.
Возьмите рекомендованные производителем патроны. Я не знаю, что ещё посоветовать.
Спасибо, буду пробовать (без каких-либо доработок пистолета, конечно). Двойной выстрел не сильно беспокоит, утыкание - вот это хотелось бы скорее пофиксить.
Мы можем проверить ваш магазин и отремонтировать в случае необходимости. По вашей дате ОТК могли быть проблемы с ним.
Так тяжело определить, есть ли проблема и в чем.
Нужны ответы. Куда утыкается? Сколько патронов в магазине при утыкании и т.д.
Нужно проверить высоту подачи. Заменить подаватель, вероятно.
В общем, если что, пишите на info@technoarms.ru
Скажите если куплю с рук грозу без гарантии уже, сколько стоит , если вдруг, замена ствола ?
живу в московском регионе, привезти смогу и сам,если такое реально.
5 т.р.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
5 т.р.
Вполне гуманно по нынешним временам.
Очень даже .буду знать , спасибо
Даёшь Грозу-01 в нержавейке!!!
а какие на нее цены, в нерже? были последние хотя бы
quote:
Изначально написано banzaj11:
а какие на нее цены, в нерже? были последние хотя бы
Давно не видно было, в розницу чёрная в Краснодаре - была 44 500 руб в "Мир Охоты". Можно примерно прикинуть...Но есть ощущение, что розница накручивает безбожно цену. И имеет гораздо больше, чем Производитель. Что несправедливо, считаю...
Нержавейка это хорошо. Но углеродистые стали все же лучше. В плане тех нагрузок, что испытывают пистолеты малышки, предпочитаю чермет.
Не настолько уж там запредельные нагрузки, вон, Форт-10 вообще на пластиковой рамке, нормально существует (правда, только в 9РА). Другое дело, что нержавейка дороже обходится в обработке, плюс придётся что-то придумывать с покрытием на мелких деталях, которые видны снаружи, не оставлять же их чёрными воронёными...
Чёрный выбрасыватель, мушка и целик контрастно и довольно неплохо смотрятся и на нержавейке.
Но нержавейку для себя бы не брал, т.к. прочность её всё равно ниже, чем нормальная "оружейная" сталь, как уже написал герр доктор.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Чёрный выбрасыватель, мушка и целик контрастно и довольно неплохо смотрятся и на нержавейке.
Курок, выбрасыватель, втулка затвора, спусковой крючок, флажок разборки. А с мушкой и целиком - мимо.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Но нержавейку для себя бы не брал, т.к. прочность её всё равно ниже, чем нормальная "оружейная" сталь...
Сталь, из которой изготавливаются затвор и рамка Грозы-01-2018, всё равно не до максимальной прочности обработана. Иначе она начнёт трескаться.
Да и нержавейка, из которой делают например кастрюли, мягко скажем несколько отличается по прочности от сталей с повышенной коррозионной стойкостью, из которых делают например ручной слесарный инструмент или ножи.
Согласен,нержавейка очень и очень разная по характеристикам, но замечено, например на бразильских леверах в пистолетных калибрах, владельцы не шибко любят стальную гильзу. Леверы сделанные из бразильского чермета, спокойно кушают такие патроны. Однажды свела судьба с таурусовским револем лом в нержавейке , причем хозяин револя его эксплуатировал довольно активно. Я сравнил егопо чисто ощущению со своим черметовским, и похвалил себя))) ибо микролюфты на моём были менее ощутимые. Но это так, несовершенный опыт конечно, думаю есть отличнейший нержавеющие стали, но чермет даёт больше конструктору и производителю места для творчества, так сказать)))
Да, с мушкой и целиком на Грозе-01 это я погорячился. Но россыпь "черных" деталей всё равно не испортит пистолет из светлого металла, смотреться будет кошерно.
Тем не менее, придерживаюсь своего мнения по поводу прочностных характеристик "нержавейки" и "черняшки". Было немало примеров, в т.ч. и на фортообразных ОООП. Кому надо эти "примеры" -инет большой, ищите.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Было немало примеров, в т.ч. и на фортообразных ОООП. Кому надо эти "примеры" -инет большой, ищите.
При этом мировой оружейный опыт знает кучу примеров успешного использования "нержавейки" в самых разных аппаратах, и в пистолетах/револьверах, и в длинностволе, включая даже собственно ствол. Видимо, всё зависит от того, насколько грамотно был выбран сорт сплава, и проведена термообработка.
quote:
Originally posted by Landgraf:
При этом мировой оружейный опыт знает кучу примеров успешного использования "нержавейки" в самых разных аппаратах, и в пистолетах/револьверах, и в длинностволе, включая даже собственно ствол. Видимо, всё зависит от того, насколько грамотно был выбран сорт сплава, и проведена термообработка.
Мировой оружейный опыт -наверное, да. А вот российский как-то не очень.
Кажется и Бразильский опыт как то не очень.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Мировой оружейный опыт -наверное, да. А вот российский как-то не очень.
Ну не знаю, как вспомню советские скальпели и прочие хирургические инструменты (зажимы, пинцеты, и т.д.) - ИМХО очень неплохая сталюга там использовалась...
А из нержи в России кто делал-то? КСПЗ делал затворы для Хорхе-3М/Востоков, вроде всё в порядке (хотя известен один случай разрушения "подбородка" затвора). Остальное только "условно-российские", те-же Грозы-РС были в нерже - вроде тоже без нареканий. ЛОМ-13 не помню точно, бывал в нерже?
Я не про советские материалы, я именно про российские. Взять ОООП, к примеру, что на Хорхе-3М, что П-М17Т, что М45 -на всех в нержавейке бывали проблемы. Причем, если учесть относительное количество проблем черняшка/нержавейка -сравнение ооочень не в пользу нержавки.
...А так -да, и самому бы хотелось пистолет в нержавейке, смотрится отлично, прощает некоторые огрехи при эксплуатации. Но, взвесив все "за" и "против", для себя решил "ставить на чёрное".
quote:
Изначально написано Asergeev:
Даёшь Грозу-01 в нержавейке!!!
Не выгодно! "Овчинка выделки не стоит". Нержавейка очень "трудна" в обработке! Инструмент летит на ура... Поэтому производитель и отказался от исполнения Грозы 01 в нержавейке!
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Как вариант, я бы предложил рассмотреть возможность периодического выпуска "эксклюзивчика" (малыми партиями, под заказ) именно для желающих и имеющих возможность и авансирования в размере 100%, и ожидания порядка 2-3 месяцев. Т.е. изначально НЕ массового производства.
Ну, цена...Цена реально ведь отличается прилично. В цену и может быть заложена более частая вынужденная замена фрез и резцов. Как вариант, и сильный маркетинговый ход - у такой малой серии могут быть уникальные номера. С приставкой "Н" (нерж.) и цифрами небольшой величины, в пределах сотни. Эти вещи, считаю, уходили бы "как горячие пирожки с картошкой на авторынке"...
P.S. Грозу-01 в исполнении нерж. - буду ждать всё равно. Если будет персональное предложение (сообщение о возможности), приобрету обязательно. На почту в Т.А. ранее писал.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Инструмент в 4 раза быстрее изнашивается. С этимм ничего не поделаешь. Для массового производства надо менять технологию с классического фрезерования на дообработку после МИМ, например.
Если бы я хотел купить новую грозу-01, я бы скорее всего предпочел вариант в нержавейке. Пусть даже он был бы подороже, с предоплатой и на заказ.
Пистолет впитает в себя всю энергию матюков несчастных фрезеровщиков и будет выдавать больше злых джоулей)))
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано док1968:
Пистолет впитает в себя всю энергию матюков несчастных фрезеровщиков и будет выдавать больше злых джоулей)))
Да там станки ЧПУ, молча стоят, и точат
Не матерятся Человек там нужен только чтоб снять готовую деталь, установить заготовку, и нажать кнопку "Старт".
Я бы тоже авансировал и ждал в нержавейке Грозу-01
А когда предположительно появится в Питере в варианте с усиленной пружиной и фрезерованым подавателем?
Усиленная пружина откладывается на месяц. 19.5 витков из проволоки 1.1 оказалось мало по длине самой пружины в расжатом состоянии. Получается, что на откат она работает жёстче, а на запирания затвора в крайнем переднем положении слабее чем пружина 1.0 мм на 1 виток длиннее.
Надо по-новой заказывать пружины из проволоки 1.1 но длиной 20 витков. Это предел для того, чтобы разобрать пистолет. Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.
Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки.
На много ли подорожает комплект, если вы начнете поставлять пистолет в пластиковом кейсе с поролоном внутри, в котором пружина не будет иметь возможность "гулять" внутри кейса?
Людям такие фишки нравятся.
Где-то через год закончатся всем знакомые коробки с ложементами. Тогда - да.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
quote:
Изначально написано zpt:
А если пружину во что-нибудь завернуть? Тогда ведь пистолет не поцарапает?
ИМХО самый простой способ - где-то в углу коробки приклеивать пружину к стенке, дну или внутреннему углу коробки полоской узкого скотча. Тогда пружина не будет иметь возможности бултыхаться внутри коробки.
Стоимость трёх-четырёх сантиметров скотча по-любому будет ниже любой упаковки для пружины.
quote:
Изначально написано DENI:
На много ли подорожает комплект, если вы начнете поставлять пистолет в пластиковом кейсе с поролоном внутри, в котором пружина не будет иметь возможность "гулять" внутри кейса?Людям такие фишки нравятся.
Скоро такие "фишки" прекратятся https://www.rbc.ru/business/21...a794782ba4ce916
Большинство перейдёт на простенькие картонные коробочки а-ля "байкал".
quote:
Originally posted by Landgraf:
Скоро такие "фишки" прекратятся
Н-да... Их "фишки", походу, не прекратятся никогда... То пожарные правила новые, то эта "родила"... Твою же ж мать...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
ИМХО самый простой способ - где-то в углу коробки приклеивать пружину к стенке, дну или внутреннему углу коробки полоской узкого скотча. Тогда пружина не будет иметь возможности бултыхаться внутри коробки.
Стоимость трёх-четырёх сантиметров скотча по-любому будет ниже любой упаковки для пружины.
Или так. Главное, что задача по размещению пружины в коробке не является нерешаемой Вариант с приклеиванием хорош еще тем, что так пружина не потеряется при транспортировке пистолетов или при демонстрации покупателям в ормаге.
Все же, пожалуй, если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей. Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку.
И в коробке вообще-то много места: под пластиковой формой можно разместить не просто пружину, а весь ЗИП. Только тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Усиленная пружина откладывается на месяц. 19.5 витков из проволоки 1.1 оказалось мало по длине самой пружины в расжатом состоянии. Получается, что на откат она работает жёстче, а на запирания затвора в крайнем переднем положении слабее чем пружина 1.0 мм на 1 виток длиннее.
Надо по-новой заказывать пружины из проволоки 1.1 но длиной 20 витков. Это предел для того, чтобы разобрать пистолет. Мы можем, конечно, положить усиленную в комплект, но я переживаю, что она может поцарапать пистолет во время транспортировки. 1000 пружин идут на свалку.Но зато помимо нового подавателя некоторые магазины будут иметь металлическую пятку, а некоторые полиуретановую новой формы (более эргономичную и с усиленной юбкой). Завтра выложу фото. Работа с магазином куда важнее, чем сильная возвратка.
В общем, работаем над стабильностью. Состояния идеальной комплектации достичь порой бывает крайне сложно.
Все это хозяйство на этой неделе уезжает известному оптовику неподалёку от нас. Когда и что именно попадет в Питер? Не могу сказать.
Можно в лс магазин
1. А как прошли испытания нового подавателя (фрезерованного) ?
2. Как с утыками с новой пружиной ? (или из за ее размера 19,5 она не работает пока как надо ?)
3. Какая была пружина в первой версии грозы 01 (которая 2012 или раньше каких годов)
4. У новой грозы, как понимаю сложности только из за магазина, а у старой грозы какие были сложности ?
5. Стандартную пружину испытывали с старым магазином ?
6. Патроны Форуна Магнум - испытывали ?
Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
quote:
Изначально написано zpt:
...если просто приклеить пружину скотчем, то потом на пружине останется клей...
Ну как-бы оружие надо чистить, даже новое... Меня самого дико бесят ценники и этикетки, приклеиваемые производителями и магазинами на товары, на самом видном месте, ещё и таким ядрёным клеем, что его и плавиковая кислота не сразу отъедает. Но тут явно не тот случай, на пружине нет плоскости, к которой может сильно прилипнуть скотч. Скотч ляжет по узким наружным участкам проволоки пружины, площадь соприкосновения скотча и пружины будет ничтожная, если там и останется клей, то только до первой протирки пружины с маслом
quote:
Изначально написано zpt:
...Возможно, стоит перед приклеиванием пружину замотать в обычную бумажку...
ИМХО только лишние хлопоты.
quote:
Изначально написано zpt:
...тогда не нужно пружину приклеивать, иначе ее большинство пользователей просто не найдет: даже если про запасную пружину написать в паспорте, большинство владельцев оружия паспорт не читает. Так хоть услышат, что там что-то болтается, и посмотрят.
От идиота ничего не поможет, хоть снаружи коробки покрашенную в ярко-алый цвет пружину закрепи
quote:
Изначально написано designgran:
1. А как прошли испытания нового подавателя (фрезерованного) ?
2. Как с утыками с новой пружиной ? (или из за ее размера 19,5 она не работает пока как надо ?)
3. Какая была пружина в первой версии грозы 01 (которая 2012 или раньше каких годов)
4. У новой грозы, как понимаю сложности только из за магазина, а у старой грозы какие были сложности ?
5. Стандартную пружину испытывали с старым магазином ?
6. Патроны Форуна Магнум - испытывали ?Спасибо!!
Все вопросы связаны с желанием купить Грозу 01 в совершенстве)
Во-первых, да. Специально для проверки работы нового подавателя стреляли из каждого пистолета 7 патронов. Раньше стреляли по два, поэтому некоторые проблемы просто не могли выявить. Новый подаватель работает. Но сразу скажу, что будет вторая ревизия подавателя. Она ю, вернее сказать, уже есть на дополнительных магазинах, которые сейчас продаются отдельно.
Вторая ревизия идёт с большим посадочным местом под пружину магазина (для раномерного сжимания пружины и облегчения заражения 7 патрона).
1. При зарядке 7 патронов все патроны, включая верхние подаются ровно. Из 500 выстрелов заклинивания патрона в низ горки не было ни разу. Стреляли старым Форсажем, Техкримом разной навески.
2. Утык - это нерегулярное явление на предыдущих партиях. Все зависит от конкретного магазина.
4. Те же.
5. Стандартная пружина для Грозы-01 2018 подходит больше. Но мне не поверят, поэтому этот пункт на ваше личное восприятие ситуации.
6. Магнум не испытывали.
Для статистики. На 500 выстрелов осечек не было. Поэтому тут сразу говорю. Осечки на Грозе-01 - это проблема патронов. Более того, ранее мы стреляли свежей "Тулой". На две коробочки патронов осечек также не было.
Не считая пары случаев косяков сборки, которые тут же устранялись, один раз на 500 выстрелов было зафиксировано преждевременное отпускание патрона губками. Грешу либо на конкретный иагазин, либо на патрон с малым диаметром. Хотя, конечно, шахта магазина от ПМ "жидкая". Всего 0.6 мм. У Форта, например, 0.7 мм. Губки могут расходится в стороны при стрельбе. Если это так, то с этим поделать на настоящий момент ничего нельзя.
Поэтому было бы разумным рекомендовать приобретение дополнительного магазина. К тому же использование магазина с шахтой от ПМ требует аккуратного отношения. Нельзя ронять заряженный магазин. Иначе патроны разжимают губки. Нежелательно хранение магазина с большим количеством снаряженных патронов по той же причине. Снаряжение такого магазина также требует аккуратность.
Ждать идеального варианта комплектации нет смысла, потому что постоянно что-то в плане надежности улучшается. В этот раз, например, еще и с пятками магазина пришлось заняться.
Кстати. За 500 выстрелов не было ни одного невыброса (заклинивания гильзы в патроннике). Для контроля данного явления специально брал ранее "скопрометированные" патроны на Грозах - 021 типа В4 и ЭВО.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати. За 500 выстрелов не было ни одного невыброса (заклинивания гильзы в патроннике). Для контроля данного явления специально брал ранее "скопрометированные" патроны на Грозах - 021 типа В4 и ЭВО.
Патроны какого производителя? Тип?
В принципе на всех патронах дует и рвет гильзы на пистолетах с патронником размером ближе к 9.6 мм. Мы стараемся за 9.56 не выходить, принимая во внимание, что гильзы зачастую идут размером 9.4 мм.
А есть гильзы более склонные к поддутию и разрывам.
А вот анонсированый вчера магазин с металлической пяткой и подавателем с антиклевковым эффектом. Это сталь. 3500 руб. плюс доставка СДЭКом. Поскольку подаватель и пятка "вечные", рассматривается вариант продажи корпуса магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника). Подаватель уже идёт второй версии.
Напомню, что в целях исключения утыканий патрона при подаче в патронник в нижнюю часть ствола новый подаватель имеет отличительную особенность, а именно, специальный желоб в верхней части подавателя с измененным наклоном оси желоба относительно направления подачи патрона (губок). Такое решение компенсирует люфт патронов в передней части полностью снаряженного магазина.
Угол направления задается губками магазина. А желоб перераспределяет давление на переднюю часть патрона.
Достигается более надёжная работа пистолета при подаче патронов. Особенно при полностью снаряженном магазине.
Подаватель фрезерованный. Представлен на фото.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
рассматривается вариант продажи шахты магазина отдельно за 1500 руб. (в качестве расходника)
ЗАЧЕМ? Если каждый желающий как раз корпус (почему "шахта", кстати? Шахта - это куда магазин вставляется в пистолет) магазина может выпилить из обычного ПМовского за пицот рублей?! Почему он вообще "расходник"?
Не логичнее ли продавать наборы "подаватель+крышка магазина", или я чего-то глобально не понимаю?..
"Шахту" исправил.
Про корпус не понял. Прорезь надо сделать, обрезать, отгибы сформировать. Этим и отличается от ПМ. Поскольку производство не массовое, а ближе к штучному, отсюда и цена.
Ну, хорошо. Придумал.
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Пружина от ПМ везде сама валяется.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Про корпус не понял. Прорезь надо сделать, обрезать, отгибы сформировать
Да, надо. Но это возможно и даже легко осуществимо даже в домашних условиях при наличии прямых рук и дремеля. Опять же, так и непонятно, почему корпус "расходник". А да даже если и так, то за цену одного корпуса их можно напилить три
.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Во, это уже ближе к делу, и я даже знаю как минимум одного человека, который с радостью купит несколько таких комплектов
.Корпус магазина от ПМ имеетс стенку всего 0.6 мм. У Форта, например, 0.7 мм. Губки могут расходится в стороны при стрельбе.
К тому же использование магазина с корпусом от ПМ требует аккуратного отношения. Нельзя ронять заряженный магазин. Иначе патроны разжимают губки. Нежелательно хранение магазина с большим количеством снаряженных патронов по той же причине. Снаряжение такого магазина также требует аккуратность.
Немного про взаимозаменяемость. Корпус этого магазина только для пистолетов Гроза-01 модификации 2018 г. и далее.
Это же касается и пятки. Подаватель также для корпуса этого магазина. В корпус фортовского магазина он не зайдет. Но зато зайдет, естественно, в корпус магазина ПМ и Макарыча. Но подаватели у ПМ и Макарычей имеют скос в передней верхней части подавателя, функциональное назначение которого я не знаю. Поэтому насчёт функциональности этого подаваеля на ПМ и Макарычах я ничего сказать не могу, поскольку испытаний работы подавателя на этих пистолетах не проводил.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Ну, хорошо. Придумал.
Подаватель - 1000 руб.
Пятка металлическая- 1000 руб.
Пружина от ПМ.
Добрый вечер! Для старой Грозы подходит?
Нет, к сожалению. Корпусы ещё пока что не точим. А там он меньше немного внутри и снаружи.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны при стрельбе.
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
quote:
Добрый вечер! Для старой Грозы подходит?
Присоединяюсь к вопросу ибо заказанные у Samosvalovichev не подошли
от слова совсемquote:
Изначально написано CivilGuns:
Нет, к сожалению. Корпусы ещё пока что не точим. А там он меньше немного внутри и снаружи.
Жаль, я бы рублем Вас поддержал.
quote:
Изначально написано kovab:
А, это... Вы проводили испытания, используя корпуса современных, ныне производимых магазинов ПМ/МР-71/79/471 и т.д.? К каким последствиям приводило расхождение губок магазина? Утыки в верхнюю часть патронника были?
Выше писал сегодня. На 500 выстрелов было 1 преждевременное выскакиванние патрона. Возможно, это проблемы конкретного магазина. Или патрона Техкрим испытательный. Они бывают даже менее 9.4 мм. по диаметру попадаются. Патрон в патронник зашёл, "жопка" вышла из губок и ими же была захвачена. Пружина не смогла преодолеть "захват". Редкий случай, но наглядный с точки зрения "жидкости" губок.
Корпуса используем современные. Губки в пределах 0.1 мм правятся даже без прилагаемого усилия.
Важно соблюдать расстояние между губками в пределах 8.4-8.5 мм. Если больше- вероятно преждевременное выскакивание патрона из магазина. И чем сильнее патрон, тем больше такая вероятность.
Если расстояние между губками меньше, то подача патрона занижается. Появляется вероятность утыкания в низ ствола.
quote:
Изначально написано Илья_А:
Присоединяюсь к вопросу ибо заказанные на стороне не подошли
Кто такие?
quote:
Кто такие?
У Samosvalovichev заказывал.
quote:
Изначально написано Илья_А:
У Samosvalovichev заказывал.
Нашёл. Ну и как? Почему не подошло? По чем продает?
Я смотрю, у него пятка без скоса на нижней грани. Некрасиво смотрится. Выступ относительно накладок образуется.
Понял, почему не подошло. У вас то магазин Фортовский. Эти пятки на другой корпус.
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
есть гильзы более склонные к поддутию и разрывам
КСПЗ, Новосиб, Барнаул - эти просто как из фольги, стенка тонююююююсенькая...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Губки могут расходится в стороны
Сергей, а ежели их подкалить?
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Предполагаю что основные Патроны для БД - это фортуна магнум. Можно ли произвести тестирование на заводе на них? Если надо могу выслать некоторое количество, если конечно Патроны можно высылать.
quote:
Изначально написано designgran:
Предполагаю что основные Патроны для БД - это фортуна магнум...
Не совсем корректное предположение. Наилучшие патроны для БД - это те, которые на конкретно Вашем экземпляре пистолета показывают максимальную надёжность работы автоматики, и хорошие или отличные показатели по энергетике.
Что толку даже от очень мощного патрона, если на каждом выстреле будет например раздувать и клинить гильзу? Взять хоть легендарный Стример дореформенный - любой мощный патрон в стальной гильзе будет для него не лучшим выбором. А какой-нибудь задрипаный МР-79 этот же патрон прожуёт без проблем.
Да и Фортуна производит патроны как на качелях - то нормальные, то полный отстой, то положат пороха щедрой рукой, то совсем забудут положить...
quote:
Изначально написано designgran:
...если конечно Патроны можно высылать.
Нет, нельзя пересылать патроны.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Сергей, а ежели их подкалить?
А не поведёт ли его при закалке? Там же сталь тонкая, а ещё и сварной шов по всей задней стенке идёт... Закрутит нафиг винтом, и привет...
Цементация, называется. Я про процесс насыщения верхнего слоя металла углеродом у тонкостенных изделий из металла.
quote:
Originally posted by Landgraf:
а ещё и сварной шов по всей задней стенке идёт
Откуда сварной шов на корпусе магазина ПМ?
quote:
Изначально написано kovab:
Откуда сварной шов на корпусе магазина ПМ?
С завода...
Или Вы полагаете, что корпус магазина ПМ делают из цельнотянутой трубы?
Корпус магазина ПМ гнутый из листа (ещё и со штамповкой/вырубкой). Лист свёрнут и края сварены по задней стенке. Сварной шов на задней стенке профрезерован, на советских магазинах фрезеровка качественная, и шов незаметен, на современных частенько шов просто зачищен об точило.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Цементация, называется. Я про процесс насыщения верхнего слоя металла углеродом у тонкостенных изделий из металла.
А поможет ли эта цементация? Она вроде в основном для износостойкости нужна...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Лист свёрнут и края сварены по задней стенке. Сварной шов на задней стенке профрезерован, на советских магазинах фрезеровка качественная, и шов незаметен, на современных частенько шов просто зачищен об точило.
Покажете хотя бы один сварной шов на корпусе магазина ПМ/МР71/471/79 и т.д. фотографически?
У Вас есть под рукой магазин ПМ/МР71/471/79 и т.д.? Вот поверните его тыльной (задней, на которой располагается выступ под защёлку) плоскостью к себе - и увидите сварной шов в той или иной степени зашлифованности.
quote:
Изначально написано Landgraf:
У Вас есть под рукой магазин ПМ/МР71/471/79 и т.д.? Вот поверните его тыльной (задней, на которой располагается выступ под защёлку) плоскостью к себе - и увидите сварной шов в той или иной степени зашлифованности.
У меня под рукой навалом магазинов ПМ/МР71/471/79 и т.д., и я бы не просил вас показать сварной шов на хотя бы одном, если бы увидел его сам. И уж будьте уверены, я очень внимательно рассмотрел каждый из имеющихся.
Кстати говоря, производитель пистолета М45 в своем анонсе начала произвдства своих магазинов именно что противопоставляет свой сварной и ижевский
quote:
Originally posted by СТРЕЛА 2020:
корпус магазина стальной, штампо-сварной, со смотровыми отверстиями на правой стенке. В отличии от цельнотянутого корпуса ИМЗ имеет существенно большую жесткость;
Вот, кстати, как смотрятся новые пятки.
Металлическая и полиуретановая.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Надо им модели дать. Пусть делает для нас и для вас.
Я ему в августе отправлял 3 магазина. От 021, и от 01 (2012), 01(2018). Он мне делал +1 пятки.
Сегодня, будучи в лесу на снежике, отстрелял по паре пачек Чейза (латунированная гильза), Фортуна Магнум (76/20 сталь), Фортуна Магнум (40/20 латунь итальянская).
Заряжал по 9 патронов и в темпе отстреливал. Досылались хорошо Чейз и ФМ латунь, ФМ сталь шло утыкание в низ горки.
Чейз стабильно на 4-5 патроне утыкание в верх патронника. ФМ сталь без утыканий, но стабильно один раз стреляет очередью по два на каждом магазине. ФМ латунь без нареканий вообще, всё штатно.
И сильно бьёт в перепонку между большим и указательным пальцем хвостовик рамки (может, неверно называю), реально неудобно. Может подточить его?
Чтоб вниз горки не утыкалось, мы новый подаватель разработали.
По поводу утыканий вверх, это какой магазин 01 (2012) - фортовский или 01 (2018) - наш?
Наш, наверное. У него губки слабоваты - могут расходится в стороны при стрельбе. В подтверждение этого говорит то, что ФМ латунь отрабатывает штатно. Латунная гильза по моим замерам имеет диаметр 9,5 мм. в отличие от стальной 9,4 мм (бывает и меньше).
И еще вопросик. ФМ-сталь - какова масса пули, указанная на коробке?
По поводу утыканий вверх - это 2018 магазин.
ФМ сталь - партия 76/20, пуля 1 гр, 85 дж
quote:
Originally posted by Карамазов:
И сильно бьёт в перепонку
Если речь о копейке, то так будет всегда из-за мало массы оружия. Попробуйте хват пожестче и закрепить запястье...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Да вот именно острым торцом хвостовика сильно бьет. Тут, конечно, еще и размер ладони много значит. Лично мне очень неудобно. Думаю-таки подточить, сделать его поменьше.
quote:
Изначально написано Карамазов:
Да вот именно острым торцом хвостовика сильно бьет. Тут, конечно, еще и размер ладони много значит. Лично мне очень неудобно. Думаю-таки подточить, сделать его поменьше.
Было такое у жены, не могла стрелять нормально. Решил сменой накладок. Сделал из бука с подпальцевыми выемками, хват стал надежнее.
А в продаже кастомные накладки видел кто? Я сам не сделаю.
quote:
Изначально написано Карамазов:
А в продаже кастомные накладки видел кто? Я сам не сделаю.
Резиновый "чулок" на рукоять Вам в помощь. Если что - обращайтесь.
С чулком вся рукоятка толще. Тут бы, думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12. А так, мне обхват хорош, лишь левый уголок хвостовика мешает.
1. Когда можно ждать усиленную пружину ?
2. Какие планы по дальнейшем модернизации Грозы ?
1. Как только целесообразность в её установке будет подтверждена испытаниями. На данный момент поиск мифический пружины продолжается.
2. Работать с магазином для Грозы-01.
quote:
Изначально написано Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще...
Да, миллиметра на 3-4. И это меняет положение складок кожи, и всей ладони, на рукояти. Может оказаться, что это как раз то, что под Вашу руку и требуется, чтоб уголок хвоста не мешал.
quote:
Изначально написано Карамазов:
... думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12...
Там нет столько "мяса", чтоб разместить всё (защёлки, гнёзда для крепления сменного тыльника). Сложно будет сделать так, чтоб не получилась хлипкая конструкция.
quote:
Originally posted by Карамазов:
С чулком вся рукоятка толще. Тут бы, думаю, помогли бы сменные "спинки" рукоятки, как на gp12. А так, мне обхват хорош, лишь левый уголок хвостовика мешает.
Такие тыльники сменные уже на многом, К100 не был в этом законодателем мод.
Лучшая рукоятка сейчас в мире считается у зига Р320, точнее 3 варианта по толщине в комплекте и сменные тыльники.
А вообще, по опыту - рукоятка не должна быть узкой и не должна быть излишне толстой.
Кто имеет возможность взять в руки чижик-83 - понимает сей момент.
С новой пяткой вид - огонь))
quote:
Изначально написано Belohvost:
С новой пяткой вид - огонь))
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
Можно как буржуи поступить - серийно ставить пластик, а для желающих отдельно продавать металлическую, в порядке "фирменного тюнинга", на металлической ещё можно всякие черепушки и прочих покемонов лазером рисовать...
quote:
Изначально написано CivilGuns:С металлической или полимерной, похожей на полиуретан? Куда эволюционировать? Там две фотографии.
При наличии возможностей, по-моему, стоит продавать обе Тем более что эстетические вкусы у всех разные.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
1. Как только целесообразность в её установке будет подтверждена испытаниями. На данный момент поиск мифический пружины продолжается.
усиленую возвратку я бы взял на копейку 12г.ибо родная подсела уже.затвор стал передергиваться легче но и досылать стал хуже особенно новые тупоносые патроны.
Когда планируются усиленные пружины?
quote:
Изначально написано designgran:
Когда планируются усиленные пружины?
Топик прочитать Вы не в состоянии? На этот вопрос уже отвечали.
Получил сегодня от Сергея резиновые накладки на рукоятку и магазин с новым подавателем и металлической пяткой.
Резиновые накладки визуально от "твердо-пластиковых" не отличаются. Однако они гибкие, и шанса, что что-то от них отколется нет на 100%.
Пятка немного люфтит (1,5мм) на магазинах по вертикали (проверил на двух - старом и новом). Отчего образуется некрасивая щель между рукояткой и пяткой магазина. Решил проблему просто: прижал пятку и вставил две проволочки подходящего диаметра, тем самым устранив люфт.
Цветом пятка отличается от пистолета, но мне это даже нравится.
Разница в весе между новым магазином и старым: 60гр. против 38гр., то есть заметная, что на мой взгляд тоже хорошо.
Отстрелять с новым подавателем пока не удалось, как только проведу тестирование, отпишусь.
Сергей, приветствую!
Что можете сказать по дате ОТК 14.11.2020?
Насколько доработан магазин?
Та ещё старый подаватель.
Спасибо за ответ, я это заметил на осмотре. А расстояние между губками и высота пропила под зацеп кнопки уже правильные?
Правильные.
Приветствую всех!
Сегодня отстрелял 50 патронов с обновленным магазином (металлическая пятка и подаватель) и резиновой накладкой на рукоять.
Патроны Техкрим Максимум и немного ТК Блэк.
Утыканий не было.
Двойных выстрелов не было.
С резиновой накладкой пистолет намного увереннее удерживается при отдаче. А с чуть увеличенным весом из-за более тяжелых магазинов, его меньше подкидывает, и он меньше лягается в ладонь.
Считаю, что данная доработка решила 100% проблем. Было бы здорово, если бы резиновая накладка и новый магазин стали обычным комплектом, тогда никаких негативных отзывов точно не будет.
Пистолет по сути стал окончательно идеальным для обороны и ежедневного ношения, и без аналогов на рынке. Благодарю конструктора и жду, когда пятка и подаватель появятся в продаже по отдельности, чтобы усовершенствовать штатный магазин.
Приветствую всех!
Большая просьба к тем, у кого есть новая пятка для магазина: замерьте 4 размера, приведенные на эскизе.
Я по фото, зная ширину магазина, примерно определил, но хотелось бы поточнее. Заранее благодарен.
Если очень надо, могу 3d модель дать.
quote:
Изначально написано Arnytopter:
резиновой накладкой на рукоять.
Добрый вечер, можно в PM ссылку на резиновую накладку- где брали?
quote:
Изначально написано StenMKV:
Добрый вечер, можно в PM ссылку на резиновую накладку- где брали?
Все у Сергея на официальном адресе почты.
Они кончились. Было несколько пар на пробу. Закажу ещё. Будет через месяц.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
Надо, спасибо, ответил в РМ
Прочитал практически всю ленту, и из всего резюмировал, что все беды, которые преследовали изделие (2018 г.в.) связаны с магазином и в настоящее время они решены с помощью подавателя?! То есть, я могу сейчас купить ГРОЗУ-01 изготовленную в сентябре 2020 г., снарядить не полный магазин (5 патронов), и не переживать, что меня безнаказанно отпинают в переулке? А для того, чтобы полный магазин на 7 патронов спокойно носить, необходимо заказать новые магазины с фрезеровкой подавателя или ждать, когда в Краснодар завезут новые изделия? Вопрос в том, что у нас в городе изделия изготовленные в сентябре 2020 г., а у меня лицензия истекает, боюсь не дождусь новой партии, стоит ли брать?
Брать - НАДО.
И именно новую.
Потом поймёте, о чем я, как купите.
С новым магазином с модернизированным подавателем, решающим "проблему седьмого патрона", идут партии от декабря 2020 г. и от января 2021 г.
Добрый день, можно ли будет приобрести из нержавейки и в какую цену, пока неизвестно?
Добрый день.
Сломался ударник к Грозе 01. Нужен новый, можете помочь?
Могу.
info@technoarms.ru
quote:
Добрый день.
Сломался ударник к Грозе 01.
холостили ?
Про нержавейку тоже интересно.
quote:
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Пока что нет, но к лету - да, вероятно.
quote:
Изначально написано klimich56:
Про нержавейку тоже интересно.
Поддерживаю!
Добрый день, а отгрузки гроз01 уже производятся или производство закрылось? У нас в Краснодаре продавцы почему то с усмешкой про грозу говорят "пока про нее забудьте, когда появится неизвестно". В принципе по другим производителям просто пожимают плечами, что происходит? Кто то цену накручивает дефицитом?
Производится.
quote:
Изначально написано muchacho82:
Добрый день, а отгрузки гроз01 уже производятся или производство закрылось? У нас в Краснодаре продавцы почему то с усмешкой про грозу говорят "пока про нее забудьте, когда появится неизвестно". В принципе по другим производителям просто пожимают плечами, что происходит? Кто то цену накручивает дефицитом?
В Краснодаре в сети "Мир Охоты" есть. В их магазине в ТЦ "Вега" на Уральской. В кол-ве 1 шт. Мне пришло уведомление в Личном кабинете, так как она у меня добавлена в "Избранное". Но я смиренно и терпеливо жду в нерж. исполнении...
quote:
Изначально написано muchacho82:
...гроз01 уже производятся или производство закрылось? ...
Вот, вчера сделано фото, можно его назвать "феерверк в честь рождения новой Грозы"
На всякий случай поясню - на фото затворы в момент превращения из стальной болванки в основную часть ОЧ, но до операций по шлифовке, полировке, воронению. Таково требование закона - если деталь на каком-то этапе стала пригодна для пр-ва выстрела, то на ней должен быть номер, и никого не волнует, что деталь ещё надо дальше обрабатывать, что она ещё не готова. Вот должен быть номер, и хоть ты тресни.
quote:
Originally posted by Landgraf:
должен быть номер
Можно делать как на старых Грозах (Фортах) - "номер телефона любовницы начальника цеха"...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Можно делать как на старых Грозах (Фортах) - "номер телефона любовницы начальника цеха"...
Писанины будет намного больше. Ведь надо будет не просто зафиксировать назначенный номер, а потом ещё и указать сведения про его изменение (с "телефонного" на серийный) в готовом изделии.
С чего бы изменение-то? Я на заводе с подобными изделиями работал номерными.
По факту - это просто два журнала, в одном изделие фигурирует под заводским внутренним номером, в другом - серийный на продажу и заводской в скобках указывается. Так как оба номера физически остаются на изделии, то и никакой смены нет, просто в регламентах указывается, что оба журнала хранятся в архивах столько-то лет. Простейший учет, по сути.
Думается, просто никто даже на такое морочиться не хочет. Проще бахнуть сразу один, да и все.
quote:
Изначально написано Карамазов:
...просто никто даже на такое морочиться не хочет. Проще бахнуть сразу один, да и все.
Абсолютно верно. Зачем лишние заморочки?
Тем более, что после лазерной гравировки так и так надо чистить (механически или химически) поверхность в районе выжженного изображения, т.к. вокруг места воздействия лазерного луча оседают продукты сгорания металла.
Возможно, если бы детали путешествовали из цеха в цех, переходили с одной линии на другую, отправлялись на склад - тогда было бы нужно набивать "технологические" номера. А у Техноармса изделия все наперечёт, поэтому можно сразу выдавать изготовленным деталям полноценные серийные номера, и не тратить время на "технологические".
Доброго времени, Сергей!
Вплотную задумался о покупке Грозы в нерже и возникло несколько вопросов к вам как к представителю фирмы, если позволите:
На условиях предзаказа (и если нужно полной предоплаты)
1. Есть ли технологическая возможность переноса кнопки выброса магазина на левую сторону?
(Я левша и мне это критично)
2. Возможно ли исполнение пистолета в нерже и с накладками рукояти отличными от пластика?
3. Возможно ли изготовление пятки магазина из нержи?
По сути речь идет о заводской кастомизации пистолета под конкретного покупателя. Или таких прецедентов не было и они не реализуемы при вашей схеме производства?
С Уважением, Антон.
Купил в четверг, сегодня уже пострелял. Сразу скажу, все работает хорошо, патроны подаются из полного магазина, пули вылетают, гильзы выбрасываются. Есть первые впечатления.
Положительные:
отличное оружие для постоянного ношения;
по двум выстрелам кучность не определяют, но я любитель, поэтому не судите, при стрельбе с 2-х метров, разлет 2,5 см. с отклонением от точки прицеливания вниз на 4 см., увод в право на 2см. полагаю за счет тугого спуска, в принципе ладонь закрывает, значит считаю норм, в ногу попаду;
Отрицательное по моему мнению:
ужасный спуск, оооочень долгий и тугой спуск курка, при таком спуске довольно тяжело контролировать выстрел, но можно не опасаясь случайного выстрела носить оружие с патроном в патроннике (хотя я не любитель такого и не практикую).
Вывод, оружием доволен, насобачусь со спуском и буду по темным переулкам гулять (благо мушка не маленькая, а малюсенькая). Гроза-01 не для развлекательной стрельбы.
quote:
Изначально написано muchacho82:
...оооочень долгий и тугой спуск курка...
Ну так это особенность УСМ двойного действия "DAO". Никуда не денешься, ведь одновременно взводится курок, сжимается боевая пружина, и всё это за счёт усилия пальца. Если укоротить ход спуска, то усилие ещё больше возрастёт.
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Если очень надо, могу 3d модель дать.
Можно мне прислать модель пятки? Opelevodi@mail.ru
Здравствуйте, Сергей.
Скоро буду оформлять лицензию для покупки своего первого ОООП, выбор пал на Грозу-01.
Хотел бы уточнить пару моментов:
1. Правильно ли я понимаю, что гроза - 01 новой генерации ничуть не уступает по прочностным характеристикам грозе старой модификации? Т.е. новая сделана из той же марки стали, что и старая или даже из более твердой марки?
2. Планируются ли в ближайшем времени какие-то усовершенствования выпускаемой грозы? Вроде собирались ставить более тугую возвратку? Просто если что-то планируется, я бы повременил с покупкой)
С уважением, Владислав.
P.S.: Прошу прощения, если на какие-то вопросы уже есть ответы в этой теме. Пару недель назад, читал эту тему полностью, сейчас по второму кругу не осилил уже.
Готовится к выпуску новый пистолет по образу Берсы 380 СС. Тема - рядом в этой ветке...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет...
Это явно не в течении ближайших недель и даже месяцев.
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Готовится к выпуску новый пистолет по образу Берсы 380 СС. Тема - рядом в этой ветке...
Видел, но копейка как-то больше в душу запала)
quote:
Изначально написано vlad.chukhil:
А есть информация по прочности (в сравнении со старой грозой) других ОЧ: затвора и рамки?
А что им буде то? И там и там- сталь.
Прочность рамки и затвора около 40 единиц по Роквеллу. Прочность ствола 28-32 единицы. Данные цифры общеприняты в стрелковом оружии. Плюс-минус.
Например, если ствол сделать более прочным, то он станет одновременно и более хрупким и в буквальном смысле может расколоться при стрельбе.
Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже ударная вязкость, и наоборот.
По поводу планируемых изменений.
Вот, прямо сейчас отрабатывается возможность увеличения ёмкости штатного магазина до 8 патронов без увеличения длины корпуса магазина. Подаватель новой конструкции с антиклевковым желобком позволяет укоротить направляющие ножки подавателя и использовать дополнительный патрон без перекосов в подаче патрона в патронник. Однако, приходится существенно укорачивать пружину магазина. Требуются тщательнее испытания.
По поводу 3D модели не ответили
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Прочность рамки и затвора около 40 единиц по Роквеллу. Прочность ствола 28-32 единицы. Данные цифры общеприняты в стрелковом оружии. Плюс-минус.
Например, если ствол сделать более прочным, то он станет одновременно и более хрупким и в буквальном смысле может расколоться при стрельбе.Прочность стали определяется в металловедении температурой отпуска предварительно закалённой на максимальную прочность детали. Для каждой марки стали своя температура отпуска на определённую прочность.
Каждая деталь оружия в зависимости от функцонального назначения обладает своим балансом взаимозависмых характеристик: прочность - ударная вязкость. Причём, чем выше прочность - тем ниже