|
25-1-2018 04:18
PaHaN-evenck
Спасибо! Это ясно. Кстати, 3/2 из всех с самым толстым слоем, потом 100-ка вроде, остальные примерно одинаковые по толщине слоя (Взял бруски 200, 100, 50, 20, 7, 3) Спасибо за совет, идея ясна. Были такие мысли, но как-то не эстетично чтоли ). Оставлю как запасной вариант |
|
25-1-2018 10:18
skvater
Там толщина примерно 3 мм, если сточить 1 мм до выравнивания, то останется целых 2, что для бруска с зерном 3/2 за глаза на много лет. Я бы сточил |
|
17-7-2018 00:01
yemz
Небольшой рассказ о том, как я выравнивал зелёный байкалит 233х90, подаренный Дмитрием Копчуком на весеннем "Клинке".
Итак, камень "ушёл" при распиле и имел хороший клин по плоскости. Маркером отметил предварительную линию для выравнивания по минимуму. Предварительное выравнивание конечно не на порошках. Камень нужно закрепить. Главное не спешить, алмаз дерёт быстро, но может перегреть камень. Потом опять по новой. И так несколько раз. Когда понял что всё, хватит с грубой обдиркой, снял фаски по рёбрам камня. Обдирка заняла несколько часов и особых проблем не было. На выравнивание двух сторон ушло 250 грамм грубого порошка. Сколько по времени не знаю не засекал, начал днём, а ближе к вечеру уже затачивал нож на вновь выровненном камне. Ну и на последок один совет. На следующем фото камень перед использованием с маслом, только что выровненный и доведённый. В правом нижнем углу остался маленький завал, вверху трещина, выходит на две стороны. Это не критично, она никак не ощущается. |
|
21-7-2018 23:18
nakayamastone
|
|
22-7-2018 09:40
vlad-kram
камень , как я понял для ручной заточки-зачем эта горизонтальность нужна,выровнял 2 стороны , обе рабочие, что ещё надо
|
|
22-7-2018 11:31
nakayamastone
Был у меня Арканзас транслюцент. В результате выравнивния, чтобы не утоньшать камень, как было показанно с Байкалитом - получил две плоскости - прямую и косую, те под углом. Это не мешало мне доводить на нём ножи и стамески.
Поэтому вопрос - Чем важна плоскопараллельность 2х сторон камня? |
|
22-7-2018 11:42
oldTor
Я же выше написал, чем...
Для наглядности - вот тут пост 113: Если же ведётся обработка столярного инструмента вот на такой приспособе - тоже важно: Даже если на такой - тоже: Потому как там важно обеспечивать равномерный прижим у РК, что человеку куда проще если камень плоскопараллелен, а не перекошен, не говоря уже о том, когда под конец работы часто выполняется легчайший прижим переменно на один и другой край, чтобы сделать у железка маленькое дозированное скругление краёв к боковым сторонам, которое выполняется, чтобы железка для чистового строгания, не "полосила" по древесине.
|
|
22-7-2018 12:37
vlad-kram
точил стамески и на каталке, она ходит по плоскости бруска и ни разу мне не помешала непаралельность сторон, это уже перфекционизм и на выброс столько камня уходит
|
|
22-7-2018 12:46
Евгений_Е
Соглашусь, если говорить про стачивающиеся бруски. Байкалит в этом вопросе, пожалуй самый стойкий камень и его просто взбодрить захочется не ранее, чем через несколько лет.. . При правильном использовании, байкалит за всю жизнь сработается на долю мм. ------ |
|
22-7-2018 12:59
Евгений_Е
Привет, вот и нашёлся брат моего бруска. Я доводил такой-же размер с разницей 8мм по толщине, но на стекле и зерне КК f60. Под конец, когда нашёл оптимальный режим и технологию, получилась скорость 0,1 мм за 40 минут, при соблюдении плоскости и плоскопаралельности. |
|
22-7-2018 13:07
Urchini
Упоминал где-то или лично рассказывал, не помню. Здесь тоже упомяну. Пытался ровнять грубой наждачной камни, благо синтетика, хоть и отнюдь не мягкая. Только зерна ее сразу же обгалтовались, наждачки той. Да, делал с водой и на стекле для плоскости. Добавлять стал 60 порошок прям на наждачку - грызть начало прям адски, только каждые пару минут менять порошок и оставалось. Выравнялось быстрее, чем если просто на стекле. Вдруг кому бюджетная идея поможет...
Почему так - ямы были по 1,5-2 мм на сторону, столярного типа. Что-то вроде стамесок точили. И канавки по боковым сторонам. То ли иглы толстые то ли штихеля для ювелирки. |
|
22-7-2018 14:06
oldTor
А другие приведённые аргументы с каталками другого типа или приспособой типа "клона ДМТ" значит не имеют значения? Кроме того не вижу ничего неправильного в том, чтобы держать в своём арсенале ровные и аккуратные камни. Когда их много, лишний объём и килограммы, коих набежать на кривых и косых камнях может много - тоже имеет значение. |
|
22-7-2018 14:43
vlad-kram
если рабочая плоскость ровная и не жалко второй стороны залить эпоксидкой, байкалит может и проживет в тонком виде, а большинство япнатов и др. натуралов после такой обработки вознаградит горстью шлака вместо камня . камень можно укрепить. но ослаблять утачиванием вдвое, это на любителя. |
|
22-7-2018 15:02
Botanic
прошу уточнить: на классической каталке или с конструкцией, как в посте Ярослава? Для классической каталки плоскопараллельность ни к чему особо, хотя перекос, скажем в 1мм. на камне 150х50мм. уже вполне ощущается и это не слишком удобно. Для конструкции, как из поста Ярослава, плоскопараллельность уже важна. И по моим наблюдениям, отклонение в 0.2мм. уже сказывается на результате. Что на такой каталке, что на клоне приспособы DMT от JonVic. Особенно, если меняешь стороны камня для более равномерного износа, или направление рисок. + если речь о доводке.. короче, плоскопараллельность экономит время касательно момента выхода на РК. Можно на это забить - можно. |
|
22-7-2018 15:15
Urchini
Можно использовать держалку для камней и уклономер. Тогда спокойно и клон дмт и каталка работают.
Просто сошлись два начала - сохранить как можно больше камня. Или сделать максимально строго. И то, и то вполне совместимо. Как кому удобно. И перестаньте ругаться. |
|
22-7-2018 15:19
oldTor
А обсуждаемый обзор именно про байкалит. А не про япнаты и др. натуралы. |
|
22-7-2018 15:34
Botanic
Не стоит так резко. Строго говоря, никто ни на кого не катил - просто вполне логичный вопрос.
Подкладывание компенсаторов толщины - вполне вариант и даже рассматривался Ярославом в обзоре по заточке на костыльке с вашитой - -не смог найти. Но все же иногда эта возня с настройкой утомляет, да и устойчивость зачастую не столь хорошо, как хотелось бы. Андрею большое спасибо за красиво оформленный и информативный обзор |
|
22-7-2018 15:48
oldTor
Вот туточки: Под вашиту подкладывал. Но она более-менее таки ровная и нормально зажимается в держатель. Была бы она "лаптем" у которого, например, плоскости "пропеллером" относительно друг друга - компенсаторы были бы плясками с бубном.. |
|
22-7-2018 15:58
Botanic
о, спасибо. я не правильно запомнил.
|
|
22-7-2018 21:29
yemz
Проще, быстрее и безопаснее, согласен. При этом я бы имел большой и тяжёлый камень с одной рабочей стороной. Нафига мне это? Инструмент для обработки камня у меня имеется, опыт работы с различными камнями тоже, не только теми на которых можно что либо затачивать. Почему бы не сделать из испорченного образца рабочий вариант? Тем более, что мне нравится работать на обоих сторонах камня, но по разному доведённых. Ну и ещё, на первом фото не особо видно, а вторую сторону где клин я не догадался отснять, там максимальная толщина была миллиметров 12-13.
Вы не правильно меня поняли. Трещина была, она и осталась. Можно укоротить камень по длине, тем более что он не помещается в короб для хранения моих масляных камней, но я этого делать не стал. Как и не стал проливать трещину жидкой эпоксидкой для камня. Специальный клей для подобных трещин, он как вода по консистенции. Это ни к чему. Повторюсь, трещина никак не влияет на работу камня.
Я перфекционист, люблю когда всё ровно. Расхождения в выровненном байкалите составляют две десятки. Толщина камня 9.9 - 9.7 мм.. Мог бы и лучше сделать, но я "близнец", и реалист во мне одержал верх над перфекционистом. Для заточки вручную важна плоскость по которой я работаю, на обратную плевать, для столярных задач с использованием приспособы Veritas тоже. Мне плоскопараллельность камня не нужна, но если ввязался в бой, и трачу своё личное время (хотя мог бы лежать на диване плюя в потолок), то делаю всё по честному. Кстати, Олег, твой вельш, который был односторонним, я тоже сделал параллельным.
Арканзасы софт, хард, полупрозрачные и чёрные продаются 1/2 дюйма толщиной. Это тоже на любителя, поэтому они мне и нравятся, я же любитель. Вашиты у меня 11 - 15 и 19 мм. толщиной, и самая любимая 11 миллиметров, она же и самая большая 200х82 мм.. Не люблю толстые камни. Ну а толщину камней начинаешь ощущать когда приходится затачивать не дома, а на выезде. Тогда стараюсь брать с собой самые тонкие камни, тонкие не по абразивности, а по толщине. Вес камней имеет значение когда приходится их тащить на себе. Поэтому иногда беру бланки для апексоидных точилок вместо полноформатных камней. Ну и потом, как я ослабил камень?
Так я и говорил русским по белому про байкалит, а не другие камни. Хотя есть и вакуумплотная керамика из ОА 1,53 мм. толщиной, и её я тоже доводил на порошках и работаю на двух сторонах, и проживёт она очень долго.
Так и не понял в чём Вы увидели варварство по отношению к камню. Как по мне, так я дал ему второе рождение. Сейчас он у меня в любимчиках, так всегда бывает с новым камнем. В последний раз я не мог наиграться с Чарликом, и кстати, с изнанки его тоже выровнял, теперь он плоский с двух сторон, и две стороны рабочие. Не со всеми камнями это получатся, например Киита у меня односторонняя, изнанка вся в трещинах, но ровная. |
|
22-7-2018 21:38
Botanic
помню-помню ![]() Но все же это совсем другая сложность работ. На вельше можно и просто для души сделать плоскопараллельность, потому как это дело пары часов без спешки. По байкалиту же лично мне вполне полезна информация по использованию болгарки, процесса и тонкостях. |
|
23-7-2018 00:13
СергейКу
Вчера поровнял 2 куска красной яшмы УШМкой (болгаркой с алмазной чашкой), закрепляя кусок яшмы саморезами в доску по методу Андрея - вполне замечательный работоспособный метод - например для подобных работ. Правда теперь запястье правой руки болит от непривычки, но это мелочи, результат порадовал.
Вручную бы так пришлось бы пару месяцев ровнять.. . есть рациональное зерно, именно для супертвёрдых камней, которые даны кривые изначально. Кстати, в конце уже приспособился выводить плоскости, фаски и навесу, не закрепляя обрабатываемый камень (не знаю, как это по безопасности), но так мне тоже понравилось. |
|
23-7-2018 20:27
yemz
К сожалению, это мелочь сначала, поболело с непривычки и отпустило. Потом будет больше и хуже. Когда я говорил про очки, респиратор, и наушники, то забыл упомянуть антивибрационные перчатки. Сейчас без них работать электроинструментом просто не могу. Никому не пожелаю этого, поэтому лучше и перчатками не пренебрегать. Они не дешёвые, но потом лечение обойдётся дороже. Локальная вибротравма - хреновая вещь. |
|
13-8-2018 11:57
alexeysergeech
день добрый!
Стекло у нас проблематично найти (город небольшой). Можно канеч найти, но эт надо постараться. А что если купить плитку керамо гранит от того же KERAMA MARAZZI, только подобрать, чтоб без рисунка была. Вроде бы они и поштучно продаются. Как думаете там нормально будет с геометрией? |
|
13-8-2018 12:18
oldTor
Пойти с парой бутылок "жидкой валюты" в гранитную мастерскую и договориться с мужиками покопаться в обрезках или попросить отрезать от ненужного кусок гранита помельче структурой. Это очень даже работает.
Керама марацци у меня плитки есть, остались от ремонта - на крупной плитке плоскость только в центре. Для грубого чернового подравнивания чего-то ещё более кривого - годится, но и только. Нижняя сторона которая "в клеточку" - тоже недурна, но уходит достаточно быстро - годится только для достаточно легко истирающихся водников. Для, например, индиа или карборундумов старых, кривых - уже не годится, получается практически одноразовая. Так что мой выбор - гранит. Он бывает достаточно ровный, причём необязательно именно полированная сторона - бывает что чисто отрезанная из под пилы обладает даже большей ровностью, и вполне достаточной, а смысла в полированной всё равно не так много - заматируется от притирки на ней. Собственно, я писал о таких плитках и как я их по мере выработки выравниваю: выравнивание поверхности камней пост 1445. Но необязательно иметь стальную плиту, достаточно иметь одну ровную гранитную плитку с двух сторон, применяющуюся с тонкими порошками, на ней можно притирать вторую, для более грубой притирки, по методу трёх плит. Да, при грубом выравнивании особо кривых брусков и камней, целесообразно применять плёнку на плитках - это экономит саму плитку. Но важно помнить, что особо толстая плёнка годится только для выравнивания на ней твёрдых брусков - чтобы не завалить геометрию. Можно тут глянуть, как это примерно выглядит: youtube.com От стёкол почти отказался в силу их невысокого ресурса. Оставил одно или два только под тонкую доводку некоторых природников на порошке F1200. разница в обработке на стекле и граните - заметная. ну а для всего прочего - именно гранит предпочитаю. |
|
13-8-2018 13:34
alexeysergeech
да не ожидал я такого от Керама марацци С гранитом эт конечно хорошая идея, но ценники там просто капец: плита 100x60 стоит от 5тр. заеду как нибудь и узнаю на счет остатков, но у них только отрезать кусок стоит 500р. |
|
13-8-2018 14:39
vlad-kram
вот регулярно вижу выносят к помойке толстые зеркала, стекла-какой к черту дефицит или только новое нужно |
|
13-8-2018 14:42
oldTor
Да на полу-то и на стенах их плитка хороша, для этого столь прецизионная плоскостность не так уж обязательна) Стоит-то стоит, но всегда есть отбраковка, лишние обрезки и прочее. Некоторые мастерские их хранят, когда есть место, чтобы наборные всякие бордюрчики делать, к примеру, но многим часто хранить это "добро" кубометрами - особо негде, так что наверняка уж что-нибудь да найдётся. не в одной мастерской, так в другой. |
|
13-8-2018 14:44
oldTor
Я свои лучшие толстые стёкла просто подобрал на помойке бывшего завода где моя контора склады арендовала. так что многое полезное действительно буквально под ногами валяется, иногда. |
|
13-8-2018 15:25
Евгений_Е
Если не можете найти стекло - просто посмотрите ближайший большой строительный гипермаркет.
Например Лерой Мерлин (135 руб 30*30 см): ------ |
|
13-8-2018 17:13
Фомич64
А если та помойка у стекольной мастерской расположена, то выбор обрезков на любой вкус.
Так там как раз обрезки нового стекла. И совершенно бесплатно. Я посмотрел в инете адреса рядом расположенных стекольных мастерских и на велике прокатился туда. Помойка уже по второму адресу была забита обрезками разного стекла (в первой точке оказалась закрытая территория завода). Хотел сам отрезать в размер, но это без опыта не просто, даже имея стеклорез. За 200р мне там нарезали штук 7 разных стекол по моим размерам из моего (бывшего ихнего) сырья. |
|
15-8-2018 00:37
nakayamastone
Наконец довёл Калганскую яшму до КК1200 формата 8х3". Поскольку сей камень доводится очень медлено, то во время доводки приходит опыт.
1. За основу первого абразива был взят КК240. И по поводу Калганской яшмы - абразивна. Я бы сравнивая её с технической сказал бы, что они похожи по образивности. Однако это пока первое впечатление... |
|
15-8-2018 14:25
Sergej_K
На Ганзе не в ходу гостовская маркировка авбразивоного порошка.По мне,так она более понятна. Делится на шлифпорошки,которые задают нужную геометрию и микропорошки для получения нужной шероховатости. Мелким порошком можно ,если немного, задать геометрию,но это долго.Фаски сделать да,с микропорошка для некоторых камней даже предпочтительнее начинать. Шлифпорошки при обработке камня можно многократно применять,что я и делаю. |
|
25-9-2018 22:01
mixer_gr
вот и я похоже добрался до карбида кремния и отсюда вопрос - правда ли, что его использование в жилом помещении крайне нежелательно? или это из разряда живу в мегаполисе с отвратительной экологией, питаюсь кое как, пью в день литр кофе, но погубит меня именно карбид кремния
|
|
25-9-2018 22:10
Alex Last
Забавно, а в каких помещениях мы, по вашему, все его применяем?
![]() Вы просто сначала накапайте водички, а потом в нее прямо насыпьте порошка, чтобы он в воздух не имел шансов развеяться, чтобы сразу намок. А дальше уж - все по накатанной. Чем тоньше порошок, тем важнее это правило. |
|
25-9-2018 22:35
mixer_gr
Возможности у всех разные, но уверен, что каждый из нас при необходимости найдет где организовать заточку вне квартиры, да и маркое это дело, не удивлюсь если таких людей больше чем кажется. то что приходит на ум - дача, балкон, работа, мастерская, гараж...
Спасибо, развеяли сомнения. |
|
25-9-2018 22:46
Urchini
На улице чудесно это делать. В хорошую погоду, но не на солнце. В тени. Можно смывать прямо в землю отработанный порошок. |
|
25-9-2018 22:53
oldTor
У меня нет балкона и нет мастерской. Работаю с абразивами в ванной или в комнате. С карбидом кремния имею дело уже лет 10 при том. |
|
25-9-2018 23:31
mixer_gr
Ещё раз спасибо, что пояснили, теперь сомнений ещё меньше
|
|
|