Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Руководство по японским природным камням ( 天然砥石 ) для начинающих ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Nikolay_K
3-5-2011 12:27 Nikolay_K
Руководство по японским натуральным камням для начинающих
=============================================================

автор перевода: Nikolay_K


1) Не покупайте в качестве своего первого камня что-то очень дорогое
( дороже 200 EUR )

лучше купить 2 или 3 недорогих камня с разной твердостью
и попробовать их в работе.

обратите внимание на то, насколько твердость натуральных камней
отличается от синтетических!


2) Все эти названия мест, где камень был добыт ( Nakayama, Ohira), страт (Namito, Aisa), всякие марки (Maruka) и прочее ... ничего не значат.
Это просто маркетинг. ( Just selling words )

Я поперепробовал много разных камней и должен сказать,
что ни одна из этих марок не гарантирует, что вы получите
хороший камень.

Некоторые камни очень дорогие только потому,
что носят известное имя,
при этом они могут иметь невысокую абразивную способность.

Мне довелось как-то сравнить Nakayama MARUKA за 800 USD
c камнем аналогичного размера Atago 200 USD.
Их способности ничем не отличались.


3) Дайте камню возможность себя проявить!

Пробуйте его использовать различными способами
(с небольшим увлажнением и соответственно с густой суспензией,
с совсем жидкой суспензией (много воды), под струей воды, и т.д.)

Попробуйте замочить камень в воде на некоторое время.
Это не опасно, если торцы камня покрыты слоем защитного лака.

Те камни, что сейчас мне нравятся больше всего
когда-то, в начале своего знакомства с ними
я собирался выкинуть на помойку...
Теперь очень рад, что не сделал этого.
Так, что дайте камню возможность себя проявить.


4) Следите за состоянием рабочей поверхности камня.

Следите за тем, чтобы поверхность камня была ровной.
Научитесь выравнивать поверхность.
Не забывайте скруглять грани (делать радиусные фаски).
Подробная инструкция по выравниванию есть на сайте (Максима)
под названием "flattening guide How to flatten Naturals"


5) Забудьте про гриты

Нет никаких гритов, когда речь заходит о натуральных камнях.
У них другая структура и гриты неприменимы.

Есть слои (?) There are layers. [ напоминает эпизод из Шрека ]

Чем тверже камень, тем более твердые и более мелкие частицы он дает. соответственно мягкий камень будет давать более крупные и более мягкие частицы.

Так для ножей более крупные и более мягкие частицы лучше подходят,
поскольку они быстрее точат и у ножа контактная поверхность имеет
большую площадь и давление требуется большее для того, чтобы
раздробить их на более мелкие.

Для бритв требуются более твердые и мелкие частицы
из-за того, что контактная поверхность мала
и также невелико давление.


6) Для финишных камней (аваседо, яп. 合砥 ) четко действет правило:
твердый камень работает медленно,
мягкий --- быстро

существуют лишь немногочисленные исключения.


7) Внешность обманчива!

Внешний вид камней? Пятнистые КАРАСУ, крапчатые как японская груша Nashiji и пестрые Rеnge...
Да, они очень красивые и довольно редкие.
Большинство их еще в добавок к этому хороши в работе.
Стоят намного дороже.
И покупая такие камни вы платите не за их рабочие качества!
Красота этих камней не дает бОльшей абразивной способности
или какой-то особой магии полезной для заточки.


8) О камнях типа SUITA (яп. 巣板 )

камни типа SUITA (яп. 巣板 ) бывают очень хорошими
но я бы не стал из рекоменловать для начинающих

из-за своей пористой структуры эти камни
легче схватывают абразивное загрязнение
(т.е. когда крупные абразивные частицы внедряются
в поры камня и застревают в них)
это создает проблемы
и от такого загрязнения бывает непросто избавиться

Суита бывают более быстрыми, чем например Аваседо
и они очень хороши для заточки столярного инструмента
типа рубанков и стамесок
также они хороши и для ножей

Но из-за упомянутых проблем с порами
эти камни чаще всего не подходят для бритв!

[ для некоторых видов суита возможно эндогенное абразивное загрязнение! --- Nikolay_K ]


Продолжение следует...


I think that to know hardness of the stone is the key ingredients to peak good stone !

Some tasks need very hard stone like for razors, some very soft like for knifes and medium good for finishing good knifes like Yanagi or Usuba etc. or for pre-polishing razors. But if you use hard stone on knife or soft stone on razor you will be disappointed with your first buy

ИСТОЧНИК (оригинал статьи):http://japanesenaturalstones.blogspot.com/2011/04/natural-stones-beginner-guide.html

edit log

Nikolay_K
3-5-2011 13:02 Nikolay_K
quote:


Nr. 2 Mine ( Nakayama, Ohira), Strata (Namito, Aisa), Brand (Maruka)....... Just selling words
I did try many stones now and no of this names guaranty you good stone !!! Some are very expensive just because of the name and not of performance !!
I have triad Maruka for 800 USD thats perform similar to Atago for 200 USD same size.

В целом не согласен.

То, что некоторые бренды (марки, шахты...) могут переоценены вполне допускаю. Также допускаю, что в некоторых случаях возможна подмена и перемаркировка камней с целью повышения цены и увеличения прибыли.

То, что $800 Maruka может оказаться посредственной тоже вполне допускаю.

Но из этого никак не следует, что 100 наугад взятых подлинных Nakayama Marukа окажутся в среднем хуже, чем 100 наугад взятых Atago.

У камней из каждого месторождения есть свои особенности и их не спрячешь под марками и штампами... В свое время опытные японцы умели четко различать по виду корки (хада) и прочим признакам происхождение камня.

Возможно такие люди сохранились и в наше время...

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Nr. 3 Give your stone good time ! Try it with many different approaches (little water, much water, little slurry much slurry,) try to soak your stone its not dangerous !! if its sealed with some shellac.

мне тут очень нравится оговорка про "if its sealed with some shellac"

подавляющее большинство Аваседо --- это сланцы,
которые имеют слоистую структуру и при совместном действии воды
и знакопеременных механических нагрузок легко расслаиваются

а некоторые раскалываются вдоль трещин

по этой причине торцевые поверхности камня обязательно надо защищиать
от воздействия воды достаточно толстым слоем защитного лака


quote:


Nr. 5 There is no Grit in these stones ! There are layers. The harder the stone, the harder and smaller particles it will release, the softer the stone the bigger and softer particles it will release.
So for knifes bigger and softer particles is better because they is faster and knife have bigger sharpening surface and pressure is higher to brake these particles and make them finer !! For razors you need smaller and harder particles to its very small sharpening surface and very low pressure.

согласен с тем, что неразумно пытаться применять "гриты"
для натуральных камней, но тем не менее японцы различают арадо,
накадо, накасиагедо, сиагедо и т.д.

т.е. как ни крути, а на Аото или Иёто не получишь того, что дает какая-нибудь Накаяма Марука, ибо размер частичек и однородность всё-таки имеют значение.

пытаться оценивать камень только по его твердости ошибочно.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Nr. 7 Appearance ? Karasu, Naniji, Range etc. They are very beautiful and very rare most of them is very good too thats why there are more expensive but not because of performance !!! They do not give bigger cutting power or some extra magic to your stone.

внешние особенности камня --- это отпечаток тех геофизических и геохимических процессов, которые происходили при его образовании
эти процессы оказали свое влияние на механические и абразивные свойства

японцы научились находить взаимосвязь между внешним видом камня
и его полезными для заточки механические и абразивные свойствами

потому так часто названия камней связаны с его внешним видом

и потому одни камни ценятся выше, а другие ниже

Я и по своему опыту знаю про эту взаимосвязь,
поэтому мне странно видеть
как люди давно уже имеющие дело с натуральными камнями
вдруг начинают всячески отрицать взаимосвязь между внешним видом камня
и его качествами (а стало быть и ценой).

надо уметь подбирать камень под конкретную задачу
не только по твердости,
но и по структуре (которая взаимосвязана с внешним видом камня).


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Nr. 8 Suita. stones with su (holes) There can be very good suitas, but i do not recommend them for beginner stone sometimes they trap bigger particles in holes and make some trouble. But they can be faster then non Su stones and very good for tool users or knife users ! But not for razor users, can get some trouble with that holes and dust and other grits !

Суита бывает разной, равно как и заточные задачи
например бывает "суита сунаши" (суита без дырок)
или "широ хонсуита"
которые вполне подходят для бритв (но скорее для их предварительной заточки, а финиш лучше делать не на суита)

но проблема в том, что по-настоящему хорошая суита стоит очень дорого,
поэтому для предварительной заточки получается проще и дешевле купить нагура и использовать традиционных подход с несколькими нагурами и одним твердым аваседо:
( http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html )

edit log

Maxim207
3-5-2011 14:25 Maxim207
Nikolay
[ далее постараюсь перевести на нормальный русский --- модератор.]

Mi s taboy prakticheskij saglasna va fsem
Tolka nemnoga nepanemaem druk druga

Мы с тобой практически согласны во всем
Тлько немного непонимаем друг друга

quote:
Nr. 2 Mine ( Nakayama, Ohira), Strata (Namito, Aisa), Brand (Maruka)....... Just selling words
I did try many stones now and no of this names guaranty you good stone !!! Some are very expensive just because of the name and not of performance !!
I have triad Maruka for 800 USD thats perform similar to Atago for 200 USD same size.

В целом не согласен.

То, что некоторые бренды (марки, шахты...) могут переоценены вполне допускаю. Также допускаю, что в некоторых случаях возможна подмена и перемаркировка камней с целью повышения цены и увеличения прибыли.

То, что $800 Maruka может оказаться посредственной тоже вполне допускаю.

Но из этого никак не следует, что 100 наугад взятых подлинных Nakayama Marukа окажутся в среднем хуже, чем 100 наугад взятых Atago.

У камней из каждого меторождения есть свои особенности и их не спрячешь под марками и штампами... В свое время опытные японцы умели четко различать по виду корки (хада) и прочим признакам происхождение камня.
Возможно такие люди сохранились и в наше время...

Ti mozesh paprobavatj 400 Atago za 100 Nakayama tsenu
Ja chesna skazu shto mnogim epontsam fsjo ravno kakaya eta mina ile strata u ih kamnja.

Ты можешь попробовать 400 камней Атаго за цену 100 Накаям
Я честно скажу, что многим японцам всё равно
какая шахта (каменоломня) и какая страта.

No zdesj estj i drugaja starana napremer ja nekagda nefstrechal Nakayama katoraja lutshe chem Ozuku ile Shoubu, Takshto Nakayama dlja menja slishkam daragaja po svaim spasobnastjam

Но здесь есть и другая сторона,
например я никогда не встречал
Накаяма которые были лучше, чем Oozuku или Shoubu
так что Накаяма для меня слишком дорогая во всех отношениях

quote:
Nr. 5 There is no Grit in these stones ! There are layers. The harder the stone, the harder and smaller particles it will release, the softer the stone the bigger and softer particles it will release.
So for knifes bigger and softer particles is better because they is faster and knife have bigger sharpening surface and pressure is higher to brake these particles and make them finer !! For razors you need smaller and harder particles to its very small sharpening surface and very low pressure.

согласен с тем, что неразумно пытаться применять "гриты"
для натуральных камней, но тем не менее японцы различают арадо,
накадо, накасиагедо, сиагедо и т.д.

т.е. как ни крути, а на Аото или Иёто не получишь того, что дает какая-нибудь Накаяма Марука, ибо размер частичек и однородность всё-таки имеют значение.

пытаться оценивать камень только по его твердости ошибочно.

Ja zdesj tolka gavary ob Awesedo ne Aoto ile Iyo u katorih sloi perevjornati v druguy storanu eta safsem drugaja tema

Dlja abichnava pakupatelja katorij hochet melko grit kamenj zoskastj ochenj vazna ! dlja Nazej mjahkie kamni namnoga lutshe chem zoskie.

Я здесь говорю только об Аваседо
а не Аото или Иёто у которых слои перевернуты в другую стороны ( не понял? --- Nikolay_K )
это совсем другая тема

Для обычного покупателя который хочет тонкий доводочный камень (для бритв) твердость очень важна
а для ножей мягкие камни намного лучше чем жесткие.


quote:
Nr. 7 Appearance ? Karasu, Naniji, Range etc. They are very beautiful and very rare most of them is very good too thats why there are more expensive but not because of performance !!! They do not give bigger cutting power or some extra magic to your stone.

внешние особенности камня --- это отпечаток тех геофизических и геохимических процессов, которые происходили при его образовании
эти процессы оказали свое влияние на механические и абразивные свойства

японцы научились находить взаимосвязь между внешним видом камня
и его полезными для заточки механические и абразивные свойствами

потому так часто названия камней связаны с его внешним видом

и потому одни камни ценятся выше, а другие ниже

Я и по своему опыту знаю про эту взаимосвязь,
поэтому мне странно видеть
как люди давно уже имеющие дело с натуральными камнями
вдруг начинают всячески отрицать взаимосвязь между внешним видом камня
и его качествами (а стало быть и ценой).

надо уметь подбирать камень под конкретную задачу
не только по твердости,
но и по структуре (которая взаимосвязана с внешним видом камня).


To shto ja pitays zdesj skazatj, eta karasu mozet bitj mjahkim i zoskim takze i fse drugie "Appearance" i eta neabasnachaet shto on lutshe ile hize on prosta redkij patamuchto ochenj tonkaja strata, napramer u menja sechas 10 karasu adnoj zoskasti (mjahkie) takieze kak maja Hakka ja ih sravnil ani ne bistreja chem maja Hakka hatja v 20 ras daroze
No u menja i estj ochenj zoskij Karasu Ozuku opjatj on ne bistreja chem moj zoskij Ozuku Asagi hatja namnoga daroze.

Ja sravnevay i peshu po maim opatam i apjadze ne to shto pishut i dumayt epontsi


quote:
Nr. 8 Suita. stones with su (holes) There can be very good suitas, but i do not recommend them for beginner stone sometimes they trap bigger particles in holes and make some trouble. But they can be faster then non Su stones and very good for tool users or knife users ! But not for razor users, can get some trouble with that holes and dust and other grits !

Суита бывает разной, равно как и заточные задачи
например бывает "суита сунаши" (суита без дырок)
или "широ хонсуита"
которые вполне подходят для бритв (но скорее для их предварительной заточки, а финиш лучше делать не на суита)

но проблема в том, что по-настоящему хорошая суита стоит очень дорого,
поэтому для предварительной заточки получается проще и дешевле купить нагура и использовать традиционных подход с несколькими нагурами и одним твердым аваседо:
( http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html )

Ja zdesj peshu ob suite s Su.
Suitu ochenj lybut tool users v eponie vot pachenu ih tseni ochenj daragie esli ti pasmotrish v kazdem straitelnam magazine v eponie u nih u vseh lezat suiti v magazine
I net haroshie suiti ne ochenj daragie ani prosta lutshe pathodjat dlja instumentaf chem dlja drugih veshej. "широ хонсуита" apjatj nesmatrite na eto imja ja magu tochna skazatj shto daze shahtjori v eponie nedumayt ob etih stratah esli napremer ja sprashu u maevo dastavsheka ot kakoj etat kamenj strati on menja sproset a zachem eta tebe nada hehe
On mne raskazal shto daze shahtjori mnoga ras zabivayt ob etam i eta nezapisavayt ani smotrjat na kvalitet kamnja i kak on rabotaet a ni na stratu.

Imja i stratu shtamp dayt balshenstvo magazini katorie pradyt kamni a ne shahtjori !

I da ti praf shto shiro suita patashla bi k predvaritelnaj zatochki britv no ne finish.

Opjatj izvenjays za moy plahuy gramatu !!

No mne ochenj hochetsa vam fsjo harasho obesnitj i ubratj fse eti mifi ob Naturalnih Kamnej.

I hatel bi shtoba bolshe i bolshe lydej ih ispolzavali netolka za sumashetshie tseni.

edit log

Maxim207
3-5-2011 14:56 Maxim207
I s tem kak ja novij v etam forume ja bi hatelba koe shto prelazitj

Mai rotstveniki iz Moskvi preezayt ka mne v Daniy menja navestitj s 15 do 29 maja.

Ja bi mog im peredatj nekatarie kamni dlja testa vam kto zevjot v Moskve

Ja dumay "Nikolay_K" i "Tras Krom" bili ba horoshimi uchasnikami

edit log

Nikolay_K
3-5-2011 16:25 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Maxim207:

I s tem kak ja novij v etam forume ja bi hatelba koe shto prelazitj

Mai rotstveniki iz Moskvi preezayt ka mne v Daniy menja navestitj s 15 do 29 maja.

Ja bi mog im peredatj nekatarie kamni dlja testa vam kto zevjot v Moskve

Ja dumay "Nikolay_K" i "Tras Krom" bili ba horoshimi uchasnikami

хм. идея хорошая, но незаконченная...

Nikolay_K и Tras Krom уже повидали
некоторое количество натуральных японских водных камней,
поэтому попробовать просто еще один какой-то камень
в добавок к тем, что были
едва ли будет им интересно

думаю, что надо поставить какую-то более конкретную и более интересную цель,
например я бы с удовольствием попробовал бы в работе
тот самый Atago ( 愛宕 ) за 200USD,
который лучше Накаямы за 800USD

попробовал бы с удовольствием
в работе какой-нибудь пристойный Ozaki ( яп. 尾崎 )

edit log

Tras Krom
3-5-2011 18:18 Tras Krom
За предложение спасибо, но я не буду участвовать в тестировании. Как правильно уже заметил Николай, лично для себя я все купил и для ножей и для бритв. Продавец который мне продал камни, ничем другим кроме камней в своей жизни не занимался, и все что он говорил о камнях оказалось правдой, включая те четкие инструкции которые он мне дал по использованию каждого камня.

Этого мне более чем достаточно. Алекс Гилмор на SRP писал о качестве камней которые есть в продаже у моего поставщика... Вы читали эту тему.

Так что спасибо, но не в этот раз.

ivan-3
3-5-2011 21:51 ivan-3
Вот кроме слов мата от этой кодировки у меня в голове ничего не возникает, более того, ее ничто не перекодирует обратно, и более того я знаю кто причина Причина в наличии иероглифов на странице. и старые версии эксплорера и другие выдают такю абракадабру при первом посте, а при правке вставляют правильно. Но не суть. Буду теперь по памяти писать что написал выше

Максим, как я понял, вы камнями и торгуете или продаете те что не подошли. Можно глянуть на них в сети? а то я может быть и купил бы камень за 200 по качеству 800 долларового, если продается конечно.
А то от того что смотрю в сети недорогие камни (в частности здесь http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html ) у меня путаница в голове и никак не могу понять чего хочу и почем.

Tras Krom, а кто ваш поставщик если не секрет? А если секрет и не жалко его раскрыть то можно в личку И на каком языке с ним общаться? А то японский точно не потяну

edit log

Maxim207
4-5-2011 00:37 Maxim207
quote:
За предложение спасибо, но я не буду участвовать в тестировании. Как правильно уже заметил Николай, лично для себя я все купил и для ножей и для бритв. Продавец который мне продал камни, ничем другим кроме камней в своей жизни не занимался, и все что он говорил о камнях оказалось правдой, включая те четкие инструкции которые он мне дал по использованию каждого камня.
Этого мне более чем достаточно. Алекс Гилмор на SRP писал о качестве камней которые есть в продаже у моего поставщика... Вы читали эту тему.

Так что спасибо, но не в этот раз.

Da ja znay shto ti pakupaesh u http://www.morihei.co.jp/index.html
Nadeysj eta nesekret
Evo sin gavarit i pishet po angliskij

Ja dumay shto Alex toze tam nektirai pakupaet

Mne ochenj panravilasj tvaja Ozuku !! Ja dumay klasnij kamenj !!

quote:
Вот кроме слов мата от этой кодировки у меня в голове ничего не возникает, более того, ее ничто не перекодирует обратно, и более того я знаю кто причина Причина в наличии иероглифов на странице. и старые версии эксплорера и другие выдают такю абракадабру при первом посте, а при правке вставляют правильно. Но не суть. Буду теперь по памяти писать что написал выше
Максим, как я понял, вы камнями и торгуете или продаете те что не подошли. Можно глянуть на них в сети? а то я может быть и купил бы камень за 200 по качеству 800 долларового, если продается конечно.
А то от того что смотрю в сети недорогие камни (в частности здесь http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/natural-whetstone.html ) у меня путаница в голове и никак не могу понять чего хочу и почем.

Tras Krom, а кто ваш поставщик если не секрет? А если секрет и не жалко его раскрыть то можно в личку И на каком языке с ним общаться? А то японский точно не потяну

Ja nedumay shto magu vistavljatj svoj link ! Tak kak ja pradavets.
Aframestokyo pradajot haroshie kamni i tseni u nevo ochenj haroshie pasravneniy s drugimi no on svai kamne ne probuet takshto tebe nada bit znatkom shtoba u nevo pakupatj kamni

Da ja praday kamni no mne fsegda nada znatj dlja chevo ani nuzni dlja kakih stalej i dlja kakih instrumentaf, kakie kamni ispolzuyt lydi sechas, lutshe s kartinkami esle eta naturalnie!

Kstate vot moj drug i partnjor napesal staty kak on u Iwasaki i shto Iwasaki gavarit ob kamnjah Palezna prachetatj

http://hides-export.blogspot.com/2011/05/iwasaki-and-jnats-part-2.html

Tam toze ob "appearance"

BTW on adabrjaet etat Guide 100 %

edit log

Tras Krom
4-5-2011 09:10 Tras Krom
quote:
Originally posted by Maxim207:

Nadeysj eta nesekret
Evo sin gavarit i pishet po angliskij

Это не секрет. Я очень надеюсь, что когда вы пишите свои статьи, вы делаете это не так, как написали выше. Вроде все правильно, но ошибка в деталях.

У него не СЫН у него ДОЧЬ говорит по-английски. И кстати говорит на шикарном английском.

Вот впечатления о Morihei одного американца, который живет в Токио. Он у меня попросил адрес и сходил туда. Все остальное он там написал. http://straightrazorplace.com/hones/60942-morihei-japanese-hones-tokyo.html

И еще один линк для чтения. alx это Алекс Гилмор.
http://straightrazorplace.com/hones/61383-menu-morihei.html

edit log

Nikolay_K
4-5-2011 22:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

6) Для финишных камней (аваседо, яп. 合砥 ) четко действет правило:
твердый камень работает медленно,
мягкий --- быстро

существуют лишь немногочисленные исключения.

вчера вечером попытался довести Benchmade 527 plain из 440С
на довольно мягкой Накаяме ( твердость на 3 балла из 5 )
в итоге получил много почти чисто белой суспензии
а нож при этом не доводился

т.е. получалось так, что камень истачивается, а нож нет...

так подтверждается правило японских дедушек
--- камень надо подбирать под сталь
( в том числе и по твердости )

если камень слишком мягкий, то это приведет
не столько к увеличению абразивной способности,
сколько к её снижению (из-за того, что зерно выкрашивается из камня раньше, чем успевает начать резать сталь)
в итоге получается еще и повышенный износ камня.

посмотрев на все это,
я перешел на более твердый камень Накаяма Айса ( твердость 4++ из 5 )
и процесс пошел намного лучше и быстрее...

GlaVarb
8-11-2011 21:21 GlaVarb
Nikolay_K:
По поводу фразы -->
...See what hardness they are compered to synthetic. [ не понял ]

Дословный перевод такой: "Посмотрите, что своей твёрдостью они сравнимы с синтетическими.".

quote:
дословно я её понимаю,
но её смысл в контексте статьи остается неясным
без дополнительных пояснений

Осмелюсь предположить, что интуитивно эта фраза намекает на КАЧЕСТВО натуральных камней (конкретно - ТВЁРДОСТЬ), по которой ОНЫЕ камушки так же хороши, как и СОВРЕМЕННАЯ ЯПОНСКАЯ СИНТЕТИКА?

GlaVarb
8-11-2011 21:32 GlaVarb
Nikolay_K:
quote:
ссылка на еще одну полезную статью:
http://www.japanesenaturalstones.com/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=65

возможно, что её тоже удастся вскоре перевести.

Статья адрес поменяла? Хотел бы перевести.

Nikolay_K
8-11-2011 22:04 Nikolay_K
quote:
Originally posted by GlaVarb:

Статья адрес поменяла? Хотел бы перевести.

вот она, эта статья:

Tips how to use and maintain your new natural stone
http://www.japanesenaturalstones.com/SearchResults.asp?Cat=1822

edit log

GlaVarb
9-11-2011 17:38 GlaVarb
Советы как пользоваться и обращаться с вашим новым натуральным камнем:
----------

1. Всегда содержите свои натуральные камни в чистоте. Старайтесь не допускать попадания на поверхность камней частиц грязи и пыли.

2. Сохраняйте ровными поверхности ваших натуральных камней.

3. Выравнивайте поверхность вашего натурального камня с помощью алмазных пластин от "DMT" или "ATOMA". Вы так же можете использовать наждачную бумагу, уложенную на ровную поверхность, вроде куска листового стекла, или предпочесть ей натуральный камень для окончательного выравнивания. Поверхность должна быть как можно более гладкой. Если у вас нет другого натурального камня, чтобы выровнять ваш камень, то используйте "Tomo nagura" или любой доступный "nagura", который есть.

4. Крайне важно хорошо промыть ваш натуральный камень чистой водой после процедуры выравнивания, так как остаточные частицы абразива, не будучи удалены, могут поцарапать ваш нож. Не используйте воду, которая была в контакте с синтетическими камнями.

5. Когда затачиваете или полируете нож или бритву используйте небольшое количество воды для создания суспензии. Всего нескольких капель с ваших пальцев вполне достаточно для твёрдых камней и немного больше воды необходимо для более мягких камней. Суспензия должна напоминать пасту. Всегда используйте суспензию при полировке или заточке, когда работаете с натуральными камнями. Использование природных камней без суспензии не позволит достичь наилучших результатов. При последних доводочных операциях на очень твёрдых природных камнях для бритв рекомендуется использовать только воду.

6. Всегда хорошо ополаскивайте чистой водой ваш нож или бритву, но только до и после заточки.

7. Используйте "nagura" или другой натуральный камень для создания суспензии на твёрдых камнях, так как они могут поцарапать ножи из мягкого железа (jighane) или бритвы "Kamisori".

8. Полакируйте ваш камень с боков и снизу, чтобы укрепить его. Если камень дал трещину необходимо приклеить его на деревянную основу, чтобы предотвратить расширения трещины. Трещины также можно остановить, проклеив их супер-клеем.

9. Используйте маленькие мягкие пальчиковые камни для мягкого железа (jigane) и твёрдые пальчиковые камни для твёрдой стали (Hagane). Если нож изготовлен из моностали или это нож "Honyaki", то лучше подойдут мягкие камни.

10. Не подвергайте свой натуральный камень воздействию отрицательных температур и не оставляйте его сушиться снаружи в очень холодный день или ночь. Не подвергайте свой природный камень воздействию прямых солнечных лучей. Любая из этих экстремальных температур, будь то жар или холод, способна расколоть ваш натуральный камень.

11. Сделайте пропилы в вашем "nagura", чтобы ускорить появление суспензии и избежать проблем с прилипанием.

12. Посадка камней посредством клея на деревянную основу продлит им жизнь, а появление сколов и трещин сократит вполовину.

13. При использовании искусственных/синтетических камней для формирования угла РК сначала используйте камни зернистостью "500-6000 grit", а затем тщательно смойте чистой водой искусственный/синтетический остаток, который мог остаться на лезвии до того, как произойдёт окончательное хонингование на твёрдом натуральном Японском камне с "nagura".

14. Место для окончательной полировки или доводки должно быть чистым. Пыль и каменная крошка на камнях - ваш враг! Для окончательной полировки ОЧЕНЬ важно, чтобы всё было предельно чистым, и использовалась только чистая вода! Если вода из вашего источника содержит большое количество минералов, то лучше использовать дистиллированную или родниковую воду.

Как выравнивать природные камни.

Для владельцев ножей:

Натуральный камень, который вы используете для заточки ножа не такой твёрдый, как камень для бритв. Камни с твёрдостью от "lv 2" до "lv 3,5" очень хорошо работают по ножам. Я фактически не часто ровняю свои камни для заточки ножей. Я стараюсь равномерно изнашивать натуральный камень, используя каждую его часть, когда точу. В действительности ножам не нужен на 100% ровный камень, за исключением ножей "URA" с односторонним клином, но я использую для этого твёрдые камни.

Для владельцев бритв:

Это крайне важно, что поверхность вашего твёрдого натурального доводочного камня очень ровная и гладкая. Мягкие камни твёрдостью "lv 3,5" или "lv 4" не нуждаются в такой гладкости, потому что они "мягкие" и часто используются для предварительной полировки. Они очень легко создадут суспензию от клинка, которая сгладит царапины на мелкозернистых камнях. Для ваших камней с твёрдостью "lv 4,5" или "lv 5" крайне важно быть гладкими на столько, на сколько это вообще возможно. Очень твёрдые камни могут поцарапать лезвие вашей бритвы. Если на поверхности вашего натурального камня будут большие свободные абразивные частицы, они смогут оставить глубокие царапины. Следовательно, на сколько поверхность вашего твёрдого камня гладка - на столько камень и хорош.

Как сделать гладким ваш натуральный камень:

Выровнять ваш натуральный камень можно с помощью DMT (120 или 325) или ATOMA (140). Можно использовать наждачную бумагу - это не суть важно. Постарайтесь закончить выравнивание на как можно более микрозернистом абразиве. Полируйте ваш натуральный камень сверхтонкими камнями 6-8K или даже 10K (grit). Так же можно использовать "nagura" или любой подходящий природный камень. Ваш высохший камень должен стать зеркалом, когда вы посмотрите на него под правильным углом. Маленькие отверстия или большие одиночные царапины - это ничего, они не сильно повлияют на заточку, так что не стоит спешить избавляться от них.

ИСТОЧНИК (оригинал статьи): http://www.japanesenaturalstones.com/SearchResults.asp?Cat=1822
Переведено на русский: FFL_GlaVarb.

edit log

GlaVarb
9-11-2011 17:43 GlaVarb
Nikolay_K: Ещё чего перевести на язык Толстого!?)))))
ivan-3
9-11-2011 17:53 ivan-3
Вот такую оченнама надо - скачать по ссылке на странице http://easternsmooth.com/blog/jim-rion/2011/04/26/277-long-last-honing-razors-and-nihonkamisori
Там перевод с японскаго на англицкий а нам надо на Толстовский

edit log

GlaVarb
9-11-2011 18:09 GlaVarb
ivan-3: ...забавно. Икак я её тут выложу??? с картинками-то... я ж это - ))) не умею)))
Честно - это займёт время (18-ть страниц руководства!). Кто рецензоры... соавторы?
Результат будет в формате "*.doc", как и оригинал. Его вышлю на мыло Nikolay_K... и пусть сам размещает, а?
GlaVarb
9-11-2011 18:39 GlaVarb
Хмм... я так понял из:
https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/706021-m20085163.html
на перевод претендовали многие (и уважаемый Bwman)... а Bambrik даже денег хочет дать)))))))))
А вы, ivan-3, меня подрядили просто потому, как: "хочется именно осознано помудрствовать глядя в текст"? )))
ivan-3, так этот печатный труд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит перевода и ПОМОЖЕТ новичкам?
Nikolay_K
9-11-2011 19:21 Nikolay_K
quote:

на мой взгляд это самая полезная и востребованная статья,
но при переводе очень важно сохранить её выразительность...

остальное я бы отложил на потом...

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3