Отзыв о камнях от grinderman

Originally posted by grinderman:

Так-же приятно читать такие отзывы и тем, кто изготовил эти абразивы

Безусловно.

Химик-МГУ:
Доброго времени суток. Недавно приобрел набор в магазине Ru-chef для Апекса. Всем доволен, камнями тоже, хотя и имею очень маленький опыт в заточке ножей. Но столкнулся с небольшой неприятностью: тысячный камушек после двух ножей практически отошел от бланка. В воде не передерживал, использовал только холодную. В принципе никаких претензий не имею, но был бы благодарен, если бы сказали, чем обратно приклеить к бланку. В качестве смазки использую только воду. Спасибо.

Свои борайды клеил к бланкам обычным "моментом" держит хорошо ничего не отваливается.

------
С уважением
Дмитрий.

Подскажите, чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК? Есть время подумать до 11-го июля.

Originally posted by hanscom:

чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК?

КК

и почаще подравнивать рабочую поверхность.

ОА 320 SO подскажите как притиранием увеличитьить зернистость до 500- 600? Есть простой брусок OA 320 LA потереть об него с водой или использовать строительную наждачку?и какую зернистось наждачки взять?

Чтобы сделать работу бруска потоньше, можно просто дать ему подольше поработать, стараясь задействовать максимально равномерно всю площадь и с равномерным, невысоким (!) давлением. Ежели будет образовываться суспензия, можно её как бы втереть в брусок и дать подсохнуть, далее работая на еле влажном - затёртый брусок будет работать чуть менее агрессивно.
Довести потоньше, можно притиркой, наиболее качественный результат будет на свободном абразивном зерне с водой.
Работа на закреплённом зерне, в т.ч. на наждачке, чревата завалом геометрии, и что не менее критично - неоптимальна для рельефа рабочей поверхности - где-то выгладится, где-то будут царапины от закреплённого зерна. Т.е. закреплённое зерно применяется для выравнивания абразивов, но для подготовки их к собственно работе, окончательная притирка, куда лучше на свободном зерне.
Откуда его взять:
- можно купить порошки, лучше карбида кремния. Например тут:
sapphire.ru

Либо, можно выделить зерно самого бруска, притирая на более мягком бруске с водой, затем перенеся полученную "кашицу" на стекло или иной притир.
Либо, можно наскрести зерна со шкурки.
Либо натереть зерна с более мягкого бруска, потерев тот, который надо обработать или, скажем, натереть с обломка абразивного круга непосредственно на стекло или керамическую плитку, годную по плоскостности.
Потереть об другой брусок сопоставимой зернистости, не смывая выделяющуюся суспензию, может привести не к более тонкой работе притираемого бруска, но к его освежению и обновлению абразивной способности, т.е. эффект будет правильный и закономерный, но не тот, что нужен Вам в данном случае. Хотя попробовать можно - в конце-концов если сейчас поверхность слишком груба, то должно сработать.

Для выравнивания лучше брать зерно раза в два грубее, для освежения или окончательной притирки - сопоставимое по фракции притираемого бруска или чуть тоньше.

Существенно более тонкое брать не стОит - речь о искусственных абразивах, и надо учесть неизбежное падение абразивной способности. Критичным оно будет при слишком тонкой притирке, или, если на стекле или ином притире, в процессе работы, суспензия свободного зерна будет слишком слабонасыщенной - можно просто выгладить вершинки зёрен и они перестанут эффективно резать.
Хотя, иногда, именно такой вариант - лёгенькое подглаживание бруска или камня "по вершинкам зерна", как раз то, что надо, особенно, если затачиваемый клинок данный брусок "жрёт" слишком агрессивно и режет слишком глубокую риску. Оставление же бруска в целом шероховатым, при подглаживании зерна "по вершинкам", может как раз предупредить чрезмерное прилипание фаски клинка к бруску и улучшить отвод шлама - отработанного зерна вместе со снятым металлом.
Что именно и как сделать будет лучше - следует исходить из Ваших возможностей и стали затачиваемого клинка, Вашей манеры работы. Аккуратно пробовать разные вышеперечисленные подходы от простого к сложному, пока результат не будет удовлетворительным.

Originally posted by sergub:

ОА 320 SO подскажите как притиранием увеличитьить зернистость до 500- 600?

Как раз тестировал представителя A320SO из вышедшей партии. Была задача заточить ножовочное полотно - с тыльной стороны сделать эдакий филейник. Камень при достойном объёме работы действительно выглаживается (пришлось взбодрить 1 раз на притёртом уже КК F80=160 мкм, зёрна уже подробились от прошлой работы, думаю раза в два), но и задача была ободрать полотно в угол порядка 25 градусов. Справился.
Для достижения качества 500-600 притирал либо A320SO друг об друга, либо на белом бруске 320. На свободном абразиве, признаться, не пробовал.

А позвольте вопрос

Если я на брусок 320SO насыплю чуток порошка КК F1200 будет толк?

sergub
Порошок КК магазин Сапфир (по крайней мере Питерский филиал) отоваривает малыми партиями от 200 грамм
Фракцию F60 искать в разделе пескоструйной обработки

Попробовал КК230.
Сначала весьма противоречивое чувство, вроде как камень практически обдирочный, а отклик такой.. . ммм.. . создает ощущение ненадежности, хрупкости какойта. Все мои коарсы подебёлей будут, что водники, что масляные.
Но ничего, удивился и ладно, поехали дальше точить. Вроде уже и приноровился, сильно не давим, грызет нержу неплохо, а точил я N680, гриптиллиан от бенчей. Рисочка однородная, износ камня малозаметный, если не сказать отстутсвует, вроде уже и поднажать можно, обвыкся...
Очень даже хороший камень, а за эти деньги просто замечательный. С откликом да, поначалу непривычно, мне кажется что-то в пропорциях связка-зерно. Если на всех остальных камнях та же музыка, покупать сетом и работать сетом - ну да, от японцев отличается ощущениями, и что с того? Если у человека есть только эти камни - привык к ним и работай. Результат очень приличный, цена замечательная, не всем же понакупать три ящика камней.

Originally posted by Пымс:

Попробовал КК230.. . грызет нержу неплохо,

Для нержи возьмите белый 220 (рыжий, вообще то) - A220VN. Тут и нажать можно, и грязи не будет. КК таки для твёрдых сталей.

Originally posted by hanscom:

Подскажите, чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК? Есть время подумать до 11-го июля.

Если только поддерживать - A1000NL вполне достаточно + кожа. У меня дома кухонники такие, не по наслышке. Карбид кремния тоже годится, но мне больше корунд понравился.

Не совсем о камнях.. .

Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/

посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...

вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"

и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.

Было бы очень желательно:

1) Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.

( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает.. .
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.

2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.

Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."

3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.

Nikolay_K:
Не совсем о камнях.. .

Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/

посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...

Это точно, Николай! Я бы сказал, что у меня, как в отсталом колхозе
Но по-другому пока не умею. Учусь всему на ходу.

вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"

и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.

Согласен! Это врожденная патология движка моего магазина (Open Cart).
Те, кто писали эту программу, свои инет-магазины не открывают и не обслуживают.
Модулей, для исправления этого недуга нет даже за деньги.

Было бы очень желательно:

1)Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.

( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает.. .
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
В моём магазине я наблюдаю позитивно настроенных покупателей, которые сделав несколько заходов, давно уже приобрели все, что хотели.

2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.

Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."

Согласен. Ожидаемая дата появления товара избавила бы меня от многочисленных вопросов.
Но на каждую такую процедуру требуется время, которого и так мало.

Позиции, выведенные из розницы, я просто отключаю и они не видны покупателю.

3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.

Николай, когда ты покупал камни за бугром, ты много получал информации о том или ином продукте?
Когда обращаешься к иностранному производителю с подробностями, то не очень-то они хотят отвечать.
Мой основной покупатель - начинающий заточник. Как правило, после заточного раздела Ганзы и соответствующих роликов в Ю-тубе, он 'приходит' ко мне с опухшей головой.
Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.
Информация должна быть исчерпывающей и лаконичной.
Да, а вот этого не хватает.

Originally posted by grinderman:

Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.

Если инфе есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Originally posted by grinderman:

Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.

в этом случае должна быть хоть какая-то информация
о вероятности и сроках появления.

А не просто "нет в наличии".

Ещё раз повторю высказанную выше мысль --- "нет в наличии" должно поясняться.

Мой прежний опыт работы с магазинами после кризиса показал, что заказав товар, которого сейчас нет в наличии, но может когда-то появиться можно прождать 2 года. Кой-чего я до сих пор жду.. . и сам понимаешь, что такие продавцы уже давно потеряли мою лояльность.

Поэтому должна быть ясность. И рамки по срокам.

Есть алгоритм получения камней в Магазине ещё проще - которым я всегда пользуюсь.. открою секретные данные )
Я просто пишу Андрею и задаю вопросы - и ещё не разу не был проигнорирован , какие бы дурацкие не задавал..

Originally posted by Евгений_Е:

Если инфа есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!

Не раз поднималась эта тема. Оценка эксплуатационных свойств - не простое дело. Пока, наверное, имеет смысл собрать на сайте аргументированные отзывы по каждому камню, что бы можно было прочесть в одном месте.

Ну, всю (полную) информацию никто никуда не выложит. А вот актуализировать данные по продаваемым камням, хотябы в пределах действующих на данный момент правил маркировки, считаю обязательным. А то Максим MSharab в теме про свой завод хвалится новым камнем, типа, через месяц-другой будет у Гриндермана, а на grinder-man.ru не видно, появился, или нет.. . Смешно, но 320SO я так и не купил: когда собрался Максим написал, что выпущен такой же, только лучше (связка, вроде бы, помягче), и скоро можно будет его купить. И тишина. Так я и обычный не купил, и лучше не увидел. Из синтетиков обхожусь советскими, борайдами и парочкой от Гриндермана, но купленными с рук. Понятнее.

По A320SO - не согласен. Пробники A320SL были изготовлены и разосланы желающим на тесты. Камень получился не "лучший", повторим пробы, как руки дойдут. Заявлений о выпуске в серию не было.

Возможно, перепутал ситуацию. Прошу извинить. Но информационный зазор существует: то, что обсуждается здесь, в заточном, не всегда возможно идентифицировать в магазине. Даже когда оно там есть. Или нет.. . В соседней теме Ярослав похвалил 600MC, а дальше предположения: может, этот, или вон тот.. . Я не прошу химических составов, спектрограмм и прочей алхимии. Просто маркировку. Если возможно.. .

Некоторое время назад в магазине в явном виде лежал 600MC с комментарием типа "с очень твёрдой связкой", сейчас его нет. На фото маркировку видно, но да - не удобно пересматривать все фото, да и нет гарантии, что в коробке будет то же, что и на фото)

Да, я его купил через сайт Андрея Гриндермана, именно увидев маркировку 600МС и комментарий красными буквами про твёрдую связку. А искал по этой маркировке, основываясь на обзор по этому бруску от aptekar113
Т.е. в моём случае я сразу нашёл по маркировке и купил именно его, всё было прозрачно.

А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу... ?

Посмотрел - тоже сейчас не вижу.. . Но я так понимаю, это была экспериментальная ограниченная серия, может закончились просто? Наверное скоро опять появятся.

Андрей писал, что если появится, то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится.. .

то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится.. .

... можна па руски, ничего не понял)))

Originally posted by Nikolay_K:
после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает

Originally posted by grinderman:
Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.

понятно?

Alexander045:


... можна па руски, ничего не понял)))

Имелось в виду что если у позиции статус - "нет в наличии" то данный товар отсутствует на складе и планируется к продаже по указанной цене (увы у Андрея не указывается дата поступления на склад)
А если той или иной позиции нет на сайте - значит ее сняли с продажи и поступления на склад не планируется

В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет

Originally posted by Serge Ant:

понятно?

чтобы стало понятно
надо поставить себя в роль неопытного покупателя
ищущего некоторый определённый камень, напр. КК F600 МС
и проделать от входа на сайт до заказа все необходимые действия.

Если не можете или не хотите сделать это сами, то наймите тестировщика и/или специалиста по юзабилити.

Originally posted by g65t5:

В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет

в современных реалиях "скоро будет" может растягиваться на срок от 3-4 лет до двух пятилеток или до безконечности.

Для простых смертных ограниченных людей это неприемлемо.

Если срок ожидания превышает 2-3 недели, то товар должен быть выведен из розничного каталога. ( Иначе угробите репутацию магазина ).
Он не должен отображаться среди товаров доступных для заказа.

Если очень хочется сохранить товарную позицию, то выделите для таких позиций отдельную часть каталога ( типа товары под заказ или "планируется поставка в следующей пятилетке" ). Эта часть каталога должна отображаться отдельно от доступной розницы.

Alexander045:
А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу... ?

Внесу ясность.

Камень из карбида кремния 75х25х200мм F600MC был случайным продуктом.
Кто-то из производственников ошибся и партия этих абразивов вышла на ступень тверже.
Но свойства этих камней оказались интересными.
Мы решили партию не браковать и пустить ее в продажу.
О том, что камни очень твердые, я честно предупредил покупателей.

Эта партия закончилась, и я не был уверен, что производители смогут ее повторить, по-этому и снял камень с продажи, как учит меня Николай

Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.
Так что, Александр, не обращайте внимания на некоторые зло-язычные комментарии.
Надеюсь до конца месяца они будут в моей лавке "В наличии"

Да!
Размер камней будет 75х20х200мм.
Цена будет прежней.

grinderman:

Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?

twilight_sparkle:

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?

Не думали об этом.
Хотя, может надо попробовать такую твердость на приспособе.. .

По идее КК F600 при высокой твердости связки должен давать хорошую степень остроты и агрессивности реза.
Интересно было бы сравнить по твердости с борайдовской серией Т2.

Я это к тому, что многие жалуются на камни F600 и F1000 из КК на мягкой связке в стандартном наборе к апексоидам, не позволяющие получить наивысшую для такой зернистости степень остроты из-за обилия суспензии.
Отдельные вопросы вызывает избыточная скорость съема металла, необходимости в которой на этапах тонкой заточки и преддоводки попросту нет.
Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?

Поскольку борайды юзаю, и в т.ч. вручную, по сопоставлению с 600МС могу сказать, что T2 по ощущениям жёстче, и он чутка твёрже, но там всё-таки ОА, сравнивать не так просто. 600МС больше водник, чем T2 - смачивается лучше и скольжение с водой помягче, понежнее, а производительность по высокованадиевым, например, у 600МС выше (ясное дело).
Избыточная скорость съёма... ммммм...сам по себе дискуссионный вопрос, я бы не сказал. По сталям попроще и вплоть до легированных инструменталок и простеньких порошков, смело можно заменить им 400-800 зернистости, приблизительно. И даже 1000 - смотря какое пятно контакта и сталь.
Но это зерно в принципе не совсем тонкая заточка всё-таки - это именно что заточный камень.
Конечно, есть полно сталей, которые он будет грызть слишком быстро и драть кромку, но это такие стали, которые что угодно, практически, жрёт быстро и дерёт кромку - всякая простенькая нержа типа трамовской, цвиллинговской и пр. и пр. На таких вообще часто достаточно по 10 проходов на сторону на таком зерне и всё - следы правок снесены, всё подкорректировано - по сути выполнены "в одном флаконе" почти что обдирка и грубая заточка.
Вообще, думаю, для приспособ 600мс должен хорошо пойти.

Originally posted by twilight_sparkle:

Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?

Против вязких сталей даже в таком исполнении КК, думаю, не устоит. Для них работаем над белой линейкой. А вот для твёрдых - никто не сказал, что стандартный ряд течёт. Наоборот - и скорость и стойкость в порядке.
Дело в химии связки и зерна. "Зацепить" зерно КК не просто - весьма стойкое (химически) соединение. В отличии, электрокорунд охотно сплавляется с минералами связки, после чего вырвать его из каркаса не так то просто.
Но, если интерес будет у нескольких испытателей, можно сделать десяток апексов и проверить, насколько они хороши.

Подскажите из какого материала выбрать камни (по размеру для апекса).
Будут затачиваться и перетачиваться советские ножи (из углеродистой стали неизвестных марок), так же кухонные ножи из AUS-8, есть еще ножи из Sandvik (12C27 и 14С28). До этого пользовался китайскими камнями (крупнозернистые были из КК тонкие предположительно из АО).
Какие камни,из каких материалов и на каких связках, лучше подойдут для этих сталей?

Для мягких нержавеек, на обдирку что потвёрже - например 220 NА, (оксид алюминия), далее на заточку можно сразу брать 600 NA и 1000 NA - они достаточно "мягкие", но не чрезмерно, зато хорошо и быстро удаляют риску от предыдущих этапов - по аус-8 отлично работают, что по "самуровской", что по "онтарио рэт", что по канетсугу - очень удачно, производительно и аккуратно. Скачок 220 - 600 я считаю оправданным - для того же сандвика - тоже должно быть нормально - 400-й в принципе можно "выпустить".
Хотя эта зернистость полезна при "углублённой правке" клинков которые надо как следует перетачивать, но нет нужды исправлять угол заточки и геометрию фасок, когда уже стоит брать довольно грубый 220 или даже грубее, порядка 150.
Для углеродок, оксид алюминия тоже подойдёт нормально, но если окажется что есть особо твёрдые углеродки, или легированные инструменталки типа 9ХС, то карбид кремния на достаточно мягкой связке - было бы тоже невредно иметь в арсенале, по крайней мере к этапу ближе к тонкой заточке - например 1000 LC.
Ну а для финиша, если захочется потоньше - "курите" раздел, вариантов много обсуждалось. И побюджетнее для начала, и "покруче". Но, обычно, 1000-ника по Fepa - т.е. с зерном порядка 5\3-3\2мкм, вполне достаточно для хорошей тонкой заточки. Доводка - уже другое дело, тут свои нюансы.

Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.

Может ли уважаемый MSharab перечислить коммерчески доступные варианты брусков на оксиде алюминия?

Originally posted by oldTor:

Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.

Маркировку камней, действительно изменили. Добавлена 1 буква, обозначающая связку. Подробности на сайте: inf-abrasives.ru